Ανοικτά τα γραφεία, η γραμματεία και η νησίδα Η/Υ τις Δευτέρες μέχρι 7μ.μ.

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[Νessa]

Αντικειμενικά, υλιστικά αν θέλετε, αν ο λόγος που δεν ψήφισαν υπέρ οι περισσότεροι είναι αυτός, και αυτό φαίνεται και λέγεται, τότε είναι πίεση... ΑΝ λέω.

[electroSOK]

Να επισημάνω κάτι προς αποφυγή παρεξηγήσεων:

Αυτό που γίνεται τις Δευτέρες δεν είναι κάποιας μορφής παραχώρηση, αλλά είναι στη λογική της λειτουργίας του τμήματος ανάλογη της λογικής του προσωπικού ασφαλείας.

[chggr005]

Δεν προσπαθώ να προσβάλλω κανέναν. Απλά, ο καθένας κρίνεται για τις πράξεις του, όπως είπες και εσύ. Εγώ θεωρώ ότι στο συγκεκριμένο θέμα έχετε κάνει φάουλ, και ότι η στάση σας δεν συνάδει με αυτά που υπερασπίζεστε. Τόσο απλά. Το συμπέρασμά μου αυτό το βγάζω από το αποτέλεσμα της συνέλευσής σας και αυτά που λέχθηκαν εδώ...

Ας δούμε λίγο τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας σχετικά με το συγκεκριμένο ψήφισμα. Αντιγράφω από το site του Συλλόγου Φοιτητών:
http://genesis.ee.auth.gr/student/anouncements.html

ΥΠΕΡ: 125
ΚΑΤΑ: 78
ΛΕΥΚΑ: 100

Άρα λοιπόν, τι βλέπουμε? Βλέπουμε ότι η πλειοψηφία των φοιτητών ψήφισε υπέρ του να επιτραπεί στους μεταπτυχιακούς να εισέλθουν στα γραφεία τους. Το ψήφισμα όμως δεν πέρασε επειδή απαιτούνται το 50%+1 ψήφοι για να επικυρώσει η συνέλευση κάποιο ψήφισμα. Δυστυχώς στην συγκεκριμένη ψηφοφορία καμία άποψη δεν κατάφερε να συγκεντρώσει αυτό το 50%+1, οπότε ουσιαστικά η ΓΣ ΔΕΝ ΕΛΑΒΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΦΑΣΗ σχετικά με το ψήφισμα.

Όσον αφορά στο περιβόητο αποτέλεσμα της συνέλευσης, εγώ καταλαβαίνω το εξής από αυτά που ελέχθηκαν εδώ: οι φοιτητές που δεν ψήφισαν υπέρ της απόφασης, δεν το έκαναν γιατί:

1. δεν κατάλαβαν τι πρόβλημα αντιμετωπίζουν οι μεταπτυχιακοί φοιτητές, γιατί ήρθαν στο τέλος της συνέλευσης και είχαν απορίες που δεν μπόρεσαν να εξηγηθούν, γιατί δεν υπήρχε μεταπτυχιακός φοιτητής παρών τότε, ή

2. κατάλαβαν τι πρόβλημα αντιμετωπίζουν οι μεταπτυχιακοί φοιτητές, αλλά δεν ήξεραν κατά πόσον το Δ.Σ. τους είχε τη δικαιοδοσία να ζητήσει τέτοιο πράγμα, χωρίς να έχει προηγηθεί γενική συνέλευση, ή/και

3. κατάλαβαν τι πρόβλημα αντιμετωπίζουν οι μεταπτυχιακοί φοιτητές, αλλά δεν ήθελαν να ψηφίσουν υπέρ του να έχουν αυτοί πρόσβαση στα γραφεία τους, γιατί δεν ήξεραν πώς θα εξασφαλίζεται η μη πρόσβαση των καθηγητών στα γραφεία τους, εφόσον αυτά θα είναι ανοιχτά (πρακτικό θέμα δηλαδή) ή/και

4. κατάλαβαν τι πρόβλημα αντιμετωπίζουν οι μεταπτυχιακοί φοιτητές, αλλά δεν ήθελαν να ψηφίσουν υπέρ του να έχουν αυτοί πρόσβαση στα γραφεία τους, γιατί θεωρούσαν ότι αυτό αντιτίθεται στο πλαίσιο που συγκέντρωσε την πλειοψηφία (αντίθεση επί της αρχής) ή/και

5. άλλο.

Τα σημεία που αναφέρεις στο παραπάνω ποστ είναι σημαντικά. Αποτελούν ουσιαστικά τους λόγους για τους οποίους πολλοί φοιτητές ψήφισαν ΚΑΤΑ ή ΛΕΥΚΟ. Κι εδώ είναι ακριβώς η ένστασή μου: Εάν υπήρχε κάποιος μεταπτυχιακός στον χώρο να διαλευκάνει τις παραπάνω θέσεις και να λύσει τις διάφορες απορίες που υπήρχαν, τότε είμαι σίγουρος πως το ψήφισμα θα περνούσε άνετα. Αυτό προσπαθώ να πω εδώ και τόση ώρα.

Τώρα, για μένα το εάν θα κάνουν οι μεταπτυχιακοί ΓΣ είναι ένα εντελώς ξεχωριστό θέμα. Προσωπικά πιστεύω -και το έχω δηλώσει και σε προηγούμενο ποστ- ότι επειδή οι λεγόμενες μεταρρυθμίσεις θίγουν και τους μεταπτυχιακούς φοιτητές, θα έπρεπε οι δεύτεροι να είχαν ήδη κάνει ΓΣ και να είχαν εκφράσει ανοιχτά την άποψή τους. Το ότι δεν έγινε αυτό, με λυπεί πραγματικά, διότι θέλω να πιστεύω ότι οι μεταπτυχιακοί δεν ενδιαφέρονται μονάχα να ανοίξουν οι πόρτες των γραφείων τους, αλλά μπορούν να τοποθετηθούν και να εκφέρουν άποψη πάνω σε πράγματα που τους θίγουν άμεσα.
Aυτό νομίζω είναι ένα στοίχημα το οποίο θα πρέπει να κερδίσουν.

[aliakmwn]

Πρωτου γραψω οτιδηποτε, να ξεκαθαρισουμε πως οτιδηποτε γραφεται εδω μεσα αποτελει ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΑΠΟΨΗ του συγγραφεα, και σε καμια περιπτωση δεν εκφραζει το συνολο των φοιτητων, ή καποια πλειοψηφια τους. Αυτο ισχυει και για το δικο μου, και για τα υπολοιπα μηνυματα.

Το να ζητά ένας σύλλογος πιεστικά από έναν άλλο να κάνει συνέλευση (έτσι νιώθω όταν αναφέρετε ότι τα μέλη της συντονιστικής της κατάληψης "μας παρακαλάνε" να βρεθούμε και να κάνουμε συνέλευση), είναι προσπάθεια παρέμβασης στα εσωτερικά του συλλόγου, κι αυτό δεν είναι επιτρεπτό. Είμαι απόλυτα σύμφωνη με τη συνεργασία των 2 συλλόγων. Μάλιστα θα πρότεινα οι προπτυχιακοί να απευθύνουν στη Γ.Σ. των μεταπτυχιακών ένα κείμενο με τη μορφή της στήριξης που ζητούν από αυτούς. Ωστόσο, με τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίστηκε το ψήφισμα των μεταπτυχιακών στη ΓΣ της Δευτερας, η διάθεση για συνεργασία που αναφέρετε δε γίνεται εμφανής.

Συγγνωμη που θα τα γραψω λιγο σκορπια - ελπιζω να βγαινει ενα νοημα στο τελος...

Διαφωνω καθετα, οριζοντια, διαγωνια, καμπυλογραμμα και με καθε δυνατο τροπο οτι προκειται για "προσπαθεια παρεμβασης στα εσωτερικα αλλου συλλογου". Υπαρχουν 2-3 ζητηματα που προκυπτουν, τα οποια για να επιλυθουν χρειαζονται συγκεκριμενα βηματα. Δεν εκβιασαμε κανεναν.

Κατ' αρχην, η καταληψη δεν αφορα μονο στο τμημα Ηλεκτρολογων αλλα και στο τμημα Μηχανολογων, μια και ο συλλογος των προπτυχιακων ειναι κοινος. Το γεγονος οτι οι μεταπτυχιακοι των δυο τμηματων δεν εχουν κοινο συλλογο, καθιστα την επικοινωνια ακομα πιο δυσκολη - οχι ομως ακατορθωτη! (Προσωπικα μαλιστα αγνοω εαν οι Μηχανολογοι μεταπτυχιακοι εχουν συλλογο).
Το "σας παρακαλαμε" οχι μονο δεν εχει αρνητικη χροια (και απορω πώς ειναι δυνατον να βγαζεις αρνητικα φορτισμενο συμπερασμα απο μια τετοια λεξη - δεν εγραψα "σας πρηζουμε") αλλα ισα-ισα, αποδεικνυει ποσο μεγαλη σημασια δινουμε στα οργανα, αλλα και ποσο πραγματικα επιδιωκουμε τη συνεργασια. Κατα καιρους εμφανιζονταν μεταπτυχιακοι στα συντονιστικα και ελεγαν μια γνωμη, εκ των πραγματων ομως δεν μπορουσε παρα να εκληφθει ως η γνωμη ενος μεταπτυχιακου. Ο λογος για τον οποιο θελαμε αποφαση ΓΣ ηταν για να εχουμε τη γνωμη των μεταπτυχιακων Ηλεκτρολογων, εν συνολω και μεσα απο το σωματειο / συνδικαλιστικο τους οργανο.

Η απορριψη ενος ψηφισματος δεν αποτελει σημαδι δυσπιστιας, ουτε ενδειξη απροθυμιας για συνεργασια. Ηταν δυστυχως μια κινηση που δεν εγινε οργανωμενα, με αποτελεσμα να διχασει το σωμα. Και αποδειξη αυτου, ειναι το γεγονος οτι ζητηθηκε με ψηφισμα να σας παραχωρηθει αιθουσα για.. να κανετε συνελευση. Δεν ειρωνευομαι (παραδοξως) αλλα ενα τετοιο αιτημα ειναι καπως ο,τι να'ναι... Θα μπορουσε να εκληφθει και ως προσβολη ακομα (πριν βιαστεις να αμυνθεις, οχι δεν λεω οτι αισθανομαι προσβεβλημενος και ουτε θα συμφωνησω με καποιον που ενδεχομενως να εκφραστει ετσι) διοτι αποτελει ενδειξη πως δεν εχετε καταλαβει ουτε τι ειδους αγωνα διεξαγουμε, ουτε τι μεθοδους χρησιμοποιουμε, και φυσικα οτι υπαρχει δυσπιστια! Μα να μας ζητατε την αδεια να κανετε συνελευση!!!!!!! Αυτο και μονο, ηταν αρκετο για να δημιουργησει περιεργα συναισθηματα σε οσους κληθηκαν να παρουν θεση υπερ ή κατα.
Εγω συμφωνω με αυτον που εγραψε οτι απλα το σωμα μπερδευτηκε. Και το αποδιδω στο γεγονος οτι δεν υπηρξε προσυνεννοηση. Με ποια μορφη? Μα απλουστατα, επαφες μεταπτυχιακων με το συντονιστικο, διεξαγωγη Γενικης Συνελευσης των μεταπτυχιακων, ληψη αποφασης, και παραπομπη της αποφασης στη ΓΣ των προπτυχιακων για υποστηριξη. Χωρις διαθεση να προσβαλω κανεναν, και κατανοωντας τις δυσκολιες που εχετε στην επικοινωνια και στη συγκεντρωση, ισως η κινηση αυτη να ηταν αρκετα προχειρη, με αποτελεσμα να δημιουργησει αυτην την κατασταση.

Μέλη του ΔΣ του Απειρεσίου ζήτησαν πρόσβαση στα γραφεία από το συντονιστικό, το οποίο θεώρησε ότι δεν ήταν αρμόδιο για να πάρει μια τέτοια απόφαση και πρότεινε το αίτημα να κατέβει ως ψήφισμα στη ΓΣ. Πράγματι, μέλη του ΔΣ κατέθεσαν το ψήφισμα στη ΓΣ της Δευτέρας, ήταν παρόντα, ο πρόεδρος του Απειρεσίου τοποθετήθηκε και απάντησε σε ερωτήσεις, ενημέρωσε το προεδρείο ότι δε θα έμεναν μέχρι το τέλος της συνέλευσης, και όλα αυτά σε καμία περίπτωση δεν οδηγούν στο συμπέρασμα ότι οι μεταπτυχιακοί άφησαν το ψήφισμα στην τύχη του ή ότι δεν πολυνοιάζονται για το αν περάσει.

Συμφωνω απολυτα, και κατα τη γνωμη μου τετοιο επιχειρημα ειναι απο αστειο μεχρι γελοιο. (Βεβαια και παλι αναγνωριζω στον καθενα το δικαιωμα να προβαλει τις ενστασεις του)
Ωστοσο, ξαναγυρναω στα προηγουμενα, εαν ειχε προηγηθει καποια συνεννοηση, δεν νομιζεις πως το αποτελεσμα θα ηταν τελειως διαφορετικο, και σιγουρα καλυτερο για ολους?

Ως μέλος του ΔΣ του Απειρεσίου, διαβάζοντας τα παραπάνω, νιώθω ότι τίθονται υπό συζήτηση/αμφισβήτηση οι δικαιοδοσίες μου, και μάλιστα όχι από τα μέλη του συλλόγου μου που με ψήφισαν, αλλά από εξωτερικούς παράγοντες. Ως προς το τυπικό της υπόθεσης, εφόσον ο καθένας έχει το δικαίωμα να κατεβάσει ψήφισμα, το να κατεβάσει ψήφισμα το ΔΣ του Απειρεσίου, είναι καθ'όλα σύμφωνο με τις διαδικασίες. Αρα λοιπόν, εφόσον περιμένετε το ψήφισμα να είναι απόφαση της Γ.Σ. για να το ψηφίσετε, προκύπτει το συμπέρασμα ότι ίσως στη συνείδηση των προπτυχιακών να τίθεται υπό αμφισβήτηση το αν το ψήφισμα που κατέβασε το Δ.Σ. αποτελεί την επιθυμία της πλειοψηφίας του συλλόγου. Αυτό με φέρνει σε πολύ δύσκολη θέση! Μπορώ ωστόσο να σας διαβεβαιώσω ότι σε ένα σύλλογο με τόσα λίγα μέλη όπως ο Απειρέσιος, δε χρειάζεται να συγκληθεί Γ.Σ. για να αποφασιστεί το αν θέλουμε να κατέβει ένα τέτοιο ψήφισμα ή όχι. Η διάθεση από τις μεταξύ μας συζητήσεις ήταν να σταλεί ένα τέτοιο κείμενο. Και πραγματικά, δε νομίζω ότι υπάρχει μεταπτυχιακός που να πιστεύει ότι το Δ.Σ. παρέκαμψε το σύλλογο!

Και παλι συμφωνω μαζι σου, και μαλιστα ισως εδω ειναι το σημειο στο οποιο θα επρεπε να μιλησεις για προσπαθεια παρεμβασης στα εσωτερικα του συλλογου σας εκ μερους μας
Η αποψη που εκφραζεις περι της αμφισβητησης του ρολου, ή της στελεχωσης, του ΔΣ του Απειρεσιου, πιθανον να υπαρχει σε καποιους, αλλα σε καμια περιπτωση δεν εκφραζουν την πλειοψηφια ή το συνολο, συνεπως δεν υφισταται λογος να το συζηταμε.

Δεν ειναι θεμα ουτε ιδιοτροπιας, ουτε γραφειοκρατικης αντιληψης, αλλα καθαρα ζητημα καλης διαθεσης. Εαν η κινηση δεν ειχε γινει τοσο προχειρα, και ειχε προηγηθει καποια συνεννοηση, ειμαι σιγουρος οτι το κειμενο σας θα περνουσε παμψηφει.

Το ακόμα πιο άσχημο όμως είναι το ότι τελικά φαίνεται ότι περιμένετε να δείτε τη στάση του συλλόγου των μεταπτυχιακών απέναντι στην αναθεώρηση του άρθρου 16 και την κατάληψη για να αποφασίσετε αν το αίτημα των μεταπτυχιακών είναι λογικό ή όχι. Δε θέλω να το σχολιάσω παραπάνω αυτό το σκέλος, με έχει καλύψει η aika.

Το οτι περιμενουμε και μαλιστα εναγωνιως να δουμε την αποψη σας για την εκπαιδευτικη αναδιαρθρωση, και ακομα περισσοτερο το οτι περιμενουμε να μας στηριξετε, ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟ με το πώς θα αντιμετωπισουμε το αιτημα σας.

Δεν ξερω απο πού το εβγαλες αυτο το συμπερασμα -ή μαλλον ξερω- αλλα νομιζω πως ειναι υπερβολικο.

Ειναι γεγονος οτι καποιοι/ες απο μας, μολις τους "ηρθε τ' αβγο στον κωλο" (με το συμπαθειο) και ειδαν οτι τα δικα τους, ατομικα περιθωρια για πτυχιο ή οτιδηποτε αλλο στενευουν, ξεκινησαν μια λυσσαλεα εκστρατεια προβοκατσιας και απαξιωσης, για την ενισχυση της οποιας κλεινουν το ματι συνολικα στις ομαδες που πληττονται περισσοτερο, δηλαδη επι πτυχιω και μεταπτυχιακους, βαζοντας τες μπροστα. Δυναμτιζουν λοιπον το κλιμα με τετοιες χυδαιοτ
ητες, σπερνοντας αμφιβολιες.

Τελειώνοντας, θέλω να πω ότι όταν κάποιος έχει την άποψη ότι συνειδητά, προκειμένου να διεκδικήσει αυτά που θέλει και να στηρίξει τα αιτήματά του, οδηγείται σε κατάληψη και αποφασίζει αυτή να μην έχει εξαιρέσεις, με κόστος και για τον ίδιο, και για τους άλλους, αυτή η άποψη είναι κατανοητή. Και σεβαστή. Και τους παραδέχομαι αυτούς που πραγματικά έχουν μια τέτοια στάση. Και ειλικρινά, δε θα με ενοχλούσε να καταψηφιστεί το ψήφισμα που κατεβάσαμε εξαιτίας μιας τέτοιας λογικής. Όταν όμως στην πλειοψηφία σας θεωρείτε ότι το αίτημα των μεταπτυχιακών είναι λογικό και έχετε όπως λέτε γενικά τη διάθεση να το ψηφίσετε, το να αποφασίζετε τελικά ως σύλλογος να μην το στηρίξετε, μέσα από συλλογιστικές που αναφέρθηκαν, τι να πω. Προσωπικά με απογοητεύει αυτή η στάση.

Εδω δεν μπορω παρα να σου (ξανα)καταθεσω τη δικη μου αισθηση, η οποια ειναι πως οντως υπαρχει καλη θεληση. Αρκει να βρεθει διαυλος επικοινωνιας. Η προσπαθεια ναυαγισε λογω κακης, ή μαλλον ανυπαρκτης, προσυνεννοησης, και οχι τιποτα αλλο.
Με βαση τα οσα εγραψα παραπανω, νομιζω πως η απογοητευση σου κακως υφισταται, θα επρεπε να το ξανασκεφτεις.


Και επειδη εγραψα πολλα (οπως παντα) και πιθανον να εγινα κουραστικος, ας συνοψισουμε:

Κατα τη γνωμη μου (διοτι τις ΑΤΟΜΙΚΕΣ ΜΑΣ ΓΝΩΜΕΣ γραφουμε εδω μεσα) διαθεση συνεργασιας υπαρχει απο την πλευρα μας, αρκει να καταφερουμε να ερθουμε καποτε σε επαφη και να συζητησουμε.
Ο λογος για τον οποιο δεν περασε το ψηφισμα, δεν ηταν ουτε καποια μορφη εκβιασμου απο την πλευρα μας, ουτε η αμφισβητηση του ρολου ή της στελεχωσης του ΔΣ του Απειρεσιου, ουτε κατι αλλο απο τα κουφα που ακουστηκαν. Κατα τη γνωμη μου η απορριψη ηταν αποτελεσμα κακης προσυνεννοησης και ελλιπους συνεργασιας, που οδηγησε σε διχασμο το σωμα. Καποιοι επηρεαστηκαν απο το γεγονος οτι ηταν αποφαση ΔΣ και οχι ΓΣ, καποιοι αλλοι απο το οτι προσηλθαν αργα και δεν ειδαν καποιον να το υποστηριζει και να διασαφηνιζει τα όποια ζητηματα υπηρχαν, καποιοι πιαστηκαν απροετοιμαστοι διοτι φαινομενικα (η Στελλα το απερριψε, αλλα κι εμενα αυτη η εντυπωση μου ειχε δημιουργηθει) το ενα απο τα αιτηματα ερχονταν σε αντιθεση με προταση που περιλαμβανονταν σε πλαισιο, αλλοι παλι νομιζαν πως αφορουσε μονο στο αιτημα για συνελευση και θεωρησαν πως κατι τετοιο ειναι αυτονοητο, και χιλιες δυο αλλες αποψεις που δεν ειμαι σε θεση να τις γνωριζω, διοτι ακριβως ΔΕΝ ΠΡΟΗΓΗΘΗΚΕ ΣΥΖΗΤΗΣΗ.

Ξαναλεω λοιπον πως για μενα, ο καλυτερος τροπος να πραγματωθει αυτη η συνεργασια που αποζηταμε ολοι, ειναι να κανει ο Απειρεσιος μια ΓΣ, ωστε να λαβει μια ολοκληρωμενη θεση απεναντι στο προβλημα, και να εχουμε επισημα την αποψη των μεταπτυχιακων και οχι τις προσωπικες αποψεις ορισμενων μεταπτυχιακων, και μετα να συζητηθει, σε επιπεδο συντονιστικου με παροντες εκπροσωπους των μεταπτυχιακων, ή και σε επιπεδο συνελευσης, το πώς θα βοηθησουμε τους μεταπτυχιακους στο προβλημα τους.

[fugiFOX]

ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ!!!!!! ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ!!!!!!!!

ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΩΝ ΑΤΟΜΩΝ, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΟΙ Ή ΛΙΓΟΙ, ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΩ, ΑΛΛΑ ΑΥΤΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΣΥΝΟΛΟΥ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ!!!!

ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ!!!!!!!

Κι εγω προσωπικα συμφωνω, θα προτιμουσα να ειχε κανει ΓΣ ο Απειρεσιος και να δω ενα ολοκληρωμενο κειμενο ωστε να αποφασισω αν θα το στηριξω ή οχι, αλλα δεν ειναι αυτο αποψη του συνολου των φοιτητων, και ουτε ισχυει το συμπερασμα οτι η λογικη μας ηταν "καντε ΓΣ, αλλιως δεν σας στηριζουμε"!!!

ΚΙ ΟΜΩΣ ΤΕΛΙΚΑ ΑΥΤΟ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΣΥΝΕΒΗ

[fugiFOX]

ΥΠΕΡ: 125
ΚΑΤΑ: 78
ΛΕΥΚΑ: 100

έχω πει πολλές φορές και στο παρελθόν αλλά και στο συγκεκριμένο τόπικ
ότι μια τέτοια εικόνα τόσων πολλών λευκών δεν είναι προς τιμήν κανενός συλλοογυ
ή εκλογισκού σώματος.
Είμαστε πιστεύω όλοι αρκετά ώριμα άτομα
με την απαραίτητη κριτική ικανόητα ώστε να κρίνουμε και να παίρνουμε
σαφείς θέσεις υπέρ η κατά ενός ζητήματος.

Τα λευκά φανερώνουν μια απροθυμία  και μια εύκολη λύση να ξεφύγεις από τη δύσκολη θέση


Και όσον αφορά σε αυτά που ειπώθηκαν περί αδιαφορίας
σχετικά με τον αριθμό των μεταπτυχιακών που ήταν εκεί.

Δεν μου αρέσει να μπάινουμε σε τέτοιες αντιπαραθέσεις αλλά
νομίζω θα πρέπει να ξαναθυμηθούμε το πόσα άτομα έτρεχαν για το κυλικείο
όταν η Πολυτεχνική έχει κοντά στα 10,000 άτομα
ή στο πόσα άτομα έτρεχαν για τη νησίδα, τις βιβλιοθήκες κτλ.
άρα με αυτό το σκεπτικό 9985 άτομα ήταν υπέρ του να αυξηθεί η τιμή του καφέ στο κυλικείο!

[Νessa]

Νομίζω ότι παρεξήγησες αυτό που ήθελε να πει ο aliakmwn

[Jalk]

Έλα....
Κόψτε τα παιδιαρίσματα και τις ανούσιες κόντρες...

Κανένας δεν έχει δικαίωμα να κρίνει την απόφαση 300 ατόμων, πόσο μάλλον να ξέρει το σκεπτικό με το οποίο ψήφισαν ότι ψήφισαν...

[Jalk]

Και επίσης fugi σχετικά με τα λευκά :

Σε γενικές γραμμές συμφωνω με αυτό που λες αλλα :

1.Δεν μπορούσα να ψηφίσω υπέρ γιατί συμφωνώ με το σκεπτικό ότι καλύτερα το ψήφισμα να είναι απόφαση συλλόγου και αυτός που το κατέθεσε είπε : "δεν με νοιάζει η περιφρούρηση του χώρου, δεν θα ασχληθούμε" (και την πίτα ολόκληρη, και τον σκύλο χορτάτο)
2.Δεν μπορούσα να ψηφίσω κατά γιατί συμφωνούσα με το περιεχόμενο του αιτήματός τους...

Άρα τι μου έμεινε να ψηφίσω;

[Νessa]

1.Δεν μπορούσα να ψηφίσω υπέρ γιατί συμφωνώ με το σκεπτικό ότι καλύτερα το ψήφισμα να είναι απόφαση συλλόγου

Αυτό βγαίνει προς τα έξω τελικά

και αυτός που το κατέθεσε είπε : "δεν με νοιάζει η περιφρούρηση του χώρου, δεν θα ασχληθούμε" (και την πίτα ολόκληρη, και τον σκύλο χορτάτο)

1) Είχε δίκιο ο άνθρωπος! Εμείς κάνουμε κατάληψη, αυτοί θα περιφρουρούν;
2) Αυτό το είπε μόνο για τον εαυτό του...

[electroSOK]

Σχετικά με το ζήτημα της συνεργασίας του Συλλόγου Φοιτητών και του Απειρέσιου, δυστυχώς δεν ήμουν στην γενική συνέλευση της Δευτέρας λόγω τροχαίου ατυχήματος που μου συνέβει, οπότε δεν μπορώ να πάρω θέση για τα όσα συνέβησαν στη συνέλευση αφού δεν τα είδα ιδίοις όμασι. Απλά να πω ότι με στεναχωρεί η όποια αντιδικία υπάρχει, γιατί πιστεύω ότι οι 2 Σύλλογοι δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν και στην πραγματικότητα και οι 2 θα έπρεπε να παλεύουν από κοινού. Ελπίζω τα πνεύματα να πέσουν και να υπάρξει μια συννενόηση.

Τώρα, επί κάποιων άλλων διαδικαστικών: ο λόγος που η φράση Στις 7μ.μ. θα ξανακλειδώνονται οι πόρτες είναι με bold και υπογράμμιση δεν είναι με τη μορφή "μαλώματος" αλλά με τη μορφή επισήμανσης έτσι ώστε να το ξέρουν όλοι και μην εγκλωβιστεί κάποιος μέσα.

Επίσης, οι λόγοι που την Κυριακή είπαμε το κτίριο Γ (όπου στεγάζεται και η βιβλιοθήκη των Ηλεκτρολόγων) να μην ανοίξει είναι οι εξής:
1) Το κτίριο Γ ανήκει και στους Χημικούς Μηχανικούς και το συντονιστικό τους δεν έχει πάρει απόφαση για άνοιγμα των γραφείων τους
2) Και σημαντικότερος λόγος: Συνήθως όταν ανοίγει ένα κτίριο παρατηρείται το εξής φαινόμενο: Μπαίνουν μέσα πολλοί φοιτητές και καθηγητές, οι οποίοι όμως δεν γνωρίζουν ότι το βράδυ το κτίριο ξανακλειδώνεται (ακόμα και να γεμίσεις το κτίριο με ανακοινώσεις πάλι θα υπάρξουν εκείνοι που θα σου πουν ότι δεν ενημερώθηκαν). Το αποτέλεσμα είναι να εγκλωβιστούν μέσα. Σε περίπτωση που αυτό συμβεί στο 8όροφο κτίριο υπάρχει λύση: έρχονται και χτυπούν το τζάμι της πόρτας που βλέπει προς τον διάδρομο του Πολυτεχνείου οπότε όσοι καταληψίες φοιτητές κάθονται στο τραπεζάκι μπροστά στην πτέρυγα των Ηλεκτρολόγων πάνε και τους ανοίγουν. Αν όμως αυτός ο εγκλωβισμός συμβεί στο κτίριο Γ δυστυχώς δεν υπάρχει κάποιος τρόπος επικοινωνίας με τους καταληψίες φοιτητές για να πάνε να τους ανοίξουν.


Τέλος, θα ήθελα να εκφράσω το προσωπικό μου παράπονο γιατί εντέλει σε forum και λίστα οι συζητήσεις για τα κλειδώματα είναι περισσότερες από τις συζητήσεις για την πολιτική ουσία των κινητοποιήσεων (άρθρο 16, νόμος πλαίσιο, άσυλο), κάτι το οποίο δείχνει ότι μάλλον κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος ή ότι δυστυχώς παραμένουμε εγλωβισμένοι στον μικρόκοσμο της σχολής μας τη στιγμή που διαδραματίζονται κρίσιμες εξελίξεις για ολόκληρη την Εκπαίδευση. Και όταν αυτές οι εξελίξεις θα έρθουν και θα μας ξεπεράσουν δεν ξέρω αν θα έχουμε ακόμα την πολυτέλεια να ασχολούμαστε μόνο με τον μικρόκοσμο της σχολής μας.. (το σχόλιο "οι εξελίξεις θα μας ξεπεράσουν" ας θεωρηθεί ότι έχει δύο αποδέκτες: και αυτούς που σ'αυτές τις κρίσιμες στιγμές ασχολούνται μόνο με τα κλειδώματα, αλλά και αυτούς, ευτυχώς όχι πολλούς, που συμμετέχουν στο φοιτητικό κίνημα και πιστεύουν ότι ένα ΟΧΙ, χωρίς διεκδικήσεις και προτάσεις, αρκεί)..


Τάσος

[Turambar]

Αυτό που είπε ο Turambar....


Δεν θέλαμε (και διορθώνω γιατί έχει δίκιο ο αλιάκμων) Δεν ήθελα να πιέσω τον Απειρέσιο να κάνει συνέλευση. Η συνέλευση του από όσα κατάλαβα ήταν να λάβει χώρα μέσα στην βδομάδα. Όποια απόφαση και αν έπαιρνε θα υπερκάλυπτε την όποια απόφαση του ΔΣ του, οπότε δεν είχε νόημα να την στηρίξω ή όχι. Αν δεν καταφέρνουν να μαζευτούν είναι άλλο θέμα. Αλλά όταν ζητάς (γιατί προφανώς έχεις σκοπό να κάνεις) να κάνεις Γενική Συνέλευση, προφανώς θέμα πίεσης από εμάς για να κάνουν δε νομίζω να είναι λογικό να τίθεται.



@fugi: Δεν έχει νόημα να επιμένεις ότι έγινε το ένα ή το άλλο, αφού δε μπορείς να ξέρεις τι σκέφτονταν 100 άτομα που ψήφισαν λευκά.


----------------------------------------------------------------------------


Για όσους θεωρούν τυπικότητα το να λάβει απόφαση μια ΓΣ αντί της ΔΣ, απλά δεν κατανοούν τον σκοπό της ΓΣ.

Η άποψη:
"Αφού είναι για το συμφέρον τους, είναι δυνατόν να μη το θέλουν στην πλειοψηφία τους;"

είναι τραγική. Όπως βλέπεται εδώ και τόσο καιρό, οι φοιτητές ενάντια στο μικροσκοπικό (όχι από άποψη σημασίας αλλά από άποψη οπτικής γωνίας) βραχυπρόθεσμο συμφέρον τους, κάνουν καταλήψεις. Οπότε μη προλέγετε.

[fugiFOX]

Και επίσης fugi σχετικά με τα λευκά :

Σε γενικές γραμμές συμφωνω με αυτό που λες αλλα :

1.Δεν μπορούσα να ψηφίσω υπέρ γιατί συμφωνώ με το σκεπτικό ότι καλύτερα το ψήφισμα να είναι απόφαση συλλόγου και αυτός που το κατέθεσε είπε : "δεν με νοιάζει η περιφρούρηση του χώρου, δεν θα ασχληθούμε"

βασικά δεν είπε αυτό ακριβώς, δεν είπε ότι δεν τον ενδιαφέρει και δεν θα ασχοληθεί.
Με κίνδυνο να μεταφέρω λαθος τα λεγόμενα του,
νομίζω ότι είπε πως αρμόδιο όργανο για την περιφφρούρηση του κτηρίου
είναι οι φοιτητές που έχουν αποφασίσει την κατάληψη.

Σκεψου, εισαι πρωτοετης και καταφερες να καταλαβεις αυτο (το αυτονοητο) που δεν μπορει να καταλαβει ενας υποψηφιος διδακτορας!!!

Γηράσκω αεί διδασκόμενος

[fugiFOX]

@fugi: Δεν έχει νόημα να επιμένεις ότι έγινε το ένα ή το άλλο, αφού δε μπορείς να ξέρεις τι σκέφτονταν 100 άτομα που ψήφισαν λευκά.

Δεν επιμένω, ούτε σαφώς γνωρίζω τι έγινε όντας μη παρών.
Η άποψή μου για τα λευκά είναι γενικότερη και δεν αφορά μόνο τη συγκεκριμένη περίπτωση.

Τέλος αυτό που είναι αρκετά λυπηρό είναι αυτό που γράφει ο Τάσσος

Απλά να πω ότι με στεναχωρεί η όποια αντιδικία υπάρχει, γιατί πιστεύω ότι οι 2 Σύλλογοι δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν και στην πραγματικότητα και οι 2 θα έπρεπε να παλεύουν από κοινού. Ελπίζω τα πνεύματα να πέσουν και να υπάρξει μια συννενόηση.

Εγώ δεν θα γράψω άλλο επί του θέματος (Αλιάκμων μπορείς να αρχίσεις το βρίσιμο  )
σε μια προσπάθεια εκτόνωσης του κακού κλίματος που δημιουργηθηκε.
Ότι άλλες διευκρινίσεις ή ενστάσεις προκύψουν θα τις συζητήσουμε
στη ΓΣ της Δευτέρας.

Κι αν κάποια στιγμή έγραψα κάτι παραπανω
αυτό που με έβγαζα δεν ήταν τόσο ο θυμός
όσο η πίκρα.

[aliakmwn]

1.Δεν μπορούσα να ψηφίσω υπέρ γιατί συμφωνώ με το σκεπτικό ότι καλύτερα το ψήφισμα να είναι απόφαση συλλόγου

Αυτό βγαίνει προς τα έξω τελικά

Ακριβως, και ειναι προβλημα. Μπορει ο fugi να μην το καταλαβε, αλλα εγω ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΑ την αποψη της Στελλας οτι, προφανως, το ΔΣ εχει και θεσμικη και ουσιαστικη δικαιοδοσια να παρει μια αποφαση στο ονομα του Συλλογου. Το κυριαρχο οργανο ομως ειναι η ΓΣ, ακριβως διοτι συμμετεχουν ΟΛΑ τα μελη, κι ετσι μπορουν να ακουστουν ολες οι αποψεις και να ληψθει μια αποφαση πληρεστερη.

Γι' αυτο και συνηθως σε Συλλογους τις "σημαντικες" αποφασεις τις παιρνει η ΓΣ και οχι το ΔΣ. Δηλαδη, ενα ΔΣ μπορει να παρει μια αποφαση οπως αυτη, για να ζητησει να επιτραπει η προσβαση στα γραφεια, αλλα δυσκολα θα αποφασισει πως ο Συλλογος ειναι π.χ. εναντιον της αναθεωρησης του αρθρου 16. Για τετοιες αποφασεις, απευθυνεται στην ΓΣ.

Ειναι ΛΑΘΟΣ να λεει καποιος οτι δεν ψηφισε το κειμενο επειδη δεν αναγνωριζει την δικαιοδοσια του ΔΣ! Φυσικα οι αποφασεις παιρνονται αμεσοδημοκρατικα, οποτε ο καθενας εχει δικαιωμα να ψηφιζει τη σωστη/λαθος προταση για τους σωστους/λαθος λογους. Αλλα το "γενικοτερο κλιμα" δεν μπορει να προωθειται ως σταση Συλλογου. Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΜΑΣ ΔΕΝ ΠΗΡΕ ΚΑΜΙΑ ΕΚΒΙΑΣΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΚΑΝΕΝΟΣ.

Επι της ουσιας, (προσωπικη μου αποψη) αναφερθηκε και πιο πανω απο τον chggr οτι υπαρχουν χιλια-δυο ζητηματα αυτην την περιοδο που απαιτουν σαφη τοποθετηση και τρεξιμο, και το ψηφισμα ελεγε "αφηστε μας να μπουμε στα γραφεια". Ποια ειανι η θεση του Συλλογου για τις εκπαιδευτικες αναδιαρθρωσεις και για τις κινητοποιησεις του εκπαιδευτικου κοσμου εναντια σ' αυτες? Δεν μπορουσε να υπαρχει στο συγκεκριμενο ψηφισμα, διοτι για τετοια ζητηματα αρμοδια να παρει θεση ειναι η ΓΣ.

Ειμαι λοιπον κι εγω της αποψης οτι πρεπει να γινει ΓΣ, να διατυπωθουν τα αιτηματα, και ο Συλλογος να παρει μια θεση.
Ειναι πολυ διαφορετικη, για μενα, η απαιτηση "ανοιξε μου για να τελειωσω το διδακτορικο μου" απο την απαιτηση "θελω να εχω προσβαση στο φυσικο μου χωρο". Το πρωτο εχει ηδη απορριφθει απο τις αποφασεις του Συλλογου, οι οποιες λενε διακοπη καθε εκπαιδευτικης και ερευνητικης διαδικασιας στα τμηματα. Το δευτερο μπορει να λυθει με καλη διαθεση και συνεννοηση. Και αυτο δεν μπορει να γινει, εαν δεν συγκληθει Γενικη Συνελευση.
Επιπλεον, το πρωτο εμπεριεχει ως πολιτικη τοποθετηση (ακομα κι αν το ΔΣ που το αποφασισε δεν ειχε τετοια διαθεση) κατι σαν "εμεις διαφωνουμε με τις κινητοποιησεις και το μονο που μας ενδιαφερει ειναι να κανουμε τη δουλεια μας", ενω το δευτερο εμπεριεχει (και παλι, ακομα κι αν δεν εκφραζει το ΔΣ) οτι "συμπαραστεκομαστε στον αγωνα σας, αλλα θελουμε να μας βοηθησετε σε καποια προβληματα μας".

Μεχρι στιγμης, οι μεταπτυχιακοι που μιλησαν εδειξαν πως το δευτερο ειναι που τους εκφραζει, και μετεφεραν αντιστοιχο κλιμα και απο τους συναδελφους τους. Ε, καντε μια ΓΣ ρε παιδια να το αποτυπωσετε! Στην τελικη, 4 βδομαδες τωρα εχουμε καταληψη!