ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ<->ΒΑΣΗ ΤΟΥ 10

THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Πανεπιστήμιο και Παιδεία > Παιδεία U18 (Moderators: Tasos Bot, PolarBear) > ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ<->ΒΑΣΗ ΤΟΥ 10

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 2 [3]

Author

Topic: ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ<->ΒΑΣΗ ΤΟΥ 10 (Read 11436 times)

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ<->ΒΑΣΗ ΤΟΥ 10

« Reply #30 on: July 11, 2006, 20:27:03 pm »

και τίποτα δε μπορεί να είναι δίκαιο για όλους, και η έννοια δικαιοσύνη είναι σχετική για τον καθένα, οπότε δεν έχει νόημα να μιλάμε για δικαισύνη.

Επόμενη άποψη που θέλεται να καταρρίψω? έχω γίνει καλός!


	Logged

byeeee

aliakmwn

Guest

Απ: ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ<->ΒΑΣΗ ΤΟΥ 10

« Reply #31 on: July 11, 2006, 20:32:15 pm »

Quote from: Turambar on July 11, 2006, 20:03:31 pm

το πρόβλημα δεν είναι η λέξη αυτή καθεαυτή, αλλά η τάση κάποιων, όταν μιλάμε για κάποιο θέμα, να αναλύου την λέξη, να την βρίσκουν αδύνατη και μάταιη, και να γαμάνε την συζήτηση.

όταν σε μια συζήτηση υπάρχει αυτό το κλίμα, καταλήγουμε να μιλάμε για γραμματική συντακτικό και ορθογραφία. Ας αφήσουμε αυτά για τον Τόκλιν που είναι ειδικός (καλή του ώρα εκεί που είναι, αν είναι) και ας ορίσουμε τι εννοούμε με την χρήση της λέξης αξιοκρατία, ή ας χρησιμοποιήσουμε μιαν άλλη, για να καταλάβουμε τι λέμε τέλος πάντων.

Βέβαια είναι λογικό κάποιος που νιώθει άνετα σε ένα πεδίο συζήτησης, να μεταφέρει την κάθε συζήτηση σε αυτό το πεδίο και να βγαίνει και καλά ότι έχει δίκιο. Σαν τους ιταλούς που ξέρουν καλή άμυνα και παίζουν εκεί το περισσότερο παιχνίδι.
Κλασικά κολπάκια Wink

Ακριβως το αντιθετο, το προβλημα που εχουν αυτοι που πραγματικα καταστρεφουν καθε συζητηση, ειναι πως πετανε λεξεις χωρις να τις εχουν σκεφτει. Φταιει η αφελεια? Ο λειτουργικος αναλφαβητισμος? (Πώς μπορει να διατυπωσει αποψη αυτος που δεν μπορει να αποκωδικοποιησει τα νοηματα που κρυβονται σε ενα κειμενο?)
Ή μηπως ειναι... οικονομικα τα αιτια? (Τωρα αν σου πω οτι αυτη η συμπεριφορα ειναι χαρακτηριστικο γνωρισμα των μικροαστικων στρωματων, θα με κατηγορησεις οτι μεταφερω τη συζητηση εκει που με βολευει? Grin

)

Οπως και να 'χει, απο πισω κρυβεται μια υποταγη, μια υποτελεια.

Για να γινει συζητηση, χρειαζεται καποια κοινη βαση. Και οι σημασιες των λεξεων, ειναι εκ των ων ουκ ανευ. Δεν χρειαζεται να συμφωνησουμε 100% σε μια εννοια - ισως τελικα σε ενα αλλο επιπεδο, η καθε διαφωνια να εχει ως βαση μια διαφωνια σε επιπεδο εννοιας (γιατι και οι αξιες του καθενος, σε εννοιες βασιζονται). Αρκει ομως να συμφωνησουμε πως, οταν χρησιμοποιουμε μια λεξη, οφειλουμε να κατανοουμε εμεις οι ιδιοι πρωτιστα τι σημαινει, και μετα να εξηγουμε και στον απεναντι.

Η χρηση της λεξης αξιοκρατια δεν γινεται σε τετοια βαση. Συνηθως ερχεται ως "αγιο πνευμα". Ειναι μαλλον καταλοιπο της εποχης της μαγειας, τοτε που ο μαγος ελεγε "αμπρα-καταμπρα" και το θαυμα συνεβαινε. Ετσι κι εδω, ο μαγος (του λογου) εκτοξευει ενα ξορκι (αξιοκρατια, ποιοτητα, αξιολογηση, αιωνιοι, δημοκρατια, ελευθερια..............) και οι κοινοι θνητοι (δηλαδη τα μοντελα που εχει στο μυαλο του) θαμπωνονται (νομιζει) απο το ξορκι και αποστομωνονται. Στην κοινωνια των επιλογων και του ατομικισμου, ο καθενας απο μας ειναι ενας "μαγος", που κατεχει την "αληθεια". Στην εποχη της τηλεορασης, μαλιστα, ο "μαγος" γινεται τηλεπαρουσιαστης, που απευθυνεται σ' ενα αορατο κοινο. Αναμεσα στον καθενα απο μας και στους αλλους, υπαρχει παντα ενα νοητο γυαλι, της νοητης μας τηλεορασης, κι εμεις δεν μιλαμε στους απεναντι μας αλλα στο κοινο μας (πασα ομοιοτης με προσωπα, πραγματα, καταστασεις και βραδιες ποιησης δεν ειναι καθολου συμπτωματικη).

Βομβαρδιζουμε λοιπον με μια στομφωδη εκφραση, "διασφαλιση ποιοτητας" ωωωωωωωωωωωωωωωωω, "αξιοκρατια" ωωωωωωωωωωωωω και χαιρομαστε που μαγεψαμε τα πληθη. Δεν χρειαζεται τιποτε αλλο. Μονο μια επικληση - οχι στο συναισθημα φυσικα, αλλα στην πνευματικη ανεπαρκεια του απεναντι, για την οποια ειμαστε απολυτα σιγουροι μια και ειναι και δικο μας χαρακτηριστικο.

Γι' αυτο γαμιουνται οι συζητησεις.

Αυτοι που τις γαμανε, ειναι πραγματι αυτοι που κολλανε στις εννοιες και στους ορισμους.

Γιατι το γαμησι ειναι η ευχαριστη ηδονικη διαδικασια της γονιμοποιησης.

Γαμαμε λοιπον τη συζητηση, για να σπειρουμε εναν γονιμο διαλογο.

Quote from: Cyberkat on July 11, 2006, 20:22:44 pm

Αυτό είναι κάτι που συμβαίνει, λέξεις συναισθηματικά φορτισμένες που κουβαλάνε πάνω τους ιστορία και αγώνες, αντικαθίστανται από λέξεις, εφευρέσεις των τεχνοκρατών της γλώσσας, που υποτίθεται ότι εκφράζουν καλύτερα μια έννοια στην σημερινή εποχή. Ε λοιπόν τρίχες. Η αξιοκρατία είναι κενή νοήματος.

Τα ειπες ολα Κατερινα μου!!! NotWorthy

Respect!

edit: Ετσι ακριβως, οπως "ο λαος" εγινε "οι πολιτες".


« Last Edit: July 11, 2006, 20:37:33 pm by aliakmwn »	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ<->ΒΑΣΗ ΤΟΥ 10

« Reply #32 on: July 11, 2006, 21:02:15 pm »

Έτσι λοιπόν, αντί να επιτεθούμε στον προφανή στόχο, που είναι ότι το τάδε πράγμα δεν διασφαλίζει την αξιοκρατία, για αυτούς και αυτούς τους λόγους, λέμε ότι θα έπρεπε να υπάρχει η αξιοκρατία για να δείξουμε ότι αυτό που είπε τελικά δεν διασφαλίζει η αξιοκρατία.

Ενδιαφέρον.

Ή απλούστατα του τη μπαίνουμε με σκέψεις σωστές άρτιες αλλά όχι άμεσες σαν να πετάμε ένα "άμπρα κατάμπρα" και το θαύμα θα συμβεί. Εκτοξεύουμε μια σειρά από ξόρκια (τι θα έπρεπε να υπάρχει για να υπάρξει αξιοκρατία, τι σημαίνει ποιότητα, ποιός ορίζει αξιολόγηση, ποιόν πειράζουνε οι αιώνιοι, τι προϋποθέτει την πραγματική δημοκρατία, ποιός είναι ελεύθερος και αν μπορεί να υπάρξει κάποιος ελεύθερος αφού πάντα θα είναι υπόλογος στον εαυτό του).
Και οι κοινοί θνητοί (δηλαδη τα μοντελα που εχει στο μυαλο του) θαμπώνονται (νομίζει) από τα αποστομωτικά ξόρκια, αυτός το έχει ψάξει, θα αναφωνούν. Στην κοινωνία των επιλογών και του ατομικισμού ο καθένας απο μας ειναι ενας "μαγος", που κατεχει την "αληθεια". Στην εποχη της τηλεορασης, μαλιστα, ο "μαγος" γινεται τηλεπαρουσιαστης ή ομιλιτής με ταμπέλα, που απευθυνεται σ' ενα αορατο κοινο. Αναμεσα στον καθενα απο μας και στους αλλους, υπαρχει παντα ενα νοητο γυαλι, της νοητης μας τηλεορασης, κι εμεις δεν μιλαμε στους απεναντι μας αλλα στο κοινο μας .

Βομβαρδιζουμε λοιπον με μια στομφωδη εκφραση, "είναι δυνατή η διασφαλιση ποιοτητας" ωωωωωωωωωωωωωωωωω, "υπάρχει αξιοκρατια" ωωωωωωωωωωωωω και χαιρομαστε που μαγεψαμε τα πληθη. Δεν χρειαζεται τιποτε αλλο. Μονο μια επικληση - οχι στο συναισθημα φυσικα, αλλα στην πνευματικη ανε&
#960;αρκεια του απεναντι, για την οποια ειμαστε απολυτα σιγουροι μια και ειναι και δικο μας χαρακτηριστικο.

πολύ γαμήσι αδερφάκι μου!


	Logged

byeeee

aliakmwn

Guest

Απ: ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ<->ΒΑΣΗ ΤΟΥ 10

« Reply #33 on: July 11, 2006, 21:18:05 pm »

Quote from: Turambar on July 11, 2006, 21:02:15 pm

Καλε μου ανθρωπε, διαβαζεις τι γραφεις?

Ποιος ειναι ο "προφανης" στοχος, και γιατι ειναι προφανης, οταν δεν ξερεις καλα-καλα τι ειναι αυτο που (δεν) σου διασφαλιζει?

Στοχος ως προς τι?

Τι ειναι η αξιοκρατια? Η κοινωνικη ανελιξη και κυριαρχια...
...των εξυπνων? (και ποιος ειναι εξυπνος?)
...των ομορφων? (και ποιος ειναι ομορφος?)
...των ταλαντουχων? (και ποιος ΔΕΝ ειναι ταλαντουχος?)
...των γαλαζοαιματων? (ασχολιαστο)
...των..................... ξανθων γαλανοματηδων με ωραιο σωμα και Αρια καταγωγη?
...των πλουσιων?

Καθε μια απο τις παραπανω αξιοκρατιες, ειναι πολυ πιο αξιοκρατικη απο τις αλλες (γιατι παταει στα δικα της αξιωματα) και για να διασφαλισεις την καθεμια απο αυτες, πρεπει να επιτεθεις εναντιον διαφορετικου στοχου.


	Logged

Καμένος

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2322

Re: ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ<->ΒΑΣΗ ΤΟΥ 10

« Reply #34 on: July 11, 2006, 21:56:53 pm »

Quote from: aliakmwn on July 11, 2006, 21:18:05 pm

Τι ειναι η αξιοκρατια? Η κοινωνικη ανελιξη και κυριαρχια...

Δεν νομίζω να είναι αυτό η αξιοκρατία... Γιατί την βλέπεις ώς κυριαρχία?

Κατα τα άλλα όντως η αξιοκρατία διασπάται σε πολλές παραμέτρους όσον αφορά την εκπαίδευση.


	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ<->ΒΑΣΗ ΤΟΥ 10

« Reply #35 on: July 12, 2006, 00:24:14 am »

Quote from: aliakmwn on July 11, 2006, 21:18:05 pm

Quote from: Turambar on July 11, 2006, 21:02:15 pm

Nαι ήμουν οφφ τόπικ ίσως αλλά μιλούσα γενικότερα για την συζήτηση βρε αλιάκμων. Το τόπικ μου ήταν η συζήτηση, τίποτε παραπάνω.


	Logged

byeeee

Αιμιλία η φτερωτή χελώνα

Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 15580

Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ

Re: ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ<->ΒΑΣΗ ΤΟΥ 10

« Reply #36 on: April 13, 2010, 21:57:34 pm »

η βαση του 10 δεν θα ισχυσει φετος, και θα καταργηθει
το πε η μικρη Αννουλα σημερα στους δημοσιογραφους, μετα τη συζητηση για το εκπαιδευτικο νομοσχεδιο ( η Διαμαντοπουλου βρε Kiss

)


	Logged

"Όσοι περιμένουν να βρουν πατημένα χνάρια θα απογοητευτούν γρήγορα. Όσοι δεν είναι έτοιμοι να πέσουν και να ξανασηκωθούν, να χάσουν τον δρόμο τους και να τον ξαναβρούν, να αγγίξουν όχι μια και δύο αλλά δέκα και εκατό φορές τον πάτο της έσχατης αμφιβολίας για τα σχέδια τους, για τις ιδέες τους, για τους συντρόφους τους, και για τους ίδιους τους εαυτούς τους, να αναμετρηθούν με τα χίλια δυο πρόσωπα της απόγνωσης και να ξανανέβουν στον αφρό, είναι καλύτερα να περιμένουν την κοινωνική αλλαγή απ' τον Αι Βασίλη ή, πράγμα που δεν διαφέρει πολύ, από κάποια αψεγάδιαστη δικαιωμένη "πρωτοπορία" .Εμείς δεν έχουμε να προσφέρουμε παρά την άχαρη γοητεία της καινούριας προσπάθειας, την ιστορική βεβαιότητα για τον σκοπό, την πάλη για τον ποιοτικό εμπλουτισμό του μαζί με την αδιάκοπη κριτική για τα μέσα, την στράτευση σε μια υπόθεση που χρειάζεται μαχητές αλλά θέλει να καταργήσει τους στρατιώτες"

https://www.facebook.com/arage.eaak Knuppel

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ<->ΒΑΣΗ ΤΟΥ 10

« Reply #37 on: November 12, 2010, 17:07:13 pm »

και η αξιοκρατία?

τι έγινε η αξιοκρατία?


	Logged

byeeee

Pages: 1 2 [3]

Jump to: