Στρατευμένη η τέχνη ή οχι....

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[aliakmwn]

Ο καλλιτέχνης, εφόσον θέλει να στρατεύει την τέχνη του,

Δεν υπαρχει τεχνη μη στρατευμενη.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
η συζήτηση προέκυψε από εδώ

[4Dcube]

Ο καλλιτέχνης, εφόσον θέλει να στρατεύει την τέχνη του,

Δεν υπαρχει τεχνη μη στρατευμενη.

οχι

[Guybrush]

Ο καλλιτέχνης, εφόσον θέλει να στρατεύει την τέχνη του,

Δεν υπαρχει τεχνη μη στρατευμενη.

Διαφωνώ,  αλλά ο συλλογισμός 

δεν πρέπει να τον αποτρέπει από το να βλέπει με κριτικό μάτι και τον ίδιο του τον εαυτό

επιζεί πιστεύω, ακόμα και με τη λογικής της άποψής σου. Εξάλλου και η ιδεολογία πρέπει να κάνει αυτοκριτική.

Η άποψή σου βασίζεται στο ότι "η μη στρατευμένη δεν είναι τέχνη" ?

[Guybrush]

Ο καλλιτέχνης, εφόσον θέλει να στρατεύει την τέχνη του,

Δεν υπαρχει τεχνη μη στρατευμενη.

οχι

αυτό είναι όχι σε ποιον ?

[4Dcube]

Ο καλλιτέχνης, εφόσον θέλει να στρατεύει την τέχνη του,

Δεν υπαρχει τεχνη μη στρατευμενη.

οχι

αυτό είναι όχι σε ποιον ?

Στον αλιάκ. Αποφάσισα να απαντάω σε θεματικές απαντήσεις μονολεκτικά, χωρίς τόνο και χωρίς κεφαλαία. Και ιδιαίτερα όταν ξέρω ότι μπορούν να επεκταθούν αλλά δεν το κάνουν. Γιατί εγώ νιώθω ηλίθιος όταν ανταπαντάω αναλυτικά.

Πάντως, αυτά που λες, γκάιμπρας, αρέσουν στη λογική μου

[Νessa]

Ο καλλιτέχνης, εφόσον θέλει να στρατεύει την τέχνη του,

Δεν υπαρχει τεχνη μη στρατευμενη.

Υπερβολές. Η πέμπτη συμφωνία του Μπετόβεν τι είναι (για τα δεδομένα της σημερινής εποχής μιλάμε πάντα); Αν κάποιος γράψει ένα ποίημα για το αγαπημένο του φαγητό, αυτό τι είναι;

Εξάλλου ακόμα και η τέχνη που θεωρείς "στρατευμένη" μπορεί στην πραγματικότητα να μην είναι, γιατί δεν ήταν η πρόθεση του καλλιτέχνη να περάσει κάποια ιδεολογία (ή μπορεί να παρερμηνεύτηκε).

[Wanderer]

Υπερβολές. Η πέμπτη συμφωνία του Μπετόβεν τι είναι (για τα δεδομένα της σημερινής εποχής μιλάμε πάντα);

Ούτε τότε ήταν, κατάλαβε το λάθος του ο Μπετόβεν και πήρε πίσω την αφιέρωση στον Ναπολέοντα

Μήπως ο Αλιάκμωνας εννοούσε γενικότερα στρατευμένη σε κάποια ιδέα;

[Νessa]

Ο καλλιτέχνης, εφόσον θέλει να στρατεύει την τέχνη του,

Δεν υπαρχει τεχνη μη στρατευμενη.

Υπερβολές. Η πέμπτη συμφωνία του Μπετόβεν τι είναι (για τα δεδομένα της σημερινής εποχής μιλάμε πάντα); Αν κάποιος γράψει ένα ποίημα για το αγαπημένο του φαγητό, αυτό τι είναι;

Εξάλλου ακόμα και η τέχνη που θεωρείς "στρατευμένη" μπορεί στην πραγματικότητα να μην είναι, γιατί δεν ήταν η πρόθεση του καλλιτέχνη να περάσει κάποια ιδεολογία (ή μπορεί να παρερμηνεύτηκε).

Σωστα, αλλωστε οι μαρξιστες προσεγγιζουν την πραγματικοτητα ιδεαλιστικα, η συνειδηση προηγειται της υλης... 

ΛΟΛ!

Καλά ρε Στάθη, προφανώς διαφωνούμε στον ορισμό του "στρατευμένου"! Ούτε εγώ λέω μαλακίες ούτε εσύ - τα επιχειρήματα περιττεύουν, μόνο το λεξικό μπορεί να λύσει τη διαφωνία μας...

Συγκεκριμένα, εσύ αν κατάλαβα καλά θεωρείς στρατευμένη την τέχνη που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί από το σύστημα προς μία συγκεκριμένη κατεύθυνση - τότε όμως ακόμα και το ίδιο έργο τέχνης θα μπορούσε υπό διαφορετικές συνθήκες να είναι στρατευμένο ή όχι... σωστά;

[Wanderer]

Ένα έργο τέχνης είναι επίσης δυνατό να λαμβάνει διαφορετικές ιδεολογικο-πολιτικές ερμηνείες, αναλόγως τον τρόπο που θα παρουσιασθεί.

Π.χ. το έργο "Οι πειρασμοί του Αγίου Ιακώβου", μπορεί να το χρησιμοποιήσει η Εκκλησία και να πει: "Κοιτάξτε πως αυτός ο άνθρωπος στέκεται με μόνο όπλο ένα σταυρό απέναντι στις προκλήσεις της ζωής, με θαρραλέα και αποφασιστική στάση"
Ενώ μια αντίπαλη παράταξη να πει: "Προσέξτε πόσο αβοήθητος είναι αυτός ο άνθρωπος, παρόλες τις προσευχές του σε μία υποτιθέμενη υπερφυσική οντότητα, η απελπισία και η ανοησία αυτού που πιστεύει διατυπώνεται πεντακάθαρα στο βλέμμα του"

[Νessa]

Αν ο καλλιτέχνης δεν έγραψε το έργο του με μια σαφή ιδεολογική κατεύθυνση, τότε ανάλογα με τις συνθήκες σε διάφορες χρονικές περιόδους μπορεί να λειτουργεί ως προοδευτικό ή συντηρητικό, επαναστατικό ή αντιδραστικό... οπότε τι σόι στρατευμένο είναι;

Πχ ένα ποίημα που υμνεί τη σαρκική ηδονή ίσως κάποτε να θεωρούνταν επαναστατικό γιατί η κυρίαρχη ιδεολογία ήταν πουριτανική και καταπίεζε τους νέους, αλλά σήμερα θα μπορούσε να λειτουργεί αντίστροφα...

[Νessa]

Τον υλισμό δεν τον "πηδήξαμε", σου είπα ότι η διαφωνία μας ήταν καθαρά θέμα ορισμού.

Τώρα αυτό με τη διαλεκτική... φέρνω στο μυαλό μου τις αρχές τις διαλεκτικής και δε μπορώ να εντοπίσω κάποια αντίφαση με αυτά που λέω...

[corina]

Αλιάκμωνα, πέταξες ένα τσιτάτο και δεν εξήγησες: Γιατί θεωρείς ότι δεν υπάρχει μη στρατευμένη τέχνη; Τα επιχειρήματά σου δηλαδή ποια είναι; Λίγο πιο ξεκάθαρα πες μας...

Είναι κρίμα να φύγεις από το topic αν δε μας πεις ολοκληρωμένα την άποψή σου...Υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να την ακούσουν, ολοκληρωμένη όμως...

[aliakmwn]

Αλιάκμωνα, πέταξες ένα τσιτάτο και δεν εξήγησες: Γιατί θεωρείς ότι δεν υπάρχει μη στρατευμένη τέχνη; Τα επιχειρήματά σου δηλαδή ποια είναι; Λίγο πιο ξεκάθαρα πες μας...

Είναι κρίμα να φύγεις από το topic αν δε μας πεις ολοκληρωμένα την άποψή σου...Υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να την ακούσουν, ολοκληρωμένη όμως...

Corina, εκανα μια προσπαθεια να γραψω 2-3 πραγματα χθες το βραδυ, αλλα (οπως παντα) ξεκινησε απο κατω ο κλασσικος μη παραγωγικος διαλογος "εγω ειπα αυτο, εσυ ειπες το αλλο, αλλα δεν εννοουσες αυτο κλπ κλπ". Δηλαδη στην ουσια το ιδιο σκηνικο που επαναληφθηκε και σημερα, αλλα με διαφορετικα λογια. Και δεν ειναι μονο εδω, αλλα σχεδον σε καθε topic που παει να ξεφυγει λιγο απο τις χαριτωμενιες. Ο,τι αποψη κι αν ακουστει, απο κατω θα προκυψει σχολιασμος οχι της ιδιας της αποψης, αλλα της ερμηνειας που δινει σ' αυτην αυτος που σχολιαζει. Δεν το λεω με διαθεση σνομπαριας, αλλα με πικρα, απο τις απειρες αποπειρες που εχουν γινει απο καποιους να συζητησουν σοβαρα πανω σε κατι. Τη φαση του παλιμπαιδισμου στο forum την εχω (ξε)περασει, και τωρα απλα το διασκεδαζω. Δεν ειναι θεμα υπαρξης "αληθειας" ή "σωστης αποψης", αλλα ζητημα ικανοτητας να συζητησουμε. Φταιει και το μεσο, διοτι στην ουσια γραφουμε και απανταμε στον εαυτο μας, στην οθονη μας, και οχι σε συνανθρωπο.

Εν προκειμενω, "δεν υπαρχει τεχνη μη στρατευμενη" ηταν η αποψη μου, το οποιο σημαινει οτι η τεχνη παντα ειναι στρατευμενη καπου, παντα υπηρετει ενα σκοπο. Ενα επιπεδο ειναι αυτο που ο καλλιτεχνης εχει στο μυαλο του, και ενα αλλο ειναι αυτο που προκαλει (δηλαδη η ιστορια που γραφει). Οι περισσοτεροι απο τους μεγαλους συνθετες τραγουδοποιους ας πουμε, εχουν πολλες φορες δηλωσει οτι τα τραγουδια τους ειναι απλα μια καταθεση ψυχης, και τιποτα παραπανω, , μια (εγωιστικη αν θελεις - μην το παρεις στραβα) εξωτερικευση των συναισθηματων και των σκεψεων τους, χωρις να δινουν λογαριασμο ή να ζητουν αδεια απο κανεναν. Ωστοσο, το τι αποτελεσμα θα φερει το δημιουργημα τους, τι ρολο θα παιξει και τι σκοπους θα εξυπηρετησει, ειναι κατι που ξεφευγει απο την προσωπικη τους βουληση. Αυτο ειναι το δευτερο επιπεδο, στο οποιο θελησα εγω να αναφερθω, την "αντικειμενικη πραγματικοτητα" (ακριβως επειδη ξεφευγει απο την υποκειμενικη βουληση) Ισως ο καλλιτεχνης να εχει εντελως διαφορετικες επιδιωξεις απο αυτες που θα προκαλεσει το εργο του. Ισως να το δημιουργει ωστε να προκαλεσει συγκεκριμενο αποτελεσμα. Αυτα συμπλεκονται μεταξυ τους, δεν ειναι ουτε ανεξαρτητα, αλλα ουτε και ολικως εξαρτημενα.

Απ' την αλλη, λιγο πιο περα αν το δεις, ενας καλλιτεχνης οπως ειπαμε στο εργο του εξωτερικευει τα συναισθηματα και τις σκεψεις του. Το σε ποια κατευθυνση ομως στρεφονται αυτα, δεν ειναι ανεξαρτητο απο τις συνθηκες που επικρατουν στο χωρο και το χρονο που ζει. Και οι συνθηκες αυτες, μεσα απο τη ματια του καλλιτεχνη περνουν και αποτυπωνονται στο εργο του. Η ερμηνεια μπορει να γινει με πολλους τροπους, αλλα η εποχη αποτυπωνεται ειτε ο καλλιτεχνης το επιθυμει ειτε οχι.

Οταν π.χ. σε καιρο ξενικης κατοχης ενας ζωγραφος ζωγραφιζει ομορφα και ηρεμα τοπια, που απεικονιζουν τις φυσικες ομορφιες της χωρας, αντιλαμβανεσαι οτι παιζει καποιο ρολο. Μπορει απλα αυτα να τον συγκινουν, δεν σημαινει απαραιτητα πως αποδεχεται την κατοχη ή ειναι συνεργατης, ωστοσο ακομα και αθελα του παιζει εναν (ιστορικο) ρολο! Η τεχνη του ειναι "τοσο" στρατευμενη, "οσο" στρατευμενη ειναι κι ενος αλλου ζωγραφου, ο οποιος απεικονιζει τις χυδαιοτητες του κατοχικου στρατου και προκαλει οργη και αγανακτηση, αλλα σε αλλη κατευθυνση. (Εννοειται πως το "τοσο-οσο" το εβαλα εντελως καταχρηστικα - δεν ποσοτικοποιειται η στρατευση )



Απο 'κει και περα, οταν βλεπω ως απαντηση "και πού το ξερεις εσυ ρε φιλε, εισαι ειδικος σε ολες τις μορφες τεχνης?" ε, λυπαμαι αλλα δεν μπορω παρα να ειρωνευτω... Το εν λογω ατομο ερμηνευσε την προταση οπως ηθελε, δηλαδη ως "ολες οι μορφες τεχνης ειναι στρατευμενες, η φωτογραφια, η ζωγραφικη, ο σινεμας, η γλυπτικη..." και απαντησε σ' αυτο. Εγω εγραψα πως η τεχνη εν συνολω, ως ανθρωπινη δραστηριοτητα, ειναι παντα στρατευμενη, και η αλλη σχολιασε -κακοπροαιρετα- πανω στη δικη της ερμηνεια!!!
(Σκεψου, ακομα και τωρα, βαζω υποτιτλους!!!!!!! Χρειαζεται να εξηγησω, οχι την αποψη μου, αλλα τι σημαινει η προταση!!!!!!! Δεν γραφω τι πιστευω, αλλα αναγκαζομαι να εξηγησω τι ΔΕΝ εγραψα!!!!! Sorry αλλα αυτο δεν ειναι παραγωγικος διαλογος... Υπαρχει η ταση να τηλεοπτικοποιουμε τις αντιδρασεις μας, και εδω μεσα η ταση αυτη αποθεωνεται καθημερινα.)

[corina]

Μάλιστα...τώρα μπορούμε να συζητήσουμε!!

  Εν συνόλω, συμφωνώ με όσα είπες περί τέχνης, και κυρίως περί της ερμηνείας του κάθε έργου από τον αποδέκτη, άσχετα με το τι είχε στο μυαλό του ο δημιουργός του την ώρα που το δημιουργούσε. Αυτό άλλωστε για μένα είναι και η ομορφιά της τέχνης, γιατί δίνει τη δυνατότητα της υποκειμενικής ερμηνείας, και τη δυνατότητα να ταυτιστείς με ένα έργο τέχνης, παρόλο που έχεις εντελώς διαφορετικά - για παράδειγμα - βιώματα από τον καλλιτέχνη. Για κάθε έναν από εμάς, ένας πίνακας, ένα τραγούδι, κάθε έργο μπορεί να μας δίνει διαφορετικά μηνύματα.
  Και ακριβώς είναι φυσικό αυτά τα μηνύματα να εξαρτώνται άμεσα και από την χρονική εποχή στην οποία παρουσιάζεται το έργο (και γράφω παρουσιάζεται, και όχι δημιουργείται, γιατί υπάρχει και το φαινόμενο του διαχρονικού, όπως το λέμε, δηλαδή ένα έργο που, παρόλο που δημιουργήθηκε σε άλλη εποχή, μπορεί να δίνει στον αποδέκτη μηνύματα που ταιριάζουν απόλυτα και με τη δική του εποχή και εκφράζουν αξίες ή ιδέες σχετικές με τρέχουσες ιστορικές ή κοινωνικές εξελίξεις). Ιδιαίτερα μάλιστα όταν υπάρχουν και διάφορες κοινωνικές - πολιτικές ζυμώσεις, που μπορούν να προκαλέσουν έντονο προβληματισμό τόσο στους αποδέκτες, όσο και στους σύγχρονους δημιουργούς.


Όσον αφορά την εξέλιξη της συζήτησης:
Πιστεύω ότι αν είχες γράψει από την αρχή αυτό το Post δε θα υπήρχε καμία παρερμηνεία της άποψής σου. Γιατί είναι η αλήθεια πως ούτε εγώ κατάλαβα τι εννοούσες.
Έχω ωστόσο μία ένσταση (και πιστεύω όχι μόνο εγώ) : Στρατευμένη τέχνη συνήθως εννοούμε αυτήν που περνάει στον αποδέκτη κυρίως πολιτικά μηνύματα - άντε και κοινωνικά, το πολύ πολύ. Μπορεί σε αυτό να διαφωνήσεις, αλλά είναι η κυρίαρχη ερμηνεία που δίνεται στις μέρες μας για τον όρο στρατευμένη. Και δυστυχώς, κυρίως στις μέρες μας, υπάρχουν έργα τέχνης που δεν έχουν καμία σχέση με τον πολιτικό χώρο, δηλαδή δεν μπορούν να ερμηνευθούν από τον αποδέκτη πολιτικά.
Αν δεχόμαστε ότι περιλαμβάνουμε και αυτά τα έργα μέσα στον όρο "τέχνη", τότε υπάρχει και τέχνη μη στρατευμένη. Αλλιώς επανερχόμαστε στην άποψη:

Η άποψή σου βασίζεται στο ότι "η μη στρατευμένη δεν είναι τέχνη" ?

Θα ήθελα να δω και την απάντησή σου σ' αυτό. Είναι περισσότερο θέμα ορολογίας νομίζω...

Υ.Γ. Όσο για το "μορφές" τέχνης, είμαι σχεδόν σίγουρη ότι η Pandora εννοούσε αυτό, και όχι τα διάφορα είδη τέχνης (κινηματογράφο - τραγούδι - ποίηση κ.ο.κ.)
Είναι λοιοπόν πώς ερμηνεύει κανείς τις λέξεις του γραπτού λόγου που αναγκαζόμαστε να χρησιμοποιούμε μέσα στο φόρουμ...

[pandora]

O όρος "στρατευμένη τέχνη" αναφέρεται στην τέχνη που δίνει πολιτικά μηνύματα, και μάλιστα, για να πάμε και ένα βήμα παραπάνω, στην τέχνη που την "χρησιμοποιεί" ο καλλιτέχνης για να καταγγείλει, να στηλιτεύσει, να διδάξει, να περάσει την πολιτική του άποψη. Αυτή είναι η ερμηνεία στα λεξικά του όρου "στρατευμένη τέχνη" , αυτή είναι η ερμηνεία που δίνουν και οι φιλόλογοι.
Με βάση αυτή την άποψη επιχειρηματολογώ εγώ, που είναι και επιστημονικά τεκμηριωμένη.

Υ.Γ. Όσο για το "μορφές" τέχνης, είμαι σχεδόν σίγουρη ότι η Pandora εννοούσε αυτό, και όχι τα διάφορα είδη τέχνης (κινηματογράφο - τραγούδι - ποίηση κ.ο.κ.)
Είναι λοιοπόν πώς ερμηνεύει κανείς τις λέξεις του γραπτού λόγου που αναγκαζόμαστε να χρησιμοποιούμε μέσα στο φόρουμ...

+++ ευχαριστώ που ερμήνευσες σωστά corina αυτό που ήθελα να πώ.

Στρατευμένο, για μένα, είναι ας πούμε το ΑΞΙΟΝ ΕΣΤΙ του Ελύτη, αλλά όχι στρατευμένο είναι "Η Τρελή ροδιά" και "Το Μονόγραμμα" του ίδιου ποιητή που μιλάνε για τον έρωτα.
Και στα τραγούδια, π.χ., άλλο το ερωτικό τραγούδι και άλλο το πολιτικό. Το ερωτικό τραγούδι δεν είναι κατ'ανάγκην στρατευμένο.

Από κεί και πέρα και εμένα με παρερμήνευσαν κάποιοι. Αλλά το δικό μου παράπονο είναι ότι εγώ δεν τους χαρακτήρισα. Το επίπεδο μιας συζήτησης εξαρτάται από πολλά πράγματα και από τους χαρακτηρισμούς, και από τις λέξεις που χρησιμοποιούμε όλοι κτλ, και δεν βγάζω τον εαυτό μου απ'έξω από το ότι πρέπει να προσπαθήσουμε όλοι γι'αυτό, για να το διατηρήσουμε εκεί που πρέπει να είναι.