THMMY.gr

Μαθήματα Κύκλου Ηλεκτρονικής & Υπολογιστών => Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων (πρώην Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων) => Topic started by: Jim halpert on September 30, 2019, 23:49:50 pm



Title: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: Jim halpert on September 30, 2019, 23:49:50 pm
Για οποιαδήποτε απορία πάνω στις ασκήσεις. Stay on topic!


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: kotsolis on February 25, 2020, 13:16:04 pm
Παιδία χρειάζομαι βοήθεια σχετικά με το spectrum analyzer μπορει κάποιος να με βοηθήσει;;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ErlangC on March 19, 2020, 19:25:38 pm
Σε LP IC φίλτρο, στο σημείο που υλοποιούνται οι μονάδες (έχω κύκλωμα Boctor LPN), ξέρει κάποιος αν πρέπει το κέρδος να είναι διαφορετικό στις υψηλές και στις χαμηλές συχνότητες (όπως πχ στο παράδειγμα 9.7); Ή βρίσκω ένα μόνο k σύμφωνα με τη στρατηγική σχεδίασης που έχει στο κεφάλαιο 7;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on April 17, 2020, 21:49:56 pm
Σε inverse chebysev, γνωρίζει κανείς πως θα διαχειριστούμε το άπειρο μηδενικό και στην matlab αλλά και πως θα το αναφέρουμε στην εργασία; Στην matlab το 1/cos(pi/2) δεν δίνει Inf άλλα ένα μεγάλο αριθμό.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: _init on April 18, 2020, 13:56:48 pm
Σε inverse chebysev, γνωρίζει κανείς πως θα διαχειριστούμε το άπειρο μηδενικό και στην matlab αλλά και πως θα το αναφέρουμε στην εργασία; Στην matlab το 1/cos(pi/2) δεν δίνει Inf άλλα ένα μεγάλο αριθμό.

+1 αν ξέρει κάποιος ας βοηθήσει...

Επίσης, στον υπολογισμό των μηδενικών, το k μέχρι ποια τιμή πάει. Έχω την εντύπωση ότι πάει μέχρι k=n αλλά δεν είμαι σίγουρος.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on April 19, 2020, 14:36:52 pm
+1 αν ξέρει κάποιος ας βοηθήσει...

Επίσης, στον υπολογισμό των μηδενικών, το k μέχρι ποια τιμή πάει. Έχω την εντύπωση ότι πάει μέχρι k=n αλλά δεν είμαι σίγουρος.

Κατά 99% νομίζω πως ναι μέχρι n πάει αλλά μόνο για περιττά, 1,3,5... οπότε για πχ n=6 θα πας ως το 5


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησει`
Post by: lhmma_Jordan on April 21, 2020, 11:01:05 am
Ενώ στο grapher μπορώ να δω την απόκριση και μου προκύπτει η αναμενόμενη, το bode plot δεν φαίνεται να δουλεύει. Έχει τύχει και σε άλλο;

Επίσης, υπάρχει πρόβλημα να αλλάζουν ελάχιστα (0.1-0.2dB) τα αποτελέσματα στο multisim; Μάλλον γιατί στις αντιστάσεις στρογγυλοποίησα στο τέταρτο δεκαδικό.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησει`
Post by: _init on April 22, 2020, 15:41:11 pm
Επίσης, υπάρχει πρόβλημα να αλλάζουν ελάχιστα (0.1-0.2dB) τα αποτελέσματα στο multisim; Μάλλον γιατί στις αντιστάσεις στρογγυλοποίησα στο τέταρτο δεκαδικό.

Φαντάζομαι είναι λογικό να αλλάζουν λίγο...
έχει κάποιες πληροφορίες γι'αυτά και στα threads των προηγούμενων ετών.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ErlangC on April 22, 2020, 15:51:17 pm
Σε inverse chebysev, γνωρίζει κανείς πως θα διαχειριστούμε το άπειρο μηδενικό και στην matlab αλλά και πως θα το αναφέρουμε στην εργασία; Στην matlab το 1/cos(pi/2) δεν δίνει Inf άλλα ένα μεγάλο αριθμό.

Απ ό,τι λένε σε παλιότερο τόπικ, το μηδενικό στο άπειρο δεν το παίρνεις υπόψη. Απλά ο βαθμός του παρονομαστή θα βγει μεγαλύτερος απ το βαθμό του αριθμητή.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on April 22, 2020, 18:14:09 pm
Σας ευχαριστώ και τους δύο!


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ErlangC on April 22, 2020, 18:22:52 pm
Είναι λογικό το km να είναι ίσο με 17.2; Οι πραγματικές τιμές των αντιστάσεων μου βγαίνουν από 1Ω η μικρότερη μέχρι 400Ω περίπου η μεγαλύτερη. Επίσης ενώ στο matlab είμαι εντός προδιαγραφών, στο multisim είμαι εκτός για περίπου 12dB.. Λέτε να φταίει η κλιμακοποίηση και να έχω βρει λάθος τιμές για τα στοιχεία;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on April 22, 2020, 21:29:03 pm
Είναι λογικό το km να είναι ίσο με 17.2; Οι πραγματικές τιμές των αντιστάσεων μου βγαίνουν από 1Ω η μικρότερη μέχρι 400Ω περίπου η μεγαλύτερη. Επίσης ενώ στο matlab είμαι εντός προδιαγραφών, στο multisim είμαι εκτός για περίπου 12dB.. Λέτε να φταίει η κλιμακοποίηση και να έχω βρει λάθος τιμές για τα στοιχεία;

Και εμένα μου βγήκαν μικρές οι αντιστάσεις (της τάξης μερικών Ω ως 100 κάτι Ω) και μου δούλεψε. Και το km παρόμοιο. Αυτό θα κοίταζα πρώτα, αν έκανα λάθος το kf ή το km. Αν σου βγήκε στο matlab είσαι μάλλον σε καλό δρόμο.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on April 23, 2020, 01:51:29 am
Κάποιος μπούσουλας για τον FFT; Ok, χρήση της εντολής κλπ που περιγράφονται στο mathworks, αλλά 1) πόσο περίπου πρέπει να είναι η συχνότητα δειγματοληψίας 2) πως θα το κουμπώσουμε με τα αποτελέσματα του multisim;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on April 23, 2020, 14:20:23 pm
μαγκες, εμενα το low pass butterworth με βγηκε 3.7--->4 αρα δε θα έχω πραγματικο πολο ετσι? αρα θα εχω δυο βαθμιδες και δυο κυκλώματα sallen key ?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησει`
Post by: lhmma_Jordan on April 23, 2020, 15:06:42 pm
μαγκες, εμενα το low pass butterworth με βγηκε 3.7--->4 αρα δε θα έχω πραγματικο πολο ετσι? αρα θα εχω δυο βαθμιδες και δυο κυκλώματα sallen key ?

Για το Sallen Key δεν θυμάμαι πάντως με άρτια τάξη αναμένεται να μην υπάρχουν πραγματικοί πόλοι αφού θα έχεις τα 4/2=2 ζεύγη των μιγαδικών. Με μια επιφύλαξη γιατί δεν θυμάμαι πως δουλεύουν οι μετασχηματισμοί από LP σε BP/BE/HP.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: _init on April 23, 2020, 15:46:27 pm
μαγκες, εμενα το low pass butterworth με βγηκε 3.7--->4 αρα δε θα έχω πραγματικο πολο ετσι? αρα θα εχω δυο βαθμιδες και δυο κυκλώματα sallen key ?

ναι σωστά μου φαίνονται όπως τα λες.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: _init on April 23, 2020, 15:51:08 pm
Κάνω Band Elimination IC και έχω υπολογίσει όλα τα μηδενικά μου και τους πόλους μου.
Πως κάνω την αντιστοίχιση για να μου βγουν οι μονάδες.

Έχω δει σε παλιές εργασίες πολλούς στη μετατροπή του μηδενικού να αλλάζουν τη σειρά των ωζ1 και ωζ2.
Στις σημειώσεις οι τύποι είναι οι 11-48 και 11-49. Κάποιοι τους παίρνουν όμως ανάποδα. Αυτό όμως αλλάζει πως θα φτιαχτούν οι μονάδες. Κανένας που να έχει καμία ιδέα τι παίζει.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησει`
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on April 23, 2020, 16:17:06 pm
Για το Sallen Key δεν θυμάμαι πάντως με άρτια τάξη αναμένεται να μην υπάρχουν πραγματικοί πόλοι αφού θα έχεις τα 4/2=2 ζεύγη των μιγαδικών. Με μια επιφύλαξη γιατί δεν θυμάμαι πως δουλεύουν οι μετασχηματισμοί από LP σε BP/BE/HP.

ναι σωστό μου φαίνεται όπως τα λες.

Να στε καλα ευχαριστω !


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ErlangC on April 23, 2020, 19:35:14 pm
Κάνω Band Elimination IC και έχω υπολογίσει όλα τα μηδενικά μου και τους πόλους μου.
Πως κάνω την αντιστοίχιση για να μου βγουν οι μονάδες.

Έχω δει σε παλιές εργασίες πολλούς στη μετατροπή του μηδενικού να αλλάζουν τη σειρά των ωζ1 και ωζ2.
Στις σημειώσεις οι τύποι είναι οι 11-48 και 11-49. Κάποιοι τους παίρνουν όμως ανάποδα. Αυτό όμως αλλάζει πως θα φτιαχτούν οι μονάδες. Κανένας που να έχει καμία ιδέα τι παίζει.

Νομίζω ομαδοποιούνται ανάλογα με το ποιος πόλος είναι πιο κοντά σε ποιο μηδενικό.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησει`
Post by: lhmma_Jordan on April 23, 2020, 21:04:05 pm
Στον FFT, σε χαμηλοπερατό, ενώ οι πρώτοι όροι βγαίνουν σωστοί στις υψηλές συχνότητες το σήμα εξόδου προκύπτει μεγαλύτερο από το εισόδου ενώ θα έπρεπε να συμβαίνει το αντίθετο, μπορεί κάποιος να σκεφτεί κάποια εξήγηση;

EDIT: με περισσότερες περιόδους της εισόδου φαίνεται να λύνεται το πρόβλημα, ευθύνεται ίσως το μεταβατικό φαινόμενο(?)


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on April 25, 2020, 01:17:16 am
Με τον τύπο που επιλέξαμε για τον υπολογισμό της συχνότητας ημίσειας ισχύος θα έχουμε ….. στην συχνότητα αποκοπής υπερκαλύπτονται. (από το πρότυπο)

Τι μας ζητά να αναφέρουμε εδώ; εννοείται πως μια προδιαγραφή θα ικανοποιείται οριακά και η άλλη θα υπερκαλύπτεται, αλλά συνδέεται με την συχνότητα ημίσειας ισχύος;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on April 26, 2020, 02:26:43 am
"Στο παρακάτω σχήμα δίνεται η κανονικοποιημένη συνάρτηση μεταφοράς κάνοντας χρήση της συνάρτησης plot_transfer_function δίνοντας ως ορίσματα τις κανονικοποιημένες συχνότητες."

Μπορει να μου εξηγησει καποιος τι θελει να του δειξουμε του ποιητη?

Μήπως, θελει στην συναρτηση μεταφορας , να βαλουμε ω0=1 και να δουμε τα bode?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on April 26, 2020, 11:26:40 am
"Στο παρακάτω σχήμα δίνεται η κανονικοποιημένη συνάρτηση μεταφοράς κάνοντας χρήση της συνάρτησης plot_transfer_function δίνοντας ως ορίσματα τις κανονικοποιημένες συχνότητες."

Μπορει να μου εξηγησει καποιος τι θελει να του δειξουμε του ποιητη?

Μήπως, θελει στην συναρτηση μεταφορας , να βαλουμε ω0=1 και να δουμε τα bode?

Στη σελίδα 9 θέλει την συνολική Σ/Μ, και στην 11 αναφέρει αυτό που λες. Οπότε ναι, θέλει μετά από τις κανονικές συχνότητες και το σχήμα με τις κανονικοποιημένες, για ω0 = 1 ή όποια άλλη κανονικοποίηση έκανες αν δεν είναι Butterworth. Βλέπω στην σελίδα 6 πως θέλει ΚΑΙ το κανονικοποιημένο κύκλωμα.  >:(


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: _init on April 26, 2020, 18:42:33 pm
Ρωτήθηκε 3-4 φορές και σε παλιότερο τοπικ χωρίς απάντηση.
Κανένας αν έχει καμιά ιδέα?

Quote
Για τα BP Inverse Chebysev φίλτρα οι μονάδες Delyiannis-Fried έχει καταλάβει κανείς που χρησιμοποιούνται;
Στα παραδείγματα που υπάρχουν δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση νομίζω και στις σελίδες 10 - 11 εξηγεί πως με τα Inverse Chebysev οι μονάδες υλοποιούνται με LPN και HPN.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on April 26, 2020, 19:16:45 pm
Ρωτήθηκε 3-4 φορές και σε παλιότερο τοπικ χωρίς απάντηση.
Κανένας αν έχει καμιά ιδέα?


Δυστυχώς δεν μπορώ να απαντήσω λεπτομερώς γιατί ότι είδα από σημειώσεις ήταν πριν... 6 μήνες. Όμως, αν δεις στην σελίδα 18 (Κεφ.7 όλα) το σχήμα του D-F,
και το συγκρίνεις με π.χ. το Σχ.7.23 θα δεις πως έχει προστεθεί ένας κλάδος. Αν πας τώρα στη σελίδα 25, η παρ. 7.4 ξεκινά με τίτλο "χρήση θετικής ανάδρασης σε κυκλώματα με αρνητική ανάδραση" όπου δίνει (νομίζω) μια εξήγηση. Στην σελίδα 22 αναφέρει ως σημαντικό μειονέκτημα πως για μεγάλα Q (Q>5) ο λόγος των αντιστάσεων R2,R1 πάει στη στρατόσφαιρα, γίνεται πάνω από 100, κάτι που το θεωρεί πρόβλημα (θέλουμε να είναι ίδιας τάξης μεγέθους όσο γίνεται οι τιμές των στοιχείων που χρησιμοποιούμε).


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on April 26, 2020, 20:30:18 pm
Μαγκες παιζει και σε κανεναν αλλον το θεμα στο bode plotter να σας βγαζει την επιθυμητη κυματομορφη αλλα στο ac sweap να σας βγαζει οτι ναναι? ενω θεωρητικα θα επρεπε να ειναι το ιδιο?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on April 26, 2020, 21:50:23 pm
Μαγκες παιζει και σε κανεναν αλλον το θεμα στο bode plotter να σας βγαζει την επιθυμητη κυματομορφη αλλα στο ac sweap να σας βγαζει οτι ναναι? ενω θεωρητικα θα επρεπε να ειναι το ιδιο?

Εμένα το bode plotter δεν μου δούλευε στο AC sweep αλλά στο interactive simulation. Μήπως αυτό εννοείς, πως δεν δουλεύει στο ac sweep;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on April 26, 2020, 22:56:12 pm
Εμένα το bode plotter δεν μου δούλευε στο AC sweep αλλά στο interactive simulation. Μήπως αυτό εννοείς, πως δεν δουλεύει στο ac sweep;

εμένα μου δούλευε και στα δυο , απλά τα αποτελέσματα του ac sweep δεν είχαν καμία σχέση με τα σωστά αποτελέσματα του bode plotter. Δε ξέρω ίσως έχω κάνει κάποιο λάθος στις ρυθμίσεις του A/C sweep.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on April 26, 2020, 23:23:56 pm
Επισης διαβασα σε παλιοτερες χρονιες οτι πρεπει να υπολογισουμε τα παντα στο πατλαμπ, εγω πχ εχω κανει τους αρχικους υπολογισμους με βαση το αεμ στο χαρτι και τους εξηγησα στο pdf , γενικα κοβει απο κατι τετοιο ? πρεπει οποσδηποτε να τα κανουμε στο ματλαμπ?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on April 27, 2020, 00:01:53 am
Επισης διαβασα σε παλιοτερες χρονιες οτι πρεπει να υπολογισουμε τα παντα στο πατλαμπ, εγω πχ εχω κανει τους αρχικους υπολογισμους με βαση το αεμ στο χαρτι και τους εξηγησα στο pdf , γενικα κοβει απο κατι τετοιο ? πρεπει οποσδηποτε να τα κανουμε στο ματλαμπ?

Έχουνε πει πως είναι γενικά χαλαρή η βαθμολόγηση αν έχεις όμως αυτά που θέλουν. Για παράδειγμα σχόλιο σε κάθε bode που ανεβάζεις. Οπότε ποιος ξέρει :-\


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on April 27, 2020, 00:06:08 am
Έχουνε πει πως είναι γενικά χαλαρή η βαθμολόγηση αν έχεις όμως αυτά που θέλουν. Για παράδειγμα σχόλιο σε κάθε bode που ανεβάζεις. Οπότε ποιος ξέρει :-\

ευχαριστω!


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on April 27, 2020, 13:41:11 pm
Μερικές λεπτομέρειες:

1) Στις συναρτήσεις μεταφοράς, γράφουμε τις κανονικοποιημένες ή τις τελικές;
2) Αν χρησιμοποιήσουμε αναστρέφουσα συνδεσμολογία, χρειάζεται να βάλουμε άλλη μια με κέρδος 1 για να μην αντιστραφεί η φάση;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on April 27, 2020, 13:46:17 pm
Μερικές λεπτομέρειες:

1) Στις συναρτήσεις μεταφοράς, γράφουμε τις κανονικοποιημένες ή τις τελικές;
2) Αν χρησιμοποιήσουμε αναστρέφουσα συνδεσμολογία, χρειάζεται να βάλουμε άλλη μια με κέρδος 1 για να μην αντιστραφεί η φάση;

για το 1) γενικα γραφεις τις τελικες, με ω0 που θελεις , εκτος και αν σου λεει να βαλεις την κανονικοποιημενη . ( δε καταλαβα και καλα την ερωτηση να πω την αληθεια )
για το 2) αν και δε μου ετυχε ακομα  , βλεποντας και παλια τοπικ νομιζω ετσι οπως το ειπες είναι.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησει`
Post by: lhmma_Jordan on April 27, 2020, 13:54:44 pm
για το 1) γενικα γραφεις τις τελικες, με ω0 που θελεις , εκτος και αν σου λεει να βαλεις την κανονικοποιημενη . ( δε καταλαβα και καλα την ερωτηση να πω την αληθεια )
για το 2) αν και δε μου ετυχε ακομα  , βλεποντας και παλια τοπικ νομιζω ετσι οπως το ειπες είναι.

Ναι αυτό εννοώ, με ω0 = 1 ή ωs = 1 ή ότι άλλη κανονικοποίηση έκανες στην αρχή ανάλογα το φίλτρο. Λογικό είναι να θέλει τις τελικές. Ευχαριστώ!


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησει`
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on April 27, 2020, 16:07:33 pm
Ναι αυτό εννοώ, με ω0 = 1 ή ωs = 1 ή ότι άλλη κανονικοποίηση έκανες στην αρχή ανάλογα το φίλτρο. Λογικό είναι να θέλει τις τελικές. Ευχαριστώ!

Απο τις διαφανειες πχ στο low pass butterworth γραφει οτι η κανονικοποιηση γινεται για ω0 = 1 .


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: mpotstyl on April 27, 2020, 22:46:58 pm
Έχω ζωνοδιαβατό inverse chebyshev κι σχεδιάζω το κύκλωμα και ενώ η μαθηματική ανάλυση και τα διαγράμματα σε matlab βγαίνουν σωστά , το κύκλωμα βγάζει κάτι άκυρο εντελώς. Μπορεί να βοηθήσει κάποιος να μου πει αν βλέπει κάποιο λάθος?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on April 27, 2020, 22:51:28 pm
Έχω ζωνοδιαβατό inverse chebyshev κι σχεδιάζω το κύκλωμα και ενώ η μαθηματική ανάλυση και τα διαγράμματα σε matlab βγαίνουν σωστά , το κύκλωμα βγάζει κάτι άκυρο εντελώς. Μπορεί να βοηθήσει κάποιος να μου πει αν βλέπει κάποιο λάθος?

Για αρχή βάλε σε κάθε γείωση να παρεμβάλλεται αγωγός, νομίζω πως το να τις βάζεις πάνω σε άλλα εξαρτήματα μπορεί να σου δημιουργεί πρόβλημα.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on April 27, 2020, 22:55:45 pm
Μαγκες , για το single-sided spectrum στο matlab αν τον κωδικα τον πηραμε ετοιμο απο το mathworks λετε να πετσοκοψει?

γιατι νταξει , δεν υπηρχε περιπτωση να κατσω να το σκεφτω μονος .

επισης απο παλιοτερες εργασιες βλεπω οτι ολοι τον παιρνουν ετοιμο.

edit: και κάτι ακόμα , παρατηρώ ότι στα θεωρητικά bode κτλ εχω το επιθυμητό κέρδος αλλά όταν βάζω στο τελευταίο κομμάτι της εργασίας για είσοδο το σήμα που μου ζηταει , παρατηρω οτι έχει μικροτερο κερδος.
Συνεπώς , ο σκοπος της εργασιας ειναι να έχουμε το επιθυμητο κερδος στο τελευταιο κομματι της εργασιας ή στα θεωρητικα?
πχ εγω πρεπεi να εχω κερδος 10 dB και στα θεωρητικα το εβγαλα 10.1 και στο τελευταιο κομματι με το περιοδικο σημα για εισοδο μου βγαινει κερδος αντι για 10.1 db 8.4 dB.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on April 28, 2020, 21:23:11 pm
Μαγκες , για το single-sided spectrum στο matlab αν τον κωδικα τον πηραμε ετοιμο απο το mathworks λετε να πετσοκοψει?

γιατι νταξει , δεν υπηρχε περιπτωση να κατσω να το σκεφτω μονος .

επισης απο παλιοτερες εργασιες βλεπω οτι ολοι τον παιρνουν ετοιμο.

edit: και κάτι ακόμα , παρατηρώ ότι στα θεωρητικά bode κτλ εχω το επιθυμητό κέρδος αλλά όταν βάζω στο τελευταίο κομμάτι της εργασίας για είσοδο το σήμα που μου ζηταει , παρατηρω οτι έχει μικροτερο κερδος.
Συνεπώς , ο σκοπος της εργασιας ειναι να έχουμε το επιθυμητο κερδος στο τελευταιο κομματι της εργασιας ή στα θεωρητικα?
πχ εγω πρεπεi να εχω κερδος 10 dB και στα θεωρητικα το εβγαλα 10.1 και στο τελευταιο κομματι με το περιοδικο σημα για εισοδο μου βγαινει κερδος αντι για 10.1 db 8.4 dB.

Μου έτυχε και εμένα, δεν είμαι σίγουρος τι φταίει (υποθέτω μιλάς για τον FFT). Μάλιστα με λίγες περιόδους του σήματος εισόδου
μου έβγαινε στην matlab κέρδος μεγαλύτερο των 0dB σε υψηλές συχνότητες για χαμηλοπερατό! Υποπτεύομαι πως φταίει
το μεταβατικό φαινόμενο στην πρώτη περίοδο, όταν έβαλα αντί για 8, 20 περιόδους για να κάνω τον FFT έστρωσε αρκετά.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on April 28, 2020, 21:30:22 pm
Τελικά στο κανονικοποιημένο κύκλωμα τι ακριβώς ζητάει; Εγώ που έχω ICH θέτω αρχικά Ωs = 1 και για τις μονάδες επιπλέον ω0 = 1. ¨Ετσι προκύπτουν
τα κανονικοποιημένα στοιχεία. Προφανώς δεν μπορώ αυτά τα πριν την κλιμακοποίηση στοιχεία να τα βάλω όλα μαζί, δεν έχει νόημα! Άρα ζητά το κύκλωμα
αντιστρέφοντας το ω0 = 1 αλλά κρατώντας την αρχική κανονικοποίηση Ωs = 1;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on April 28, 2020, 22:41:43 pm
Μου έτυχε και εμένα, δεν είμαι σίγουρος τι φταίει (υποθέτω μιλάς για τον FFT). Μάλιστα με λίγες περιόδους του σήματος εισόδου
μου έβγαινε στην matlab κέρδος μεγαλύτερο των 0dB σε υψηλές συχνότητες για χαμηλοπερατό! Υποπτεύομαι πως φταίει
το μεταβατικό φαινόμενο στην πρώτη περίοδο, όταν έβαλα αντί για 8, 20 περιόδους για να κάνω τον FFT έστρωσε αρκετά.

Ναι ναι για τον FFT λεω .


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: Professor on May 05, 2020, 14:21:16 pm
Έχω ζωνοδιαβατό inverse chebyshev κι σχεδιάζω το κύκλωμα και ενώ η μαθηματική ανάλυση και τα διαγράμματα σε matlab βγαίνουν σωστά , το κύκλωμα βγάζει κάτι άκυρο εντελώς. Μπορεί να βοηθήσει κάποιος να μου πει αν βλέπει κάποιο λάθος?
Εγω θα ελεγα να βαλεις το BODE στην ρυθμιση φασης και οχι στην ρυθμιση κερδους(δλδ μετα το U6)


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: dkpapageo on May 06, 2020, 13:35:46 pm
εμένα μου δούλευε και στα δυο , απλά τα αποτελέσματα του ac sweep δεν είχαν καμία σχέση με τα σωστά αποτελέσματα του bode plotter. Δε ξέρω ίσως έχω κάνει κάποιο λάθος στις ρυθμίσεις του A/C sweep.

Κι εγώ το είχα το θέμα αλλά αύξησα την ακρίβεια σημείων από 10 σε 100 και έβγαλε σωστό αποτέλεσμα στο A/C sweep.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on May 08, 2020, 12:32:09 pm
Για το διάγραμμα του Bode Plotter, στο πρότυπο έχει 4 θέσεις για εικόνες. Τι άλλο ζητά εκτός από το Bode με cursors στις κρίσιμες συχνότητες;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on May 10, 2020, 12:57:16 pm
Στην ρύθμιση κέρδους για το bandpass φίλτρο, έχω εξασθένιση. Στο παράδειγμά του χρησιμοποιεί την εξασθένιση κέρδους με
αντιστάσεις, σε κάθε μονάδα ξεχωριστά. Γνωρίζει κανείς αν πρέπει υποχρεωτικά να γίνει έτσι ή αρκεί να το κάνω με
ενισχυτή στο τέλος;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: _init on May 13, 2020, 18:16:53 pm
Μέχρι πόση μπορεί να είναι απόκλιση σε db στο bode plot multisim-matlab?

Αν πληρούνται οι προδιαγράφες ακομή και αν υπάρχει διαφορά multisim-matlab είμαι οκ?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on May 13, 2020, 18:36:20 pm
Μέχρι πόση μπορεί να είναι απόκλιση σε db στο bode plot multisim-matlab?

Αν πληρούνται οι προδιαγράφες ακομή και αν υπάρχει διαφορά multisim-matlab είμαι οκ?

Εμενα τουλαχιστον τα bode-plot multisim-matlab μου βγηκαν ακριβως ιδια


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on May 13, 2020, 18:42:09 pm
Μέχρι πόση μπορεί να είναι απόκλιση σε db στο bode plot multisim-matlab?

Αν πληρούνται οι προδιαγράφες ακομή και αν υπάρχει διαφορά multisim-matlab είμαι οκ?

Εμένα μου βγήκαν κάπου κάπου μικρές αποκλίσεις 0.1-0.2dB στις κρίσιμες συχνότητες, υποθέτω γιατί στρογγυλοποίησα στο 4ο δεκαδικό
για να εισάγω τις τιμές των αντιστάσεων (οι πυκνωτές βγαίνουν στάνταρ). Εκτός αν υπάρχει τρόπος από πίνακα στο matlab να πάνε
απευθείας οι τιμές στο multisim δεν διορθώνεται αυτό. Ίσως θα ήταν καλό να ρωτήσεις τον διδακτορικό/μεταπτυχιακό.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: _init on May 14, 2020, 13:38:36 pm
thank you @ΦΑΚΟΡΙΖΟΣ και @lhmma_Jordan...

ξέρετε μήπως τι βάζουμε στο fundamental frequency στο fourier στο multisim?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on May 15, 2020, 16:44:14 pm
thank you @ΦΑΚΟΡΙΖΟΣ και @lhmma_Jordan...

ξέρετε μήπως τι βάζουμε στο fundamental frequency στο fourier στο multisim?

Επειδή έχει λίγες μέρες που το παράτησα για αργότερα, αν θυμάμαι καλά είχε δύο επιλογές συχνοτήτων. Το fundamental θα είναι η μικρότερη αρμονική αν θυμάμαι καλά. Έχει και επιλογή να το κάνει αυτόματα το multisim και έκανε ακριβώς αυτό (στο lowpass μου έδωσε 2KHz).


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: _init on May 15, 2020, 18:47:18 pm
Επειδή έχει λίγες μέρες που το παράτησα για αργότερα

δεν παλεύεται με τίποτα η φάση... :D

Το fundamental θα είναι η μικρότερη αρμονική αν θυμάμαι καλά. Έχει και επιλογή να το κάνει αυτόματα το multisim και έκανε ακριβώς αυτό (στο lowpass μου έδωσε 2KHz).

Τι είναι οι αρμονικές και πως υπολογίζω τις συχνότητες τους?
Επίσης, τον αριθμό αρμονικών τον πειράζω?
Θενκς για τη βοήθεια...Άντε μπας και την τελειώσουμε ποτέ...


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on May 15, 2020, 19:11:40 pm
δεν παλεύεται με τίποτα η φάση... :D

Τι είναι οι αρμονικές και πως υπολογίζω τις συχνότητες τους?
Επίσης, τον αριθμό αρμονικών τον πειράζω?
Θενκς για τη βοήθεια...Άντε μπας και την τελειώσουμε ποτέ...



Δεν ξέρω αν χρησιμοποίησα 100% σωστά τον όρο. Προσωπικά είχα ένα τριγωνικό σήμα, όπου το φάσμα είναι μη μηδενικό στα 2000KHz,6000KHz,10000KHz... (τα περιττά πολλαπλάσια των 2000KHz). Το fundamental frequency εδώ είναι τα 2000KHz.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on May 15, 2020, 19:13:39 pm
Το κακό είναι ότι έχει πολλή αγγαρεία η εργασία, γενικά OK το βρήκα αλλά κουραστικό.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: _init on May 15, 2020, 23:30:42 pm

Δεν ξέρω αν χρησιμοποίησα 100% σωστά τον όρο. Προσωπικά είχα ένα τριγωνικό σήμα, όπου το φάσμα είναι μη μηδενικό στα 2000KHz,6000KHz,10000KHz... (τα περιττά πολλαπλάσια των 2000KHz). Το fundamental frequency εδώ είναι τα 2000KHz.

στα άλλα που το σήμα είναι άθροισμα από ημίτονα πως το υπολογίζουμε το fundamental frequency?

Το κακό είναι ότι έχει πολλή αγγαρεία η εργασία, γενικά OK το βρήκα αλλά κουραστικό.

θα συμφωνήσω.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: dkpapageo on May 17, 2020, 12:20:27 pm
Για Band Pass Inverse Chebyshev

Υπάρχει περίπτωση να βγαίνει σωστό το bode στο multisim αλλά η έξοδος με transient analysis να μην προκύπτει σωστή?

Άμα δείτε στα διαγράμματα η έξοδος δεν έχει το επιθυμητό κέρδος 5db για αυτήν την συχνότητα αλλά απόσβεση. Παίζει να υπάρχει λάθος στο κύκλωμα?

Επίσης έχω κι εγώ την απορία για την fundamental frequency για τη fourier analysis στο σήμα με το άθροισμα συνημιτόνων.

EDIT: Τελικώς μάλλον έφταιγε ότι είχα βάλει 2 γειώσεις απευθείας σε σύνδεση με στοιχεία στο multisim χωρίς να παρεμβάλλω καλώδιο μεταξύ. Σχετικά με τον Φουριέ επειδή δεν υπήρχε ελάχιστον πολλαπλάσιο μεταξύ των εισόδων έβαλα για fundamental frequency την μικρότερη (280Hz) αλλά και με 250 δούλευε (στην ουσία θέλουμε μια συχνότητα όπου τα πολλαπλάσιά της να είναι κοντά στις συχνότητες των εισόδων).


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: mpotstyl on June 29, 2020, 18:41:38 pm
μπορεί κάποιος να με κατατοπίσει ως προς το πώς θα βγάλω τα φάσματα στην matlab?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: Μπουγάτσας on June 29, 2020, 18:48:02 pm
μπορεί κάποιος να με κατατοπίσει ως προς το πώς θα βγάλω τα φάσματα στην matlab?
Πρέπει να κάνεις ανάλυση Fourier των σημάτων εισόδου-εξόδου του φίλτρου


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: leukosaraphs! on June 29, 2020, 18:48:30 pm
μπορεί κάποιος να με κατατοπίσει ως προς το πώς θα βγάλω τα φάσματα στην matlab?

Ουσιαστικά θες να βρεις την μέγιστη συχνότητα της εισόδου που έχεις και να πάρεις συχνότητα δειγματοληψίας τουλάχιστον x2 στον fft.

Εγώ έκανα το εξής πχ στο Low Pass που είχα το τριγωνικό:

Code:
%% Simulate circuit %%
T_per = 10 * (1 / (2 * 10^3));                  % Time period
fsam = 20 * 2*10^3;                             % Sampling Frequency
t = 0:1/fsam:T_per-1/fsam;                      % Time vector
x = sawtooth(2*pi*2*10^3*t,1/2) ;               % Triangular wave, 2kHz // Input Vector
%~ Print Input ~%
figure('Name','Input','NumberTitle','off')
plot(t,x)
grid on
title("Input Signal")
xlabel("t [sec]"); ylabel("Amplitude")
%~ Print Output ~%
figure('Name','Output','NumberTitle','off')
yo = lsim(Tlp, x, t);
plot(t,yo)
grid on
title("Output Signal")
xlabel("t [sec]"); ylabel("Amplitude")

Στα επόμενα απλά θα βρεις την μέγιστη συχνότητα στα cos() και θα βάζεις τουλάχιστον x2 στο fs


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: babyshark on July 09, 2020, 11:21:03 am
Έχω High Pass Chebyshev και εχω υπολογισει τα k1,k2 για τις δυο μοναδες μου με βαση τη στρατηγικη 1. Με το ktotal=k1*k2 υπολογιζω το a. Για τη τελικη συναρτηση μεταφορας θα χρησιμοποιησω a*T1*T2 χωρις να εχω βαλει τα k1 και k2 στις επιμέρους T1 και T2;
Δε μπορώ να καταλάβω πως χρησιμοποιούνται κάθε φορά τα κέρδη και αν αυτο διαφοροποιείται ανάλογα με το φίλτρο  :???:


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: Μαύρη Μάμπα on July 10, 2020, 01:03:21 am
Είναι μήπως κάποιος με Band Pass Inverse Chebyshev 5ης τάξης που μπορεί να βοηθήσει σε κάποιες απορίες μου ;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: kostascfc on July 10, 2020, 03:47:21 am
Είναι μήπως κάποιος με Band Pass Inverse Chebyshev 5ης τάξης που μπορεί να βοηθήσει σε κάποιες απορίες μου ;

Παρών  :P


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: leukosaraphs! on July 10, 2020, 09:41:37 am
Έχω High Pass Chebyshev και εχω υπολογισει τα k1,k2 για τις δυο μοναδες μου με βαση τη στρατηγικη 1. Με το ktotal=k1*k2 υπολογιζω το a. Για τη τελικη συναρτηση μεταφορας θα χρησιμοποιησω a*T1*T2 χωρις να εχω βαλει τα k1 και k2 στις επιμέρους T1 και T2;
Δε μπορώ να καταλάβω πως χρησιμοποιούνται κάθε φορά τα κέρδη και αν αυτο διαφοροποιείται ανάλογα με το φίλτρο  :???:

Δεν τα θυμάμαι πολύ καλά, αλλά θα κάνω μια προσπάθεια να εξηγήσω.

Τα Ktotal=k1*k2, είναι αυτό που θα δεις για την ρύθμιση κέρδους.
Υπάρχουν περίπτωσεις:
  • Αν το Ktotal = 0 (ή 1 dB) και θες να πετύχεις τόσα dB, τότε το α που λες δεν υπάρχει γιατί πολύ απλά δεν έχεις ρύθμιση κέρδους (το έχεις πετύχει ήδη).
  • Αν το Ktotal <> ΕπιθυμητούΚέρδους, τότε θα έχεις το α = 1/Ktotal για να ρυθμίσεις το κέρδος. Άρα, στα επιμέρους φίλτρα T1 και T2 θα έχεις τα k1 και k2 και θα πολ/σεις την τελική με το a έτσι ώστε να "φύγουν" τα k και να πετύχεις το επιθυμητό κέρδος*.

Γενικά, η ιδέα για την ρύθμιση κέρδους σε όλα τα φίλτρα ίδια είναι. Η εκάστοτε μονάδα, έχει ένα κέρδος ki και έσυ πολ/ζεις με έναν όρο που στον παρανομαστή έχει όλα αυτά τα κέρδη ki για να φύγουν με τα ήδη υπάρχοντα και στον αριθμήτη ορίζει το επιθυμητό κέρδους σου.

Αυτό που αλλάζει είναι πως θα υλοποίησεις κυκλωματικά στο multisim αυτήν την ρύθμιση.
Για a>1, θες μη αναστρέφουσα συνδεσμολογία.
Για a<1, μπορείς να χρησιμοποιήσεις έναν διαιρέτη τάσης.
Επιπλέον, δεν χρειάζεται το α να το υλοποίησεις συνολικά με έναν διαιρέτη (ή μια βαθμίδα στο κύκλωμα), μπορεί να γίνει σταδιακά. Πχ αν όλα τα ai για κάθε βαθμίδα είναι <1 η εξασθένιση μπορεί να επιτευχθεί με έναν διαιρέτη τάσης που θα αντικαταστήσει την πρώτη αντίσταση, Ri1, κάθε μονάδας.

* Το παράδειγμα το είπα για 0dB, αλλά ίδιο είναι κι για όποιο άλλο επιθυμητό κέρδος έχεις, απλά αλλάζει ο τύπος για το a.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: babyshark on July 10, 2020, 10:16:25 am
Δεν τα θυμάμαι πολύ καλά, αλλά θα κάνω μια προσπάθεια να εξηγήσω.

Τα Ktotal=k1*k2, είναι αυτό που θα δεις για την ρύθμιση κέρδους.
Υπάρχουν περίπτωσεις:
  • Αν το Ktotal = 0 (ή 1 dB) και θες να πετύχεις τόσα dB, τότε το α που λες δεν υπάρχει γιατί πολύ απλά δεν έχεις ρύθμιση κέρδους (το έχεις πετύχει ήδη).
  • Αν το Ktotal <> ΕπιθυμητούΚέρδους, τότε θα έχεις το α = 1/Ktotal για να ρυθμίσεις το κέρδος. Άρα, στα επιμέρους φίλτρα T1 και T2 θα έχεις τα k1 και k2 και θα πολ/σεις την τελική με το a έτσι ώστε να "φύγουν" τα k και να πετύχεις το επιθυμητό κέρδος*.

Γενικά, η ιδέα για την ρύθμιση κέρδους σε όλα τα φίλτρα ίδια είναι. Η εκάστοτε μονάδα, έχει ένα κέρδος ki και έσυ πολ/ζεις με έναν όρο που στον παρανομαστή έχει όλα αυτά τα κέρδη ki για να φύγουν με τα ήδη υπάρχοντα και στον αριθμήτη ορίζει το επιθυμητό κέρδους σου.

Αυτό που αλλάζει είναι πως θα υλοποίησεις κυκλωματικά στο multisim αυτήν την ρύθμιση.
Για a>1, θες μη αναστρέφουσα συνδεσμολογία.
Για a<1, μπορείς να χρησιμοποιήσεις έναν διαιρέτη τάσης.
Επιπλέον, δεν χρειάζεται το α να το υλοποίησεις συνολικά με έναν διαιρέτη (ή μια βαθμίδα στο κύκλωμα), μπορεί να γίνει σταδιακά. Πχ αν όλα τα ai για κάθε βαθμίδα είναι <1 η εξασθένιση μπορεί να επιτευχθεί με έναν διαιρέτη τάσης που θα αντικαταστήσει την πρώτη αντίσταση, Ri1, κάθε μονάδας.

* Το παράδειγμα το είπα για 0dB, αλλά ίδιο είναι κι για όποιο άλλο επιθυμητό κέρδος έχεις, απλά αλλάζει ο τύπος για το a.

ευχαριστω πολυ!!  ::) ::)


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: Μαύρη Μάμπα on July 10, 2020, 14:41:51 pm
Ο τύπος 9-130 για n=5 και κ=5  γίνεται sec(5*pi/10) το οποίο είναι undefined. Έχει κανείς ιδέα που μπορεί να είναι το λάθος ;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: kostascfc on July 10, 2020, 15:06:51 pm
Δεν είναι λάθος. Προκύπτει ένα μηδενικό στο άπειρο, το οποίο δε μετασχηματίζεται.

Έχεις PM.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 11, 2020, 13:52:13 pm
Αν στην ρύθμιση κέρδους θέλω αρκετά μεγάλη απόσβεση (1/18000 περίπου), εδώ τι γίνεται; Προφανώς και θεωρητικά μπορεί να γίνει με μια μονάδα, αλλά υποθέτω στο μέγεθος των αντιστάσεων θα έχω πολύ μεγάλη διαφορά. Να το κάνω σε κάθε βαθμίδα χωριστά ή δε χρειάζεται;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: babyshark on July 12, 2020, 12:13:03 pm
Σχετικα με τις διαφορες αποτελεσματων αναμεσα σε Matlab και Multisim πόσα dB διαφορά ανάμεσα στις τιμές που βρίσκουμε στα 2 θεωρούνται αποδεκτές;της ταξης 0.5 dB δηλαδή είναι αποδεκτό;2 dB θεωρούνται πολυ;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: leukosaraphs! on July 12, 2020, 12:40:45 pm
Σχετικα με τις διαφορες αποτελεσματων αναμεσα σε Matlab και Multisim πόσα dB διαφορά ανάμεσα στις τιμές που βρίσκουμε στα 2 θεωρούνται αποδεκτές;της ταξης 0.5 dB δηλαδή είναι αποδεκτό;2 dB θεωρούνται πολυ;

Οι διαφορες στα bode (υποθετω για αυτα μιλας) προκυπτουν μονο απο τα νουμερα που περνας απο το matlab στο multisim. Δεν θα σου πει καποιος κατι για 1/2 dB, αλλα πρεπει να αιτιολογησεις πως προεκυψε. (απο οσο θυμαμαι ομως μπορεις να φτασεις κι ακριβως... εγω ειχα 3 η 4 δεκαδικα και ημουν κομπλε).


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: babyshark on July 12, 2020, 12:42:12 pm
Οι διαφορες στα bode (υποθετω για αυτα μιλας) προκυπτουν μονο απο τα νουμερα που περνας απο το matlab στο multisim. Δεν θα σου πει καποιος κατι για 1/2 dB, αλλα πρεπει να αιτιολογησεις πως προεκυψε. (απο οσο θυμαμαι ομως μπορεις να φτασεις κι ακριβως... εγω ειχα 3 η 4 δεκαδικα και ημουν κομπλε).

εγινε.ευχαριστω και παλι!


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 12, 2020, 12:43:46 pm
Σχετικα με τις διαφορες αποτελεσματων αναμεσα σε Matlab και Multisim πόσα dB διαφορά ανάμεσα στις τιμές που βρίσκουμε στα 2 θεωρούνται αποδεκτές;της ταξης 0.5 dB δηλαδή είναι αποδεκτό;2 dB θεωρούνται πολυ;

Εγώ στο lowpass είχα βγάλει μια απόκλιση 0.2-0.3dB, δεν με ανησύχησε, παίζουν π.χ. και στρογγυλοποιήσεις τιμών στοιχείων, μην μπλέξουμε τώρα με την ευαισθησία. Αλλά τα 2dB μου φαίνεται πολύ, είναι χτυπάει στο κομπιουτεράκι 1.5 φορά το αρχικό ή 0.63 ανάλογα το πρόσημο. Σε πρακτική εφαρμογή μάλλον θα ήταν αποδεκτό αλλά σε θεωρητικά αποτελέσματα δεν ξέρω.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: tsipouros on July 12, 2020, 12:46:13 pm
Εγώ έχω ακόμα πιο μεγάλη απόκλιση ενώ στο matlab ήταν οκέι, και τις αντιστάσεις τσέκαρα, δεν μπορώ να βρω που το έχω χάσει. Καμιά ιδέα;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: leukosaraphs! on July 12, 2020, 12:46:48 pm
εγινε.ευχαριστω και παλι!

Ναι γενικα βαλτε σχολιασμους :P εκει θα παιχτει η βαθμολογηση σας και οχι αν κανατε συνολικη ή επι μερους ρυθμιση κερδους.

ακομα κλαιω την 1 μοναδα.



Αν στην ρύθμιση κέρδους θέλω αρκετά μεγάλη απόσβεση (1/18000 περίπου), εδώ τι γίνεται; Προφανώς και θεωρητικά μπορεί να γίνει με μια μονάδα, αλλά υποθέτω στο μέγεθος των αντιστάσεων θα έχω πολύ μεγάλη διαφορά. Να το κάνω σε κάθε βαθμίδα χωριστά ή δε χρειάζεται;

Ηταν ο λογος που παραπανω μιλησα για χωριστη ρυθμιση κερδους. Ωστοσο δεν παιζει ρολο. Σκεψου οτι και πολυ μικρη να βγει η αντισταση, μπορεις να την δημιουργησεις (ειτε με μια αντισταση ειτε με παραλληλο συνδυασμο πολλων μικρων αντιστασεων).


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 12, 2020, 13:07:33 pm
Ευχαριστώ leukosaraphs!

Εγώ έχω ακόμα πιο μεγάλη απόκλιση ενώ στο matlab ήταν οκέι, και τις αντιστάσεις τσέκαρα, δεν μπορώ να βρω που το έχω χάσει. Καμιά ιδέα;

Πολλά θα μπορούσαν να φταίνε, εγώ θα έλεγα να τσεκάρεις αν έχεις κάποια βαθμίδα πρώτης τάξης. Το cascade δεν επιτρέπεται πάντα!


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησει`
Post by: tsipouros on July 12, 2020, 13:10:32 pm
Πολλά θα μπορούσαν να φταίνε, εγώ θα έλεγα να τσεκάρεις αν έχεις κάποια βαθμίδα πρώτης τάξης. Το cascade δεν επιτρέπεται πάντα!
Έχω, αλλά τι ενννοείς;  :o


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησει`
Post by: lhmma_Jordan on July 12, 2020, 13:20:09 pm
Έχω, αλλά τι ενννοείς;  :o

Έστω βαθμίδες με συναρτήσεις μεταφοράς H1, H2, H3, η H1 πρώτης τάξης. Για να πεις ότι Hολικό = H1*H2*H3 ισχύει πάντα για τα κυκλώματα δεύτερης τάξης που δουλεύουμε, που έχουν μέσα τον τελεστικό, αλλά για τα πρώτης τάξης όχι. Είτε πρέπει να το βάλεις ανάμεσα σε δύο βαθμίδες δεύτερης τάξης, είτε πρέπει να το βάλεις στο τέλος. Δες κεφ. 3 σελίδες 14-15. Και κάπου στα τελευταία κεφάλαια έλεγε και αυτό για το πρώτης τάξης.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησει`
Post by: tsipouros on July 12, 2020, 13:21:50 pm
Έστω βαθμίδες με συναρτήσεις μεταφοράς H1, H2, H3, η H1 πρώτης τάξης. Για να πεις ότι Hολικό = H1*H2*H3 ισχύει πάντα για τα κυκλώματα δεύτερης τάξης που δουλεύουμε, που έχουν μέσα τον τελεστικό, αλλά για τα πρώτης τάξης όχι. Είτε πρέπει να το βάλεις ανάμεσα σε δύο βαθμίδες δεύτερης τάξης, είτε πρέπει να το βάλεις στο τέλος. Δες κεφ. 3 σελίδες 14-15. Και κάπου στα τελευταία κεφάλαια έλεγε και αυτό για το πρώτης τάξης.
Σε ευχαριστώ πολύ, θα το δω!


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 12, 2020, 13:37:28 pm
Επίσης κεφάλαιο 1 που έχει ένα κύκλωμα απομόνωσης.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: leukosaraphs! on July 12, 2020, 18:27:47 pm
Εγώ έχω ακόμα πιο μεγάλη απόκλιση ενώ στο matlab ήταν οκέι, και τις αντιστάσεις τσέκαρα, δεν μπορώ να βρω που το έχω χάσει. Καμιά ιδέα;

Γενικά, μπορεί να φταίνε πολλά πράγματα, από κακή αντίγραφή των στοιχείων από το MATLAB στο Multisim έως και τα καλώδια στο Multisim να είναι σε λάθος συνδεσμολογία.

Αυτά που μπορώ να σκεφτώ:
  • Αυτά που είπα παραπάνω.
  • Ο Bode Plotter, να μην έχεις κατάλληλες κλίμακες. Πιο safe είναι να κάνεις AC Sweep (με αρκετά σημεία ανά δεκάδα και dB στον κάθετο άξονα).
  • Να προσέξεις τις μονάδες των στοιχείων που χρησιμοποιείς, μπορεί να έχει ξεφύγει κανά nano ή pico σε κανά πυκνωτή.
  • Ανάμεσα στις βαθμίδες 1ης και 2ης τάξης να έχεις πάντα βαθμίδα απομόνωσης.

ΥΓ. Κλαίω και πέρυσι τα ίδια έγραφα  :D
Και μερικες γενικοτερες παρατησεις γιατι βλεπω λετε οτι εχετε περιπου αυτο που θελατε. Οταν ειναι στο περιπου η αποκριση σημαινει -συνηθως- οτι το λαθος ειναι καποια βλακειουλα.
  • κανα "kΩ" σε καμια αντισταση ή κανα αριθμητικο οπως αντιγραφατε τις τιμες. Εχασα 2 μερες απο την ζωη μου γιατι σε μια αντισταση ειχα 4.1.32 kΩ αντι για 4.1932 kΩ.
  • Στην αναλυση στο matlab εχει παιχτει μαλακια στην ευρεση του R,C καποιας μοναδας. Εγω λογω κακων ονομασιων (εχω ονομασει καθε αντισταση Rij, με i ο αριθμος της μοναδας και j ο αριθμος της αντιστασης) ειχα αρκετα τετοια λαθακια που δεν αλλαζαν τοοοσο το αποτελεσμα, αλλα αυτο το λιγο που λετε.
  • Το βημα που βαζετε στις αναλυσεις (και το resolution frequency!!!). Να εχετε την ιδια αναλυση στο matlab και να βαζετε παρομοιο βημα και στο multisim.
  • Τελευταιο και χειροτερο. Το multisim κολλαει αφανταστα. Εγω το εκανα restart ανα τακτα χρονικα διαστηματα, γιατι εκανε κατι τρελα στις αναλυσεις.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησει`
Post by: tsipouros on July 12, 2020, 18:34:49 pm
ευχαριστώ πολύ!  :D


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: leukosaraphs! on July 12, 2020, 18:56:27 pm
ευχαριστώ πολύ!  :D

το πετύχαμε?  :D
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: Mr Xaxas on July 12, 2020, 22:39:59 pm
Μπορεί να μου πεί κάποις πως γίνεται η φασματική ανάλυση στο multisim. Ενώ τα αποτελέσματα απο την ματλαβ είναι σωστά και στο multisim τα πρώτα ερωτήματα με τα διαγράμματα bode βγαίνουν τέλεια δεν μπορώ με τίποτα να βγάλω την ανάλυση φουριέρ και να είναι σωστή!!!


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησει`
Post by: tsipouros on July 13, 2020, 11:25:20 am
το πετύχαμε?  :D
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 
Προς το παρόν το άφησα  ::)

Quote
Για τα BP Inverse Chebysev φίλτρα οι μονάδες Delyiannis-Fried έχει καταλάβει κανείς που χρησιμοποιούνται;
Στα παραδείγματα που υπάρχουν δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση νομίζω και στις σελίδες 10 - 11 εξηγεί πως με τα Inverse Chebysev οι μονάδες υλοποιούνται με LPN και HPN.

Είχε ρωτηθεί και παλιότερα, καμιά ιδέα; Με βάση την μεθοδολογία στο κεφ. 11 σελίδα 10/33 για IC χρησιμοποιεί HPN και LPN. Στην εκφώνηση όμως γιατί δίνει και στρατηγική για Delyiannis-Fried?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 13, 2020, 12:22:17 pm
Είχα απαντήσει αυτό πριν μήνες, δεν θυμάμαι τίποτα τώρα αλλά το δίνω και όποιος θέλει το ψάχνει:

Δυστυχώς δεν μπορώ να απαντήσω λεπτομερώς γιατί ότι είδα από σημειώσεις ήταν πριν... 6 μήνες. Όμως, αν δεις στην σελίδα 18 (Κεφ.7 όλα) το σχήμα του D-F,
και το συγκρίνεις με π.χ. το Σχ.7.23 θα δεις πως έχει προστεθεί ένας κλάδος. Αν πας τώρα στη σελίδα 25, η παρ. 7.4 ξεκινά με τίτλο "χρήση θετικής ανάδρασης σε κυκλώματα με αρνητική ανάδραση" όπου δίνει (νομίζω) μια εξήγηση. Στην σελίδα 22 αναφέρει ως σημαντικό μειονέκτημα πως για μεγάλα Q (Q>5) ο λόγος των αντιστάσεων R2,R1 πάει στη στρατόσφαιρα, γίνεται πάνω από 100, κάτι που το θεωρεί πρόβλημα (θέλουμε να είναι ίδιας τάξης μεγέθους όσο γίνεται οι τιμές των στοιχείων που χρησιμοποιούμε).


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: Paprika on July 14, 2020, 10:36:57 am
Έχω LP inverse chebyshev με boctor και μου βγαίνει n=5.
Επειδή έχω λίγο μπερδευτεί με τις σημειώσεις, πόσους πόλους και πόσα μηδενικά πρέπει να βρω και πως στη συνέχεια τα συνδυάζω;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: Μπουγάτσας on July 14, 2020, 22:00:24 pm
Έχω τελειώσει με τις εργασίες και σε δυο περιπτώσεις στο Multisim οι προδιαγραφές δεν καλύπτονται για 0.19dB και 0.4dB αντίστοιχα παρότι στο Matlab είναι οκ. Ξέρετε αν αυτό θεωρείται εντάξει στη βαθμολόγηση ; Καθώς ότι και να κάνω δε γίνεται να καλυφθούν ακριβώς οι προδιαγραφές στο Multisim.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: tsipouros on July 15, 2020, 13:27:25 pm
το πετύχαμε?  :D
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 
:(
  • Επειδή το πρόβλημα μάλλον ξεκινάει ήδη από το μάτλαμπ ήθελα να ρωτήσω τι απόκλιση είναι αποδεκτή εκεί γιατί πρέπει να έχω κέρδος 10 dB και στο μάτλαμπ βγαίνει 9.5. Είναι μεγάλη απόκλιση; Αν είναι οκέι, για το multisim με βάση αυτή δεν πρέπει να συγκρίνω;
  • Επίσης, αν υπάρχει διαφορά με τα κέρδη στο Multisim έχουμε δικαίωμα να κάνουμε διαφορετική ρύθμιση κέρδους εκ νέου ή θεωρείται λάθος;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 15, 2020, 13:29:13 pm
:(
  • Επειδή το πρόβλημα μάλλον ξεκινάει ήδη από το μάτλαμπ ήθελα να ρωτήσω τι απόκλιση είναι αποδεκτή εκεί γιατί πρέπει να έχω κέρδος 10 dB και στο μάτλαμπ βγαίνει 9.5. Είναι μεγάλη απόκλιση; Αν είναι οκέι, για το multisim με βάση αυτή δεν πρέπει να συγκρίνω;
  • Επίσης, αν υπάρχει διαφορά με τα κέρδη στο Multisim έχουμε δικαίωμα να κάνουμε διαφορετική ρύθμιση κέρδους εκ νέου ή θεωρείται λάθος;

Πιστεύω ότι στο μάτλαμπ δεν πρέπει να έχεις καθόλου απόκλιση επειδή δεν χάνεις κάπου ακρίβεια, η απόκριση θα έπρεπε να βγαίνει ακριβώς όπως ζητείται.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 15, 2020, 15:29:35 pm
Στο ζωνοπερατό οι "κρίσιμες" συχνότητες είναι 5, αλλά τα cursors είναι 2, τι κάνουμε;  :-\


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: kostascfc on July 15, 2020, 16:37:21 pm
Με την επιλογή Cursor > Add data label at cursor μπορείς να βάλεις label στο σημείο που βρίσκεται ο cursor. Στη συνέχεια αλλάζεις τη θέση του cursor ενώ το label μένει εκεί που το είχες τοποθετήσει. Συνεχίζεις για όσα σημεία θες.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 15, 2020, 18:12:49 pm
Με την επιλογή Cursor > Add data label at cursor μπορείς να βάλεις label στο σημείο που βρίσκεται ο cursor. Στη συνέχεια αλλάζεις τη θέση του cursor ενώ το label μένει εκεί που το είχες τοποθετήσει. Συνεχίζεις για όσα σημεία θες.

Ευχαριστώ! Είχα βάλει και στο lowpass αλλά δεν σκέφτηκα πως θα κρατηθεί και μετά.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: Paprika on July 15, 2020, 19:25:05 pm
Εάν έχω μηδενικό ίσο με απειρο, το αγνοω;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: kostascfc on July 15, 2020, 19:38:14 pm
Δεν είναι λάθος. Προκύπτει ένα μηδενικό στο άπειρο, το οποίο δε μετασχηματίζεται.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 15, 2020, 20:27:27 pm
Στην ανάλυση fourier στο multisim, ενώ το σήμα εισόδου είναι OK η έξοδος έχει πολύ σκουπίδι,  τόνοι που δεν έπρεπε να υπάρχουν γιατί θα τους έκοβε το φίλτρο. Καμιά ιδέα γιατί;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: leukosaraphs! on July 15, 2020, 20:34:02 pm
:(
  • Επειδή το πρόβλημα μάλλον ξεκινάει ήδη από το μάτλαμπ ήθελα να ρωτήσω τι απόκλιση είναι αποδεκτή εκεί γιατί πρέπει να έχω κέρδος 10 dB και στο μάτλαμπ βγαίνει 9.5. Είναι μεγάλη απόκλιση; Αν είναι οκέι, για το multisim με βάση αυτή δεν πρέπει να συγκρίνω;
  • Επίσης, αν υπάρχει διαφορά με τα κέρδη στο Multisim έχουμε δικαίωμα να κάνουμε διαφορετική ρύθμιση κέρδους εκ νέου ή θεωρείται λάθος;

Κάνεις την ανάλυση όλη στο Matlab ή περνάς κάποια νούμερα με το χέρι? Αν κάνεις το δεύτερο (πχ. αντί για R = 1/3  λες R = 0.33) δικαιολογείται αυτή η απόσταση που λες.



Στην ανάλυση fourier στο multisim, ενώ το σήμα εισόδου είναι OK η έξοδος έχει πολύ σκουπίδι,  τόνοι που δεν έπρεπε να υπάρχουν γιατί θα τους έκοβε το φίλτρο. Καμιά ιδέα γιατί;

Ανεβάζεις κανα screenshot να δούμε τι εννοείς? Μπορεί να φταίνε τα settings που χρησιμοποιείς.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 15, 2020, 21:20:05 pm
Τώρα που το βλέπω, δεν περνά τίποτα στην έξοδο, η είσοδος (η φωτό με τις 5 συχνότητες) είναι μια χαρά, στην έξοδο είναι το θέμα που είναι όλα της τάξης των mV. Το κύκλωμα στο bode έχει ακριβώς της απόκριση που πρέπει.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: leukosaraphs! on July 15, 2020, 21:29:47 pm
Τώρα που το βλέπω, δεν περνά τίποτα στην έξοδο, η είσοδος (η φωτό με τις 5 συχνότητες) είναι μια χαρά, στην έξοδο είναι το θέμα που είναι όλα της τάξης των mV. Το κύκλωμα στο bode έχει ακριβώς της απόκριση που πρέπει.

Θυμάμαι ότι κι εγώ είχα θέμα με το Fourier που προσφέρει το multisim. Προσπάθησε να χρησιμοποιήσεις το όργανο "Spectrum Analyzer" που υπάρχει.

Εγώ είχα τις εξής ρυθμίσεις (μπορεί να πρέπει να τις αλλάξεις):
Frequency: Span: 15 kHz, Start: 0 Hz | Center: 7.5 kHz | End: 15 kHz.
Amplitude (Lin): Range: 0.2 V/div.
Resolution Freq: 58.594 Hz.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 15, 2020, 21:31:58 pm
Θυμάμαι ότι κι εγώ είχα θέμα με το Fourier που προσφέρει το multisim. Προσπάθησε να χρησιμοποιήσεις το όργανο "Spectrum Analyzer" που υπάρχει.

Εγώ είχα τις εξής ρυθμίσεις (μπορεί να πρέπει να τις αλλάξεις):
Frequency: Span: 15 kHz, Start: 0 Hz | Center: 7.5 kHz | End: 15 kHz.
Amplitude (Lin): Range: 0.2 V/div.
Resolution Freq: 58.594 Hz.

Το σκέφτηκα και αυτό αλλά φοβήθηκα μην το θέλει ντε και καλά με fourier analysis και πάει άκλαφτο. Απότι θυμάμαι εσύ μόνο με τα σχόλια είχες θέμα οπότε να υποθέσω πως δεν έχει πρόβλημα;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: leukosaraphs! on July 15, 2020, 21:37:58 pm
Το σκέφτηκα και αυτό αλλά φοβήθηκα μην το θέλει ντε και καλά με fourier analysis και πάει άκλαφτο. Απότι θυμάμαι εσύ μόνο με τα σχόλια είχες θέμα οπότε να υποθέσω πως δεν έχει πρόβλημα;

Όχι όχι δεν υπήρχε θέμα με αυτά. Αυτοί ζητάνε απλά το figure, δεν τους νοιάζει ποιο θα χρησιμοποιήσεις εσύ. Το μόνο που είχα κάνει εγώ με το "Spectrum Analyzer" είναι πως το είχα ανοίξει από το παράθυρο των προσομοιώσεων και όχι από το όργανο, γιατί δεν φαινόταν τίποτα. :P

Το μόνο figure που θέλουν σίγουρα είναι το AC Sweep Analysis. Για τα άλλα μπορείς να τα κάνεις μετα όργανα.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 15, 2020, 21:50:40 pm
Όχι όχι δεν υπήρχε θέμα με αυτά. Αυτοί ζητάνε απλά το figure, δεν τους νοιάζει ποιο θα χρησιμοποιήσεις εσύ. Το μόνο που είχα κάνει εγώ με το "Spectrum Analyzer" είναι πως το είχα ανοίξει από το παράθυρο των προσομοιώσεων και όχι από το όργανο, γιατί δεν φαινόταν τίποτα. :P

Το μόνο figure που θέλουν σίγουρα είναι το AC Sweep Analysis. Για τα άλλα μπορείς να τα κάνεις μετα όργανα.

Όπα, το bode plotter με interactive simulation δεν τους κάνει δηλαδή;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: leukosaraphs! on July 15, 2020, 21:54:53 pm
Όπα, το bode plotter με interactive simulation δεν τους κάνει δηλαδή;

To bode plotter χρησιμεύει για να δεις απλά την μορφή. Σε ένα φίλτρο πρέπει να βάλεις 5 labels για ακριβείς τιμές σε κάτι ταλαντώσεις. Δεν νομίζω να μπορείς να το κάνεις αυτό στο bode plotter.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 15, 2020, 22:01:14 pm
To bode plotter χρησιμεύει για να δεις απλά την μορφή. Σε ένα φίλτρο πρέπει να βάλεις 5 labels για ακριβείς τιμές σε κάτι ταλαντώσεις. Δεν νομίζω να μπορείς να το κάνεις αυτό στο bode plotter.

I see. Ευχαριστώ, απλά έχω απελπιστεί λίγο με το πόσα πράγματα ζητάνε :-\


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 16, 2020, 11:45:58 am
Ο spectrum analyzer δεν με αφήνει να ρίξω την Resolution freq, κλειδώνει σε khz, ενώ εγώ έχω σήματα συχνότητας εκατοντάδων-χιλιάδων Hz. Κάποια ιδέα για το τι φταίει; Η διάρκεια της προσομοίωσης που τρέχω;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 16, 2020, 20:11:50 pm
Τελικά βρήκα άκρη, τα είδα στο πεδίο του χρόνου και πήρα χαμπάρι τι γινόταν. Τα opamp μετά τα 12V ψαλιδίζανε, που να το φανταζόμουν >:(. Άμα κάποιος έχει πολλές βαθμίδες και δεν του βγαίνει ας το κοιτάξει και αυτό.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 17, 2020, 22:44:46 pm
Σε ένα Inverse chebyshev φίλτρο, γνωρίζει κανείς που βρίσκεται η αιτιολόγηση για το ποιά από τις δύο προδιαγραφές υπερκαλύπτεται και ποιά καλύπτεται οριακά;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: leukosaraphs! on July 17, 2020, 23:05:02 pm
Σε ένα Inverse chebyshev φίλτρο, γνωρίζει κανείς που βρίσκεται η αιτιολόγηση για το ποιά από τις δύο προδιαγραφές υπερκαλύπτεται και ποιά καλύπτεται οριακά;
Οι προδιαγραφές δεν καλύπτονται οριακά σύμφωνα με το είδος του φίλτρου. Αλλά ανάλογα με ποιον τύπο θα ορίσεις τον συντελεστή ε.

Αν στον τύπο του ε βάλεις το a_min θα το καλύπτεις οριακά, αν βάλεις το a_max θα καλύπτεις αυτό οριακά.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 17, 2020, 23:08:47 pm
Οι προδιαγραφές δεν καλύπτονται οριακά σύμφωνα με το είδος του φίλτρου. Αλλά ανάλογα με ποιον τύπο θα ορίσεις τον συντελεστή ε.

Αν στον τύπο του ε βάλεις το a_min θα το καλύπτεις οριακά, αν βάλεις το a_max θα καλύπτεις αυτό οριακά.

Ευχαριστώ! Ναι δεν το διατύπωσα καλά, στις σημειώσεις κάνει μόνο την επιλογή με το amin (εξ.9.123) νομίζω, γι'αυτό είπα τον τύπο του φίλτρου.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: leukosaraphs! on July 17, 2020, 23:10:49 pm
Ευχαριστώ! Ναι δεν το διατύπωσα καλά, στις σημειώσεις κάνει μόνο την επιλογή με το amin (εξ.9.123) νομίζω, γι'αυτό είπα τον τύπο του φίλτρου.

Ορίζεται και για το a_max. Για παράδειγμα σχέση 9-76.

edit: Αν εννοείς συγκεκριμένα για Inverse Cheb, δεν έχει σημασία που δεν το γράφει στον τύπο. Απλά επέλεξε στο παράδειγμα να το λύσει με το a_min. Το λέει άλλωστε
Quote
Έτσι, αν θέλουμε να έχουμε ω=ω_p για α=α_max τότε το ω προκύπτει από την σχέση: ...


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 17, 2020, 23:15:39 pm
Thnx!


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: tsipouros on July 18, 2020, 13:37:52 pm
Όταν ομαδοποιούμε μηδενικά και πόλους σε μονάδες σε ένα Inverse Chebyshev φίλτρο, γίνεται με τη σειρά που υπολογίστηκαν ή με βάση ποιος πόλος είναι κοντά σε ποιο μηδενικό; Το αναφέρει κάπου στις σημειώσεις του;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: babyshark on July 18, 2020, 16:13:34 pm
Όταν ομαδοποιούμε μηδενικά και πόλους σε μονάδες σε ένα Inverse Chebyshev φίλτρο, γίνεται με τη σειρά που υπολογίστηκαν ή με βάση ποιος πόλος είναι κοντά σε ποιο μηδενικό; Το αναφέρει κάπου στις σημειώσεις του;

+1


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 18, 2020, 21:59:41 pm
Αν χρησιμοποιήσουμε την BoctorHighPass (την συνάρτηση που μας δίνεται) θα πρέπει στην αναφορά να λύσουμε το πρόβλημα και με το χέρι;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: cvkagias on July 19, 2020, 00:12:58 am
Αν χρησιμοποιήσουμε την BoctorHighPass (την συνάρτηση που μας δίνεται) θα πρέπει στην αναφορά να λύσουμε το πρόβλημα και με το χέρι;

Απλώς βάζεις τα αποτελέσματα κατευθείαν. Δε χρειάζεται να κάνεις υπολογισμούς εσύ


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 19, 2020, 00:20:53 am
Απλώς βάζεις τα αποτελέσματα κατευθείαν. Δε χρειάζεται να κάνεις υπολογισμούς εσύ

Ευχαριστώ. Εννοώ κλιμακοποίηση, κανονικοποιημένες τιμές, αυτά τα νούμερα.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: cvkagias on July 19, 2020, 00:56:51 am
Ευχαριστώ. Εννοώ κλιμακοποίηση, κανονικοποιημένες τιμές, αυτά τα νούμερα.

Δε χρειάζεται κλιμακοποίηση γιατί αυτά που σου βγάζει η BoctorHighPass είναι οι πραγματικές τιμές


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: mermaid on July 19, 2020, 15:06:37 pm
Σε LowPass Inverse Chebyshev:

Σε ένα παλιό τοπικ ειδα οτι οι προδιαγραφες καλύπτονται και μπορεις να το δεις στα διαγραμματα αποσβεσης ειτε πριν ειτε μετα τη ρυθμιση. Και συγκεκριμένα πριν κανεις ρυθμίση έλεγαν "(ή πιο σωστά όταν έχεις κέρδος 0dB)". Εγω θέλω να πετύχω το κέρδος 0dB και μετά τη ρύθμιση κέρδους οι προδιαγραφές καλύπτονται, όμως πριν τη ρύθμιση (που έχω κέρδος διάφορο του 0dB) πως μπορω να δω αν καλύπτονται (που λογικά ισχυει)? Αφαιρώ απο τα dB της συχνοτητας ημισειας ισχυος τα dB της συχνοτητας διοδου και αποκοπης αντιστοιχα??


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 19, 2020, 16:23:07 pm
Σε LowPass Inverse Chebyshev:

Σε ένα παλιό τοπικ ειδα οτι οι προδιαγραφες καλύπτονται και μπορεις να το δεις στα διαγραμματα αποσβεσης ειτε πριν ειτε μετα τη ρυθμιση. Και συγκεκριμένα πριν κανεις ρυθμίση έλεγαν "(ή πιο σωστά όταν έχεις κέρδος 0dB)". Εγω θέλω να πετύχω το κέρδος 0dB και μετά τη ρύθμιση κέρδους οι προδιαγραφές καλύπτονται, όμως πριν τη ρύθμιση (που έχω κέρδος διάφορο του 0dB) πως μπορω να δω αν καλύπτονται (που λογικά ισχυει)? Αφαιρώ απο τα dB της συχνοτητας ημισειας ισχυος τα dB της συχνοτητας διοδου και αποκοπης αντιστοιχα??

Έχεις τα amin και amax. Κοιτάς πόσο κέρδος έχεις στο dc (αν έχεις lowpass, ομοίως τα άλλα) και αν έχεις απόσβεση το πολύ amax στη ζώνη διόδου και τουλάχιστον amin στην αποκοπή. Δηλαδή πόσο πέφτεις από την ζώνη διόδου σε dB.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: leukosaraphs! on July 19, 2020, 16:43:32 pm
Σε LowPass Inverse Chebyshev:

Σε ένα παλιό τοπικ ειδα οτι οι προδιαγραφες καλύπτονται και μπορεις να το δεις στα διαγραμματα αποσβεσης ειτε πριν ειτε μετα τη ρυθμιση. Και συγκεκριμένα πριν κανεις ρυθμίση έλεγαν "(ή πιο σωστά όταν έχεις κέρδος 0dB)". Εγω θέλω να πετύχω το κέρδος 0dB και μετά τη ρύθμιση κέρδους οι προδιαγραφές καλύπτονται, όμως πριν τη ρύθμιση (που έχω κέρδος διάφορο του 0dB) πως μπορω να δω αν καλύπτονται (που λογικά ισχυει)? Αφαιρώ απο τα dB της συχνοτητας ημισειας ισχυος τα dB της συχνοτητας διοδου και αποκοπης αντιστοιχα??

Αν καταλάβα τι ρωτάς, οι αποσβέσεις που θες να πετύχεις είναι σχετικά ως προς το κέρδος που έχεις. Η ρύθμιση κέρδους απλά ανεβοκατεβάζει την καμπύλη, δεν θα σου αλλάξει την απόκριση.

Θα πας στο κέρδος που εχεις χωρίς ρύθμιση και θα αφαίρεσεις το amax. Πχ για κέρδος 20 dB και amax=0.5, αν στην ζώνη διόδου έχεις >=19.5dB είσαι κομπλέ.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: mermaid on July 19, 2020, 19:33:46 pm
Έχεις τα amin και amax. Κοιτάς πόσο κέρδος έχεις στο dc (αν έχεις lowpass, ομοίως τα άλλα) και αν έχεις απόσβεση το πολύ amax στη ζώνη διόδου και τουλάχιστον amin στην αποκοπή. Δηλαδή πόσο πέφτεις από την ζώνη διόδου σε dB.

Αν καταλάβα τι ρωτάς, οι αποσβέσεις που θες να πετύχεις είναι σχετικά ως προς το κέρδος που έχεις. Η ρύθμιση κέρδους απλά ανεβοκατεβάζει την καμπύλη, δεν θα σου αλλάξει την απόκριση.

Θα πας στο κέρδος που εχεις χωρίς ρύθμιση και θα αφαίρεσεις το amax. Πχ για κέρδος 20 dB και amax=0.5, αν στην ζώνη διόδου έχεις >=19.5dB είσαι κομπλέ.


ευχαριστώ πολύ παιδιά!! έτσι όπως το λέτε νομίζω πως είναι εντάξει ::)

edit: επισυνάπτω και την συν. απόσβεσης αν μπορεί κάποιος να επιβεβαιώσει (έχω amax = 0.25 και η συχνότητα διόδου είναι η 4400)


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 19, 2020, 22:30:07 pm
Σχετικά με το multisim: για να γίνει η fourier analysis στο multisim και να τελειώσει κάποια στιγμή το 2020, στρογγυλοποίησα τις συχνότητες στο κοντινότερο Hz (ώστε να πάρω frequency resolution 1Hz). Έχει ειπωθεί κάτι για αυτό; Γιατί διαφορετικά χάνει αρκετά σε ακρίβεια ο fft.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: tsipouros on July 21, 2020, 15:23:55 pm
Κανένας με low pass inverse chebyshev και boctor να βοηθήσει εδώ;  :-\
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 21, 2020, 15:54:49 pm
Κανένας με low pass inverse chebyshev και boctor να βοηθήσει εδώ;  :-\
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  

Είχα LP ICH με το LPN σχήμα 7.23. Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος τι θέμα υπάρχει;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: nikolis on July 21, 2020, 18:32:19 pm
Στο κύκλωμα Boctor για υλοποίηση LPN (7.24α).. για την επιλογή k1 πως αποφασίζουμε;
Ή απλά βάζουμε ότι θέλουμε αρκει να είναι μεσα στα όρια;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 21, 2020, 18:49:38 pm
Ναι αυθαίρετη επιλογή είναι το k1 αρκεί να είναι εντός των επιτρεπτών.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: nikolis on July 21, 2020, 18:59:23 pm
ευχαριστώ πολύ !


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: chasiotis on July 22, 2020, 13:16:07 pm
Σε Bp Cheb έχω κάνει τις πράξει και η συνάρτηση μεταφορας στο multisim μου βγαίνει στις κορυφες λιγο πιο ψυλα απο την ματλαβ και πιο ψυλα απο το όριο.
Στις συχνοτητες που μας δεινει ομως ειναι μεσα στα ορια του αmax και amin. Ειναι κομπλέ. Και αν όχι ξέρετε τι μπορει να φταίει;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: Μαύρη Μάμπα on July 22, 2020, 13:28:33 pm
Σε Bp Cheb έχω κάνει τις πράξει και η συνάρτηση μεταφορας στο multisim μου βγαίνει στις κορυφες λιγο πιο ψυλα απο την ματλαβ και πιο ψυλα απο το όριο.
Στις συχνοτητες που μας δεινει ομως ειναι μεσα στα ορια του αmax και amin. Ειναι κομπλέ. Και αν όχι ξέρετε τι μπορει να φταίει;

Δες την απόκριση κάθε μονάδας ξεχωριστά και σύγκρινε την με του Matlab. Φυσικά θα υπάρχουν κάποιες μικρές αποκλίσεις, αλλά σίγουρα κάποια θα διαφέρει αισθητά. Με αυτό το τρόπο θα προσδιορίσεις που βρίσκεται το σφάλμα. Από εκεί και πέρα αφού στο matlab είναι σωστά τότε το λάθος είναι σε κάποιο component. Δεν είχα τέτοιο φίλτρο αλλά θα έκανα μια τυχαία πρόβλεψη να τσεκάρεις αν έχεις συνδέσει σωστά όλους τους πυκνωτές .


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησει`
Post by: nikolis on July 22, 2020, 16:50:58 pm
Είχα το ίδιο πρόβλημα ..
και έχω σφάλμα από την μονάδα που έφτιαξα με την BoctorHighPass  :???:
Είχε κανείς παρόμοιο θέμα?

edit: εφτιαξε βαζοντας όλα τα ψηφια στα components


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησει`
Post by: tsipouros on July 22, 2020, 18:53:59 pm
Στο Low Pass με βάση το ΑΕΜ μου έχω διέγερση με τεταγωνικό παλμό και στην εκφώνηση γράφει τ=0.4Τ. Το 0.4 είναι η παράμετρος duty που έχει στην συνάρτηση square του Matlab και στην function generator του Multisim? Ξέρει κανείς πως δημιουργούμε αυτό το σήμα γενικά;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 22, 2020, 19:49:48 pm
Ανωδιαβατό Sallen-Key με στρατηγική (2) εννοεί το Σχ.6.22 σωστά; Μην έχουμε κανά απρόοπτο στο τέλος 8))


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: mermaid on July 23, 2020, 10:41:32 am
Στο Low Pass με βάση το ΑΕΜ μου έχω διέγερση με τεταγωνικό παλμό και στην εκφώνηση γράφει τ=0.4Τ. Το 0.4 είναι η παράμετρος duty που έχει στην συνάρτηση square του Matlab και στην function generator του Multisim? Ξέρει κανείς πως δημιουργούμε αυτό το σήμα γενικά;

+1


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησει`
Post by: leukosaraphs! on July 23, 2020, 19:53:55 pm
Στο Low Pass με βάση το ΑΕΜ μου έχω διέγερση με τεταγωνικό παλμό και στην εκφώνηση γράφει τ=0.4Τ. Το 0.4 είναι η παράμετρος duty που έχει στην συνάρτηση square του Matlab και στην function generator του Multisim? Ξέρει κανείς πως δημιουργούμε αυτό το σήμα γενικά;

+1

Το σήμα στο Multisim δημιουργείται με το Function Generator, είτε έχετε τρίγωνο είτε έχετε square.

Τώρα το τ=0.4Τ δεν ξέρω τι είναι γιατί είχα τρίγωνο, αλλά μου φαίνεται λογικό να είναι αυτό που λες.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 24, 2020, 12:10:23 pm
Ξέρει κανείς αν στα αρχεία multisim που θα παραδόσουμε θέλουν να είναι συνδεδεμένες και πηγές, πολύμετρα κλπ; Ή το κύκλωμα μόνο του;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: mermaid on July 24, 2020, 14:12:20 pm
Μονάδα που υλοποιείται με ανωδιαβατό Sallen Key με στρατηγική (2) έχει κέρδος 1 πάντα; Δεν χρειάζεται να το πολλαπλασιάσω με κάτι άλλο για να το χρησιμοποιήσω στη ΣΜ της μονάδας, έτσι;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 24, 2020, 14:33:39 pm
Μονάδα που υλοποιείται με ανωδιαβατό Sallen Key με στρατηγική (2) έχει κέρδος 1 πάντα; Δεν χρειάζεται να το πολλαπλασιάσω με κάτι άλλο για να το χρησιμοποιήσω στη ΣΜ της μονάδας, έτσι;

Ναι το k=1 που δίνει είναι το κέρδος στις υψηλές συχνότητες.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: mermaid on July 24, 2020, 15:10:43 pm
Ναι το k=1 που δίνει είναι το κέρδος στις υψηλές συχνότητες.

Thank you!  ::)


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ctsompos on July 28, 2020, 21:09:52 pm
Σε LP-IC με ποια σειρά φτιάχνω τις διαφορετικές μονάδες του κυκλώματος?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: legen___dary on July 28, 2020, 21:43:41 pm
Σε LP-IC με ποια σειρά φτιάχνω τις διαφορετικές μονάδες του κυκλώματος?

Αν εννοείς ποία ζευγάρια πόλων-μηδενικών θα διαλέξεις, νομίζω οποία και να διαλέξεις θα βγει σωστό στο τέλος.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: vasiliki_97 on July 29, 2020, 02:13:03 am
εχω να σχεδιασω ενα φιλτρο low pass τυπου chebyshev στρατηγικης 2 με κερδος 0 dB στις χαμηλες συχνοτητες,γραφω τον κωδικα και οταν παω να εμφανιζω την συνολικη συναρτηση μεταφροας με την plot_transfer_function η τιμη της αποκρισης για fs =7040Hz εχει  πλατος 22.38 ενω εγω εχω amin = 23 αρα η προδιαγραφη δεν πληρεται.Παρατηρησα οτι ο κωδικας μου δουλευει κανονικα για τις εκφωνησεις του 2018,2015,2014(οπου fs = 1.72 * fp ,οπου fs = 1.8* fp ενω φετος εχει οπου fs = 1.6 * fp).Επισης αν το αεμ μου ειχε  α3 =6 και οχι α3 =8 (το πραγματικο α3) τοτε συμφωνα με την εκφωνηση θα ισχυαν τα ιδια ζητουμενα (στρατ 2 0.01μF και 0dbB) και οι προδιαγραφες θα καλυπτωνταν. Αν εχεις καποιος καποια ιδεα γιατι συμβαινει αυτο και πως διορθωνεται ας μου πει πλιζζ


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on July 29, 2020, 02:53:12 am
Μια μαντεψιά κάνω απλά, μήπως εδώ έχεις και πραγματικό πόλο ενώ στα άλλα όχι; Γιατί μπορεί να κάνεις λάθος στην διαχείρησή τουκαι δεν θα φαινόταν στις περιπτώσεις που δεν έχεις πραγματικό πόλο.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: vasiliki_97 on July 29, 2020, 15:52:14 pm
Μια μαντεψιά κάνω απλά, μήπως εδώ έχεις και πραγματικό πόλο ενώ στα άλλα όχι; Γιατί μπορεί να κάνεις λάθος στην διαχείρησή τουκαι δεν θα φαινόταν στις περιπτώσεις που δεν έχεις πραγματικό πόλο.
:)
Πραγματικο πολο θα ειχα αν το n ηταν περιττος απο οσο ξερω και μενα ειναι n=4 αρα δεν ειναι κατι τετοιο  δυστυχως


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: tsipouros on July 29, 2020, 19:40:13 pm
Όταν ζητάει στην εκφώνηση να υλοποιηθούν τα κυκλώματα με Boctor HPN και LPN, για τα HPN ελέγχουμε αν ισχύει η συνθήκη
Q<1/(1-(ωz/ωο)2) για να πάρουμε Boctor HPN ή απλό HPN. Για το Boctor LPN ελέγχουμε την ίδια ή κάποια άλλη συνθήκη ή όχι; 


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: babyshark on July 29, 2020, 22:04:14 pm
Όταν ζητάει στην εκφώνηση να υλοποιηθούν τα κυκλώματα με Boctor HPN και LPN, για τα HPN ελέγχουμε αν ισχύει η συνθήκη
Q<1/(1-(ωz/ωο)2) για να πάρουμε Boctor HPN ή απλό HPN. Για το Boctor LPN ελέγχουμε την ίδια ή κάποια άλλη συνθήκη ή όχι; 
+1


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ctsompos on August 03, 2020, 23:30:05 pm
Είναι λογικό να μου βγαίνουν  τα Q1=36 και Q2=88 σε BP-chebyshev;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: mermaid on August 06, 2020, 11:16:31 am
Στο multisim ενω εχω ελέγξει καθε μοναδα ξεχωριστα και ειναι κομπλε, ο bode plotter βγαζει μια χαρα αποτέλεσμα αλλα το ac sweep ειναι χάλια. Καμια ιδεα τι μπορει να φταιει?  :-\  Η εξοδος που βαζω ειναι αυτη μετα την διαταξη για την αντιστροφη φασης.

Συγκεκριμένα έχω BE IC αλλα αυτο το προβλημα το ειχα και σε αλλα.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: legen___dary on August 06, 2020, 12:06:03 pm
Στο multisim ενω εχω ελέγξει καθε μοναδα ξεχωριστα και ειναι κομπλε, ο bode plotter βγαζει μια χαρα αποτέλεσμα αλλα το ac sweep ειναι χάλια. Καμια ιδεα τι μπορει να φταιει?  :-\  Η εξοδος που βαζω ειναι αυτη μετα την διαταξη για την αντιστροφη φασης.

Συγκεκριμένα έχω BE IC αλλα αυτο το προβλημα το ειχα και σε αλλα.

Ίσως βάζεις λίγα σημεία. Βάλε 10000 points και σιγουρέψου ότι έχεις επιλέξει decibel στο ac sweep. Και επίσης δες και την αρχική και τελική συχνότητα που έχεις βάλει (1Hz με 100khz θα είναι κομπλέ λογικά).
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: mermaid on August 06, 2020, 13:11:44 pm
Ίσως βάζεις λίγα σημεία. Βάλε 10000 points και σιγουρέψου ότι έχεις επιλέξει decibel στο ac sweep. Και επίσης δες και την αρχική και τελική συχνότητα που έχεις βάλει (1Hz με 100khz θα είναι κομπλέ λογικά).
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Αυτό ήταν! Είχα 10 σημεία που μάλλον είναι το default. Ευχαριστώ πάααρα πολυ!!!


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: legen___dary on August 06, 2020, 15:24:17 pm
Αυτό ήταν! Είχα 10 σημεία που μάλλον είναι το default. Ευχαριστώ πάααρα πολυ!!!

Τίποτα  ;D

Ερώτηση : έχει μήπως κάποιος screenshot από ανάλυση fourier οποιουδήποτε φίλτρου που να ξέρουμε ότι είναι 100% σωστή; Απλά για να δω την μορφή του αποτελέσματος και να κινηθώ ανάλογα;  ^beg^
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: Libertita on August 07, 2020, 18:48:22 pm
Εχω LP Butterworth με στρατηγικη sallen key 2 και τουλαχιστον εναν πυκνωτη με 0.1μF. Για να βρω τα νεα μεγεθη θα κανω κανονικα C1=2*Q C2=1/2*Q R1=R2=1 και km=C1/0.1μ*kf? ωστε να εχω C1'=0.1μ και το C2'=C2/km*kf?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on August 08, 2020, 16:06:22 pm
Μια χαζη ερωτηση αλανια, γιατι στο δευτερο σχημα το Ωs δεν ειναι (ω3/ω1) .
Ειναι ζωνοφρακτικο φιλτρο.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ctsompos on August 08, 2020, 16:07:33 pm
Το spectrum analyzer είναι διαφορετικό από την ανάλυση Fourier?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on August 08, 2020, 16:11:22 pm
Το spectrum analyzer είναι διαφορετικό από την ανάλυση Fourier?

νομιζω οχι .


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ctsompos on August 08, 2020, 16:18:08 pm
νομιζω οχι .
οκ απλά τα διαγράμματα βγαίνουν διαφορετικά. Τα ανεβάζω και screenshot.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ctsompos on August 09, 2020, 14:45:53 pm
Στις παραμέτρους της BoctorHighPass βάζουμε τιμές τύπου 1Ω και 1F και κάνουμε μετά κλιμακοποίηση;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on August 09, 2020, 15:31:02 pm
Στις παραμέτρους της BoctorHighPass βάζουμε τιμές τύπου 1Ω και 1F και κάνουμε μετά κλιμακοποίηση;

Όχι κατευθείαν τις τελικές, μπορεί να χρειάζεται να διαλέξεις τιμή και για την αντίσταση (η R4 αν θυμάμαι σωστά) αν δεν δουλεύει με είσοδο μόνο τον πυκνωτή.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on August 09, 2020, 16:03:44 pm
Παιδια μια ερωτηση σε οτι αφορα τους τυπους στις σημειωσεις.
Ολοι οι τυποι με τριγωνομετρικα ειναι σε rad σωστα?
Επισης πχ στον τυπο για το butterworth και το Q , εχει ότι Q=1/(2*cos(Ψκ)) , και το Ψκ το δινει σε μοιρες.
Μονο εγω εχω μπερδευτει?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησει`
Post by: lhmma_Jordan on August 09, 2020, 16:47:58 pm
Παιδια μια ερωτηση σε οτι αφορα τους τυπους στις σημειωσεις.
Ολοι οι τυποι με τριγωνομετρικα ειναι σε rad σωστα?
Επισης πχ στον τυπο για το butterworth και το Q , εχει ότι Q=1/(2*cos(Ψκ)) , και το Ψκ το δινει σε μοιρες.
Μονο εγω εχω μπερδευτει?


Edit: εκτός αν διευκρινίζεται διαφορετικά

Το ίδιο αποτέλεσμα θα έχεις εδώ το συνημίτονο 45 μοιρών είναι ίδιο με του π/4 rad. Το matlab έχει τις sin, cos κλπ για rad αλλά και τις cosd, sind για μοίρες.

Αυτό που θέλει προσοχή είναι τα αντίστροφα τριγωνομετρικά, τα acos, arad εννοείται σε rad πάντα όχι μόνο στο μάθημα.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: mermaid on August 09, 2020, 18:05:13 pm
παιδια στο προτυπο αναφερει την κανονικοποιημένη ΣΜ αλλα στις εκφωνήσεις δεν τη ζηταει. Τη βάζουμε ή όχι; Αν ξέρει κάποιος παλιός να μας διαφωτίσει  :P


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: legen___dary on August 09, 2020, 18:16:11 pm
παιδια στο προτυπο αναφερει την κανονικοποιημένη ΣΜ αλλα στις εκφωνήσεις δεν τη ζηταει. Τη βάζουμε ή όχι; Αν ξέρει κάποιος παλιός να μας διαφωτίσει  :P

Εγώ τη βάζω να είμαι σίγουρος.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: mermaid on August 09, 2020, 18:29:22 pm
Εγώ τη βάζω να είμαι σίγουρος.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

βγαινει ιδια μορφη με την κανονικη;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: legen___dary on August 09, 2020, 18:41:51 pm
βγαινει ιδια μορφη με την κανονικη;

Βασικά τι εννοείς κανονικοποιημένη συνάρτηση μεταφοράς ακριβώς; Αν εννοείς το αποτέλεσμα που βγάζει το Multisim με τα κανονικοποιημένα στοιχεία δεν το βάζω, άκυρο .
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: mermaid on August 09, 2020, 18:44:06 pm
Βασικά τι εννοείς κανονικοποιημένη συνάρτηση μεταφοράς ακριβώς; Αν εννοείς το αποτέλεσμα που βγάζει το Multisim με τα κανονικοποιημένα στοιχεία δεν το βάζω, άκυρο .
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Στο προτυπο και συγκεκριμενα στο κομματι του Matlab προς το τελος λεει για κανονικοποιημενη συναρτηση με χρηση της plot_transfer_function, εκεινη εννοω.  ::)


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: legen___dary on August 09, 2020, 19:35:01 pm
Στο προτυπο και συγκεκριμενα στο κομματι του Matlab προς το τελος λεει για κανονικοποιημενη συναρτηση με χρηση της plot_transfer_function, εκεινη εννοω.  ::)

Α δεν το χω βάλει προσωπικά  :???:
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ctsompos on August 09, 2020, 20:26:37 pm
Για συνάρτηση μεταφοράς Boctor παίρνω τον γενικό τύπο ζωνοφρακτικής συνάρτησης ή τη σχέση 7-156?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on August 10, 2020, 00:13:38 am
Εχω ζωνοφρακτικο IC με n=4.
για να βρω τα μηδενικα χρησιμοποιώ  τον τυπο Wzk=sec(kπ/2n), για k=0,k=2 και k=4 ?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ctsompos on August 10, 2020, 12:27:22 pm
Εχω ζωνοφρακτικο IC με n=4.
για να βρω τα μηδενικα χρησιμοποιώ  τον τυπο Wzk=sec(kπ/2n), για k=0,k=2 και k=4 ?
Ναι


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on August 10, 2020, 12:59:17 pm
Εχω ζωνοφρακτικο IC με n=4.
για να βρω τα μηδενικα χρησιμοποιώ  τον τυπο Wzk=sec(kπ/2n), για k=0,k=2 και k=4 ?

Για οποιον εχει το ιδιο θεμα με μενα

Παιδιά αν έχει κάποιος be_icheb μπορεί να μου πει αν τα μηδενικά προκύπτουν απο τον τύπο 9,127 ή 9.130 .
Υπάρχουν παραδείγματα μόνο για n περιττά και το δικό μου n είναι άρτιο. Δοκιμάζοντας τα και τα 2 νομζω για n άρτια πρέπει να χρησιμοποιήσω την 9.127 αλλα μήπως γνωρίζει κάτι σίγουρα ??

κι εγώ έχω ακριβώς το ίδιο ν με σένα και χρησιμοποίησα τον 9.127 έχει δίκιο η τρούφορς είναι ο ίδιος τύπος απλά στον 127 παίρνει άρτια κ
νομίζω κι εγώ πώς αν έχεις άρτιο ν τα κ σου είναι άρτια

Μηπως πρεπει τοτε να χρησιμοποιησεις τον 9-143 που παιρνει περιττα; εγω σε μια εργασια μου lp icheb με αρτιο n τον εχω χρησιμοποιησει, χωρις να θυμαμαι πως και γιατι. Θα σου προτεινα να παρεις αυτον, δες τι μοναδες εχεις και βγαλε τη συναρτηση μεταφορας απο αυτες, πρωτου πας να κανεις το κυκλωμα ωστε να δεις οτι η ΣΜ ειναι σωστη και θα φταιει το κυκλωμα αν κατι ειναι λαθος.

μα στην ουσία ο ίδιος τύπος δεν είναι;
την αντιστροφή την κάνω ούτως ή άλλως

καλή ιδέα θενξ θα το δοκιμάσω

μου φαγε δυο μερες ψαχνοντας τα παντα ολα και τελικα είχα λάθος στη ρύθμιση κέρδους >:( >:(
τελικά με την εξίσωση 9,143(περιττο κ) ικανοποιούνται οι προϋποθέσεις ;)

Ευχαριστούμε!!! δηλαδή βγάζεις μηδενικά για κ = 1 και κ = 3 ?? και επίσης δεν έχεις μηδενικα στο άπειρο έτσι ???


σορρυ το εγραψα πανω στον ενθουσιασμο μου και ξέχασα να εξηγηθώ
ικανοποιούνται οι προϋποθέσεις στο ματλαμπ εννοώ
μουλτισιμ θα κανω σμρ το απογευμα και θα γραψω εντυπωσεις μετα

ναι βγαζω δύο μηδενικά για κ=1 και κ=3 οπότε το κύκλωμα μου εχει 4 μονάδες: 2 LPN+2 HPN
μηδενικά στο άπειρο δεν εχω


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on August 11, 2020, 00:41:04 am
Αλλη μια ερωτηση, μιας και εχω κανει λιγες  ;D ;D

Για BE IC εκει που μετασχηματιζουμε τους πολους και τα μηδενικα με τον αλγοριθμο geffe , η διαδικασια είναι η ιδια με τη διαδικασια μετασχηματισμου για BP σωστα?
Δηλαδη, αυτα που εχει στις σημειωσεις στο 11 κεφαλαιο.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: _init on August 11, 2020, 13:56:29 pm
Αλλη μια ερωτηση, μιας και εχω κανει λιγες  ;D ;D

Για BE IC εκει που μετασχηματιζουμε τους πολους και τα μηδενικα με τον αλγοριθμο geffe , η διαδικασια είναι η ιδια με τη διαδικασια μετασχηματισμου για BP σωστα?
Δηλαδη, αυτα που εχει στις σημειωσεις στο 11 κεφαλαιο.

ναι η διαδικασία είναι η ίδια ακριβώς.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: JasonV97 on August 11, 2020, 20:09:58 pm
Καλησπέρα. Έχω φίλτρο HP IC τάξης 5. Για το μηδενικό στο μηδέν θα υλοποιήσουμε μονάδα σαν το κύκλωμα 7.7 από τις Σημειώσεις, δεδομένου ότι το HPN απαιτεί διαίρεση με το ω_z? Εχει αντιμετωπίσει κανείς άλλος κάτι παρόμοιο;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on August 12, 2020, 02:23:36 am
Αλανια το k1 στο boctor LPN το παιρνω αυθαιρετα οσο θελω?
αρκει να ισχυει (Ωο/Ωz)^2 < k1 < 1 ?
πχ εμενα μου εβγαινε 0.95 < k1 <1 και το πηρα 0.98 , ειμαστε νταξει?

Επίσης στα ορισματα της boctorhighpass για την R_4 να επιλεξουμε μια αυθαιρετη τιμη και εδω ? πχ 100 Ohm?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: JasonV97 on August 12, 2020, 11:13:41 am
Αλανια το k1 στο boctor LPN το παιρνω αυθαιρετα οσο θελω?
αρκει να ισχυει (Ωο/Ωz)^2 < k1 < 1 ?
πχ εμενα μου εβγαινε 0.95 < k1 <1 και το πηρα 0.98 , ειμαστε νταξει?

Επίσης στα ορισματα της boctorhighpass για την R_4 να επιλεξουμε μια αυθαιρετη τιμη και εδω ? πχ 100 Ohm?

το k1 πάρτο στη μέση του διαστήματος και το R_4 να είναι τυχαίο, δες απλά να σου βγαίνουν υλοποιήσιμα κυκλωματικα στοιχεία στο τέλος κι αν όχι πείραξε το.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on August 12, 2020, 14:25:04 pm
Κατι ακομα, οταν κανουμε ρυθμιση κερδους και θελουμε μειωση του κερδους, βαζουμε τελεστικο σε αναστροφη ο οποιος αντιστρεφει το σημα.
Χρειαζεται να βαλουμε αλλον εναν τελεστικο με κερδος 1 για να ερθει στα ισα του ή ειμαστε ενταξει μονο με τον πρωτο?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: JasonV97 on August 12, 2020, 14:52:39 pm
Κατι ακομα, οταν κανουμε ρυθμιση κερδους και θελουμε μειωση του κερδους, βαζουμε τελεστικο σε αναστροφη ο οποιος αντιστρεφει το σημα.
Χρειαζεται να βαλουμε αλλον εναν τελεστικο με κερδος 1 για να ερθει στα ισα του ή ειμαστε ενταξει μονο με τον πρωτο?

Η αναστρέφουσα, αναστρέφει τη φάση του σήματος, άρα θέλεις άλλη μια αναστρέφουσα για να έρθει στα ίσα του.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on August 12, 2020, 15:16:43 pm
Η αναστρέφουσα, αναστρέφει τη φάση του σήματος, άρα θέλεις άλλη μια αναστρέφουσα για να έρθει στα ίσα του.

Κομπλε, ευχαριστω.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: leukosaraphs! on August 12, 2020, 15:24:36 pm
γενικά μπορείς να αποφύγεις τις αναστρεφουσες συνδεσμολογιες (άρα περιττούς τελεστικους), αν χρησιμοποιείς διαιρέτες τάσης.
εγώ σε αρκετές περιπτώσεις έτσι το είχα κάνει και δεν φάνηκε να είχε θέμα.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: legen___dary on August 12, 2020, 15:27:14 pm
Η αναστρέφουσα, αναστρέφει τη φάση του σήματος, άρα θέλεις άλλη μια αναστρέφουσα για να έρθει στα ίσα του.

Αν δεν την βάλω είναι λάθος δηλαδή; Γιατί την έχω έτοιμη την εργασία, να ξέρω αν αξίζει να ασχοληθώ να την αλλάξω.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: leukosaraphs! on August 12, 2020, 15:29:05 pm
Αν δεν την βάλω είναι λάθος δηλαδή; Γιατί την έχω έτοιμη την εργασία, να ξέρω αν αξίζει να ασχοληθώ να την αλλάξω.

Δεν κοιτάει τόσο πολύ τα κυκλώματα.
απλά θα έχεις ανάποδα την έξοδο σε Matlab και Multisim
ένα cheat είναι να βάλεις ανάποδα τους ακροδέκτες στο Multisim
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: legen___dary on August 12, 2020, 15:39:01 pm
Δεν κοιτάει τόσο πολύ τα κυκλώματα.
απλά θα έχεις ανάποδα την έξοδο σε Matlab και Multisim
ένα cheat είναι να βάλεις ανάποδα τους ακροδέκτες στο Multisim
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Για καποιο λογο μου βγαινουν ίδια. Αν μιλαμε βεβαια για το πρωτο σκελος με bode plot κτλ. Στο αλλο με τα περιοδικα σηματα θα παρατηρησει αναστροφη φασης;  :???:
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: leukosaraphs! on August 12, 2020, 15:40:00 pm
Για καποιο λογο μου βγαινουν ίδια. Αν μιλαμε βεβαια για το πρωτο σκελος με bode plot κτλ. Στο αλλο με τα περιοδικα σηματα θα παρατηρησει αναστροφη φασης;  :???:
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Στην ανάλυση σήματος προς το τέλος. στο σήμα εξόδου θα είναι ανάποδα, αν έχουν γίνει όλα καλά
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: legen___dary on August 12, 2020, 16:39:01 pm
Στην ανάλυση σήματος προς το τέλος. στο σήμα εξόδου θα είναι ανάποδα, αν έχουν γίνει όλα καλά
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Δίκιο έχεις. Άντε μια ψυχή που 'ναι να βγει..


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on August 12, 2020, 22:40:36 pm
Για BP Chebysev στην υλοποίηση των κυκλωμάτων εχω Delyiannis-Fried με στρατηγικη 1.
Εχω μεγαλα Q οπως 17 και 41 , χρειαζεται να κανω καποιο Q enhancement?
Γιατι βλέπω το αναφερει μονο για την στρατηγικη 2 .


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: Libertita on August 15, 2020, 12:25:33 pm
εχω BE ICH  και amax=0.83 και amin=28. Η προδιαγραφη για το min  θα πρεπει να καλυπτεται και για ω0? γιατι εκει βγαζει 27.5. Αν μπορει καποιος ας δει το σχημα μου.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: lhmma_Jordan on August 15, 2020, 12:32:27 pm
εχω BE ICH  και amax=0.83 και amin=28. Η προδιαγραφη για το min  θα πρεπει να καλυπτεται και για ω0? γιατι εκει βγαζει 27.5. Αν μπορει καποιος ας δει το σχημα μου.

27.95 βλέπω εγώ. Αν ήταν στο multisim θα έλεγα πως είναι OK, επειδή είναι όμως στην θεωρητική ανάλυση μάλλον κάτι σου ξέφυγε, δεν πρέπει να έχεις αποκλίσεις από τις προδιαγραφές έστω και για λίγο.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: Libertita on August 15, 2020, 12:33:42 pm
Ναι 27.95 σορρυ. Θα το τσεκαρω παλι. θενκς!


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on August 15, 2020, 19:18:12 pm
Τις τιμες των αντιστασεων και των πυκνωτων απο το ματλαμπ , θελει να τις περασουμε στρογγυλοποιημενες στο μουλτισιμ ή μπορούμε να τις περασουμε οπως τις βγαζει το ματλαμπ?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: legen___dary on August 15, 2020, 19:49:43 pm
Τις τιμες των αντιστασεων και των πυκνωτων απο το ματλαμπ , θελει να τις περασουμε στρογγυλοποιημενες στο μουλτισιμ ή μπορούμε να τις περασουμε οπως τις βγαζει το ματλαμπ?

Όπως τις βγάζει το Matlab. Όσο πιο ακριβείς οι τιμές τόσο καλύτερα.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: Libertita on August 16, 2020, 20:23:45 pm
Εχω lp butterworth και εχω βγαλει τις προδιαγραφες, εχω κανει ρυθμιση κερδους και στο ματλαμπ και στο μουλτισιμ ολα βγαινουν μια χαρα μεχρι και το ac sweep. παιρνω το τετραγωνικό περιοδικό σημα ως εισοδο (εχω βαλει το duty cycle) και βγαζω λογο εξοδου προς εισοδο ιση με 2 και οχι με 1.77 οπως θα έπρεπε. Ειχε κανεις παρομοιο θεμα;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on August 16, 2020, 22:54:14 pm
Παιδια, στα high pass που λεει για στρατηγικη 1 και 2 στα sallen key είναι οι ιδιες στρατηγικες που ηταν και στα χαμηλοπερατα απλα εκει που ηταν οι αντιστασεις βαζουμε πυκνωτες και εκει που ηταν πυκνωτες βαζουμε αντιστασεις?
πχ το ανωδιαβατο κυκλωμα sallen key με στρατηγικη 2 είναι το σχήμα 6.6 με κερδος 1 απλα αλλαζω πυκνωτες με αντιστασεις?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: Libertita on August 17, 2020, 22:12:03 pm
Παιδια, στα high pass που λεει για στρατηγικη 1 και 2 στα sallen key είναι οι ιδιες στρατηγικες που ηταν και στα χαμηλοπερατα απλα εκει που ηταν οι αντιστασεις βαζουμε πυκνωτες και εκει που ηταν πυκνωτες βαζουμε αντιστασεις?
πχ το ανωδιαβατο κυκλωμα sallen key με στρατηγικη 2 είναι το σχήμα 6.6 με κερδος 1 απλα αλλαζω πυκνωτες με αντιστασεις?
Νομιζω ναι. Απλα αν δεις στην λυμμενη του 12 για chebychev λεει οτι κανει στρατηγικη 1 και το σχημα ειναι για 2.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: Paprika on August 18, 2020, 01:01:32 am
Χευ  :)

Έχω BP ICH με τάξη n=5, κέρδος 5dB και amax=0.4 amin=34

Eνώ η μορφή της συνάρτησης απόσβεσης μετά και τη ρύθμιση κέρδους φαίνεται σχετικά καλή (σχήμα) και το κέρδος και το amin (σχεδόν) καλύπτονται, το amax είναι εντελώς εκτός. Έχει κανείς κάποια ιδέα για το τι μπορεί να φταίει;

Τα Q για τα Notch φίλτρα είναι Q1=7.28  Q2=1.99, ενώ για το Delyiannis-Fried Q3=1.19.
Χρειάζεται μήπως Q enhancement και στα Notch φίλτρα ή αυτό είναι μόνο για τα D-F;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on August 18, 2020, 21:16:09 pm
Παιδια,στο BP cheby στο multisim πιανω τις προδιαγραφες με AC sweep αλλα με τον bode plotter γκελαρει και δε βγαζει τα ιδια αποτελεσματα με τον ac sweep, που μου βγαζει σχεδον ακριβως οτι το matlab.
Εχει παθει κανεις κατι παρομοιο?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: anonymos on August 22, 2020, 16:21:49 pm
Τώρα που το βλέπω, δεν περνά τίποτα στην έξοδο, η είσοδος (η φωτό με τις 5 συχνότητες) είναι μια χαρά, στην έξοδο είναι το θέμα που είναι όλα της τάξης των mV. Το κύκλωμα στο bode έχει ακριβώς της απόκριση που πρέπει.

Βάζοντας τη ρύθμιση κέρδους πρώτη  λύθηκε σε μένα (για όποιον έχει ίδιο πρόβλημα).


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on August 22, 2020, 20:43:09 pm
Την εργασια πως την παραδιδουμε?
Ένα αρχειο pdf με την αναφορα και ενα αρχειο zip με αρχεια Matlab, Multisim και Screenshots?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: allstarabey on August 29, 2020, 19:26:37 pm
ειχε κανεις θεμα με τη συναρτηση για το boctor
μου γραφει οτι δεν μπορει να βρει απαντηση για τις αντιστασεις - Out of memory

Στις οδηγιεες λεει να πειραματιστουμε με τα H Kai R .
ετυχεε σε καποιον?


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: tsipouros on September 07, 2020, 16:49:35 pm
Έχω Band Pass IC κι ενώ bode, φάσμα εισόδου κι εξόδου βγαίνουν σωστά στο multisim, δεν βγαίνει σωστά το σήμα εξόδου. Τα βάζω και σε φωτογραφίες. Έχει κανείς καμιά ιδέα γιατί συμβαίνει αυτό;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: tsipouros on September 14, 2020, 12:57:37 pm
Έχω Band Pass IC κι ενώ bode, φάσμα εισόδου κι εξόδου βγαίνουν σωστά στο multisim, δεν βγαίνει σωστά το σήμα εξόδου. Τα βάζω και σε φωτογραφίες. Έχει κανείς καμιά ιδέα γιατί συμβαίνει αυτό;
Έστειλα μέιλ για να ρωτήσω και μου απάντησε ότι μπορεί να φταίει κάποιος τελεστικός που ψαλιδίζεται το σήμα έτσι. Έχει συμβεί σε κάποι@ αυτό; Δοκιμάσατε να αλλάξετε τις παραμέτρους του τελεστικού;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: ΑΠΟ ΤΑΣΟΣ ΕΓΙΝΑ ΜΑΡΚΟΣ on September 14, 2020, 13:38:54 pm
Έστειλα μέιλ για να ρωτήσω και μου απάντησε ότι μπορεί να φταίει κάποιος τελεστικός που ψαλιδίζεται το σήμα έτσι. Έχει συμβεί σε κάποι@ αυτό; Δοκιμάσατε να αλλάξετε τις παραμέτρους του τελεστικού;

Στειλε μια το σχημα στο Multisim.


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: sokolatas on September 29, 2020, 13:11:38 pm
Εάν πρέπει να έχουμε μη μηδενικό κέρδος στις χαμηλές συχνότητες σε ένα χαμηλοπερατο, οι προδιαγραφές για τα amin και amax πρέπει να ικανοποιουνται όσο το κέρδος είναι 0 η μετά την ρύθμιση;
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: mermaid on September 29, 2020, 13:15:55 pm
Εάν πρέπει να έχουμε μη μηδενικό κέρδος στις χαμηλές συχνότητες σε ένα χαμηλοπερατο, οι προδιαγραφές για τα amin και amax πρέπει να ικανοποιουνται όσο το κέρδος είναι 0 η μετά την ρύθμιση;
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  

Γενικά είτε κάνεις ρύθμιση κέρδους είτε όχι (δηλαδή ό,τι κέρδος και να έχεις) ικανοποιούνται οι προδιαγραφές. Η ρύθμιση κέρδους απλά μετατοπίζει την κυματομορφή προς τα πάνω ή προς τα κάτω. Αν ψάξεις λίγο πιο πίσω θα βρεις σχετικές συζητήσεις και πώς υπολογίζεις τις προδιαγραφές  :)

edit: σελ 8, ειχα ρωτησει το ιδιο  ;D


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: sokolatas on September 29, 2020, 13:47:51 pm
Γενικά είτε κάνεις ρύθμιση κέρδους είτε όχι (δηλαδή ό,τι κέρδος και να έχεις) ικανοποιούνται οι προδιαγραφές. Η ρύθμιση κέρδους απλά μετατοπίζει την κυματομορφή προς τα πάνω ή προς τα κάτω. Αν ψάξεις λίγο πιο πίσω θα βρεις σχετικές συζητήσεις και πώς υπολογίζεις τις προδιαγραφές  :)

edit: σελ 8, ειχα ρωτησει το ιδιο  ;D
Σε ευχαριστω πολύ!
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: panapenn on September 30, 2020, 16:28:31 pm
Έχω Band Pass IC κι ενώ bode, φάσμα εισόδου κι εξόδου βγαίνουν σωστά στο multisim, δεν βγαίνει σωστά το σήμα εξόδου. Τα βάζω και σε φωτογραφίες. Έχει κανείς καμιά ιδέα γιατί συμβαίνει αυτό;
Έχω ακριβώς το ίδιο πρόβλημα σε HP με ICH. Καμία ιδέα;


Title: Re: [Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020
Post by: giannisgk on September 30, 2020, 21:00:38 pm
Στο σχεδιασμό ενός Butterworth προσπαθώ να βρω τη συχνότητα ημίσειας ισχύος. Στο κεφ. 9 των σημειώσεων δίνονται δύο τύποι για το ω0 οι οποίοι εναλλάσσουν τα ωp-amax με τα ωs-amin, και χρησιμοποιούνται αντίστοιχα για να καλύψουν τις προδιαγραφές στη συχνότητα αποκοπής και στη συχνότητα διόδου. Ποια πρέπει να επιλέξω;