Ενάντια στην αναθεώρηση του Άρθρου 16. ΚΑΤΑΛΗΨΗ 9/01 - 05/02

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[Damien]

Είμαι υπέρ της ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗΣ.Γιατί πολύ απλά τα οφέλη είναι παραπάνω από τις ζημίες. (Μιλάμε αν γίνουν τα ιδιωτικά όπως στο εξωτερικό) 8)

[Turambar]

Σαν πιο στο εξωτερικό δηλαδή?

[emmanuel]

ελεος ρε παιδια..ολοι στο μυαλο τους εχουν το χαρβαρντ...ΕΛΕΟΣ...υπαρχουν αυτη τη στιγμη  2500 "πανεπιστημια" στην αμερικη,απο τα οποια τα 2300 ειναι για τα μπαζα.... μην λεμε οτι θελουμε..

[napoli2004]

Ας πούμε Νάπολι2004 ότι τα ιδιωτικά λειτουργούν χωρίς προβλήματα. Όμως σκέψου ότι ο αριθμός των Ηλεκτρολόγων θα υπερπολλαπλασιαστεί. Ήδη ακούμε ότι αρχίζει να έχει μια κρίση ο κλάδος μας. Σκέψου να έρθουν άλλοι τόσοι και βάλε Ηλεκτρολόγοι από τα ιδιωτικά, οι οποίοι δεν θα είναι απαραίτητα χειρότεροι από εμάς (μάλλον καλύτεροι).
Δεν το βλέπω ούτε συντεχνιακά ούτε εγωιστικά, δηλαδή δεν σκέφτομαι "εγώ θέλω να έχω δουλειά, άρα να υπάρχουν όσο πιο λίγοι Ηλεκτρολόγοι γίνεται", έτσι και αλλιώς αν όλα πάνε καλά και τελειώσω τη σχολή σε λογικά πλαίσια, πιθανόν να μην με "πιάσει" καν η όλη αυτή κατάσταση, αλλά εκ των πραγμάτων η ζήτηση στην αγορά εργασίας ίσως να μην μπορεί να καλύψει την προσφορά.

Σαφώς και οι θέσεις στα δημόσια πανεπιστήμια θα μειωθούν με την ίδρυση των ιδιωτικών ούτως ώστε να έρθουμε στα ίσα μας.Και ο ανταγωνισμός αυτός ήδη υπάρχει πιστεύω.Αλλά και πάλι,σ'όλες τις συζητήσεις που κάναμε μέχρι τώρα εγώ άκουγα και την θέση να μπορεί ο ΚΑΘΕΝΑΣ μας να σπουδάσει αυτό που θέλει.Τώρα γιατί μας πειράζει το ότι θα υπάρχουν και άλλοι ΗΜΜΥδες;

Φιλε Ναπολι,

η πρόταση της κυβέρνησης, με την συγκεκριμένη προσθήκη που κάνει και που πολύ σωστά εντόπισες, αναφέρει ότι "στα δημόσια ανώτατα ιδρύματα οι καθηγητές είναι δημόσιοι λειτουργοί", ενώ στην μέχρι τώρα μορφή του άρθρου 16 αναφέρει "στα ανώτατα ιδρύματα οι καθηγητές είναι δημόσιοι λειτουργοί". Το τι θα ισχύει στα ιδιωτικά η πρόταση της κυβέρνησης το αφήνει να το ορίσουν τα ιδιωτικά από μόνα τους. Άρα ο κίνδυνος οι καθηγητές εκεί να είναι κακοπληρωμένοι, με κακή ασφάλιση, και να επηρεάζονται από οικονομικά συμφέροντα κατά την εκπόνηση της έρευνάς τους σαφώς και υπάρχει.

Ναι αυτό ακριβώς λέω.Ότι μπορούμε να απαιτήσουμε να διαμορφώσουμε την αναθεώρηση του άρθρου αυτού ούτως ώστε να μην συμβαίνουν τέτοια φαινόμενα.Δηλαδή στην συγκεκριμένη περίπτωση να μην συμπεριληφθεί ο όρος "δημόσιων" στην φράση αυτή.

Σε ό,τι αφορά την λύση των υποτροφιών, έτσι ώστε να ληθεί το πρόβλημα των διδάκτρων: για να έχουν πραγματικά ίσο δικαίωμα πρόσβασης όλοι οι μαθητές, ανεξαρτήτως της οικονομικής τους κατάστασης θα πρέπει να υπάρχουν στα ιδιωτικά τόσες υποτροφίες όσα είναι και τα φτωχά παιδιά που θα θέλουν να σπουδάσουν εκεί. Πέραν του ότι αυτό ανήγει μια ολόκληρη συζήτηση του ποιός θεωρείται φτωχός και ποιός όχι, και δεν ξέρω αν με κάποιο όριο μπορείς αντικειμενικά να ορίσεις κάτι τέτοιο, σε ενημερώνω ότι ακόμα και στα πιο εύρωστα από οικονομικής άποψης ιδιωτικά σχολεία, όπως το Ανατόλια, οι υποτροφίες ήταν λίγες.

Όχι οι μαθητές δεν θα μπαίνουν στα πανεπιστήμια με οικονομικά κριτήρια,αλλά όπως ακριβώς και τώρα με κριτήριο τις πανελλήνιες εξετάσεις.Οι υποτροφίες στην Τουρκία επαναλαμβάνω είναι όσες και οι θέσεις στα δημόσια Πανεπιστήμια.Ούκ ολίγες δηλαδή.Δεν καταλαβαίνεις κάποια θεσμική διαφορά από τα δημόσια.

Ποιός σου είπε φίλε Νάπολι ότι αυτοί που είναι ενάντια στην αναθεώρηση του άρθρου 16 είναι με την στασιμότητα και δεν θέλουν καμιά αλλαγή στην σημερινή κατάσταση των ελληνικών Πανεπιστημίων?? Αυτό είναι πυροτέχνημα που λέει η ΔΑΠ για να πετάξει λάσπη σε όσους αντιδρούν στην αναθεώρηση του άρθρου 16. Σαφέσταστα και δεν μας αρέσει η κατάσταση σήμερα στο ελληνικο πανεπιστήμιο και θέλουμε να γίνουν αλλαγές. Αλλά αλλαγές δεν είναι μόνο αυτές που προτείνει η κυβέρνηση. Και αν το θες κι αλλιώς: οι πραγματικές αλλαγές που χρειάζεται η σημερινή ελληνική δημόσια εκπαίδευση σε καμία περίπτωση δεν είναι στην κατεύθυνση και στην φιλοσοφία των αλλαγών που προτείνει η κυβέρνηση. Γιατί ρε γαμώτο (προσωπικό μου παράπονο) θεωρούμε αλλαγές και μεταρρυθμίσεις μόνο αυτά που μας προτείνει η κυβέρνηση ή ένα κόμμα?... Εμείς δηλαδή ιδέες, προτάσεις, όνειρα δεν έχουμε να προτείνουμε?

Επαναλαμβάνω ότι μιλούσα γενικόλογα και όχι μόνο για την παιδεία.Αυτό που δεν μου αρέσει εμένα είναι το "ΟΧΙ" που ακούω σε ΚΑΘΕ πρόταση της ΚΑΘΕ κυβέρνησης και μου έχει δώσει την εντύπωση ότι φοβόμαστε την αλλαγή.Δεν είπα ότι είστε της στασιμότητας και συμφωνώ και εγώ με αυτές τις αλλαγές που απαιτούνται απ'τους φοιτητές,εννοείται.Μπορούμε να τις διεκδικήσουμε και αυτές (όπως αύξηση δαπανών για την Παιδεία) και παράλληλα να συζητήσουμε και την αλλαγή που προτείνει η κυβέρνηση και όχι να λέμε "ΟΧΙ" ακόμα και στον διάλογο όπως είχε γίνει το καλοκαίρι.Δηλαδή αυτό που λέω εγώ είναι ότι μπορούμε να τροποποιήσουμε τις αλλαγές που προτείνει ο καθένας έτσι ώστε να μην ενοχλούν κανέναν,ή τουλάχιστον την πλειοψηφία και παράλληλα να προτείνουμε και τις δικές μας αλλαγές.Εμείς αυτό που κάναμε ήταν να δώσουμε πρόταση για αλλαγές ως απάντηση πρόταση για κάποιες άλλες αλλαγές που πρότειναν.π.χ.Μας πρότειναν ιδιωτικά πανεπιστήμια και προτείναμε ως λύση την αύξηση των δαπανών για την Παιδεία.Δεν είναι λίγο άσχετο το ένα με το άλλο.Δεν μπορούν να γίνουν και τα δύο παράλληλα;

[Dr. Gonzo]

Ας δούμε λίγο ιστορικά τι συνέβη:
Η ίδρυση ιδιωτικών σχολείων βοήθησε τα δημόσια να αναβαθμιστούν?
Η ίδρυση ιδιωτικών κλινικών βοήθησε τα δημόσια νοσοκομεία να πετάξουν τα ράντζα?
Αν είναι δυνατόν!!

Θα μπορούσε να αντιστραφεί η ερώτηση.
Προκάλεσαν αυτά τα ιδιωτικά ιδρύματα, τα προβλήματα που αναφέρεις; Και αν ναι γιατί?
Πριν την ίδρυση των ιδιωτικών, τα πράγματα ήταν μια χαρά?

Δεν έχω να προσθέσω πολλά στη συζήτηση, απλά, πάνω στο θέμα των δημοσίων νοσοκομείων και ιδιωτικών κλινικών,
συζητώντας για ένα άσχετο θέμα με τον καθηγητή των μαθηματικών μου της 3ης λυκείου, μου ανέφερε ένα περιστατικό..
Περίπου ένα χρόνο πριν ανοίξει τις πόρτες του το διαβαλκανικό, το νοσοκομείο Παπαγεωργίου είχε προμηθευτεί
μια σύγχρονη μονάδα τεχνητού νεφρού, κι ένα εξίσου σύγχρονο μαγνητικό τομογράφο, αν δεν κάνω λάθος.
Για 1,5+ χρόνο, δεν τέθηκαν σε λειτουργία, καθώς υπήρχε "άνωθεν" εντολή, ότι προτεραιότητα στην "εξυπηρέτηση" των ασθενών
θα είχε το Διαβαλκανικό, ως νεοσύστατη κλινική..

Εννοείται ότι ο καθένας μπορεί να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα από αυτό, να το απορρίψει ως άσχετο, να μη το πιστέψει, ό,τι θέλετε.
Πέρα απ' όλα αυτά λοιπόν, εγώ θα θέσω μόνο ένα ερώτημα..
Παρά του ότι είμαι κατά του ανταγωνισμού ως έννοια μεταξύ πανεπιστημίων, και θα προτιμούσα τον όρο δημιουργική συνεργασία..
στην περίπτωση όμως που υπάρξει τελικά ανταγωνισμός, ας σκεφτούμε αν και κατά πόσο θα είναι αθέμιτος, λαμβάνοντας υπόψη ότι ζούμε στην ελλάδα.

(ναι, με θλίβει που το γράφω έτσι, αλλά αυτή είναι η αλήθεια)

last minute add-in:
ρε συ napoli2004, ο διάλογος που πρότεινε η Μαριέτα το καλοκαίρι σου φάνηκε ουσιαστικός, κι όχι απάτη?
Όταν έχεις ζητήσει συγκεκριμένα πράγματα, έχεις βγει στο δρόμο με ένα τόσο δυνατό και μαζικό κίνημα,
είναι δυνατόν να συμφωνήσεις σε διάλογο που δεν θα περιλαμβάνει τα ζητήματα που σε καίνε?

[Turambar]

Γενικά το νοσοκομείο Παπαγεωργίου, έχει πολύ βρώμικη ιστορία από άποψη εκκίνησης λειτουργίας. Ήταν για χρόνια έτοιμο για λειτουργία, αλλά λόγοι διοικητικοί (ποιοι θα έχουν το πάνω χέρι στην ουσία, οι ευεργέτες ή το κράτος, αυτή ήταν η ασυμφωνία αν το είχα μάθει καλά).

Δεν θέλω να αμφισβητήσω όμως αυτό που λες.


Και πάλι όμως το πρόβλημα παραμένει, όχι σε αυτήν καθεαυτή την ύπαρξη του ιδιωτικού, αλλά στο εσκεμμένο κιόλας (στην περίπτωση που αναφέρεις) σαμποτάζ του δημοσίου.

[apostolos1986]

το παπαγεωργίου δε λειτουργούσε γιατί είχε αποκαλυφθεί ότι οι ευεργέτες είχαν προβλήματα με την εφορία...με το ξέπλυμα μαύρου χρήματος και διάφορα καλούδια...

[Turambar]

Γεια σου ρε αποστόλη! Πάντα ενημερωμένος!

(μου έλλειψε το ειδησεογραφική σου πληκτρολόγιο - με Ctr+C/V και μη)

[pmousoul]

Aυτό που γίνεται εδώ και μέρες, οι εξονυχιστικές αναλύσεις για τα προβλήματα της ανώτατης εκαπαίδευσης, είναι ακριβώς αυτό που θέλει και η κυβέρνηση να γίνεται!

Για ποιο λόγο;

Για να χάσουμε την ουσία!!!

Επεξηγώ:

Ποιος οφείλεται για την κατάντια της μέσης εκπαίδευσης, οι καθηγητές ή οι μαθητές; Ποιος οφείλεται για τα προβλήματα της ανώτατης εκπαίδευσης που προσπαθεί με νύχια και με δόντια κάθε χρόνο να επιβιώσει;

Αυτοί που ψηφίζουμε τόσα χρόνια φταίνε! Ξεκίνησαν δημιουργώντας προβλήματα στην βάση της παιδείας (βλέπε μέση εκπαίδευση), ευνοώντας το ξεπούλημά της (βλέπε άθλια αναλυτικά προγράμματα, φροντιστήρια) και δημιουργώντας εν τέλει προβλήματα στα ελληνικά πανεπιστήμια (βλέπε αριθμό φοιτητών και υποχρηματοδότηση - εφόσον η κυβέρνηση καθορίζει κάθε χρόνο τον αριθμό των εισακτέων), τα οποία έχουν βγάλει επιστήμονες παγκόσμιας εμβέλειας!

Νομίζω πως σε λίγες μέρες αρχίζει το ξεπούλημα... Δυστυχώς οι ελληνικές κυβερνήσεις έχουν ολόχρονο ξεπούλημα εδώ και χρόνια γιατί πολύ απλά συνηγορούμε ψηφίζοντάς το.

ΥΓ: Η ειρωνεία είναι πως με τις τελευταίες κινητοποιήσεις η κυβέρνηση θα βρει πάτημα και θα υποβαθμίσει ακόμα περισσότερο την ποιότητα των δημόσιων πανεπιστημίων ισχυριζόμενη ότι τα έχουμε μετατρέψει σε εξεταστικά κέντρα!   

[BOBoMASTORAS]

deleted

[nikosm]

Όχι οι μαθητές δεν θα μπαίνουν στα πανεπιστήμια με οικονομικά κριτήρια,αλλά όπως ακριβώς και τώρα με κριτήριο τις πανελλήνιες εξετάσεις.Οι υποτροφίες στην Τουρκία επαναλαμβάνω είναι όσες και οι θέσεις στα δημόσια Πανεπιστήμια.Ούκ ολίγες δηλαδή.Δεν καταλαβαίνεις κάποια θεσμική διαφορά από τα δημόσια.

Σε περιπτωση που ιδρυθουν ιδιωτικά πανεπιστημια, ο τρόπος εισαγωγής θα έχει αμεση σχεση με οικονομικά κριτηρια.Ποιος θα παει στο ιδιωτικό?Μήπως το παιδί του αγρότη ή του εργατη?Οσο για αυτούς που φευγουν στο εξωτερικό σε ιδιωτικά "πανεπιστημια".Η πρωτη κατηγορια είναι των υποψηφιων φοιτητων που ο "μπαμπάς" τους είναι παμπλουτος και μπορει να ανταπεξελθει οικονομικώς οπότε ουτως ή άλλως θα'στελνε το καμαρι του στο ιδιωτικό.Η αλλη κατηγορια ειναι οσοι απετυχαν στις πανελλήνιες οπότε πηγαίνουν στα ιδιωτικά εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Στην Τουρκια που λες,  αφου δεν υπαρχει διαφορα αναμεσα στα ιδιωτικα και δημόσια γιατί να ιδρυθουν?

[*ΜΟ*]

Στην Τουρκια που λες,  αφου δεν υπαρχει διαφορα αναμεσα στα ιδιωτικα και δημόσια γιατί να ιδρυθουν?

Γιατί εφόσον δεχτήκαμε να μπούμε στην Ε.Ε πρέπει να συμβαδίζουμε μαζί τους. Δεν μπορούμε να έχουμε την απαίτηση να παίρνουμε χρήματα από αυτήν και να αλλάζουμε μόνο ό,τι μας βολεύει.
Στην Ιταλία πάντως πριν χρόνια έγινε παρόμοιος χαμός με την κυβέρνηση να θέλει να επιτρέψει την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων και τους φοιτητές να αντιδρούν. Τελικά ο νόμος πέρασε - παρά τις αντιδράσεις των φοιτητών- και αρκετά ιδιωτικά πανεπιστήμια δημιουργήθηκαν. Μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα τα περισσότερα από αυτά χρεοκόπησαν και έκλεισαν. Πλέον στην Ιταλία τα περισσότερα πανεπιστήμια είναι κρατικά.

[*ΜΟ*]

Σε ό,τι αφορά την λύση των υποτροφιών, έτσι ώστε να ληθεί το πρόβλημα των διδάκτρων: για να έχουν πραγματικά ίσο δικαίωμα πρόσβασης όλοι οι μαθητές, ανεξαρτήτως της οικονομικής τους κατάστασης θα πρέπει να υπάρχουν στα ιδιωτικά τόσες υποτροφίες όσα είναι και τα φτωχά παιδιά που θα θέλουν να σπουδάσουν εκεί.

Μα ακόμα και τώρα, στο δημόσιο πανεπιστήμιο, δεν μπαίνουν όλα τα φτωχά παιδιά που θέλουν να σπουδάσουν. Υπάρχει ένας συγκεκριμένος αριθμός φοιτητών.

Το ποιος έχει περισσότερα ή έστω αρκετά λεφτά, είναι ζήτημα αντικειμενικό.
Το ποιος είναι καλύτερος, θεωρείται επίσης αντικειμενικό.

Η σχέση μεταξύ ικανότητας και ποιότητας θεωρείται στοχαστική.
(προφανώς η ιδέα του φροντιστηρίου αγνοείται από το ελληνικό κράτος ή θεωρεί ότι ο καθένας μπορεί να κάνει ενισχυτική που είναι ισοδύναμη)


Συνεπώς, το ποιος θα φοιτήσει τελικά δεν εξαρτάται από τα λεφτά του, αλλά από την ικανότητα του, πράγμα που είναι αξιοκρατικό (αν είναι σωστό είναι άλλο θέμα).


Αυτή είναι η διαφορά.

Φαντάζομαι την καταλαβαίνεις.

Νομίζω παρεξήγησες....
Το μόνο που είπα είναι ότι δεν φτάνει μόνο η θέληση ενός φτωχού παιδιού να σπουδάσει, αλλά απαιτείται και η ικανότητα(για να χρησιμοποιήσω δικές σου λέξεις)...το ίδιο βέβαια ισχύει και για ένα πλούσιο παιδί....

[Turambar]

Γιατί εφόσον δεχτήκαμε να μπούμε στην Ε.Ε πρέπει να συμβαδίζουμε μαζί τους. Δεν μπορούμε να έχουμε την απαίτηση να παίρνουμε χρήματα από αυτήν και να αλλάζουμε μόνο ό,τι μας βολεύει.

Αυτό που λες δεν ισχύει.

Το ότι, αυτό λέει η ΕΕ αυτό κάνουμε, είναι πάγια τακτική των κυβερνήσεων μας (ΠΑΣΟΚ ΝΔ) για να χρυσώσουν το χάπι ( ή πιο λαϊκά, είναι η βαζελίνη στα μέτρα που επιβάλλουν).


Οι επιταγές της Μπολόνιας, που τόσο θερμά υποστηρίζουν ότι υποχρεωνόμαστε να ακολουθήσουμε, άλλες χώρες δεν την ακολούθησαν ποτέ, ενώ κάποιες άλλες την ακολούθησαν και μετά κατήργησαν τις αλλαγές.


Εν τέλη, ως πολίτες της ΕΕ, έχουμε δικαίωμα να απαιτούμε να αλλάξει ακόμα και η ίδια η ΕΕ.

[napoli2004]

Σε περιπτωση που ιδρυθουν ιδιωτικά πανεπιστημια, ο τρόπος εισαγωγής θα έχει αμεση σχεση με οικονομικά κριτηρια.Ποιος θα παει στο ιδιωτικό?Μήπως το παιδί του αγρότη ή του εργατη?Οσο για αυτούς που φευγουν στο εξωτερικό σε ιδιωτικά "πανεπιστημια".Η πρωτη κατηγορια είναι των υποψηφιων φοιτητων που ο "μπαμπάς" τους είναι παμπλουτος και μπορει να ανταπεξελθει οικονομικώς οπότε ουτως ή άλλως θα'στελνε το καμαρι του στο ιδιωτικό.Η αλλη κατηγορια ειναι οσοι απετυχαν στις πανελλήνιες οπότε πηγαίνουν στα ιδιωτικά εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Στην Τουρκια που λες,  αφου δεν υπαρχει διαφορα αναμεσα στα ιδιωτικα και δημόσια γιατί να ιδρυθουν?

Μα νομίζω δεν κατάλαβες τί είπα διότι κράτησες επιλεκτικά αυτά που είπα.Τα κριτήρια δεν θα είναι οικονομικά διότι θα μπορείς να μπεις με εξετάσεις και έτσι θα μπει και του αγρότη και του εργάτη το παιδί στο πανεπιστήμιο.Αν δεν μπεις με εξετάσεις ,ναι, θα το πληρώσεις όπως το κάνεις και τώρα απλά το κάνεις στο εξωτερικό.Τέλος δεν είπα ότι δεν υπάρχει καμία διαφορά αλλά ΘΕΣΜΙΚΗ διαφορά.Ακόμη και αν δεν υπήρχε καμία διαφορά δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να ιδρυθούν,γιατί να μην δημιουργηθούν αφού δεν θα υπήρχε καμία διαφορά;Απλά θα έκαναν την διαφορά στο γενικότερο σκηνικό της παιδείας(περισσότερες επιλογές,χωρίς να τις πληρώνει ο φορολογούμενος,περισσότερη έρευνα κλπ.).