Στρατευμένη η τέχνη ή οχι....

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Επαναληπτικής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Επαναληπτικής Εξεταστικής 2024-2025

[Νessa]

Ίσως και όχι, Juan... ίσως απλά να μιλάει για το σφίξιμο στο στομάχι, το ίδρωμα στις παλάμες, τα γόνατα που λύνονται

[Wanderer]

Δεν μπορεί να είναι Πανσπουδαστικίτης και να σκέφτεται τα μάτια και το κούνημα;
Δεν μπορεί να είναι Δαπίτης ή Πασπίτης και να σκέφτεται και πάλι τα μάτια και το κούνημα;

Θέλω να πω, μπορεί να διαμορφώνει μια στάση ζωής και χαρακτήρα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι επηρεάζει τις πολιτικές του πεποιθήσεις. Ή τέλοσπάντων, δεν μπορεί να θεωρηθεί στράτευση, επειδή δε σημαίνει ότι σε όλους θα έχει τα ίδια αποτελέσματα. Ενώ μια καθαρά προπαγανδιστική αφίσα ξεκαθαρίζει πλήρως το νόημά της. Ενώ η μή στρατευμένη τέχνη, δεν δίνει ξεκάθαρες ερμηνείες...αφήνει την κρίση του κοινού να την ερμηνεύσει

Να δεις ποιός ποιητής ήταν, του οποίου το ποίημα σε μια εκδήλωση ερμηνεύτηκε ξεχωριστά από τον κάθε παρευρισκόμενο.... και φυσικά υπήρχαν διαφορές ερμηνείες.
Ε τελικά, όταν ο ποιητής περιέγραψε την ιδέα που είχε στο μυαλό του όταν έφτιαχνε το ποίημα, αποκαλύφθηκε ότι καμία από τις ερμηνείες του κοινού δεν συνέκλινε με την ιδέα που είχε ο ποιητής στο μυαλό του.

[Johnny English]

@pandora: το διάβασα λοιπον..

στο προηγούμενο ποστ μου, εξήγησα λίγο πολύ πού στηρίζω την άποψη πως όλα εμπεριέχουν πολιτική.

Δεν θα ορίσω ωστόσο εγώ, τί είναι στρατευμένο.

Αν το ορίσεις ως "αυτό που έχει σκοπό να περάσει πολιτική" τότε προφανώς δεν είναι τα πάντα.

Αν το ορίσεις ως "αυτό που τελικά περνάει πολιτική και διαμορφώνει (έστω και αθόρυβα) πολιτική συνείδηση" τότε είναι τα πάντα.

Δεν έχω διαβάσει προσωπικά αν υπάρχει κάποιος σαφής ορισμός. Ο αλιάκμονας π.χ. απ'ότι κατάλαβα θεωρεί το δεύτερο.

Από κει και πέρα, και η περίπτωση να μην έχει η τέχνη σκοπό να ασκήσει κάποια πολιτική, είναι περιορισμένη. Γιατί είτε συνειδητά, είτε ασυνείδητα το κάνει αυτό ένας καλλιτέχνης. Το ασυνείδητα όμως δε ξέρω κατά πόσο μπορούμε να το συμπεριλάβουμε.

Αυτά λίγο πολύ..

[Νessa]

Ρε Wanderer, τώρα λέμε πώς λειτουργεί στον κόσμο η τέχνη, και όχι τι ήθελε να πει ο δημιουργός!

[Johnny English]

Ίσως και όχι, Juan... ίσως απλά να μιλάει για το σφίξιμο στο στομάχι, το ίδρωμα στις παλάμες, τα γόνατα που λύνονται

Μπορείς να τα προσθέσεις δίπλα στα μάτια, στα μπούτια και στο κούνημα..

Συμπεριλαμβάνονται, κατ' εμέ, στα ρηχότερα πράγματα για τα οποία μπορεί να μιλήσει ένα τραγούδι, όταν μιλάει για τον έρωτα.

Δε λέω ότι είναι υπαρκτά.. αλλά ότι είναι ρηχά για τέχνη. Κι αυτό έχει το νόημά του.

Είναι σαν ένα τραγούδι για τον αγώνα, να μιλάει για το πόσο σηκωμένο είχαμε το πανό στην πορεία.

[Johnny English]

@Wanderer: Όλα αυτά που λέμε, ουδεμία σχέση έχουν με τις φοιτητικές παρατάξεις.

Και μη κρίνεις από έναν 20άρη, που έχει ακόμα αδιαμόρφωτη και πολιτική στάση αλλά και γενικότερη. (όχι πλήρως - αλλά όχι οριστική)

Θα σταθώ σε μία φράση σου να διασκευάσω και να απαντήσω: Στάση ζωής = Πολιτική στάση κατ επέκταση Πολιτικές πεποιθήσεις.

[Νessa]

Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι ρηχά αυτά που λες.

[Johnny English]

Θα το πω απλά:

Γιατί εξετάζουν τον έρωτα ποσοτικά, όχι ποιοτικά. Αντίστοιχα και με το παράδειγμα που σου έδωσα προηγουμένως με τον αγώνα.

[Wanderer]

Ρε Wanderer, τώρα λέμε πώς λειτουργεί στον κόσμο η τέχνη, και όχι τι ήθελε να πει ο δημιουργός!

Απλά είπα ότι η τέχνη λειτουργεί διαφορετικά στον καθένα, επομένως αν δεν έχει καταστήσει σαφές το μήνυμα που θέλει να περάσει, δεν μπορεί να θεωρείται στρατευμένη.

@Wanderer: Όλα αυτά που λέμε, ουδεμία σχέση έχουν με τις φοιτητικές παρατάξεις.

Ε εντάξει ένα παράδειγμα, έφερα, ίσως να ήταν λίγάκι άστοχο. Απλά για να στηρίξω την παραπάνω άποψή μου.

[Νessa]

Θα το πω απλά:

Γιατί εξετάζουν τον έρωτα ποσοτικά, όχι ποιοτικά. Αντίστοιχα και με το παράδειγμα που σου έδωσα προηγουμένως με τον αγώνα.

Και πάλι δεν καταλαβαίνω.

[Wanderer]

Μάλλον θέλει να πει ότι δεν εμβαθύνουν στην ουσία του έρωτα, αλλά σε, με κάποια υπερβολή, ερωτήσεις και καταστάσεις του τύπου...εχμ...ξέρεις..."σε πόσο μήκος έφτασε";

[Νessa]

Ε, όχι, αν θέλει να πει αυτό διαφωνώ καθέτως... δηλαδή άμα γράφεις για τα όμορφα μάτια της καλής σου/του καλού σου και πώς σε κάνουν να νιώθεις αυτό είναι το ίδιο με...

...ε όχι...

[Wanderer]

Ε, όχι, αν θέλει να πει αυτό διαφωνώ καθέτως... δηλαδή άμα γράφεις για τα όμορφα μάτια της καλής σου/του καλού σου και πώς σε κάνουν να νιώθεις αυτό είναι το ίδιο με...

...ε όχι...

Δεν ξέρω αν αναφερόταν σε τέτοια τραγούδια (που περιγράφουν και συναισθήματα αγάπης) ή σε αυτά που απλά περιγράφουν με ξερό και χυδαίο τρόπο (δηλαδή απαριθμούν, εξού και το "ποσοτικά") τί κάνει ο ένας στην άλλη και η μία στον άλλο ("τί σου έκανα"..."τί μου έκανες")

Δεν ξέρω τί εννοεί ο Juan...απλά είπα να δώσω μια ερμηνεία, να δω κατά πόσο πέτυχα αυτό που ήθελε να πει.

[aliakmwn]

Πάντως, συμφωνώ ότι μια απολιτίκ στάση έχει μεγάλο πολιτικό νόημα σε περιόδους πολιτικής ζύμωσης και ιδιαίτερων πολιτικών και κοινωνικών εξελίξεων. Βέβαια το ποιες είναι αυτές οι περίοδοι, είναι ένα άλλο μεγάλο ζήτημα. Και ίσως να έχει δίκιο ο juan όταν λέει ότι και ο Κιάμος είναι πολιτική (βλ. αποχαύνωση του κοινού...) Πάντως συνεχίζω να έχω κάποια ένσταση

Τραγουδια - υμνοι στον ερωτα...

"Ασμα ασματων", του Ιακωβου Καμπανελη, απο το Μαουτχαουζεν, μελοποιημενο απο το Θεοδωρακη, και τη Φαραντουρη να το αποθεωνει:

Τι ωραία που είναι η αγάπη μου
με το καθημερινό της φόρεμα
κι ένα χτενάκι στα μαλλιά
Κανείς δεν ήξερε πως είναι τόσο ωραία
 
Κοπέλες του Άουσβιτς, του Νταχάου κοπέλες
μην είδατε την αγάπη μου
 
«Την είδαμε σε μακρινό ταξίδι
δεν είχε πια το φόρεμά της
ούτε χτενάκι στα μαλλιά»
 
Τι ωραία που είναι η αγάπη μου
η χαϊδεμένη από τη μάνα της
και τʼ αδερφού της τα φιλιά
Κανείς δεν ήξερε πως είναι τόσο ωραία
 
Κοπέλες του Μαουτχάουζεν, κοπέλες του Μπέλσεν
μην είδατε την αγάπη μου
 
«Την είδαμε σε παγερή πλατεία
μʼ ένα αριθμό στο άσπρο της το χέρι
με κίτρινο άστρο στην καρδιά»
 
Τι ωραία που είναι η αγάπη μου
η χαϊδεμένη από τη μάνα της
και τʼ αδερφού της τα φιλιά
Κανείς δεν ήξερε πως είναι τόσο ωραία


Συνεχιζουμε με Διονυση Σαββοπουλο, "Στη συγκεντρωση της ΕΦΕΕ"

Η πλατεία ήταν γεμάτη
από το νόημα που ʼχει κάτι απʼ τις φωτιές
Στις γωνίες και στους δρόμους
από συντρόφους οικοδόμους, φοιτητές
Και εσύ έφεγγες στη μέση όλου του κόσμου κι ήσουν φως μου
κατακόκκινη νιφάδα σε γιορτή
Σε γιορτή που δεν ξανάδα στη ζωή μου τη σκυφτή
 
Η πλατεία ήτανε άδεια
και τρελός απʼ τα σημάδια σαν σκυλί
Με συνθήματα σχισμένα
σʼ έναν έρωτα για σένα έχω χυθεί
Στʼ αμφιθέατρο σε ψάχνω, στους διαδρόμους και τους δρόμους
και ζητώ πληροφορίες και υλικό
Να φωτίσω τις αιτίες που μʼ αφήνουνε μισό
 
Η πλατεία είναι γεμάτη
κι απʼ το πρόσωπό σου κάτι έχει χαθεί
Στον αγώνα του συντρόφου
στην αγωνία αυτού του τόπου για ζωή
Στα παιδιά και στους εργάτες, στους πολίτες, στους οπλίτες
στα πλακάτ και τη σκανδάλη που χτυπά
Η συγκέντρωση ανάβει κι όλα είναι συνειδητά

Κλεινουμε την τριλογια, φυσικα με Σωκρατη Μαλαμα και τα "Σηματα φωσφορικα":

Είχες μια φέτα φεγγαριού στα διάφανά σου χέρια
και μες στα μάτια σου πουλιά που φεύγανε για το Νοτιά
στο δρόμο σου εκατόφυλλα έστρωσα να περάσεις
να δεις το φως τ' αληθινό, να βρεις τ' αθάνατο νερό
όλους να μας κεράσεις
 
Ύστερα ήρθαν δειλινά, θολά και βουρκωμένα
άλλος ξεπούλησε φτηνά, άλλος αγόρασε ακριβά
κι όσοι ακόμα αντέχουνε, μες στο σκοτάδι φέγγουν
σαν σήματα φωσφορικά, σα νυχτωμένα φορτηγά
 
Τα αιώνια κακός μπελάς, στα εφήμερα χρονοτριβώ
και συ στο αίμα μου κυλάς σαν δηλητήριο αργό


Η πολιτικη αποψη, δεν εκφραζεται απαραιτητα με μαρξιστικη ορολογια, ή με αμεσες αναφορες σε πολιτικες εκδηλωσεις/δραστηριοτητες. Ποση σχεση μπορουν να εχουν αυτα τα τραγουδια με το "Απαπαπαπαπα" της Βανδη? Κι ομως, για τον.. ερωτα μιλανε ολα

Τι ρολο παιζουν στην ιστορια? Τι σκοπους υπηρετουν στην κοινωνια?



ΥΓ: Οπως ειδες corina, δεν υπαρχει περιπτωση να διαβασεις τοποθετηση χωρις αναφορα στο Σταλιν Ο,τι κακο συμβαινει σ' αυτον τον κοσμο, οφειλεται στο Σταλιν! Θεος δεν υπαρχει, η ιστορια του Χριστουλη ειναι ψευτικη. Στην πραγματικοτητα, Διαβολος υπαρχει, και καποτε εστειλε τον υιο του τον μονογενη στη γη, που οι ανθρωποι του εδωσαν το ονομα Σταλιν. Για τους χριστιανους, οτιδηποτε καλο πηγαζει απο τη θεϊκη δυναμη του Χριστου. Για τους κολλημενους, ντεμεκ "αριστερους" οτιδηποτε κακο πηγαζει απο την δαιμονικη δυναμη του Σταλιν (ουουουου 6-6-6!!!  )
Μαγικος συνδυασμος: Η δαιμονικη δυναμη του Σταλιν, και η εμμονη της Νεσσας με το ατομο μου, που φροντιζει να τη δειχνει παντου και παντα!

[aliakmwn]

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα για να εξηγηθώ καλύτερα σε σχέση με αυτό που λέω :
Ας πούμε ότι, π.χ., εγώ κι εσύ μιλάμε για την ανεργία στην Ελλάδα, αυτό είναι μια πολιτική συζήτηση την οποία κάνουμε.
Ας πούμε τώρα ότι εσύ κι εγώ πάλι, μιλάμε για τον άν το ΠΑΣΟΚ, ή Η Ν.Δ., ή το ΚΚΕ, ποιός μπορεί καλύτερα ας πούμε από όλους αυτόυς να αντιμετωπίσει την ανεργία στην Ελλάδα. Αυτά ξεφεύγει από πολιτική συζήτηση, γίνεται μάλλον κομματική θα έλεγα εγώ.

Ίσως να μην είναι το καταλληλότερο παράδειγμα που θα μπορούσα να δώσω, αλλά πιστεύω είναι ενδεικτικό για το πώς αντιλαμβάνομαι την διαφορά πολιτκής και στράτευσης.

Μπραβο!!! Την καταλαβες τη... "διαφορα"!!!