[Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων] Απορίες στις ασκησεις 2019-2020

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[kostascfc]

Είναι μήπως κάποιος με Band Pass Inverse Chebyshev 5ης τάξης που μπορεί να βοηθήσει σε κάποιες απορίες μου ;

Παρών 

[leukosaraphs!]

Έχω High Pass Chebyshev και εχω υπολογισει τα k1,k2 για τις δυο μοναδες μου με βαση τη στρατηγικη 1. Με το ktotal=k1*k2 υπολογιζω το a. Για τη τελικη συναρτηση μεταφορας θα χρησιμοποιησω a*T1*T2 χωρις να εχω βαλει τα k1 και k2 στις επιμέρους T1 και T2;
Δε μπορώ να καταλάβω πως χρησιμοποιούνται κάθε φορά τα κέρδη και αν αυτο διαφοροποιείται ανάλογα με το φίλτρο  

Δεν τα θυμάμαι πολύ καλά, αλλά θα κάνω μια προσπάθεια να εξηγήσω.

Τα K_total=k₁*k₂, είναι αυτό που θα δεις για την ρύθμιση κέρδους.
Υπάρχουν περίπτωσεις:

• Αν το K_total = 0 (ή 1 dB) και θες να πετύχεις τόσα dB, τότε το α που λες δεν υπάρχει γιατί πολύ απλά δεν έχεις ρύθμιση κέρδους (το έχεις πετύχει ήδη).
• Αν το K_total <> ΕπιθυμητούΚέρδους, τότε θα έχεις το α = 1/K_total για να ρυθμίσεις το κέρδος. Άρα, στα επιμέρους φίλτρα T₁ και T₂ θα έχεις τα k₁ και k₂ και θα πολ/σεις την τελική με το a έτσι ώστε να "φύγουν" τα k και να πετύχεις το επιθυμητό κέρδος*.

Γενικά, η ιδέα για την ρύθμιση κέρδους σε όλα τα φίλτρα ίδια είναι. Η εκάστοτε μονάδα, έχει ένα κέρδος k_i και έσυ πολ/ζεις με έναν όρο που στον παρανομαστή έχει όλα αυτά τα κέρδη k_i για να φύγουν με τα ήδη υπάρχοντα και στον αριθμήτη ορίζει το επιθυμητό κέρδους σου.

Αυτό που αλλάζει είναι πως θα υλοποίησεις κυκλωματικά στο multisim αυτήν την ρύθμιση.
Για a>1, θες μη αναστρέφουσα συνδεσμολογία.
Για a<1, μπορείς να χρησιμοποιήσεις έναν διαιρέτη τάσης.
Επιπλέον, δεν χρειάζεται το α να το υλοποίησεις συνολικά με έναν διαιρέτη (ή μια βαθμίδα στο κύκλωμα), μπορεί να γίνει σταδιακά. Πχ αν όλα τα a_i για κάθε βαθμίδα είναι <1 η εξασθένιση μπορεί να επιτευχθεί με έναν διαιρέτη τάσης που θα αντικαταστήσει την πρώτη αντίσταση, R_i1, κάθε μονάδας.

* Το παράδειγμα το είπα για 0dB, αλλά ίδιο είναι κι για όποιο άλλο επιθυμητό κέρδος έχεις, απλά αλλάζει ο τύπος για το a.

[babyshark]

Δεν τα θυμάμαι πολύ καλά, αλλά θα κάνω μια προσπάθεια να εξηγήσω.

Τα K_total=k₁*k₂, είναι αυτό που θα δεις για την ρύθμιση κέρδους.
Υπάρχουν περίπτωσεις:

• Αν το K_total = 0 (ή 1 dB) και θες να πετύχεις τόσα dB, τότε το α που λες δεν υπάρχει γιατί πολύ απλά δεν έχεις ρύθμιση κέρδους (το έχεις πετύχει ήδη).
• Αν το K_total <> ΕπιθυμητούΚέρδους, τότε θα έχεις το α = 1/K_total για να ρυθμίσεις το κέρδος. Άρα, στα επιμέρους φίλτρα T₁ και T₂ θα έχεις τα k₁ και k₂ και θα πολ/σεις την τελική με το a έτσι ώστε να "φύγουν" τα k και να πετύχεις το επιθυμητό κέρδος*.

Γενικά, η ιδέα για την ρύθμιση κέρδους σε όλα τα φίλτρα ίδια είναι. Η εκάστοτε μονάδα, έχει ένα κέρδος k_i και έσυ πολ/ζεις με έναν όρο που στον παρανομαστή έχει όλα αυτά τα κέρδη k_i για να φύγουν με τα ήδη υπάρχοντα και στον αριθμήτη ορίζει το επιθυμητό κέρδους σου.

Αυτό που αλλάζει είναι πως θα υλοποίησεις κυκλωματικά στο multisim αυτήν την ρύθμιση.
Για a>1, θες μη αναστρέφουσα συνδεσμολογία.
Για a<1, μπορείς να χρησιμοποιήσεις έναν διαιρέτη τάσης.
Επιπλέον, δεν χρειάζεται το α να το υλοποίησεις συνολικά με έναν διαιρέτη (ή μια βαθμίδα στο κύκλωμα), μπορεί να γίνει σταδιακά. Πχ αν όλα τα a_i για κάθε βαθμίδα είναι <1 η εξασθένιση μπορεί να επιτευχθεί με έναν διαιρέτη τάσης που θα αντικαταστήσει την πρώτη αντίσταση, R_i1, κάθε μονάδας.

* Το παράδειγμα το είπα για 0dB, αλλά ίδιο είναι κι για όποιο άλλο επιθυμητό κέρδος έχεις, απλά αλλάζει ο τύπος για το a.

ευχαριστω πολυ!! 

[Μαύρη Μάμπα]

Ο τύπος 9-130 για n=5 και κ=5  γίνεται sec(5*pi/10) το οποίο είναι undefined. Έχει κανείς ιδέα που μπορεί να είναι το λάθος ;

[kostascfc]

Δεν είναι λάθος. Προκύπτει ένα μηδενικό στο άπειρο, το οποίο δε μετασχηματίζεται.

Έχεις PM.

[lhmma_Jordan]

Αν στην ρύθμιση κέρδους θέλω αρκετά μεγάλη απόσβεση (1/18000 περίπου), εδώ τι γίνεται; Προφανώς και θεωρητικά μπορεί να γίνει με μια μονάδα, αλλά υποθέτω στο μέγεθος των αντιστάσεων θα έχω πολύ μεγάλη διαφορά. Να το κάνω σε κάθε βαθμίδα χωριστά ή δε χρειάζεται;

[babyshark]

Σχετικα με τις διαφορες αποτελεσματων αναμεσα σε Matlab και Multisim πόσα dB διαφορά ανάμεσα στις τιμές που βρίσκουμε στα 2 θεωρούνται αποδεκτές;της ταξης 0.5 dB δηλαδή είναι αποδεκτό;2 dB θεωρούνται πολυ;

[leukosaraphs!]

Σχετικα με τις διαφορες αποτελεσματων αναμεσα σε Matlab και Multisim πόσα dB διαφορά ανάμεσα στις τιμές που βρίσκουμε στα 2 θεωρούνται αποδεκτές;της ταξης 0.5 dB δηλαδή είναι αποδεκτό;2 dB θεωρούνται πολυ;

Οι διαφορες στα bode (υποθετω για αυτα μιλας) προκυπτουν μονο απο τα νουμερα που περνας απο το matlab στο multisim. Δεν θα σου πει καποιος κατι για 1/2 dB, αλλα πρεπει να αιτιολογησεις πως προεκυψε. (απο οσο θυμαμαι ομως μπορεις να φτασεις κι ακριβως... εγω ειχα 3 η 4 δεκαδικα και ημουν κομπλε).

[babyshark]

Οι διαφορες στα bode (υποθετω για αυτα μιλας) προκυπτουν μονο απο τα νουμερα που περνας απο το matlab στο multisim. Δεν θα σου πει καποιος κατι για 1/2 dB, αλλα πρεπει να αιτιολογησεις πως προεκυψε. (απο οσο θυμαμαι ομως μπορεις να φτασεις κι ακριβως... εγω ειχα 3 η 4 δεκαδικα και ημουν κομπλε).

εγινε.ευχαριστω και παλι!

[lhmma_Jordan]

Σχετικα με τις διαφορες αποτελεσματων αναμεσα σε Matlab και Multisim πόσα dB διαφορά ανάμεσα στις τιμές που βρίσκουμε στα 2 θεωρούνται αποδεκτές;της ταξης 0.5 dB δηλαδή είναι αποδεκτό;2 dB θεωρούνται πολυ;

Εγώ στο lowpass είχα βγάλει μια απόκλιση 0.2-0.3dB, δεν με ανησύχησε, παίζουν π.χ. και στρογγυλοποιήσεις τιμών στοιχείων, μην μπλέξουμε τώρα με την ευαισθησία. Αλλά τα 2dB μου φαίνεται πολύ, είναι χτυπάει στο κομπιουτεράκι 1.5 φορά το αρχικό ή 0.63 ανάλογα το πρόσημο. Σε πρακτική εφαρμογή μάλλον θα ήταν αποδεκτό αλλά σε θεωρητικά αποτελέσματα δεν ξέρω.

[tsipouros]

Εγώ έχω ακόμα πιο μεγάλη απόκλιση ενώ στο matlab ήταν οκέι, και τις αντιστάσεις τσέκαρα, δεν μπορώ να βρω που το έχω χάσει. Καμιά ιδέα;

[leukosaraphs!]

εγινε.ευχαριστω και παλι!

Ναι γενικα βαλτε σχολιασμους εκει θα παιχτει η βαθμολογηση σας και οχι αν κανατε συνολικη ή επι μερους ρυθμιση κερδους.

ακομα κλαιω την 1 μοναδα.

Αν στην ρύθμιση κέρδους θέλω αρκετά μεγάλη απόσβεση (1/18000 περίπου), εδώ τι γίνεται; Προφανώς και θεωρητικά μπορεί να γίνει με μια μονάδα, αλλά υποθέτω στο μέγεθος των αντιστάσεων θα έχω πολύ μεγάλη διαφορά. Να το κάνω σε κάθε βαθμίδα χωριστά ή δε χρειάζεται;

Ηταν ο λογος που παραπανω μιλησα για χωριστη ρυθμιση κερδους. Ωστοσο δεν παιζει ρολο. Σκεψου οτι και πολυ μικρη να βγει η αντισταση, μπορεις να την δημιουργησεις (ειτε με μια αντισταση ειτε με παραλληλο συνδυασμο πολλων μικρων αντιστασεων).

[lhmma_Jordan]

Ευχαριστώ leukosaraphs!

Εγώ έχω ακόμα πιο μεγάλη απόκλιση ενώ στο matlab ήταν οκέι, και τις αντιστάσεις τσέκαρα, δεν μπορώ να βρω που το έχω χάσει. Καμιά ιδέα;

Πολλά θα μπορούσαν να φταίνε, εγώ θα έλεγα να τσεκάρεις αν έχεις κάποια βαθμίδα πρώτης τάξης. Το cascade δεν επιτρέπεται πάντα!

[tsipouros]

Πολλά θα μπορούσαν να φταίνε, εγώ θα έλεγα να τσεκάρεις αν έχεις κάποια βαθμίδα πρώτης τάξης. Το cascade δεν επιτρέπεται πάντα!

Έχω, αλλά τι ενννοείς; 

[lhmma_Jordan]

Έχω, αλλά τι ενννοείς; 

Έστω βαθμίδες με συναρτήσεις μεταφοράς H1, H2, H3, η H1 πρώτης τάξης. Για να πεις ότι Hολικό = H1*H2*H3 ισχύει πάντα για τα κυκλώματα δεύτερης τάξης που δουλεύουμε, που έχουν μέσα τον τελεστικό, αλλά για τα πρώτης τάξης όχι. Είτε πρέπει να το βάλεις ανάμεσα σε δύο βαθμίδες δεύτερης τάξης, είτε πρέπει να το βάλεις στο τέλος. Δες κεφ. 3 σελίδες 14-15. Και κάπου στα τελευταία κεφάλαια έλεγε και αυτό για το πρώτης τάξης.