Ενάντια στην αναθεώρηση του Άρθρου 16. ΚΑΤΑΛΗΨΗ 9/01 - 05/02

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[dimakis]

Κύριε Δημάκη,εσείς προσωπικά πιστεύετε ότι στην παρούσα,είναι σημαντικότερη και πιο ουσιαστική
η αντίδραση για το αν θα νομιμοποιηθούν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ή η αντίδραση για πραγματική αναβάθμιση της δημόσιας παιδείας?Προφανώς καταλαβαίνουμε ότι πρόκειται για δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα,σωστά?

Μήπως έννοιες όπως αξιολόγηση των καθηγητών,εξορθολογισμός της διαχείρισης των δαπανών για την τριτοβάθμια,σχέση καθηγητή-φοιτητή,διοργάνωση σεμιναρίων,επανεξέταση της ύλης που διδάσκεται,εξοπολισμός και εργαστήρια είναι πιο σημαντικές από την αντίδραση απέναντι
στα ιδιωτικά-μπαμπούλες που θα μας 'φάνε το ψωμί' και θα 'αχρηστέψουν τα πτυχία μας'?

Προφανώς δεν είσαι ακόμη φοιτητής μου, δεν παρακαλουθείς τις παραδόσεις μου, δεν διαβάζεις την electroauth και δεν έρχεσαι στις εκδηλώσεις του συλλόγου, όπου επανειλημμένα έχω αναπτύξει για αυτά τα ζητήματα τις θέσεις και τις γνώμες μου.
Αλλιώς, δεν θα έθετες αυτά τα ερωτήματα σε μένα.
Για να μη κουράζουμε λοιπόν τους  αναγνώστες μας  με πράγματα που έχω πει και έχουν διαβάσει ή ακούσει δεκάδες φορές, πέρνα από το γραφείο μου αύριο το πρωί, κερνάω καφέ, και θα τα πούμε κατ' ιδίαν.
Πιθανόν να συμφωνήσουμε στα περισσότερα.

[manina]

[/quote]
Αστυνομικό! Καλό

Βασικά στην περίπτωση που ιδρυθούν ιδιωτικά πανεπιστήμια, τα λεφτά του προϋπολογισμού (αυτό το ποταπό 3,46%) θα κατανέμονται όχι μονάχα στα δημόσια πανεπιστήμια όπως γίνεται μέχρι τώρα, αλλά και στα ιδιωτικά. Κι αυτό διότι η ΕΕ θα θεωρήσει ότι το κράτος ουσιαστικά μεροληπτεί και ενισχύει συγκεκριμένα πανεπιστήμια (τα δημόσια) και στρεβλώνει του νόμους της "ελεύθερης αγοράς". Κατά συνέπεια η ΕΕ θα υποχρεώσει το κράτος να κατανέμει τους πόρους σε όλα τα πανεπιστήμια, είτε αυτά είναι ιδιωτικά είτε δημόσια.
[/quote]
Chhgr, αυτό το διάβασα κι εγώ την περασμένη βδομάδα, και απόρησα όταν άκουσα στη συνέλευση τον εκπρόσωπο τησ ΔΑΠ να λέει πωσ κάτι τέτοιο δεν θα ισχύσει, δηλαδή η εν μέρει χρηματοδότησει των ιδιωτικών πανεπιστημίων από το κράτος. Αν άκουσα λάθος διορθώσυε με.

[snake5]

Ευχαριστώ για την πρόσκληση κ.Δημάκη.Ναι,η αλήθεια είναι ότι δεν είμαι πια φοιτητής σας.
Αυτό όμως δε σημαίνει ότι οι εργασίες και το διάβασμα έχει σταματήσει!Αυτό το άτιμο το 9ο
δε ξέρω πως θα το διώξουμε αλλά anyways...

Καληνύχτα σε όλους και αύριο πάλι εδώ είμαστε

[chggr005]

Chhgr, αυτό το διάβασα κι εγώ την περασμένη βδομάδα, και απόρησα όταν άκουσα στη συνέλευση τον εκπρόσωπο τησ ΔΑΠ να λέει πωσ κάτι τέτοιο δεν θα ισχύσει, δηλαδή η εν μέρει χρηματοδότησει των ιδιωτικών πανεπιστημίων από το κράτος. Αν άκουσα λάθος διορθώσυε με.

Βασικά, όντως αυτό είπε ο εκπρόσωπος της ΔΑΠ.
Αλλά η πραγματικότητα είναι, δυστυχώς ή ευτυχώς, διαφορετική από τα λεγόμενά του.

Αυτό που αναφέρω εγώ είναι γεγονός. Το ίδιο συνέβη και με την Ολυμπιακή όταν το κράτος προσπάθησε να την ενισχύσει για να μην χρεοκοπήσει. Τότε η ΕΕ επέβαλλε πρόστιμο στην χώρα μας διότι η πράξη της ενίσχυσης κάποιας επιχείρησης σε καθεστώς ελεύθερης αγοράς στρεβλώνει τις συνθήκες του υγιούς ανταγωνισμού στον τομέα τον αεροπορικών μεταφορών.
Ποιός μας λέει ότι δεν θα συμβεί κάτι τέτοιο και με τα δημόσια πανεπιστήμια εάν δημιουργηθούν ιδιωτικά και επικρατήσει και "ελεύθερη αγορά" στον χώρο της εκπαίδευσης...

[Turambar]

Η Ολυμπιακή ανταγωνιζόταν κερδοσκοπικές εταιρίες.

Πώς μια μη κερδοσκοπική επιχείρηση θα επικαλεστεί θέματα ανταγωνισμού?

[electroSOK]

Zarathoustra, νομίζω ότι μπερδεύεις τις έννοιες "Παιδεία" και "Εκπαίδευση"...

Όταν οι ιδέες αποτυγχάνουν, οι λέξεις είναι πολύ βολικές....

Μάλλον αυτό περισσότερο σε σένα ταιριάζει.. Για να στηρίξεις το επιχείρημά σου απομόνωσες σπό την Οικουμενική Διακήρυξη για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου μόνο την εξής φράση: "3. Οι γονείς έχουν, κατά προτεραιότητα, το δικαίωμα να επιλέγουν το είδος της παιδείας που θα δοθεί στα παιδιά τους. " και παρέλειψες αυτό που αναφέρεται παραπάνω "Η πρόσβαση στην ανώτατη παιδεία πρέπει να είναι ανοικτή σε όλους, υπό ίσους όρους, ανάλογα με τις ικανότητες τους."... Αντε τώρα εξήγησέ μου πώς με τα υψηλά δίδακτρα της ιδιωτικής εκπαίδευσης εξασφαλίζεται ότι η πρόσβαση στην ανώτατη παιδεία είναι ανοικτή σε όλους, υπό ίσους όρους, δηλ. ανεξάρτητα από την οικονομική κατάσταση των γονιών του παιδιού..

Ρε σεις, έχω αρχίσει να στεναχωριέμαι..Γιατί ρε γαμώτο οι σύγχρονοι οπαδοί του οικονομικού φιλελευθερισμού στηρίζουν τις απόψεις τους βασισμένοι στην εξαπάτηση, στην ανάδειξη της μισής αλήθειας και στα επικοινωνιακά τρικ??? Δεν μοιάζετε καθόλου με τους παλαιότερους θεωρητικούς του φιλελευθερισμού που στήριζαν με πιο σοβαρό τρόπο τα λεγόμενά τους..Πάει και αυτή η θεωρία , χάλασε, εχασε τους σοβαρούς υποστηρικτές της..Πάμε γι'άλλα..

[electroSOK]

Εγώ δεν έβγαλα Ανατόλια αλλά εδώ μέσα βλέπω πολλούς που το έβγαλαν και έχουν περάσει στη σχολή μας και μπράβο τους.Ας μας πούνε λοιπόν αυτοί εάν ένα ιδιωτικό εκπαιδευυτήριο σαν το Ανατόλια αντιμετωπίζει τους πελάτες-γονιούς-μαθητές μόνο σαν ανοιχτά ποστοφόλια ή όχι.

Snake, στις προηγούμενες σελίδες του τοπικ αναφέρθηκαν αρκετά πράγματα για το Ανατόλια και μάλιστα από αποφοίτους του. Αν θες, ριξτα μια ματιά.

[chggr005]

Η Ολυμπιακή ανταγωνιζόταν κερδοσκοπικές εταιρίες.
Πώς μια μη κερδοσκοπική επιχείρηση θα επικαλεστεί θέματα ανταγωνισμού?

Χμμ, ωραία ερώτηση!!

Βασικά αυτό δεν έχει και τόση σχέση...
Και στην Αγγλία τα πανεπιστήμια είναι μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, παρόλα αυτά υπάρχει έντονος ανταγωνισμός μεταξύ τους.

Εάν το κράτος πριμοδοτεί κάποια από τα υπάρχοντα πανεπιστήμια, θα είναι σαν να επεμβαίνει ενεργά στην αγορά αυτή (γιατί για αγορά γνώσης και πτυχίων πρόκειται) οπότε θα το φάει το πρόστιμο...

ΥΓ. Παιδιά θα πρέπει στο σημείο αυτό να σας καληνυχτίσω.
Νομίζω η συζήτηση που κάναμε ήταν πολύ ενδιαφέρουσα και ακούστηκαν πολλές απόψεις.
Μπορούμε να την συνεχίσουμε είτε αύριο είτε ζωντανά σε κάποια εκδήλωση!

[electroSOK]

Μα ρε συ Τουραμπαρ ακριβως επειδη η Ολυμπιακη δεχοταν κρατικες επιχορηγήσεις πήγε η Ελλάδα στο Ευρωπαικό Δικαστήριο..Ακριβώς γιατί στα πλαίσια του ελεύθερου ανταγωνισμού δεν επιτρέπεται ο ένας φορέας να χρηματοδοτείται από το κράτος και ο άλλος όχι.

[Turambar]

Πώς μια μη κερδοσκοπική επιχείρηση θα επικαλεστεί θέματα οικονομικού ανταγωνισμού?

[electroSOK]

Μα δεν το επικαλείται η μη κερδοσκοπική επιχείρηση.. Η Ε.Ε. το επικαλείται.

[Turambar]

Η Ολυμπιακή ήταν μια εταιρία η οποία ανταγωνιζόταν εταιρίες που στόχευαν προφανώς στο κέρδος.

Το γεγονός ότι η Ολυμπιακή είχε την δυνατότητα να συνεχίσει να ανταγωνίζεται αυτές τις εταιρίες, το χρωστούσε στο δημόσιο που βούλωνε τις τρύπες. Αυτό προκαλούσε μείωση του κέρδους για αυτές.


Για μια μη κερδοσκοπική εταιρία, δεν τίθεται θέμα ανταγωνισμού γιατί απλά δεν έχει λόγο να ανταγωνιστεί.


Αν όντως υπάρχει ιστορικό, κατά το οποίο, ο ανταγωνισμός ανάγκασε το κράτος να παράσχει οικονομική βοήθεια σε μη κερδοσκοπική επιχείρηση, πάω πάσο. Θα κοιτάξω αν μπορώ να βρω τίποτα αλλά αμφιβάλλω. Όχι γιατί δεν υπάρχει αλλά δεν ξέρω πώς να το ψάξω ένα τέτοιο θέμα.


Αν όντως υπάρχει, τότε πραγματικά ο καπιταλισμός είναι γέννημα του σατανά.


Ζαρατούστρα, ως πιο κοντά με τα θεωρητικά του καπιταλισμού, τι πιστεύεις?

[Turambar]

Λοιπόν, έχουμε το εξής:

http://europa.eu.int/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexplus!prod!CELEXnumdoc&numdoc=62001J0264&lg=el


Οι ιδιωτικές εταιρίες ασφάλισης επικαλούνται θέματα ανταγωνισμού με τα δημόσια ταμεία που λαμβάνουν λεφτά από το κράτος.

Η ΕΕ θεωρεί ότι δεν τίθεται θέμα ανταγωνισμού οργανισμών με εταιρίες που αποβλέπουν στην εξυπηρέτηση σκοπών αποκλειστικά κοινωνικού χαρακτήρα, χωρίς να ασκούν οικονομική δραστηριότητα.



Υπόθεση 2η...

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32004D0114:EL:NOT


Κερδοσκοπικές εταιρίες καταγγέλουν βοήθεια που πήραν μη κερδοσκοπικές εταιρίες από το Ολλανδικό κράτος. Η ΕΕ θεωρεί ότι τα χρήματα που έλαβαν τα ιδρύματα μη κερδοσκοπικά ιδρύματα δεν συνιστούν ενίσχυση κατά την έννοια του σχετικού άρθρου περί ανταγωνίσμού.

Συγκεκριμένα η κίνηση ξεκίνησε από:
καταγγελία σχετικά με ενδεχόμενη στρέβλωση του ανταγωνισμού μεταξύ των λιμένων αναψυχής στις Κάτω Χώρες. Οι ολλανδικοί λιμένες λειτουργούν υπό τη διαχείριση τόσο οργανισμών μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα (συνήθως ιστιοπλοϊκών ομίλων) όσο και ιδιωτικών επιχειρήσεων. Σύμφωνα με τον καταγγέλοντα, διάφοροι λιμένες αναψυχής μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα έχουν λάβει κρατικές ενισχύσεις για την κατασκευή ή τη συντήρηση των αγκυροβολίων τους, με αποτέλεσμα οι λιμένες αυτοί να παρέχουν πλέον τη δυνατότητα μίσθωσης με χαμηλότερες τιμές των αγκυροβολίων σε τουρίστες που διέρχονται με τα σκάφη αναψυχής τους.

[Turambar]

Βέβαια ταυτόχρονα βρίσκω και αυτό:


ΚΡΑΤΙΚΕΣ ΕΝΙΣΧΥΣΕΙΣ

Άρθρο 87

1.   Ενισχύσεις που χορηγούνται υπό οποιαδήποτε μορφή από τα κράτη ή με κρατικούς πόρους και που νοθεύουν ή απειλούν να νοθεύσουν τον ανταγωνισμό διά της ευνοϊκής μεταχειρίσεως ορισμένων επιχειρήσεων ή ορισμένων κλάδων παραγωγής είναι ασυμβίβαστες με την κοινή αγορά, κατά το μέτρο που επηρεάζουν τις μεταξύ κρατών μελών συναλλαγές, εκτός αν η παρούσα συνθήκη ορίζει άλλως.

2.   Συμβιβάζονται με την κοινή αγορά:

α)
        

οι ενισχύσεις κοινωνικού χαρακτήρος προς μεμονωμένους καταναλωτές, υπό τον όρο ότι χορηγούνται χωρίς διάκριση προελεύσεως των προϊόντων·

β)
        

οι ενισχύσεις για την επανόρθωση ζημιών που προκαλούνται από θεομηνίες ή άλλα έκτακτα γεγονότα·

γ)
        

οι ενισχύσεις προς την οικονομία ορισμένων περιοχών της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γερμανίας, οι οποίες θίγονται από τη διαίρεση της Γερμανίας, κατά το μέτρο που είναι αναγκαίες για την αντιστάθμιση των οικονομικών μειονεκτημάτων που προκαλούνται από τη διαίρεση αυτή.

3.   Δύνανται να θεωρηθούν ότι συμβιβάζονται με την κοινή αγορά:

α)
        

οι ενισχύσεις για την προώθηση της οικονομικής αναπτύξεως περιοχών, στις οποίες το βιοτικό επίπεδο είναι ασυνήθως χαμηλό ή στις οποίες επικρατεί σοβαρή υποαπασχόληση·

β)
        

οι ενισχύσεις για την προώθηση σημαντικών σχεδίων κοινού ευρωπαϊκού ενδιαφέροντος ή για την άρση σοβαρής διαταραχής της οικονομίας κράτους μέλους·

γ)
        

οι ενισχύσεις για την προώθηση της αναπτύξεως ορισμένων οικονομικών δραστηριοτήτων ή οικονομικών περιοχών, εφόσον δεν αλλοιώνουν τους όρους των συναλλαγών κατά τρόπο που θα αντέκειτο προς το κοινό συμφέρον·

δ)
        

οι ενισχύσεις για την προώθηση του πολιτισμού και της διατήρησης της πολιτιστικής κληρονομιάς, εφόσον δεν αλλοιώνουν τους όρους συναλλαγών και ανταγωνισμού στην Κοινότητα σε βαθμό αντίθετο με το κοινό συμφέρον·

ε)
        

άλλες κατηγορίες ενισχύσεων που καθορίζονται από το Συμβούλιο, το οποίο αποφασίζει με ειδική πλειοψηφία, προτάσει της Επιτροπής.

[electroSOK]

Για δείτε και αυτό το ιδιαιτέρως ενδιαφέρον που το βρήκα εδώ
http://neodynamiko.gr/forum/viewtopic.php?p=2300



Παρεμβάσεις

Kώστας Kαρκανιάς, πρόεδρος του Συνδέσμου Eλληνικών Kολεγίων

Θα πρέπει να απαλειφθεί η αμαρτωλή παράγραφος 8
Παρακολουθούμε με ενδιαφέρον τη συζήτηση σχετικά με την αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγματος, που θα δώσει τη δυνατότητα ίδρυσης μη κρατικών πανεπιστημίων. H αισιοδοξία μας όμως μετριάζεται ή και εξαφανίζεται όταν ακούμε ότι τα δύο μεγάλα κόμματα σχεδιάζουν τη δημιουργία μόνο μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων. Πιστεύουμε ότι εάν γίνει κάτι τέτοιο θα έχουμε οπισθοδρόμηση αντί πρόοδο στον χώρο της ιδιωτικής εκπαίδευσης. Aλλωστε αυτή η περιοριστική εξαγγελία από πλευράς των κ. Kαραμανλή και Παπανδρέου είναι αντίθετη προς τη σημερινή κατάσταση στην παγκόσμια πανεπιστημιακή εκπαίδευση, στην οποία ο ιδιωτικός τομέας αποκτά καθημερινώς μεγαλύτερη σημασία. H δική μας πρόταση για την αναθεώρηση του άρθρου 16 είναι η απάλειψη από την παράγραφο 8 του άρθρου της τελικής φράσης σύμφωνα με την οποία «H σύσταση ανώτατων σχολών από ιδιώτες απαγορεύεται».