THMMY.gr

Τώρα αν αυτά ήταν θέματα στα οποία μπορεί να γράψει πάνω από τη βάση πάνω απο 5% των φοιτητών τότε μάλλον σε λάθος σχολή ήρθα.Αν έχει κανείς καμιά ιδέα πως λύνονται αυτά να μας πει και μας...Θα ανεβάσω φωτό των θεμάτων όποτε μπορέσω...

κέντησε ο Άλκης σήμερα...κέντησε!!

ωχ καιρό είχα να γκρινιάξω  ;D ;D

Όντως ζήσαμε ιστορικές στιγμές....

Καλά τα υβριδικά π(έος)-ισοδύναμα πού τα θυμήθηκε; Ύβρις!!!!!!

Είχαν πάνω από οχτώ χρόνια να πέσουν!

ε ετσι σκεφτηκε και αυτος!ας τα ξαναθυμηθούνε τα παιδια.. :D

 :D

Για το υβριδικό-π ισοδύναμο του τρανζίστορ μιλάμε;  :???: :o

υπαρχει κανεις που να ελυσε το θεμα με τις διόδους??? :o :o :o :o

Χαχα..!! Καλά εγώ δε μιλάω γιατί ούτε τα παλιά θέματα δε μπορώ να λύσω οπότε δε περίμενα τα καινούρια να είναι πιο εύκολα για να περάσω. Αλλά είχα την εντύπωση ότι δινόταν και τυπολόγιο παλιότερα..ή όχι? Το θέμα με τις διόδους νομίζω ότι το ψιλοέλυσα αλλά μάλλον λάθος θα είναι κι αυτό (τι στο διάολο?!?) Άμα το δώσω άλλες 5-6 φορές και τύχει καμιά φορά να βάλει θέματα που υπάρχουν πιστεύω ότι ίσως και να περάσω.

@netgull
ελπίζω να σε έχουμε συμπαράσταση και το φεβρουάρη για απορίες, ε?

 

Βασικά να ξεκαθαρίσω ότι το μάθημα το πέρασα τον φλεβάρη,και μπορεί να απατώμαι οικτρά στην ανάλυση μου,αλλά here we go:

Αν το μάθημα :"Βασικές γνώσεις πρόσθεσης και πολλαπλασιασμού" γίνονταν από τον Χατζόπουλο με βιβλίο κοντολέοντα θα χαμε το εξής φαινόμενο:

Στο βιβλίο θα περιέγραφε πολυ πολύπλοκα την πρόσθεση,μα ΤΟΣΟ πολύπλοκα και ακαταλαβίστικα ώστε να σου σπάει τα @@.Θα έχει παραγράφους του στυλ:

"Εστω αντιμεταθετικός δακτύλιος και μια προσεταιριστική ομάδα,αν ο δακτύλιος είναι ορισμένος σε κάθε ομαλό σημείο ενός συνόλου C τότε ορίζω την πρόσθεση των Α(C και Β(C την πράξη με την οποία δημιουργώ ένα νέο σύνολο D(C που περιέχει όλα τα στοιχεία του Α και του Β" (όπου βλέπετε το ( θεωρήστε ότι είναι το μαθηματικό σύμβολο για το "υποσύνολο του")

Στο βιβλίο θα έχει ελάχιστες λυμένες ασκήσεις του τύπου

Άσκηση 1)Να βρεθεί το άθροισμα του 1 με τον εαυτό του
   Απάντηση: 1+1=2
Άσκηση 2)Να βρεθεί το άθροισμα του 2 με τον 1
   Απάντηση: 1+2=2+1=2



Στο μάθημα των ασκήσεων θα διδάξουν μέχρι την άσκηση "Να βρεθεί το άθροισμα 3+2=2+3=5"


Και στις εξετάσεις θα ζητήσει:

"Να βρεθεί το άθροισμα 12903812398941123+12391283821372183*237123712739 ,αφού πρώτα γίνει έλεγχος για την γνησιότητα των υποσυνόλων των αριθμών που μετέχουν στην πράξη,αν το υπερ-σύνολο είναι  το R για κάθε x που μπορεί να περιγραφεί στο 10ψήφιο κώδικα BCD(και από κάτω -ίσως- έχει τον κώδικα BCD :P),και μάλιστα για να σε ενοχλήσει θα απαγορεύει τα κομπιουτεράκια στην εξέταση...


Πάντως ένα 20% περίπου περνάει,γιατί "σπρώχνουν" πολύ.Αν γράψεις θεωρία (2 ή 3 μονάδες,δν θυμάμαι) και λύσεις 2/3 ασκήσεις έστω και με κάποια λάθη η/και περιληπτικά(χωρίς πράξεις δλδ) περνάς....

Βέβαια το κακό στην υπόθεση αυτή είναι ότι ένας που διάβασε 1 μήνα και κατάλαβε τα πάντα και ένας άλλος που διάβασε 3 μέρες και απλώς είχε σημειώσεις με παλιά λυμένα θέματα(τα οποία ανακυκλώνονται που και που) θα περάσουν με τον ίδιο -χαρακτηριστικό- βαθμό: 5,5.....

ντροπή ρέ να γκρινιάζετε!ο αλκής είναι κορυφαίος καθηγητής,κάνει καταπληκτικό μάθημα,το βιβλίο είναι από τα καλύτερα του είδους,και οι εξετάσεις είναι τυπική διαδικασία εύκολου μαθήματος
 :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ß just joking

Δυστυχώς δεν υπάρχει λογική..

Θα ξέχασε οτι αυτή η εξέταση  βασίζεται στις παραδόσεις & μαθήματα ασκήσεων που έγιναν την προηγούμενη ακαδημαϊκή χρονιά και οχι σε αυτήν που ακολουθεί.

Εξοχα,

Πρώτα το βάζουμε σαν θέμα,
και
μετά το παραδίδουμε...

Δεν υποστηρίζω φυσικά να μπαίνουν ολόιδια θεματα με τις παραδόσεις αλλά να υπάρχει τουλάχιστον ένα παραπλήσιο, για τον τρόπο σκέψης.

Μα γιατί δεν τα λύσατε ρε παιδιά εύκολα ήταν!!!!!!!!!!
(http://www.ee.auth.gr/typo3temp/pics/68170c983c.jpg)
ΜΟΡΦΗ

Αφού είμαστε τόσο ανίδεοι και ήταν εύκολα δείξε μας το δρόμο then -____-
Ξέρω ότι βγήκε λίγο μάπα η εικόνα αλλα anyways...

Μου αρέσει που το θέλω και για τομέα(είμαι με το ΠΠΣ)....
Δεν ξέρω πραγματικά τι θα κάνω με το μάθημα!Όσο πάει και δυσκολεύει. Εκεί που λες έβαλε δύσκολα το Φλεβάρη, θα είναι πιο βατά το Σεπτέμβρη, πας να το δώσεις το Σεπτέμβρη και είναι ακόμη πιο δύσκολο!!!
Να δω τι θα γίνει το νέο έτος που θα είναι 500 άτομα να το δώσουν!

Nα σου πω τι θα γίνει.Θα του πούμε αν θέλει να βάζει τέτοια θέματα να δώσει ένα βιβλίο που να μην είναι "Η δυσλεξία και η παρέα της" και να δίνει λυμένες ασκήσεις στο επίπεδο των εξετάσεων για παραδείγματα και όχι τα οικτρά παραδείγματα του βιβλίου.Όσοι ενδιαφέρονται να πάμε να του πούμε στο γραφείο του ας το δηλώσουν εδώ και να συνενοηθούμε.Είναι άδικο να πάρουν ΚΑΙ οι φετινοί δευτεροετείς αυτό το έκτρωμα.

Κι επειδή δε κρυβόμαστε πίσω απο οθόνες...Χρίστος Πρεβεζιάνος,ΑΕΜ 6445

Ρε σαν δε ντρεπεστε να μιλατε ετσι για τον Κοντολεων?

το καλυτερο παλικαρι της σχολης μας? τον ανθρωπο που εφερε την ηλεκτρονικη στην ελλαδα (δικια του δηλωση....ασχολιαστο...) !

σεβασμος ρε! σκυψτε τα κεφαλια και υποκλιθειτε στην μεγαλοφυια Του!



χαχαχα...που να δεις και το παλιο του βιβλιο φιλε μου!

 ;D ;D ;D ;D

παντως νταξ

περα απο το φυσιολογικο και δικαιολογημενο ξεσπασμα
υπαρχει οτιδηποτε που μπορουμε να κανουμε ωστε να βελτιωθει εστω και καπως η κατασταση?

απορω παντως γιατι υπαρχει μυθος για πεδια και αλλα μαθηματα στη σχολη ενω υπαρχει η ηλεκτρονικη...
εχει γινει τα απιστευτο
ενα μαθημα τοσο ευχαριστο οσο αυτο να κακοποιειται ετσι..

Η ηλεκτρονική παιδιά πριν 4 χρόνια ήταν εύκολη.

Βέβαια δε θα ξεχάσω τον συντελεστή σταθερότητας που έβαλε (και εχασα 3 μονάδες)

Η Ηλεκτρονική δεν ήταν ποτέ ευχάριστη!

σακαφλια πες τπτ ρε

vaq μν απελπιζεσαι μ τν ηλεκτρονικη...σκεψου οτι ασχολειται μ mA.. εδω δλδ ουτε καν η ιδια ασχολειται με σοβαρα πραγματα οπως τα Α...

και επιπλεον απο όσο ξέρω θεωρούταν εύκολο για να περάσεις,καθώς περνουσαν ατομα που ειχαν μεσανυχτα από ηλεκτρονική  μελετωντας παλια θεματα και παίρνωντας ενα 5-5.5
τωρα αν ειναι τοσο δυσκολα και δεν περναει κοσμος ίσως σπρωξει λίγο ώστε πάλι να περάσουν αρκετοί έστω και με 5.

Υup.Αυτό που είπα.Πάμε στο γραφείο του,ζητάμε βιβλίο της προκοπής με διανομή σε όλους όσοι το χρωστάνε και λυμένες ασκήσεις στο επίπεδο των εξετάσεων(and NOTHING less) ή να αλλάξει τα θέματα και να τα κάνει σχετικά με το τωρινό βιβλίο.Επίσης,αν δεν κάνει την "ποσόστωση" που έλεγε ο godhatesusall και περάσει λιγότερο από το 10% των προσελθέντων τότε ζητάμε επανεξέταση.

Καλά... και άμα ζητήσεις επανεξέταση τι θα γίνει? Θα σου κάνει το 2  -  5 ή μήπως θα τον πειράξει κανένας? ΚΥΚ1 πέρασε πάνω από 10%?? 13 άτομα πέρασαν...


Παιδιά η σχολή έχει δυσκολέψει πάρα πολύ....Τι να λέμε τώρα... :( :'(

είχε ξαναβάλει νομίζω ένα σεπτέμβριο...νομίζω του 2006...

ελπίζουμε ότι θα θέλει να περάσει κόσμο...
για να παρουμε την παγκόσμια φοιτητική σταθερά...


άμα τρομάζει κι ο νέτγκαλ :P :P

Δηλαδή πώς τα κατάφερε...να λες καλά λόγια για τον Κοντολέων... ;D ;D ;D

Ο netgull τρομάζει μ' αυτά που ακούει, όχι με το υβριδικό-π...
Αν δεν μπορεί κάποιος να κάνει μια αντικατάσταση του τρανζίστορ με το π-ισοδύναμο και να βρει το κέρδος τάσης, σε κύκλωμα με ένα τρανζίστορ, ό,τι και αν είναι αυτό, τότε δεν αξίζει να περνάει Ηλεκτρονική. Η πρακτική που συνήθως ακολουθείται, να μαθαίνουν δηλαδή πολλοί τους τύπους απ' έξω (!) για κάθε συνδεσμολογία είναι τραγική...

Τα θέματα απ' ότι τα είδα, με εξαίρεση αυτό των διόδων που όντως είναι δύσκολο, παλευόταν αν είχες καταλάβει βασικές έννοιες. Ούτε ο ενισχυτής κοινού συλλέκτη είναι δύσκολος, ούτε το ένα MOS σε συνδεσμολογία διόδου!

Για να μην πέσετε να με φάτε τώρα, ξέρω ότι πολλοί από σας προσπαθήσατε και διαβάσατε πολύ. Το βασικό πρόβλημα με αυτό το μάθημα (και όλες τις Ηλεκτρονικές στο τμήμα μας) είναι ο τρόπος με τον οποίο γίνονται και το άθλιο βιβλίο. Εκεί που θα έπρεπε κάποιος να δώσει 5 βασικές γνώσεις (δίοδοι, πόλωση, ευθείες φόρτου, υβριδικά ισοδύναμα και βασικοί ενισχυτές) και μετά να γίνονται ασκήσεις πάνω σε αυτές, γίνεται μια τραγικά επιφανειακή και γρήγορη κάλυψη στη θεωρία (βοηθούν και οι διαφάνειες σε αυτό) και μια ανύπαρκτη κάλυψη στις ασκήσεις, με ουσιαστικά ένα (!) μάθημα στο οποίο η Καδή δίνει "συνταγές" επίλυσης!

Από την άλλη πλευρά, η "λυκειακή" νοοτροπία των συνταγών ασκήσεων (συγγνώμη παιδιά αλλά με αυτά που διαβάζω τις τελευταίες μέρες στα τόπικ για τα κυκλώματα μου έχουν βγει τα μάτια!) και τα πασαλείματα παραμονές εξετάσεων στη λογική των SOS ασκήσεων, προφανώς δεν μπορούν να αποδώσουν σε ένα τέτοιο "εχθρικό" προς τη μάθηση περιβάλλον...

Αποτέλεσμα; Να μισούν όλοι την ηλεκτρονική και να έχει καταντήσει δύσκολο μάθημα...

Η λύση; Πρώτον έχω πει άπειρες φορές πετάξτε τον Κοντολέοντα και διαβάστε κανένα σοβαρό βιβλίο (πχ Sedra/Smith -  και όχι το Μαλβίνο!). Μπορεί να μην πιάσεις τα 5/5 θέματα, αλλά τουλάχιστον θα μάθεις αυτά που πρέπει να ξέρεις. Και από κει και πέρα πρέπει να ζοριστεί ο Χατζόπουλος να αναδιοργανώσει το μάθημά του και να το κάνει πιο μεταδοτικό (αν και αυτό είναι το στυλ του γενικά... και στα υπόλοιπα μαθήματα έτσι είναι...). Τι να πω... Πάτε πιάστε τον, μιλήστε του, ίσως καταλάβει...

Σαν υστερόγραφο, να πω μόνο ότι γενικά το τμήμα της ηλεκτρονικής στο τμήμα μας πάσχει πολύ σοβαρά. Και σε επίπεδο μεταδιδόμενων γνώσεων (αν είναι δυνατόν να τελειώνεις τομέα ηλεκτρονικής και να μην μπορείς να σκιτσάρεις ένα απλό διάγραμμα ενός τελεστικού ενισχυτή! - ή να θεωρείς τον καθρέφτη ρεύματος αίνιγμα!!!) και, κυρίως, σε επίπεδο ατόμων (ψάξτε να δείτε τι ερευνητικό έργο υπάρχει από αυτούς που κάνουν ηλεκτρονικές). Προσωπική μου συμβουλή, αν γουστάρετε ηλεκτρονική και κυκλωματάκια, αγοράστε 2-3 ξένα βιβλία και ασχοληθείτε μόνοι σας.

Άντε και καλά αποτελέσματα!

ΥΓ. Αν δείτε τι ύλη και τι ασκήσεις κάνουν τα δευτεροετά στο τμήμα Bioengineering εδώ θα τρίβετε τα μάτια σας... Σε ένα εξαμηνο! Είναι πιο έξυπνοι; Σε καμία περίπτωση. Απλά το μάθημα γίνεται σοβαρά...

Καλός ο πρόλογος, αλλά αν δεν σου κάνει κόπο πες μας πώς λύνεται η άσκηση με τις διόδους για εγκυκλοπαιδικούς λόγους...........

O..."πρόλογος" είναι η ουσία... Με μια ακόμα συνταγή δεν θα κερδίσετε τίποτα.

Μάγκες....
κατι πρεπει να γινει....
Αν δεν δωθεί κανενα μπόνους +1~2 μονάδες..... δεν μας βλεπω καλα.


Αν και απ 'οτι βλέπω... όλα τα μαθήματα δυσκολεύουν υπερβολικά.....'Η εμείς έχουμε γίνει υπερβολικά "μπουνταλάδες"... Ή τα μαθήματα έχουν γίνει πλέον βουνα

Well sorry κιόλας που δεν μου περίσευε και κανένα εξάμηνο να το αφιερώσω εξολοκλήρου στο διάβασμα για την ηλεκτρονική να βγάλω γούστα! Στην τελική δεν έχουμε και άλλα δύσκολα μαθήματα. Έχουμε όλο το χρόνο μπροστά μας!

Και τις άλλες χρονιές που δεν έπεσαν π-ισοδύναμα δηλαδή τι σκατά δεν ξέρουν ηλ;

Αν είναι τόοοοσο σημαντικά γιατί δεν δίνεται η αντίστοιχη βαρύτητα και στην παράδωση ασκήσεων;

εγω λέω να του στείλουμε  για δώρο ( ::)) το βιβλίο:

Στον καιρό που την έδινα είχα διαβάσει και τα π - ισοδύναμα... μάλιστα νομίζω ότι έχουν μεγάλη σχέση με τα τετράπολα.. ;)

Έκανα ένα μήνα για να διαβάσω ("διορθώσω") το βιβλίο που μας δίνεται, αλλά ακόμα και τότε δεν είχα καταλάβει αρκετά.. το πέρασα με 5 ;D

Να φανταστείτε ότι οι ηλεκτρονικές είναι μαθήματα που με ενθουσιάζουν.. αλλά έτσι πως γίνονται στο τμήμα και και με αυτά τα βιβλία.. είναι κάπως απογοήτευση!

Εγώ ήρθα στο τμήμα γιατί ενδιαφερόμουν για ηλεκτρονική και ψηφιακά... και να μην ερχόμουν δεν θα μάθαινα λιγότερα.. ίσως και περισσότερα..

Είναι κρίμα πάντως για τον τομέα ηλεκτρονικής... στις ηλεκτρονικές τα βιβλία δεν διαβάζονται.. δεν σου μένουν 5-6 βασικά πράγματα εάν τα διαβάσεις (αλλά σου μένουν τα σημεία όπου είχε τυπογραφικά λάθη και έκανες 2-3 ώρες να τα καταλάβεις).. και από ψηφιακά ΙΙ και μετά δεν παίρνεις βιβλίο... απορώ γιατί ο τομέας λέγεται ηλεκτρονικής και υπολογιστών...

αυτο που διαμαρτυρεται ο κοσμος για το υβριδικο-π και μενα δε μου καθεται καλα..
δηλαδη οκ.. πως θα κατανοησεις ενισχυτικες διαταξεις 8 και 9 κεφαλαιο χωρις το 7 που λεει για τα ισοδυναμα..
εγω κολλησα (εκτος φυσικα απο τις διοδους) στο οτι μπηκε υβριδικο-π με τη συγκεκριμενη συνδεσμολογια κοινου συλλεκτη, που ερχεται τριτη κατα σειρα, και οσο να ναι δυσκολο να της εδωσε καποιος βαρυτητα στο διαβασμα του..
αλλα αυτο που ανεφερε ο νετγκαλ παραπανω ισχυει.. αν τα χεις κατανοησει εις βαθος καθεσαι και βγαζεις μονος τις εξισωσεις μεταφορας και δε σε νοιαζει τπτ..

τεσπα,νταξει γκρινιαξαμε, παμε γι αλλα.. συνηθισμενοι ειμαστε..

Ή το:"Ο κύριος μου, Αλκιβιάδης" του Άγγελου Βλάχου :P

και 1 δωράκι του Σπιρτούλη για να ανατιναχτεί.........ουπς,Gerdi μου ξέφυγε μη μας δείρεις!!!!!!!!!!

ναι δικιο έχεις...καλα αυτό που έγραψα εγω δεν το είπα σε τόνο ειρωνίας..για πλακίτσα το πα.. :P

@Netgull: Μην έχοντας διαβάσει το βιβλίο Sedra-Smith, σε ποια ύλη αντιστοιχεί; Θα έπρεπε να ζητήσουμε να μοιράζεται ως σύγγραμμα;

Η έχουσα μαύρα μεσάνυχτα... :-[

BTW αυτός με τα δωράκια δεν ήταν ο Σπιρτούλης, ήταν ο Χαχανούλης. Σπιρτούλης ήταν το στρουμφάκι με τα γυαλιά.

ξερει καποιος αν και στο και στο β ηταν κοινου συλλεκτη?

Να πω κι εγώ τώρα λίγο...Το πρόβλημα δεν ήταν το υβριδικό ισοδύναμο καθώς όλοι οι ενισχυτές λύνονται με αυτό.Έχω κατορθώσει να λύσω ενα-δυο ενισχυτές με αυτό το ισοδύναμο και όχι με έτοιμο τύπο.Το πρόβλημα ήταν ότι στο βιβλίο δεν σου εξηγεί πως να δουλεύεις με αυτό το καταραμένο πράμα που λέγεται ενισχυτές και ισοδύναμο π,δεν σου εξηγεί τίποτα από αυτά!
Σου δίνει 4 τύπους (2 CE και ένα για την καθέμια από τις υπόλοιπες συνδεσμολογιες) και σου λέει τράβα τα βυζιά σου να βγάλεις τους υπόλοιπους.


Τώρα γιατι μπαίνεις σε αυτή τη λογική?Δεν αλλάζει τίποτα,αποφάσισε να μας κόψει όλους και το κανε κτλ...
Αλλάζει αν πάμε να του εξηγησουμε ΠΩΣ ΕΧΕΙ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ.Αλλάζει αν παμε να δείξουμε ότι δεν μπορούν να μας κάνουν ότι θέλουνε.Γιατί έχουμε δικαιώματα και πρέπει να τα διεκδικήσουμε.Μια φορά από το να κλαιγόμαστε και να πετάμε κούφιες ειρωνείες είναι καλύτερα...Προς το παρόν περιμένουμε τα αποτελέσματα.

Oύτε για πλάκα δεν είναι ρε παιδιά...Σας είπα,θέλει οργανωμένη κίνηση,αλλαγή βιβλίων ή παροχή ποιοτικών σημειώσεων.Στην τελική,αν δεν έχει πρόθεση να κάνει πιο εύκολα τα θέματα ας κάνει τη δικιά τους δυσκολία προσιτή σε μας...  -__-

εγώ θα συμφωνήσω 98% με τον netgull....διαφωνώ στο 2% γιατί ο malvino μια χαρά σου δίνει να καταλάβεις τι παίζει :P

Κοιτάξτε να δείτε,μετά από μια ματιά στα θέματα έχω να πω το εξής:

1)Το θέμα με το BJT (αν και χρειάζονταν αρκετή ώρα για να λυθεί,πράγμα που το αναγνωρίζω) ήταν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΛΟΓΙΚΟ...
   Το πως κάνουμε ανάλυση για να βρούμε το σημείο λειτουργίας είναι 10 λεπτά υπόθεση,και στο β ερώτημα αν στο BJT αντικαταστήσεις το π-ισοδύναμο για χαμηλές συχνότητες,έχεις μετά έναν απλό στην σύληψη αλλά πολύπλοκο στις πράξεις ενισχυτή....

Στην τελική δλδ αν γράψεις ότι Vout/Vin=R1//R2+R3  +(β+1)rbb+rce (στην τύχη η παράσταση),χωρίς να κάνεις αντικατάσταση και να γαμηθείς στις πράξεις δεν νομίζω να πειράζει πολύ....πόσο να σου κόψει: 1 ,  1.5 μονάδα??? και πάλι....

2)Το θέμα του FET ήταν μέτριας δυσκολίας,και μέσα στο πνεύμα των ασκήσεων που έκανε η καδή για τα FET...

Από κει και πέρα υπήρχαν 3 μονάδες θεωρείας....άρα αμέσως είμαστε στο 8,που γίνεται 6.5 αν δεν κάνεις πράξεις για τον ενισχυτή....

Τώρα όντως το θέμα με τις διόδους ήταν λίγο παλούκι,αλλά στην τελική πρέπει να υπάρχει και ένα θέμα για καλά διαβασμένους(αν και ίσως έχω βρει και μια άλλη λύση από αυτήν που προτείνει ο netgull,αλλά όλη μέρα πεδίο διάβαζα κ δεν έχω κουράγιο για τπτ)

Από την άλλη βέβαια έχω να πω ότι τα θέματα ήταν ΓΙΑ ΚΑΛΑ ΔΙΑΒΑΣΜΕΝΟΥΣ....δηλαδή ήταν αρκετά δύσκολο να διαβάσεις πχ τα 3/4 της ύλης και να περάσεις,και ότι επίσης ήταν αρκετά δύσκολο να πάρεις βαθμό >7....

Όμως για να λέμε και του στραβού το δίκιο, το μεγαλύτερο πρόβλημα εστιάζεται στο ότι και 1 μήνα να διαθέσεις για το διάβασμα ηλεκτρονικής είσαι αναγκασμένος τις 10 μέρες από αυτές να ψάχνεις να βρεις τι στο διάολο κάνει σε κάθε σελίδα....

Τελειώνοντας θέλω να πω ότι τα θέματα ΔΕΝ ήταν και τόσο κουλά.Θεωρώ την αντίδραση για τα θέματα όπως την αντίδραση για τα θέματα Φεβρουαρίου στα κυκλώματα ΙΙ:Υπερβολική....(Πάντως μια μεγάλη διαφορά είναι ότι ο Μάργαρης τσεκουρώνει αβέρτα ενώ ο Χατζόπουλος βαθμολογεί αρκετά ανθρώπινα-τουλάχιστον στην ηλεκτρονική Ι-)

η θεωρια που κανει ο χατζοπουλος,πες ενταξει,παλευεται,τα διαβαζεις και μονος σου.το προβλημα ειναι η ασκησεις.για μενα πρεπει να αλλαξει ο καθηγητης που τις κανει,γιατι περα του ψηλου που ερχεται κ κανει διοδους,η καδη δεν βηθαει καθολου(οπως και στα ψηφιακα1,οπως και στην ηλεκτρονικη2 ).και δεν ειναι κ καθολου συνεπης στα μαθηματα.καλυτερα να βαλουν κανεναν μεταπτυχιακο να εχει κ περισσοτερη ορεξη.

Όχι ρε συνεπής είναι η Καδή κατά βάθος..Όταν με το καλό αποφασίσει να έρθει κατά το 4-5 μάθημα(ψηφιακά και ηλ 2 κυρίως) καθιερώνει την μισάωρη αργοπορία για να πηγαίνουμε στην λεσχη να τρώμε.............

χαχα!ναι!το κακο ειναι ομως οτι το μαθημα ηταν τεταρτη&ειχε φακες,φασολια....αρα,αδικα μας κανει τη χαρη! ;D

Ο Αλκης ΦΤΙΑΧΝΕΙ ηλεκτρονικαριους.
Οσοι δεν τον συμπαθουν να πανε ενεργεια ή τηλεπ ή φιλοσοφικη σχολη !!!!

8)

Γιατί τα μαθήματα των ασκήσεων είναι για πέταμα.-


O Sedra/Smith καλύπτει χονδρικά όλη την ύλη των ηλεκτρονικών 1 και 2 και μέρος της 3 και των κυκλωμάτων VLSI. Για να είμαι ειλικρινής δεν τον έχω δουλέψει ποτέ σοβαρά για να μπορώ να εκφέρω αξιόπιστη γνώμη για το συνολικό επίπεδό του, μόνο ως αναφορά. Έχω ακούσει και αρνητικές κριτικές από άτομα που σέβομαι. Παρ όλα αυτά είναι το κλασικό σύγγραμα που προτείνεται ή διανέμεται σε προπτυχιακούς φοιτητές σε πολλά πανεπιστήμια.

Πληροφοριακά, η άσκηση με τις διόδους είναι από εκεί.

Καλά αποτελέσματα σε όλους και καλή τύχη με τα υπόλοιπα!

ΥΓ1. Κάποια έκδοση του Sedra/Smith υπάρχει στην Αλεξάνδρεια.
ΥΓ2. Για όσους σοβαρά τους αρέσει η ηλεκτρονική και θέλουν να κάνουν ένα βήμα παραπάνω (ngine?) συνιστώ ανεπιφύλακτα το βιβλίο του Razavi CMOS Analog Circuit Design, το οποίο επίσης υπάρχει στην Αλεξάνδρεια. Δεν κάνει για πρώτο βιβλίο, αλλά αφού αποκτήσεις μια εξοικίωση με τα βασικά το βιβλίο τα σπάει.

Να πω και εγώ κάτι....

Το θέμα με τα τρανζίστορ εάν δεν μάθαινες παπαγαλία τους τύπους του βιβλίου έβγαινε.Το θέμα με το MOSFET το έλυσα, ενώ δεν είμαι και το καταλληλότερο άτομο να ασχοληθεί με ασκήσεις με FET τρανζίστορ.

Μην κολλάτε....ναι ήταν δύσκολα αλλά όχι άλυτα.


Η άσκηση των διόδων απλώς ήταν respect... :-X

Γενικότερα συμφωνώ με τον Netgull και τον ngine13.

Καταρχάς πρέπει να αλλάξουν οι καθηγητές των ασκήσεων όπως και οι ασκήσεις.
Δεν γίνετε να κάνουμε στις ασκήσεις μόνο επίλυση εξισώσεων και τίποτα παραπάνω.Λύσε καμοιά βαριά άσκηση να δει ο άλλος πρακτικά πως δουλεύουν αυτά τα κυκλώματα με τις διόδους.
Και μένω στις διόδους γιατί μπορεί να είναι το βιβλίο για πέταμα μα έχει πάρα πολά πράγματα για τα τρανζίστορ τα διπολικά.Ενώ για τις διόδους ούτε παραδείγματα λυμένα ούτε τίποτα.



Συμπέρασμα:Αλλαγή καθηγητών στις ασκήσεις.Αλλαγή ασκήσεων.Αλλαγή βιβλίου(Ή να πέρνουμε και κάποιο επιπλέον).

Πάντως αυτό που γίνετε με τις ηλεκτρονικές και τα ψηφιακά και δεν ξέρω και εγώ με πόσα άλλα μαθήματα είναι ντροπή για το τμήμα....

Εμένα προσωπικά η Ηλεκτρονική Ι με έχει κάνει να απορώ με τον εαυτό μου που διάλεξα να γίνω ηλεκτρολόγος. Γιατί κάποιος να κάνει αυτή την επιλογή αν του τη σπάει τόσο η Ηλεκτρονική (και θέλω και να πάρω τομέα Ηλεκτρονικής)

Welcome to the club!

μουαχαχαχα! :P

εγώ έβλεπα στον οδηγό σπουδών ηλεκτρονική, ψηφιακά, ρομποτική κτλ. και φτιαχνόμουνα. και μετά ήρθε το ξενέρωμα

Είτε ήταν δύσκολα είτε όχι πράγμα που πραγματικά δεν ξέρω αν είμαι σε θέση να κρίνω όντας σε κατάσταη υπερκόπωσης με 2 ώρες ύπνο χτες,το πρόβλημα έγκειται στο βιβλίο και τον τρόπο διδασκαλίας όπως πολλοί είπατε.Τώρα είναι πρόθυμος να πάει να ζητήσει όταν με το καλό βγούν τα αποτελέσματα καινούγιο βιβλίο ή λύσεις για πραγματικά δύσκολες ασκήσεις και σημειώσεις με μεθοδολογίες μαζί μου? :P

Χρίστο,αυτό το πράμα ισχύει για όλα (σχεδόν) τα μαθήματα της σχολής.....Πχ στο βιβλίο του πεδίου Ι δεν έχει(απ'ότι θυμάμαι) ούτε 1 λύση άσκησης με gauss,πράμα αδιανόητο.....Το βιβλίο του Λογισμού Ι δεν είχε παρά απειροελάχιστες λυμένες ασκήσεις,και αυτές ήταν του στυλ 1+1=2.....Στα ψηφιακά επίσης,είτε οι ασκήσεις θα ήταν:"πες μου πόσο κάνει 1+1" ή θα ήταν "Με 1 κατσαβίδι και 3 βίδες φτιάξε μου έναν quad core με 7TB cache"

Ατέλειωτος ο αριθμός τέτοιων μαθημάτων,και είμαστε μόλις στο 4ο εξάμηνο.....

Η λύση δεν είναι να πιάσουμε μόνο τον Χατζόπουλο(αν και οπωσδήποτε θα πρέπει να γίνει αυτό) αλλά να υπάρξει μια γενικότερη κινητοποίηση.......

Το ζήτημα είναι όσοι φωνάζεται στο forum,έχετε τα @@ να πάμε μαζί στον χατζόπουλο ατομικά ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΜΗΜΑ ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ και να διεκδηκήσουμε καλύτερα συγγράμματα και καλύτερους όρους διδασκαλίας????

Στην τελική τι στο διάολο έκανε το κίνημα 2 χρόνια.....Μόνο  συνελεύσεις,καταλήψεις και διαδηλώσεις ή μας βοήθησε ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ να κάνουμε μια "προσωπική επανάσταση" και ένα "βήμα εμπρός" σε πολλές εκφάνσεις της ζωής μας??

Και εδώ καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που όλοι συμφωνούμε,αλλά μετά οι πιο πολλοί το ξεχνάνε:

Ωραία τα λόγια στο forum(επώνυμα ή ανώνυμα),αλλά τι γίνεται όταν το μαχαίρι φτάσει στο κόκκαλο???Αντιδρούμε μαζικά ή αφήνουμε 2-3 "συνδικαλιστές" να βγάλουν το φίδι από την τρύπα????Και στην τελική τι γίνεται όταν το δικό μας συμφέρον για καλύτερα συγγράμματα και καλύτερο τρόπο διδασκαλίας έρχεται σε αντιπαράθεση με τον ωχαδερφισμό και την αδιαφορία της συντριπτικής πλειοψηφίας των καθηγητών???Πως αντιδρούμε ??Αφήνουμε τα πράματα έτσι όπως είναι λέγοντας :"Ωχ αδερφέ

Κατά την ημερίδα για τα εργαστήρια που είχε γίνει τον Ιανουάριο, ο κ. Χατζόπουλος είχε αναφέρει χαρακτηριστικα: πείτε μας τα λάθη μας να προσπαθήσουμε μαζί να βελτιώσουμε τον τρόπο διδασκαλίας. Είμαστε ανοιχτοί σε προτάσεις. (ΔΕΝ το είπε ακριβώς έτσι, αλλά αυτό εννούσε τέλος πάντων).

Από το να κάθεστε και να φωνάζετε, κάντε μια επιτροπή, ή πάντε ο καθένας στο γραφείο του να συζητήσετε.

Όπως έχουμε πει πολλάκις, το να τα γράφετε εδώ δεν επιφέρει κανένα αποτέλεσμα, παρα μόνο αποδεικνύει την νοοτροπία του γκρινιάρη έλληνα που δεν κάνει τπτ άλλο για να βελτιωσει τα πράγματα, παρα μόνο γκρινιάζει.


Το πρόβλημα με τις ηλεκτρονικές είναι γνωστό. Ήδη τα εντατικά εργαστήρια φέτος ( => πιο ζόρισμα) είναι προς μια καλή κατεύθυνση για βελτίωση του επίπεδου σπουδών.

Το κίνημα ασχολείται με το να μην εφαρμοστεί ο νόμος πλαίσιο εξ ολοκλήρου..

.. λες και εκεί αρχίζει και τελειώνει ο αγώνας για καλύτερη παιδεία. Τα υπόλοιπα από μικρές πρωτοβουλίες μόνο..

Πολύ φλωρέψαμε.. σιγά κι αν πούμε 2 λόγια παραπάνω για καθηγητή. Αν αξίζει να τα μάθει, θα του τα πει κάποιος. Δεν υπάρχει λόγος για συστάσεις. Την  μόνη περίπτωση σύστασης (και διαγραφής) συνιστούν υβριστικά-εκτονωτικά ποστ.

Εγώ απόρησα μόνο όταν είδα να "κατηγορείτε" το Χριστινάκι όταν τρέχει η κακομοίρα να σε σώσει σε 2 τρίωρα από την ανεπάρκεια του robocop όλη τη χρονιά..

Και διαφωνώ με τον ανώνυμο. Η γκρίνια εδώ είναι το πρώτο βήμα. Δημιουργεί κλίμα και ξεσηκώνει κόσμο. Δεν είναι κακό. Αλλά πρέπει να περάσεις και στο δεύτερο, όπως πολύ σωστά φωνάζει εδώ και ώρα ο anyparktos.

Το ίδιο πράγμα λέμε. Το θέμα είναι ότι μενοντας στη γκρίνια δε γίνεται τπτ.

Τρία πράγματα μόνο

1)Το βιβλίο "Ηλεκτρονική" Ι και ΙΙ του Κοντολέοντα sucks. Είναι για πέταμα.
2)Το εργαστήριο έτσι όπως το κάνουν αγγίζει τον ορισμό του "χαμένου χρόνου"
3)Προβλέπεται να συνεχιστούν -  από τα καινούρια έτη - οι ομάδες εργασίας από το Σεπτέμβριο? ή τελοσπάντων να γινει κάτι επί του πρακτέου?

Τις ομάδες εργασίας τις έφαγε η γραφειοκρατία της ΕΣΣΚ*.

Πάμε για ομάδες κρούσης τώρα.

Πέρσι στα τέλη Αυγούστου είχαμε μαζευτεί κάποια άτομα που θέλαμε να συνεχίσουμε τις ομάδες εργασίας,και δώσαμε ραντεβού για τις πρώτες μας συναντήσεις αμέσως μετά την εξεταστική

Τί είναι οι ομάδες εργασίας?Πρώτη φορά το ακούω..

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?board=400.0

Συμφωνω φίλε μου.
Πρέπει να κινηθούμε και να γίνει διάλογος με τους καθηγητες για να συζητήσουμε τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε

H Hλεκτρ.2 παλεύεται- δεν είναι τόσο χάλια και έχει βγάλει και παροράματα......
τουλάχιστον σε αυτήν βγάζεις νόημα σε σχέση με την 1............

To Ηλεκτρονική ΙΙΙ να δείς.. Ή μάλλον καλύτερα να μη το δείς..

βασικά το έχει ξαναγράψει....και κάπως παλεύεται η κατάσταση με την ΙΙΙ

A ok. Εϊχα μείνει στο κόκκινο που είχαμε εμείς..

5 σελίδες και 63 ποστς
γκρίνιας, παραπόνων, κατηγοριών
και όταν έφτασε η ώρα για το δια ταύτα
σιωπή....

Ραντεβού λοιπόν σε ένα χρόνο από τώρα
για άλλες 5 σελίδες και άλλα 63 ποστς
γκρίνιας, παραπόνων, κατηγοριών
και μετά σιωπής...

τι προτείνεις?
εγώ το έχω περασμένο γι' αυτό μου φαίνεται σωστό να σιωπήσω...

δεν νομίζω ότι το θέμα σταματάει εδω..απλα περιμένουμε μέχρι να βγούν τα αποτελέσματα για να μιλήσουμε στον καθηγητή..
στο κατω κάτω το τόπικ αυτό δεν δημιουργήθηκε απο τον ανύπαρκτο με σκοπό τη συλλογή παραπόνων αλλα για να δραστηριοποιηθούμε και να απαιτήσουμε καποιες αλλαγές ώστε να βελτιωθεί η διδασκαλία και η εξέταση του μαθήματος...

Ελεοςςςςς(στην λογικη περασα αρα σιωπω)

Δηλαδη οταν περναμε ενα μα8ημα στα @@ μας οι επομενοι ε???
Ωραια λογικη για αυτο παμε μπροστα....
Με την ιδια λογικη αμα εισαι εσυ Ενεργεια και γω Ηλεκτρονικη στα @@ μου τι 8α γινει με την Ενεργεια και να σε γ@μ@νε εμενα τι με νοιαζει πτυχιο 8ελω να παρω.
Μα πως 8α αλλαξει κατι αν δεν γινει κατι απο ολους??
Δηλαδη πες ο χ διαμαρτυρετε σε αυτο το τοπικ λεει λεει λεει και εν τελει το περναει με 5 αν σταματησει μετα να φωναζει και δεν παει να μιλησει στον Κα8ηγητη για να αλλαξει κατι τοτε για μενα ειναι καραγκιοζης απλα...
Εγω παντως ειμαι μεσα στο να πιασουμε τον Χατζοπουλο να του μιλησουμε και ελπιζω να καταλαβει.
Πρεπει να νιωσουμε οτι ενας κουκος δεν φερνει την ανοιξη....
Και σταματηστε πια να μιλατε στον β πλη8υντικο ας κανουμε κατι ολοι μαζι!
Γιατι πολυ απλα σε μια αντιστοιχη περιπτωση που θα καιγε(εσας πιο αμεσα) θα 8ελατε μαζικοτητα και το κυριοτερο περα απο οτι τι 8ελει ο κα8ενας ειναι οτι μονο ετσι υπαρχει μια περιπτωση να καταφερουμε κατι.

αν το λες για μένα να πάρεις τα λόγια σου πίσω.
δεν το είπα επειδή στα @@ μου
αλλά επειδή το έχω περάσει πριν χρόνια και αισθάνομαι ότι οι καινούριοι είναι πιο αρμόδιοι να συζητήσουν και να προτείνουν

Αναλυσάρα as follows:

Με την εμπειρία που έχω αποκτήσει από τον συνδικαλισμό 2 χρόνια στην σχολή έχω να πω ότι θα γίνει το εξής:

Θα πάμε στην 1η ΓΣ,θα περάσουμε ένα ψήφισμα για το πόσο "κακός" είναι ο κοντολέοντας και ο χατζόπουλος και θα απαιτήσουμε κάποια πράματα(extra σημειώσεις,extra μαθήματα,extra τζατζίκι στο σουβλάκι κτλ).Στην εκφώνηση θα προσθέσουμε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΕΕ για να το ψηφίσουν και οι κνιτες(καταδείξαμε και τον ένοχο,ουφ έφυγε από το κεφάλι μου) και με πλειοψηφία 99,9% θα υπερψηφιστεί....Σημειωτέων δε ότι θα καλεί και σε μαζική παράσταση στο τμήμα η/και στο γραφείο του χατζόπουλου....

Στην επόμενη συνέλευση τμήματος θα διαβαστεί το ψήφισμα από κάποιον εκπρόσωπο χωρίς ούτε 1(έναν) μη-"αρχισυνδικαλιστή" παρόν,και αφού θα συζητηθεί για 5-10 λεπτά θα διαπιστωθεί (κατά πάσα πιθανότητα) ότι είτε ο Χατζόπουλος δεν είναι εκεί ή/και κανένας από αυτούς που δώσανε το μάθημα δεν είναι παρόν,και έτσι θα αναβληθεί για επόμενη ΓΣ(ναι καλά,και εγώ πετάω)

Η "μαζική" παράσταση στον Χατζόπουλο θα καταλήξει σε απόλυτο φιάσκο γιατί,παρά τις ανακοινώσεις που θα γίνουν και στις αίθουσες διδασκαλίας αλλά και στο forum,θα μαζευτούμε 5-10 άτομα να πάμε στο γραφείο του και ,συν τοις άλλοις,δεν θα είναι παρών ο καθηγητής.....

Θα γίνει και μια 2η ανακοίνωση για μαζική παράσταση(μαζική παράσταση εξ'αναβολής,lol ) και εκεί θα μαζευτούμε max 15 άτομα.Άμα κάποιος που τον πονάει ο κώλος επειδή κόπηκε συνεννοηθεί με τον Χατζόπουλο για το τι ώρες και τι μέρες μπορούμε να πάμε,θα μας δεχτεί....

Μέσα στο γραφείο,αφού του εξηγήσουμε την δραματική(λέμε τώρα) κατάσταση θα μας πει τα εξής:

1)Τόσοι συνάδελφοι σας τόσα χρόνια περνούσαν,εσείς τώρα βρήκατε το πρόβλημα?
2)Το βιβλίο είναι ένα από τα καλύτερα συγγράμματα στον γαλαξία milky way
3)Εγώ είμαι γαμάτος,το ίδιο και οι βοηθοί μου
4)Είστε ντουβάρια και δεν διαβάζετε
5) (προαιρετικά) Στα @@ μου αν δεν πέρασε 10%,στα @@ μου η νομιμότητα
6) (πάνω που κάποιος θα έχει τσατιστεί και θα αρχίζει να τον βρίζει)Και όταν στις καταλήψεις μου κλείσατε το γραφείο και ψόφησε το καημένο το ψαράκι μου καλά ήτανε?
7) (Συμπληρώστε εδώ τυχαίο επιχείρημα επιπέδου δημοτικού με γυμνασίου)

Εμείς θα φύγουμε τσατισμένοι χωρίς κανένα κέρδος ή το πολύ-πολύ  με μια υπόσχεση να μελετήσει την κατάσταση(ναι καλά...).Στην επόμενη εξεταστική βάζει παρόμοια θέματα,υπάρχει κιάλο ranting στο forum.Repeat

Και επειδή δεν έχω κάτι προσωπικά με τον Χατζόπουλο,όπου το όνομα του βάλτε έναν τυχαίο καθηγητή του τμήματος(πλην ελαχίστων εξαιρέσεων)....


Σοβαρά τώρα,έχουν γίνει πολύ χειρότερα από την ηλεκτρονική Ι(τον Ιούνη 13/300 περάσαν κυκλώματα Ι,και στα @@ του ο Μάργαρης)

Και για να τελειώσω 3 μονάδες θεωρίας και 2.5 μονάδες ένα εύκολο-μέτριο θέμα fet(μόλις τέλειωσα την λύση του)=5.5 voila,πέρασες...

@Godhatesusall
έχεις κι εσύ αλλεργία στον κρυπτονίτη;

Και μόνο που τον ανέφερες κουλάθηκε το αριστερό μου χέρι

Ο Fugi έχει δίκιο....

ποιος από σας μπορεί να πάει να μιλήσει με τον Χατζόπουλο που όλοι παραπονιέστε???

Εγώ να είστε σίγουροι ότι θα πάω να του μιλήσω.Αλλά να είστε σίγουροι ότι όλοι εσείς που φωνάζετε απλώς τον Σεπτέμβρη θα ξαναφωνάζετε(να μην είμαι και απόλυτος...οι περισσότεροι).

είσαι από άλλον πλανήτη λοιπόν.
έτσι εξηγείται το προηγούμενο ποστ:

Ωραία προσπάθεια να μου την πεις.

Όποτε πήγα να πιάσω καθηγητές έγινε ότι λέω παραπάνω(καλά,μπορεί και να μην περνούσε ψήφισμα στην ΓΣ πάντα).....Μαζευόμασταν 5-10 άτομα(στην καλύτερη) και μετά από 3-4 προσπάθειες βρίσκαμε τον καθηγητή,μας πετούσε επιχειρήματα 10χρονου(και στην περίπτωση του μάργαρη τα επιχειρήματα ήταν επιπέδου 7χρονου με σύνδρομο down).Ανακοινώσεις για συνελεύσεις έτους για να συζητήσουμε ΑΥΤΑ τα προβλήματα ούτε και εγώ ξέρω πόσες φορές έχω κάνει.Πάλι τα ίδια όμως:10-15 άτομα το πολύ μαζευόμασταν,και οι υπόλοιποι μαζεύονταν και κλαίγανε ομαδικώς στο forum....

Έτσι,για να ξέρουμε και τις μας γίνεται....

P.S: Και για να μην παρεξηγηθούμε,κάποιους λίγους που γράφουν στο forum τους έχω πετύχει να τρέχουν να πιάσουν καθηγητές για τέτοια θέματα,και ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ δεν αναφέρομαι σε αυτούς.....Οι υπόλοιποι που κλαίνε όχι μόνο σε αυτό το topic,αλλά και σε όλα τ'άλλα ας σκεφτούν τι κάνανε ΑΥΤΟΙ για να βελτιωθεί η κατάσταση στο μπουρδέλο που όλοι αντιμετωπίζουμε καθημερινά....

Αυτό που πιστεύω εγώ είναι ότι οι περισσότεροι καθηγητές
θέλουν να βελτιώσουν τον τρόπο διδασκαλίας και διεξαγωγής εξετάσεων.
Οι περισσότεροι είναι ανοιχτοί σε συζήτηση και προτάσεις,
όταν τα παραπάνω γίνονται σωστά και όχι σε στυλ παράστασης διαμαρτυρίας,
η οποία όπως σωστά ανέφερες προκαλεί εκνευρισμό και στις δύο πλευρες
και όπως είναι γνωστό ο εκνευρισμός είναι κακός σύμβουλος.

@@ μπλε...

sorry κιολας αλλα εσυ εισαι απο αλλο πλανητη.

δεν ξερω ποσα χρονια εχεις που τελειωσες αλλα αυτο που λες δεν υφιστατε!!!ειναι εκτος τοπου και χρονου.
Ο God(blah blah) εχει δικιο,ετσι ειναι και χειροτερα.
Αλλα τουλαχιστον να προσπα8ησουμε ξανα και οτι γινει....

θες να μας πεις απο που προκυπτει αυτο?
γιατι οπως το περιγραφεις το εχω δει μια φορα να συμβαινει(με τον πετρου και το
εργαστιριο αρχιτεκτονικης) ενω το αντιθετο(η αδιαφορια) ειναι συχνο φαινομενο.

Προκύπτει από προσωπική εμπειρία,
τότε που είχα την τύχη να συμμετέχω σε αυτές
τις ομαδες των 5-10 ατόμων.

Τότε που κάποιοι συνάδελφοί σας μέσα από αυτές τις ομάδες,
φτιάξανε μια ολόκληρη νησίδα,
μια καινούρια βιβλιοθήκη,
μειώσανε τις τιμές στο κυλικείο της Πολυτεχνικής,
και πολλά πολλά άλλα.

Τι παραπάνω είχαν από εσάς;
Εσείς μπορείτε να καταφέρετε πολλά περισσότερα,
αρκεί να οπλιστείτε με υπομονή και καλή διάθεση.

me still cannot see the relation.   

Για να φτιαχτεί μια νησίδα και να πέσουν λίγο οι τιμές στο κυλικείο φτάνει να μειωθούν τα έξοδα που πάνε στις "μαύρες τρύπες"(ορολογία Μάργαρη :D),πράγμα που δεν κοστίζει τίποτα σε κανέναν καθηγητή(από την τσέπη του θα τα βγάλει?)

Το να ξαναγράψει ένα βιβλίο ,να βάζει ανθρώπινα θέματα και να τα διορθώνει αναλόγως,σε συνδυασμό με ένα ελκυστικό και up-to-date μάθημα θα του κοστίσει ΠΟΛΛΕΣ ώρες που θα μπορούσε να βγάζει λεφτουδάκια από τα ερευνητικά ή να πίνει μπύρες....

Με real-life όρους, μας κάνανε τα 700 ευρώ 720 και χαρήκαμε.....

Κουμπάροι είστε και φαίνεστε  ρεεεε!!!
 ;D
 
Να ρίξω μερικά σουρεαλιστικά κινέζικα...

Το πανεπιστήμιο είναι ένα εκπληκτικό επίτευγμα του τέλους του μεσαίωνα, της Αναγέννησης και των Νέων χρόνων, 1000 χρόνια ζωή και δεν λέει να ψοφήσει το άτιμο, στο οποίο γεννιέται κατά κανόνα οτιδήποτε νέο, επαναστατικό και προοδευτικό.
Το βασικό χαρακτηριστικό του, που πραγματώνει αυτήν την διαδικασία είναι ο διάλογος ανάμεσα σε ανθρώπους και ιδέες και η αμφισβήτησή τους, που είναι εγγενή χαρακτηριστικά του και λέγονται στα καθ' ημάς 'ακαδημαϊκή ελευθερία', έκφανση της οποίας είναι -ακόμη πιο στα 'καθ' ημάς'- το ... κατακαημένο άσυλο.

Τα διαδικτυακά μέσα που απέκτησε το Τμήμα τα τελευταία 5-6 χρόνια - λίστες, φόρουμ - είναι πράγματι πρωτοποριακά σε επίπεδο εθνικό, αλλά και διεθνές.

Η λειτουργία τους είναι κατοχυρωμένη και εξασφαλισμένη.

Προσωπική συνεισφορά κάποιων εθελοντών, με μεράκι και όρεξη.

Δυστυχώς, ως επικοινωνιακά μέσα έχουν αποτύχει παταγωδώς.

Αυτό που λείπει είναι το περιεχόμενο.

Και το περιεχόμενο ή την ουσία την αποτελούν και την προσδίνουν τα μέλη αυτών των μέσων.

Τώρα, για όσους φιλέρευνους και καλοπροαίρετους, για να εξηγήσετε το 'τι θέλει να πει ο ποιητής' φτάνει να ανατρέξετε στα μηνύματα της πρώτης περιόδου λειτουργίας τους.

Δυστυχώς είχατε την ευκαιρία σας και δεν την χρησιμοποιήσατε.

Ευτυχώς, τα μέσα υφίστανται και κάποιοι μπορούν ακόμη να τα χρησιμοποιήσουν.

Για να κλείσω:

Α.   Καθηγητές και φοιτητές είναι μια ενότητα (όχι όμοιων, κάποτε και αντιθέτων) πραγμάτων που αποτελούν την ακαδημαϊκή κοινότητα.
Αν δεν κατανοηθεί το 'ενότητα', δεν είναι ούτε κοινότητα, ούτε ακαδημαϊκή, ούτε πανεπιστήμιο, μικρομεσαίο ΙΕΚ είναι και να το χαίρεστε.

Β.   Νομίζω ότι η 'καθυστέρηση' και η ‘αντίδραση' τα τελευταία χρόνια περισσεύει στην πλευρά των φοιτητών.
Το πιο ‘προχωρημένο' κομμάτι των φοιτητών, οι συνδικαλιστικές σας παρατάξεις (ναι! ναι! αυτό πιστεύω εγώ, κόντρα σε νόμους, αστυνόμους και θεωρητικούς του ... μεταμοντέρνου) έχει απορρίψει οποιαδήποτε ιδέα συνεργασίας με τα μέλη ΔΕΠ, κόντρα σε κάθε πολιτική λογική και χωρίς καμιά εξήγηση.
Οι υπόλοιποι, καθείς μόνος, ίσως και 'παρέες' που αυνανίζονται με την συγγραφή ιστορίας, τι να κάνουν και τι λόγο να αρθρώσουν τα καημένα!!!

Εκεί βρίσκεται και η μιζέρια σας.
Αν θέλετε να λύσετε προβλήματα, χρειάζεται να μιλήσετε μεταξύ σας και με τους καθηγητές σας, -πρόσωπο με πρόσωπο-, μέσα από ατομικές αλλά κυρίως συλλογικές πρωτοβουλίες και διαδικασίες - εδώ ανατριχιάσατε, το ξέρω.

Χρήστος Ε. Δημάκης

Άμα πάτε με τα κλασικά "συνδικαλιστικά" μυαλά, δηλαδή μόνο για σύγκρουση, σύγκρουση θα πάρετε, δυστυχώς...
Το θέμα είναι να πάτε πολιτισμένα, αν είναι δυνατόν μέσω συλλόγου ή επιτροπών έτους, αν όχι, μεμονωμένα, και να συζητήσετε τι δυσκολίες συναντάτε, τι δε σας αρέσει στο μάθημα με τη μορφή που γίνεται και τι σας δυσκολέυει. Τότε μπορεί να κάτσει να σας ακούσει και να σας λάβει υπ όψη του. Γιατί τότε θα υπάρχει και αντικείμενο συζήτησης. Άμα πάτε να διαμαρτυρηθείτε και επικεντρώσετε μόνο στις εξετάσεις και στο ότι τα θέματα που σας βάζει δεν είναι αρκετά όμοια με τις συνταγές που σας δίνονται, τότε θα σας απαντήσει ότι άμα είχατε διαβάσει θα μπορούσατε να πάρετε 5, και καλά θα κάνει.

Ο Χατζόπουλος πάντως πιστεύω είναι συννενοήσιμος (χωρίς να του έχω ζητήσει ποτέ να αλλάξει ριζικά το μάθημά του βέβαια :P).

ΥΓ. Κουμπάρε, δυστυχώς...επτωχεύσαμεν.

Να σημειώσω ότι με τις ομάδες εργασίας θα συναντηθούμε το έχουμε δηλώσει

και νομίζω θα ειμαστε όλοι συνεπείς. Έχουμε κάποιους στόχους τους οποίους

θα θέσουμε σε πραγματική βάση εντός των επόμενων ημερών...!!!


Λοιπόν προσωπικά είμαι αισιοδοξη και θα επικοινωνήσω σύντομα για να ξεκινήσουμε

τα της μάζωξης!

vag, stigmatized, Meloukos, Dr. Gonzo, Mikros_Nikolas, ion, emmanuel, stratis, johnny, edenaxas, Jose (+ 1 κρυφοί) και 0 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

δε ξερω τι και πως, αλλά ουσία σε αυτά δεν βλέπω. Τουλάχιστον πάνω στο ζήτημα. Μου φαίνεται το παίζετε υπεράνω εκ του ασφαλούς κ. Χρήστο Ε. Δημάκη.

Κ. Δημάκη,καλοπροαίρετα θα προσπαθήσω να σχολιάσω το post σας,μιας και δεν σας ξέρω προσωπικά,αν και το ότι κάνετε τον κόπο να συνεισφέρετε σε μια κουβέντα που λέγονται βαριά λόγια λέει πολλά....



Αλλά και επίσης(τουλάχιστον στην χώρα μας) είναι ένας χώρος στον οποίο μυείσαι  στην ηττοπάθεια και την μιζέρια,βλέποντας βαλτωμένες καταστάσεις παντού:Όπου και να πας θα δεις αδιαφορία.....αδιαφορία από το να είσαι στις ώρες γραφείου όντως στο γραφείο σου για να απαντήσεις σε απορίες φοιτητών μέχρι και αδιαφορία να πας να διδάξεις(να θυμίσω τι γινόταν με τις μετρήσεις?)

Τα πιο πολλά κινήματα όντως γεννιούνται μέσα στο πανεπιστήμιο,αλλά και πεθαίνουν μέσα σ'αυτό....Εξάλλου αυτός είναι και ο ρόλος του:Ένα γρανάζι του μηχανισμού το οποίο έχει μια -λίγο- μεγαλύτερη ελευθερία από τα υπόλοιπα γρανάζια(γιατί αν δεν υπάρχει ελευθερία της σκέψης και της πράξης δεν βγάζει μηχανικούς αλλά κοτόπουλα...),και εξυπηρετεί ως "κατευνάζων μέσω" των κοινωνικών αντιστάσεων...Αλλά αυτή είναι μια άλλη συζήτηση....


Μήπως -λέω μήπως- πέφτει τόσος πρόλογος για να υπάρξει επίκληση στο συναίσθημα των φοιτητών???Come on now,u can do bettah....

Μα πως κ.Δημάκη είμαστε "μια ενότητα (όχι όμοιων, κάποτε και αντιθέτων) πραγμάτων που αποτελούν την ακαδημαϊκή κοινότητα" όταν μας κόβετε 2 εξεταστικές με το έτσι θέλω,όταν μπαίνετε εν καιρώ καταλήψεων από την ανεμόσκαλα!!!(πραγματικό περιστατικό) στα γραφεία σας και ενώ σας έχουμε διώξει 1000 φορές(δεν αναφέρομαι προσωπικά σε εσάς,αλλά αρκετούς συναδέλφους σας).....Πως να σας δούμε σαν όμοιους μας όταν κάθε φορά που μπαίνετε στην τάξη έχετε το ύφος χιλίων καρδιναλίων και λέτε παπαριές για να "δικαιολογήσετε" τον μισθό που παίρνετε ενώ στην πραγματικότητα δεν έχετε καμία όρεξη να κάνετε μάθημα(επαναλαμβάνω ότι δεν αναφέρομαι σε εσάς καθώς δεν έχω κάνει ακόμα μαζί σας μάθημα)...Πως να σας δούμε σαν όμοιους όταν οι μισοί στο τμήμα ασχολούνται μόνο με το πως θα κλέψουν καλύτερα τα ερευνητικά για να πάρουν porche.....

Ατελείωτος ο κατάλογος,και τον ξέρετε καλύτερα από μένα....Γιατί όμως δεν αλλάζει???Υπάρχει "καθηγητικό κατεστημένο"???

Να σας βάλω και εγώ μια εργασία για το σπίτι??Γιατί μέσα σε 1 βδομάδα το τμήμα μας,ενώ αρχικά είχε ταχθεί σαφέστατα υπέρ της βιβλιοκάρτας(με εξαίρεση εσάς και τον κ. παπαγιάννη), πήρε καταδικαστική απόφαση???

Α)Είδατε τους ταξικούς φραγμούς που πάει να βάλει ο νέος νόμος μπλα μπλα μπλα ή
Β)Είδατε ότι οι ελλιπέστατες σημειώσεις σε αρκετά μαθήματα έπρεπε να γίνουν βιβλία και κάνατε πίσω??

Όπως περιγράφω και παραπάνω,μετά από τέτοια συμπεριφορά εναντίων μας,πως να σας θεωρήσουμε "φίλους"???

Όταν ο κ.κ.κ.κ.κ.κ.κ.κ.κ.κ.κ.κ..κ.κ.κ. Μουσιόπουλος πάει εν μία νυκτί και χτίζει το τρίγωνο για να γίνει κυριλέ εντευκτήριο-cafe bar-στριπτιτζάδικο πως να τον εμπιστευτώ???

Όταν ο Μάργαρης(και ο κάθε Μάργαρης),επειδή βαριέται να διορθώνει γραπτά,πάει και και κόβει ολόκληρο θέμα αν το αποτέλεσμα δεν είναι σωστό(είτε επειδή ο φοιτητής δεν είχε ιδέα είτε επειδή έκανε αριθμητικό λάθος στην τελευταία σειρά)

Όταν μας διαολοστέλνεται από τα γραφεία γιατί ζητάμε 2ο σύγγραμα στο μάθημα(ε μα τι,γίνεται να αμφισβητήσεις την αυθεντία του συγγράμματος ενός καθηγητή?)

Φράσεις όπως :"Ναι,βάζω τις διακοπές μου πιο πάνω από το πτυχίο των φοιτητών"(φράση διατυπωμένη μέσα Ιούνη από καθηγητή του τμήματός μας) που θα έπρεπε να οδηγήσουν σε δημόσιο λιθοβολισμό του ανθρώπου που το είπε,πια δεν κάνουν αίσθηση......

τι εννοείς εσύ?

αυτο τα λεει ολα
respect
και παλι respect

κ.Δημάκη είστε φαντασμένος. σας το 'πα και παλιότερα

deleted

Εννοώ ότι αυτή η κατάσταση υπάρχει σε αρκετά μαθήματα αρκετά χρόνια τώρα. Εννοώ ότι αν κάποιος ψάξει το forum θα βρεί καμία 10αρία παρόμοια τοπικ και δεν γνωρίζω κάνενα μάθημα που κάτι να άλλαξε προς το καλύτερο. Για να συμβαίνει αυτό και να μην γίνεται (=κάνουμε) κάτι για να το αλλάξουμε μάλλον γουστάρουμε αυτή την κατάσταση.


BTW Πως θα χαρακτήριζες κάποιον που βολεύεται σε ένα βάλτο με σκατά;

deleted

άνθρωπο που έχει κι άλλα πράγματα ν' ασχοληθεί στη ζωή του εκτός απ' τη σχολή

Το ποστ πήγαινε σε όσους διαμαρτύρονται για την κατάσταση αυτή και δεν κάνουν τίποτα, αυτά τα άτομα εκτός απο "κρυφοκοπρολάγνοι" είναι και μαζόχες. Οι υπόλοιποι μπορούμε να συνεχίσουμε το σκατόλουτρο ανενόχλητοι και παράλληλα τις υπόλοιπες εξωσχολικές μας δραστηριότητες..; :???:


Ίσως και να έχεις δίκιο, είμαι μόνο 2 χρόνια στην σχολή και πραγματικά εκτιμώ καποια πράγματα που έχω δει να γίνονται τελευταία όπως η βιβλιοθή και η νησίδα που αναφέρθηκαν προηγουμένως. Άλλα δεν μπορώ να μην σχολιάσω το γεγονός ότι σε πολλά μαθήματα γίνονται πράγματα που δεν θα έπρεπε να γίνονται και παρ'όλα αυτά κάποιοι ενώ γκρινιάζουν δεν προχωρούν στο επόμενο βήμα. Να διευκρινήσω οτι για το συγκεκριμένο μάθημα δεν έχω προσωπική άποψη.

deleted

η βιβλιοθήκη που έγινε ήταν κάτι υπέροχο, αλλά μην το παρουσιάζετε ότι έπρεπε να γίνει από τους φοιτητές. δεν είναι δική τους ευθύνη. αναγκάστηκαν να ενεργοποιηθούν γιατί δεν το καναν οι υπεύθυνοι.

σε γενικές γραμμές αυτό που θέλω να πω είναι ότι χρειάζεται προσπάθεια να ξυπνήσουν οι υπεύθυνοι, όχι να κάνουν τη δουλειά αυτών οι φοιτητές.

deleted

Στις υποδομες η αναδραση δουλευει.
Οι νοοτροπιες ομως δεν αλλαζουν και δεν θα αλλαξουν.

οχι αλλο μιζεριααααααα!!!!!!

θελει οργανωση το θεμα !

οκ οργανωθείτε ! πάντως ο χατζόπουλος πιστεύω είναι συνεννοήσιμος. άλλοι δεν είναι.

δυο-τρια πραματα:

1.παρα το οτι ισως πιστευεται δεν συμμεριζονται ολοι
την αποψη σας οτι το πανεπιστημιο ειναι γενικα και αοριστα
καλο και εκει γινονται ολα τα ωραια πραμαγματα μεσα στην
κοινωνια. ουτε ολοι χοροπηδαμε απο τη χαρα μας που
υπαρχει η ακαδημαικη κοινοτητα και δεν ημαστε ιεκ
(δηλαδη κακοι). το πανεπιστημιο σαν θεσμος της
καπιταλιστικης κοινωνιας εχει το ρολο του. παραγει
χαμηλοβαθμα στελεχη για τις επιχηρεισεις.ειδικευμενο
ανθρωπινο δυναμικο. τα προοδευτικα και επαναστατικα που
γινονται εκει εχουν να κανουν σε μεγαλο βαθμο με την
αμφισβητηση των ρολων που αποδιδονται στο πανεπιστημιο
(ως ρολων που αποδιδονται απο την κοινωνια την οποια
αμφισβητουν οι αποψεις αυτες).

2. υπαρχει η κριτικη. υπαρχει και το κουτσομπολιο.
"κόντρα σε κάθε πολιτική λογική και χωρίς καμιά εξήγηση".
αυτο ομως φαινεται λιγο αστειο.(απο μια μυστηρια σκοπια
σε σχεση με τη δικη σας).

3.οι αποψεις σας για το φοιτητικο συνδικαλισμο ειναι πολυ
ενδιαφερουσες. απο ιστορικη αποψη. ειναι 20 χρονια πισω.
τα προχωρημενα κομματια τα εφαγε ο λυκος.

4.η κατακλειδα ανακαλυψη της αμερικης που νομιζετε οτι
θα μας ανατριχιασει μαλλον απετυχε.και το υφος του σοφου
γεροντα ακομα περισσοτερο.

(Ποιος μας γηροκομεί
τη σήμερον ημέρα?)

+1

Εγώ αναρωτιέμαι.. και θα αναρωτιέμαι μέχρι να φύγω από δω:

Όταν μια κατάσταση έχει βαλτώσει, π.χ. ο τρόπος διδασκαλίας ενός μαθήματος, θέλει πολύ μυαλό για να το συνειδητοποιήσεις και να προχωρήσεις από μόνος σου στη βελτίωσή του? Άντε και δε το κατάλαβες... αφού το λέει όλος ο κόσμος, γιατί δε κάνεις κάτι? Περιμένεις κουβεντούλα-διαπραγμάτευση, κουβεντούλα-προτάσεις για βελτίωση ή φιλική κουβεντούλα τύπου ΕΛ.ΑΣ.? Από ποιους στην τελική? Από τους φοιτητές? Μα ποιος υποτίθεται ότι ξέρει καλύτερα το πώς να διδάξει..?

Voila! Η προτασάρα του φοιτητή:

4 προτάσεις για τη βελτίωση του μαθήματος της Ηλεκτρονικής Ι (θεωρητικά) (έτσι πρόχειρα από την εμπειρία μου):

(απ' όσο γνωρίζω στο κομμάτι της εργαστηριακής εκπαίδευσης έχει γίνει πρόοδος απ' όταν έδωσα εγώ το μάθημα).. so:

1) Αλλαγή βιβλίου. Εν ανάγκη, ας είναι και ξένο (με τον νέο (ουουουυ) νόμο επιτρέπεται - αρκεί να είναι από ελληνικό εκδοτικό οίκο(wtf?!!)).

2) Αλλαγή τρόπου διεξαγωγής θεωρίας. Ο προτζέκτορας θέλει τάλεντο για να μη κουράζει (βλ gpap). Δεν είναι κακό να μην το'χεις, αλλά αν δε το έχεις, κάντο αλλιώς. Πίνακας + κιμωλία σημαίνει καλύτερη εγρήγορση του ακροατηρίου + ασκήσεις-εφαρμογές για εμπέδωση της θεωρίας δίνουν πιο ολοκληρωμένη εικόνα.

3) Stop στην παρωδία με τις χαμένες ώρες. Όταν ξεκινάει η χρονιά και δε γίνονται ασκήσεις για 2-3 βδομάδες, μπορεί στη θέση τους να γίνει θεωρία. Μετά να μπουν οι ασκήσεις και στο τέλος αν τελειώσει η θεωρία νωρίτερα μόνο ασκήσεις. Όχι κάθε χρόνο τα ρημάδια τα 2 3ωρα, 2 μέρες πριν τις εξετάσεις, που καλύπτουν το 70% της εξέτασης. Μετά μας φταίνε οι συνελεύσεις..

4) Απόσυρση του.. ανΑρμόδιου. Ή τουλάχιστον να τον περάσουμε από τον LHC έναν κύκλο μήπως και πάρει μπρος. Δεν είναι δυνατόν να κάνεις 10 μαθήματα * 3 ασκήσεις για το 30% και 2 μαθήματα * 10 ασκήσεις για το υπόλοιπο 70%. Ο άνθρωπος πρέπει λίγο να.. επιταγχύνει! Ντάξει, τα εξηγεί καλά, τα μαθαίνεις.. αλλά το πρόβλημα εδώ είναι ποσοτικό! Όχι ποιοτικό! Πρέπει να ασχοληθεί και με τα υπόλοιπα θέματα του μαθήματος! Ειδάλλως να ασχοληθεί με κανα εργαστήριο και επιτηρήσεις.

Σκληρά και δύσκολα, μόνο εύπεπτα δεν είναι για συζήτηση με καθηγητή. Εγώ έτσι τα βίωσα πριν 5 χρόνια, και ελπίζω να κάνω λάθος πλέον.. όμως από αυτά που διαβάζω εδώ μέσα φαίνεται ότι τίποτα δεν έχει αλλάξει..

Πιστεύω κι εγώ πάντως ότι ο Χατζόπουλος είναι συνεργάσιμος.

αλλάζουν κι οι νοοτροπίες. παλιά ήταν χειρότερα. δεν έχεις δει ταινία του νικου νικολαιδη? :P

Μου θυμίζει όταν είχαμε πάει στον Κοντολέοντα για βελτίωση της Ηλεκτρονικής II. Ούτε λίγο ούτε πολύ, ο κύριος "εγώ έφερα την ηλεκτρονική στην Ελλάδα" θεωρούσε ότι το βιβλίο του γράφτηκε με το χέρι του απλά να είναι η επέκταση του χεριού του θεού. :P Ελπίζω να μπορέσουμε να αλλάξουμε κάτι στο μάθημα πάντως. Για οποιαδήποτε μαζική παράσταση ή σχετικό, είμαι μέσα.

Υ.Γ.: Το ξέρατε ότι το Χριστινάκι ήθελε να πάει σε βάπτιση και επειδή ήθελε να είναι μαυρισμένα τα πόδια της πήγε και έκανε σολάριουμ; Αλλά δεν της βγήκε καλό της καημένης και ήταν ανομοιόμορφο το μαύρισμα... Δεν το ξέρατε; Εμ, είδατε για να μην κάθεστε μπροστά μπροστά στην αίθουσα 5 κατά την εξέταση της Ηλεκτρονικής I και να μην την έχετε επιτηρήτρια; Τι αυτό που είπα είναι άχρηστη πληροφορία; Την ώρα της εξέτασης να δεις τι άχρηστη πληροφορία ήταν!

Βρε fugiFOX μερικά πράγματα είναι αυτονόητα.. εάν διδάσκεται τόσα χρόνια το μάθημα και δεν νιώθουν το πρόβλημα σημαίνει ότι το πρόβλημα είναι ευρύτερο και δεν θα λυθεί με το να πάμε 20 άτομα και να τα πούμε..

Βέβαια υπάρχουν και παιδιά που απλά θέλουν να περάσουν το μάθημα.. έτσι παρόλο που δεν καταλάβανε τίποτα από ηλεκτρονική εάν τσιμπήσουν το πενταράκι... δεν έχουν παράπονο.

Δεν κατηγορώ κανέναν.. ο καθένας κάνει τις επιλογές του.. και είναι προφανές τόσα χρόνια ότι πολλοί φοιτητές δεν ήρθαν στο τμήμα γιατί γουστάρουν το άθλημα.

Ας βάλουμε και τις πιο πάνω σκέψεις στην ζυγαριά και θα αρχίσουμε να καταλαβαίνουμε γιατί γέρνει προς την σημερινή κατάσταση.

Εδώ διαφωνώ. Αυτή τη στιγμή είναι μια καλή συγκυρία
γιαι υπάρχουν άτομα με θέληση και διάθεση για βελτίωση.
Ήδη τα εργαστήρια SPICE έχουν αναμορφωθεί
και ο Δημήτρης που έχει αναλάβει την παρουσίαση του προγράμματος
προσπαθεί για το καλύτερο μαζεύοντας συνεχώς feedback,
και από διδάσκοντες αλλά και από φοιτητές.

Εν κατακλείδι, όταν μια κατάσταση μένει παγιωμένη 20 χρόνια
δεν ευθύνεται η μία πλευρά μονάχα.
Είναι ένας φαύλος κύκλος όπου ο διδασκόμενος θεωρεί ότι
άδικος κόπος να προσπαθήσει να αλλάξει κάτι οπότε και μένει αδρανής
ενώ από την άλλη ο διδάσκων βλέποντας παντού αδιαμαρτύρητες φάτσες
συνεχίζει το έργο του με τον ίδιο τρόπο.

Να συμπληρώσω κι εγώ μια... αποψάρα (οι κακές συνήθειες δεν κόβονται).

Θυμόμαστε - όσοι ήμασταν - την ημερίδα για τα εργαστήρια των ομάδων εργασίας . Όσοι δεν ήμασταν μπορούμε να κατεβάσουμε - αν μας ενδιαφέρει το θέμα - το ηχητικό ντοκουμέντο από το site του συλλόγου.

Προσωπικά ήμουν εκεί από την αρχή μέχρι το τέλος. 'Ηταν ένα φιλόδοξο εγχείρημα και σίγουρα όσοι το πρωτοξεκίνησαν (είχα και έχω την τύχη να τους ξέρω προσωπικά) ήταν από τα αξιολογότερα μέλη του συλλόγου φοιτητών και κάποιοι από αυτούς πολύ ικανοί συνδικαλιστές - πράγμα το οποίο εγώ προσωπικά δεν θεωρώ απαραίτητο "συστατικό " της επιτυχίας για να κάνω πράγματα που θα βελτιώσουν τη σχολή μου... ίσως ή άποψή μου να είναι αφελής, ρεφορμιστική κ.ο.κ. αλλά λίγο με νοιάζει.

Προχωρώ στο δια ταύτα. Ο διάλογος που έγινε θύμιζε λιγάκι όντως πρωτόγονες καταστάσεις. Δεν ξέρω αν φταίει το ότι δεν ήμαστε συνηθισμένοι - πέρα από τα ενεργειακά τραπέζια  :P - να συζητάμε πολιτισμένα, φοιτητές και καθηγητές, ή τελοσπάντων δεν είμαστε συνηθισμένοι να συζητάμε συχνά. Πάντως αυτό που έγινε δεν ήταν ακριβώς "συζήτηση". Ήταν ένα "ξεσκόνισμα" των θεμάτων "απ' έξω απ' έξω",μην τυχόν και θιγεί ή ξεβολευτεί κανένας - μιλάω και για τις δύο πλευρές, φοιτητές και καθηγητές - και κυρίως μήν τυχόν και χάσουμε το σπουδαίο άλλοθι το οποίο μας προσέφερε ο νέος - κακός ομολογουμένως - νόμος πλαίσιο, ότι για όλα φταίει ο υπουργός, η Μαριέττα, ο Βερέμης και ο Καραμανλής που δε μας δίνουν χρήματα. Εμείς οι καημένοι τί να κάνουμε χωρίς χρήματα, και ωχ αδερφέ και λοιπά και λοιπά.

Το άλλο που διαπίστωσα είναι η αδυναμία εκφοράς λόγου εκ μέρους των φοιτητων. Και βάζω και τον εαυτό μου μέσα, πρώτο απ' όλους. Ξέρουμε ότι η σχολή μας είναι από μόνη της πρόβλημα. Απόψεις υπάρχουν πολλές γιάυτο.... αλλά πάντα φαίνεται να φταίει κάποιος άλλος για το "πρόβλημα". Για τους αιώνιους που αποτελούν το 20%, για τα μαθήματα που έχουν ποσοστό επιτυχίας κάτω του 10%, για όσους δεν καταφέρνουν να πάρουν το πτυχίο παρόλο που νόμιζαν πρίν μπούν ότι έχουν νοημοσύνη σε υψηλά επίπεδα και αρκετές "βάσεις' στις γνώσεις τους, πράγμα το οποίο σταμάτησαν να πιστεύουν στα 2 πρώτα έτη, όταν έφαγαν δλδ τη πρώτη μπάτσα. Ξέρουν όλοι οι φοιτητές ότι υπάρχει πρόβλημα, δεν ξέρω πολλούς που να μην έχουν ζοριστεί στην σχολή μας. Παρόλα αυτά δεν μπορούν να το εκφράσουν όπως θα έπρεπε. Όταν μας δίνεται ο λόγος, η ελευθερία να τον εκφράσουμε, και η προσοχή του συνόλου σχεδόν των καθηγητών μας. δεν ξέρουμε τί νατα κάνουμε όλα αυτά, και αναλωνόμαστε σε ουγκα μπουγκα αιτήματα του στύλ "μια πιτα γύρο απ΄όλα, με λίγη σώς, πάπρικα, καινούρια εργαστήρια - τα οποία κι αν μας τα δώσουν,θα τα εκτιμήσουμε? - και καθόλου εντατικοποίηση".
Αλλωστε πώς να γίνει, πανικόβλητα "καημένα" παιδάκια σαν κι εμάς δεν είναι δυνατόν να εμβαθύνουν και πολύ στο πρόβλημά τους, απλά τρέχουν δεξιά και αριστερά εκπέμποντας σήματα κινδύνου, που γίνονται εντονότερα όσο ανεβαίνουν τις βαθμίδες ενός αρρωστημένου και παράλογου εκπαιδευτικού συστήματος, που ναι, δεν έχει καμία συνοχή μεταξύ των βαθμίδων του ούτε έχει γράψει και πολύ επιτυχημένη "ιστορία", σε καμία από τις βαθμίδες του, τουλάχιστον από το 1830 που έγινε το ελληνικό κράτος, και κατά συνέπεια το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα.


Το δεύτερο, και πιό σημαντικό, είναι η αδυναμία και των περισσοτέρων από τους καθηγητές να εκφέρουν λόγο. Ακούγοντας το ηχητικό ντοκουμέντο της ημερίδας διαπιστώνω ότι η πρώτη μου εντύπωση δεν ήταν εσφαλμένη. Κάποιοι από σας, αγαπητοί μας δάσκαλοι, έχετε χάσει την ικανότητα να ακούτε. Οκ, μπορεί να εκφέρουμε λόγο ακαλλιέργητο και πρωτόγονο, αλλά ούτε αυτόν δεν κάθεστε να ακούσετε. Ο καθείς εκ των μελών ΔΕΠ - δεν τους τσουβαλιάζω όλους,αλλά ανήκουν αρκετοί σε αυτή την κατηγορία - ήρθε στις ημερίδες για να δικαιολογήσει το γεγονός ότι δεν έχει λεφτά για να κάνει καλύτερα εργαστήρια, ότι δεν του δίνουν καλύτερες παροχές από το υπουργείο, ότι μπλα μπλα μπλα κ.ο.κ. - όλοι φταίνε εκτός από μας. Σε σημείο που ο οποιοσδήποτε με την ελάχιστη νοημοσύνη - βλ εγώ, εσύ, ο τάδε συμφοιτητής μας - να καταλαβαίνει τη διαφορά μεταξύ του "θα ήθελα να κάνω πάρα πολλά πράγματα" από το "μπορώ να κάνω ακόμη περισσότερα με τα μέσα που μου παρέχονται", αλλά.... δε βαριέσαι μωρέ, έχω βαρεθεί τόσα χρόνια να προσπαθλω, δεν θ' αλλάξω εγώ τον κόσμο, άσε που ΚΑΝΕΙΣ δεν κάνει το μάθημα καλύτερα από μένα. Εν ολίγοις, ήρθατε αγαπητοί μας καθηγητές να "συζητήσετε" αλλά... όχι να συζητήσετε. Και καλά αυτό δεν είναι κακό, κακό είναι η ανικανότητα να ακούμε. Να πούμε τα δικά μας, αλλά τουλάχιστον να ακούσουμε. Έστω, αν μη τι άλλο, πρέπει να χουμε τ'αυτιά μας ανοιχτά. Το άλλο φαινόμενο που παρατηρήθηκε - σε κάποιες φάσεις έγινε και αρκετά αστείο, όπως στη συζήτηση περί Μουσιόπουλου - είναι ότι αρκετοί καθηγητές ήρθαν στην ημερίδα απλώς για να πούν... τον πόνο τους.


Πώς να συζητήσουμε λοιπόν, πώς να λεγόμαστε πανεπιστήμιο, όταν δεν μπορούμε να εκφέρουμε κάν λόγο? Διαβασμένοι και αδιάβαστοι? Καθηγητές και φοιτητές?


Το πρώτο πράγμα που διαπιστωσα στα πρώτα μαθήματα που παρακολούθησα στη σχολή, είναι η ανικανότητα του ακαδημαϊκού δασκάλου να καταλαβαίνει πότε υπάρχει "χάσμα" στην εκπαιδευτική διαδικασία μεταξυ της έδρας του και του ακροατηρίου. Κενό, αγεφύρωτο, έλλειψη επικοινωνίας, έλλειψη κατανόησης από το ακροατήριο του αντικειμένου που διδάσκεται. Αυτοί την ανικανότητα σας μεταφέρατε αρκετοί καθηγητές, στη συζήτηση της ημερίδας. Μας αποδείξατε ότι απλούστατα δεν ... ακούτε. Ακόμη κι όταν θέλετε να ακούσετε.



Αυτά από μια... μικροαστή, που λέει τον πόνο της κι αυτή έξω απ΄το χορό (μια που πέρασα πέρισυ Ηλεκτρονική Ι) - καταλαβαίνω απόλυτα όποιον μου πέι οτι δεν μπορώ να καταλάβω το πρόβλημα, εφόσον δεν είδα τα θέματα.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι ότι η πλειοψηφία αντιδράει όταν φτάσει ο κόμπος στο χτένι. Δηλάδή, να υπάρχει πρόβλημα οκ, αρκεί να είναι μακριά απ΄τον "κώλο" μας. Αλλά όταν φτάσει εκεί, γκρίνια. Και φυσικά για συλλογικές διαδικασίες ούτε λόγος.


btw στο θέμα του μαθηματος συμφωνώ με τον Νετγκαλ. Ακούστε τον γιατί κάτι ξέρει παραπάνω.

 ;D
Όχι, απλά πρώτη φορά ακούς τι είναι το πανεπιστήμιο.
Κανένας ...στης δεν σου είπε τίποτε προηγουμενως ( 7-8 χρόνια δηλ. είστε σε μέρος που δεν ξέρετε τι είναι).
Τι να υποθέσεις δηλ.;
Το πιο απλό: αυτός που σου το λέει είναι βλαμμένος.
 ;D

Ναι αλλα αυτο δεν σε εμποδισε να γραψεις κειμενο 12 παραγραφων (118 γραμμων και 968 λεξεων)...
(Ωραιο εργαλειο το Word :D)

τώρα μπαίνω 8ο, μην υπερβάλλετε ;D

 :P ;D

ΟΠΑ,κάτσε λίγο ρε πανδώρα....

Για να μην καταλαβαίνει ένας καθηγητής ότι κάτι πάει στραβά  όταν πατάνε στο μάθημα του ~15 άτομα και περνάει ~10% μπορεί να συμβαίνουν 2 τινά:

1)Είτε είναι βλάκας(χαζός,διανοητικά καθυστερημένος κτλ),οπότε γιατί είναι καθηγητής μας, είτε
2)Καταλαβαίνει ότι κάτι πάει στραβά και πρέπει να το διορθώσει,αλλά για διάφορους λόγους δεν το κάνει....

Ο ρόλος μου σαν φοιτητής(θεωρητικά) είναι νια διαβάζω τα μαθήματα μου και να αξιοποιώ τις υποδομές του πανεπιστημίου για πράγματα που με ενδιαφέρουν(από πολιτική δραστηριοποίηση μέχρι πινγ-πονκ)

Ο ρόλος του καθηγητή είναι να κάνει καλό μάθημα,να είναι μεταδοτικός αλλά ταυτόχρονα να αφουγκράζεται τις ανάγκες των φοιτητών(για πιο πολλές ασκήσεις,πιο αργό ή γρήγορο ρυθμό παραδόσεων κτλ κτλ κτλ) και φυσικά να παράγει έρευνα.....

Όταν όμως ο καθηγητής δεν κάνει τίποτα για να βελτιώσει το μάθημα του,και μάλιστα αρκείται σε μια κατάσταση σαν την σημερινή κάτι πάει λάθος....Δεν μπορούμε να καταλογίζουμε (αρχικά) ευθύνες και στους φοιτητές που δεν του μιλάνε γιατί στο κάτω-κάτω ΔΕΝ είναι και η δουλειά τους να κάθονται να κάνουν 10ωρες κουβέντες με τον καθέναν για το πως πρέπει να γίνεται το μάθημα....

Αν όμως παραδεχτούμε ότι οι καθηγητές ΒΑΡΙΟΥΝΤΑΙ(ή ακόμα χειρότερα:Δεν θέλουν) να κάνουν το μάθημα τους πιο σύγχρονο,ευχάριστο κτλ κτλ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ μπορούμε να καταλογίσουμε ευθύνες στους φοιτητές λέγοντας:"Κοιτάξτε να δείτε παιδιά,ο τάδε καθηγητής μας έχει γραμμένους,πρέπει να του τρίξουμε λίγο τα δόντια ώστε να αναγκαστεί να μας ακούσει...."

Δηλαδή,αν εσύ πεις ότι :"ΟΚ,οι καθηγητές μας έχουν γραμμένους,πάμε παρακάτω να δούμε τι θα γίνει",τότε ΝΑΙ,μπορείς να καταλογίσεις και ευθύνες στους φοιτητές(αν και πολύ λιγότερες από αυτές των καθηγητών)....Το ζήτημα είναι αν θα το κάνεις.....

Για απάντησε μου λίγο στον παραπάνω μου συλλογισμό(ερώτηση as follows)

Αφού οι φοιτητές είναι δέκτες πληροφοριών και όχι πομποί,πότε μπορούμε να τους καταλογίσουμε ευθύνες για την σημερινή βαλτωμένη κατάσταση???Μπορούν να υπάρχουν ευθύνες φοιτητών αλλά ΟΧΙ καθηγητών για την σημερινή κατάσταση???Και αν η απάντηση είναι όχι,ποια πιστεύεις ότι είναι η τάξη μεγέθους της ποσότητας     ευθύνες καθηγητών/ευθύνες φοιτητών  ???(Πωπω, ο επιστημονισμός θα με φάει)

3) Ειτε οι φοιτητες του ειναι φαντασμενοι καριεριστες και εχουν την απαιτηση να περνανε ολα τα μαθηματα με 4-5 μερες διαβασμα ανεξαρτητα του εαν εχουν πιασει τα βασικα.


Ενα το κρατουμενο...


Μπραβο πολιτικα δραστηριε μου εσυ, το 'πιασες το νοημα της πολιτικης! Ευγε!

Ο καθενας τη δουλεια του φυσικα, αυτο δεν ειναι το νοημα?

Εσυ που διαβαζεις τα πολλα βιβλια, δεν καθεσαι να ψαξεις λιγο για το φασιστικο κινημα, τι ειναι, τι πρεσβευει, σε ποιους απευθυνεται και με ποιον τροπο?
Ο φασισμος δεν ειναι οι θαλαμοι αεριων, αυτα ειναι μονο το κερασακι στην τουρτα. Αλλα πραγματα ειναι ο φασισμος.


Πομποι VS δεκτες.....

Ρε μπαρμπα, τοσες φορες εχεις αναφερθει στο Λενιν και σε βιβλια του που διαβασες, ντιπ δεν εχεις καταλαβει τι γραφει εκει μεσα...
Διαλεχτικη ρεεεεεεεεεεεε!!!!!!!!!!!!!

Θα σου απαντήσω με μια ιστορία, μια που έχει γίνει πολύ της μόδας τελευταία η αλλοιγορία.
Κάποτε στο σχολείο που τελείωσα, της 2οβάθμιας εκπαίδευσης, είχε μπεί μια καθηγήτρια, ή μάλλον καλύτερα, καθηγήτρια και σύμβουλος μέσης εκπαίδευσης από μια ξένη χώρα. Εκείνη την ώρα η αίθουσα ήταν άδεια, υπήρχε απλά η έδρα δίπλα στον πίνακα και από κάτω τα θρανία, στοιχισμένα σε σειρές. Κάποια ελληνίδα καθηγήτρια, από το σχολείο μας, τη ρώτησε
"Τί πιστεύετε ότι πρέπει ν' αλλάξει στο ελληνικό σχολείο?"

Και η σύμβουλος - καθηγήτρια της απάντησε :
"Βάλε την έδρα όχι δίπλα στον πίνακα, αλλά ανάμεσα στα θρανία. Ανακάτεψε τα θρανία μεταξύ τους και αυτά με την έδρα. Βάλε τα θρανία να "κοιτάζουν" το ένα στο άλλο, ακόμη καλύτερα αν τα κάνεις κυκλο. Πάντως όχι έτσι στοιχισμένα, με την έδρα στην κορυφή".


"Μόνο αυτο?" της απάντησε έκπληκτη η ... "δικιά" μας.
"Ναι αυτό " είπε η σύμβουλος.



Τί θέλω τώρα να πώ με αυτό.... η εκπαιδευτική διαδικασία, τουλάχιστον από τότε που έχω συνείδηση και μνήμη και την αντιλαμβάνομαι, είναι μια διαδικασία αλληλεπίδρασης. Υπάρχει - πρακτικά - πομπός και δέκτης, όταν η αλληλεπίδραση και η επικοινωνία δε λειτουργεί σωστά. Κανονικά δεν θα πρεπε να υπάρχει. Και γι'αυτό υπάρχει συνδυασμένη ευθύνη δική μας και των καθηγητών. Και για να γράψω και την κλισεδούρα μου, η ευθύνη βασικά είναι της εκπαιδευτικής πολιτικής του υπουργείου  ;D και επιπλέον του συστήματος  ;D (παρόλο που τα πιστεύω και τα δύο, έχουν γίνει κλισέ γι'αυτό και γελάω πλέον όταν τα γράφω). Η παιδεία είναι θέμα βαθύτατα πολιτικό.

Όσο για την εκφορά λόγου, αν δεν μάθουμε τώρα, δεν θα τη μάθουμε ποτέ. Αυτό που δε μας δίνει ο δάσκαλος σήμερα, αύριο δεν θα ξέρουμε πώς να το ζητήσουμε απ' τον εργοδότη και πάει λέγοντας. Εκεί έχει αποτύχει και το φοιτητικό συνδικαλιστικό κίνημα, πράγμα που έγινε φανερό τη χρονιά που μας πέρασε. Στην εκφορά λόγου.

Ρε αλιάκμωνα,είμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι κατάλαβες το σκεπτικό μου αλλά σκόπιμα το παραποιείς.....Αλλά για τους υπόλοιπους να ξεκαθαρίσω τι εννοούσα:

Αυτό που εννοούσα είναι στην ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ(καμία σχέση με το πως θα έπρεπε να είναι η ιδανική κοινωνία) έχουμε τα χαρακτηριστικά που περιέγραψα(πομποί vs δέκτες,ο φοιτητής που ακούει αλλά δεν είναι δουλεία του να κρίνει κτλ κτλ κτλ)

Άμα δεχτείς ότι αυτό το σύστημα θέλει ανατροπή,ΠΡΟΦΑΝΩΣ και ξέρεις ότι αναίμακτη ανατροπή δεν γίνεται(ειδικά με τέτοια καθηγητικό κατεστημένο με τόσο βαθιές ρίζες,άσε δε που μετά παίρνει και κοινωνικές προεκτάσεις και θα πρέπει να μιλήσουμε για άλλα πράματα)

Αν όμως δεν θέλεις ανατροπή του συστήματος,αλλά βελτίωση του(ρεφορμισμός δλδ),τότε θα πρέπει να βρεις έναν τρόπο να είναι και οι 2 χαρούμενοι:Δηλαδή και ο φοιτητής να μην σπάει τα @@ του κάθε 2 μέρες με τον κάθε καθηγητή που την είδε βεντέτα,αλλά και ο καθηγητής να μπορεί να κάνει σωστά την δουλεία του χωρίς να χρειάζεται να δουλεύει 5 ώρες παραπάνω για να προετοιμάσει το μάθημα....

Ε,εγώ πιστεύω ότι το τελευταίο δεν γίνεται με το υπάρχον σύστημα,γιατί έχουμε(πως να το κάνουμε βρε αδερφέ) και διαφορετικά συμφέροντα....Και σ'αυτό το άτοπο ήθελα να οδηγήσω την συζήτηση:Ότι δεν γίνεται να υπάρξει γενικότερη βελτίωση τους πανεπιστημίου χωρίς ριζοσπαστικοποίηση των φοιτητών σε μια κατεύθυνση ανατροπής,και όχι βελτίωσης.....

Και δεν εννοώ απλά να καταλάβουμε ότι αν δεν κινηθούμε εμείς δεν θα γίνει τίποτα(καθώς τους καθηγητές τους συμφέρει το υπάρχων σύστημα:ελάχιστη ενασχόληση με το μάθημα=>μέγιστη ενασχόληση με την έρευνα=>μέγιστο κέρδος),αλλά να συζητήσουμε με ΠΟΙΟΥΣ τρόπους μπορεί να γίνει η ανατροπή του βούρκου και της μιζέριας μας....

Βέβαια εδώ τίθεται το θέμα της βίας(κάνει τζιζ,ξέρω),αλλά αργά ή γρήγορα θα πρέπει να το αντιμετωπίσουμε(μόνο να θυμίσω ότι η βία δεν είναι μόνο σωματική...βία πχ είναι και μια παράσταση διαμαρτυρίας)

Τώρα,το πόσο μακριά μπορεί να πάει η ριζοσπαστικοποίηση των φοιτητών εξαρτάται από διάφορους παράγοντες,που άμα τους πιάσουμε πρέπει να χάνουμε από 5 ώρες καθημερινά στο να γράφουμε....

@pandora

Ωραία η αναλογία,αλλά δεν πιστεύω ότι έχει να μας δώσει κάτι....

Η εκπαιδευτική διαδικασία θα έπρεπε να είναι διαδικασία αλληλεπίδρασης ΧΩΡΙΣ πομπό και δέκτη......Αλλά αυτό προϋποθέτει αμφισβήτηση των ιεραρχικών προτύπων του καθηγητή,και συνολικότερα των δομών της εκπαίδευσης(από τον ρόλο του διευθυντή μέχρι τον ρόλο του πρύτανη)...

Το ζήτημα είναι για να μπορέσουμε να έχουμε ελευθεριακή παιδεία(έτσι ονομάζεται η αντι-ιεραρχική εκπαίδευση) είσαι έτοιμη εσύ προσωπικά,αλλά και η κοινωνία γενικότερα,για αμφισβήτηση των εξουσιαστικών δομών της εκπαίδευσης??Είσα έτοιμη να μην μιλάς με φόβο στον πρύτανη,αλλά να του μιλάς λες και είναι ίσος σου??

Αν όχι κατά πάσα πιθανότητα θα μείνουμε στα ίδια σκατά,γιατί φοβάμαι ότι τόσες χιλιάδες χρόνια ιστορίας έχουν δείξει ότι για να υπάρχει πραγματική "ροή γνώσης" δεν θα πρέπει να υπάρχουν σχέσης αφεντικού-δούλου(δηλαδή δεν θα πρέπει ο καθηγητής να βάζει απουσίες σε ένα παιδί  επειδή του ¨χαλάει το μάθημα με την φασαρία" το ποίο όμως είναι αναγκασμένο να τον υπομένει, και ούτε θα πρέπει ο φοιτητής να ανέχεται την κάθε μαλακία του κάθε "προφέσορα" που την έχει δει βεντέτα),αλλά η γνώση να ρέει από ανθρώπους με μεράκι σε ανθρώπους που θέλουν να μάθουν,και όχι απλά σε τυπάδες που έρχονται για να τελειώσουν την σχολή επειδή έχει "καλή επαγγελματική αποκατάσταση"

αρα το συστημα διδασκαλιας ειναι η αποτετοια του εκεινου?

Κοίτα,επειδή σε όλο αυτό το περίπλοκο σκήνικό καμία όρεξη δεν είχα να μπλεχτώ και επειδή βλέπω πράματα που με εκνευρίζουνε,2 βδομάδες απο τη ζωή μου έφαγα γι αυτό το μάθημα Στάθη.Και το δίναμε μαζί.Μετά σιγά σιγά κατάλαβα με τη βοήθεια κάποιου άλλου,ότι μπορούσα να λύσω τα θέματα απλά έμπλεξα με περίπλοκες σκέψεις.Και αυτό γιατί το υλικό που μας διατίθεται για να μάθουμε ηλεκτρονική(και δη το δωρεάν υλικό) δεν είναι με κανέναν τρόπο αρκετό όχι για να περάσεις το μάθημα αλλα για να καταλάβεις τι παίζει επιτέλους με αυτό το πράμα που λέγεται τρανζιστορ.

Τώρα δες λίγο το bold και σκέψου πόσες φορές έχεις δώσει εσύ αυτό το μάθημα,πόσο καιρό διάβαζες την καθεμία από αυτές,πόσο ο ίδιος κατηγορείς τον εαυτό σου αδίκως με αυτό που είπες και πόση αξία έχει ως επιχείρημα αυτό.

Και...Νομίζω ότι εδώ και αρκετές σελίδες αυτό ήταν ένα καθαρά on topic post.
Over and out.

Και ένα edit:Αν δύο βδομάδες με 6ωρα κάθε μέρα δεν είναι αρκετά για ένα μάθημα για κάποιον που έχει περάσει όλα τα κυκλώματα και το πεδίο 1 με λιγότερο χρονικό διάστημα διαβάσματος τότε i rest my case.Θεωρώ πάντως ότι αν ζητείται κάτι παραπάνω από τους φοιτητές είναι από παράλογο εως απλά απαράδεκτο.

Επίσης μία τελευταία κουβέντα που είναι λίγο off topic και πολύ on topic..

Επειδή πολλές φορές λέγεται ο όρος καριερίστας να ξεκαθαρίσουμε ότι είναι θέμα αξιοπρέπειας να σεβόμαστε τους κόπους μας ασχέτως εάν ένας καθηγητής δεν τους σέβεται.

Και ο νοών νοείτω..

Εδώ δεν σύμφωνω μαζί σου...δεν ξέρω τι νόημα ήθελε να περάσει η πανδόρα με την αναφορα της σε αυτό το παράδειγμα...παντως για μένα ο σκοπός δεν είναι η αμφισβήτηση της θέσης των καθηγητών/πρυτάνεων αλλα η αμεση αλληλεπιδραση μαζί τους..Ως εκ τούτου δεν θα μιλάς με φόβο αλλα με σεβασμό, διότι αυτό το ατομο για να είναι στη θεση αυτή έχει πτύχια/γνώσεις τα οποία προσπαθεί να μεταδόσει σε σενα...
Φυσικά ο σεβασμός αυτός προκύπτει όταν ο καθηγητής διεξάγει με σωστό τρόπο τη διδασκαλία του,δηλαδή να αφουγκραζεται τις ανάγκες των φοιτητών και να είναι ανοιχτός σε προτάσεις όσον αφορά τη  βελτίωση του μαθηματος του,χωρίς ταυτόχρονα να κάνει κατάχρηση της εξουσίας του..
Βεβαια απο τη μερια του και ο φοιτητής οφείλει να εκμεταλλέυεται τα όσα του δίνει ο δάσκαλος και να μην αντιδρά παράλογα διότι τότε ο δεύτερος θα έχει καθε δικαίωμα "να του βάλει απουσία επειδή του χαλάει το μάθημα".
Με αλλα λόγια αυτό που θέλω να πω είναι ότι σκοπός δεν πρέπει να είναι η καταργηση των θεσμων ,εξισώνοντας έτσι φοιτητές-καθηγητες αλλα η κατανόηση του ρόλου που έχει ο καθένας μαζί με τις υποχρεώσεις που αυτός συνεπάγεται..

Ρε σι,από τι πράμα απορρέει ο σεβασμός στην σημερινή κοινωνία?

1)Από κοινωνική θέση(πχ ο Καθηγητής,ο Γιατρός κ.ο.)
2)Μετά από αρκετή τριβή με τον άλλον αρχίζεις να τον σέβεσαι σαν άνθρωπο ή/και σαν επιστήμονα..

Το 1) δεν μου λέει κάτι.... με την έννοια του ότι δεν μπορώ να έχω de facto σεβασμό σε έναν τύπο ο οποίος απλώς έχει ένα αξίωμα(και σ'αυτό απ'ότι κατάλαβα συμφωνούμε)

Άρα δηλαδή ο σεβασμός μου στον καθηγητή πρέπει να απορρέει από το 2)....Δηλαδή θα πρέπει να τον εκτιμήσω αφού δω πως διδάσκει(και άλλα χίλια δυο πράματα),και αφού δω ότι ο τρόπος που τα κάνει αυτά μου ταιριάζει...

Μα,αν εκτιμώ έναν άνθρωπο και θέλω να συνεργαστώ μαζί του(και αυτός το ίδιο προφανώς) τότε τι χρειαζόμαστε τις δομές εξουσίας???Δηλαδή αν εκτιμώ τον Χ καθηγητή θα πάω στο μάθημα του για να μάθω,και ούε φασαρία πρόκειτε να κάνω(γιατί αν ήθελα να πάω για καφέ θα πήγαινα),και θα διαβάζω για το συγκεκριμένο μάθημα(γιατί θα μ'αρέσει) και θα είμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι δεν θα μου πέξει πουστιά ο δάσκαλος(δλδ ότι δεν μας λέει μπαρούφες στο μάθημα,ότι θα μας διδάσκει ότι πραγματικά χρειάζεται και όχι την ιστορία της χιονάτης κτλ....και στο τέλος τέλος ακόμα και στις εξετάσεις(οι οποίες κατά την γνώμη μου άμα υπάρχει μια τέτοια σχέση με τον καθηγητή είναι αχρείαστες) θα σου βάλει(και θα διορθώσει ανάλογα) θέματα που εξετάζουν το πόσο καλά κατάλαβες την φιλοσοφία του μαθήματος και όχι πόσο ποιοτικά σκονάκια έχεις και το πόσο γρήγορα μπορείς να κάνεις πράξεις...

Μπραβο μεγαλε, το 'λυσες το προβλημα.....
Δεν βλεπω βεβαια προτασεις για τον τροπο υλοποιησης, ειδικα εφοσον οι πρωτοποριακοι επαναστατες της ελευθεριακης παιδειας, στους οποιους απευθυνεσαι, δεν ξερουν να λυνουν εναν απλο διαιρετη τασης...........

Θεμελιωδης και αναγκαια συνθηκη για την απελευθερωση ειναι η γνωση της καταστασης που επικρατει. Χωρις αυτο δεν πας πουθενα.

Η ιεραρχια δεν ειναι "κακια", και το οτι την αντιμετωπιζεις ετσι δειχνει ποσο μεταφυσικα κολλημενος ειναι ο τροπος σκεψης σου. Η ιεραρχια ειναι κι αυτη ενα εργαλειο, και μπορει να χρησιμοποιηθει πολυ δημιουργικα.



Κοψε το Hollywood... Η κατασταση που περιγραφεις δεν ειναι τιποτε αλλο απο hollywoodιανη κινηματογραφικη εικονα, εαν την δεις στην ΟΥΣΙΑ της και δεν κολλησεις στην ιδια την εικονα.

Δεν αρχιζω τις προβοκατορικες ερωτησεις γιατι δεν εχει νοημα σ' αυτην την κουβεντα και δεν θα ηθελα να ξεφυγουμε εντελως.




Η μικρη μου συμβολη στην κουβεντα:

Γιατι καθε φορα που σημειωνεται αποτυχια σε καποιο μαθημα, το ΠΡΩΤΟ πραγμα που βλεπεις να γραφεται ειναι η αμφισβητηση των γνωσεων, των ικανοτητων, της ορεξης του εκαστοτε διδασκοντα?

Θελεις παραδειγματα? Εκτος απο τον Χατζοπουλο, ιδιες κακεντρεχιες ακουστηκαν για Κανακη, Μαργαρη, σχεδον ολους του Γενικου Τμηματος...

Ξαναλεω να κατσεις και να διαβασεις για το φασισμο, τι ΕΙΝΑΙ ο φασισμος οχι τι ΕΙΚΟΝΑ εχεις στο μυαλο σου απο εξαθλιωμενους ετοιμορροπους εβραιους 30 κιλων...

Δεν διαφωνω μαζι σου. Εξαλλου ταυτιστηκα με το post του Netgull και το δηλωσα ευθεως:

Ο netgull τρομάζει μ' αυτά που ακούει, όχι με το υβριδικό-π...
Αν δεν μπορεί κάποιος να κάνει μια αντικατάσταση του τρανζίστορ με το π-ισοδύναμο και να βρει το κέρδος τάσης, σε κύκλωμα με ένα τρανζίστορ, ό,τι και αν είναι αυτό, τότε δεν αξίζει να περνάει Ηλεκτρονική. Η πρακτική που συνήθως ακολουθείται, να μαθαίνουν δηλαδή πολλοί τους τύπους απ' έξω (!) για κάθε συνδεσμολογία είναι τραγική...

Τα θέματα απ' ότι τα είδα, με εξαίρεση αυτό των διόδων που όντως είναι δύσκολο, παλευόταν αν είχες καταλάβει βασικές έννοιες. Ούτε ο ενισχυτής κοινού συλλέκτη είναι δύσκολος, ούτε το ένα MOS σε συνδεσμολογία διόδου!

Για να μην πέσετε να με φάτε τώρα, ξέρω ότι πολλοί από σας προσπαθήσατε και διαβάσατε πολύ. Το βασικό πρόβλημα με αυτό το μάθημα (και όλες τις Ηλεκτρονικές στο τμήμα μας) είναι ο τρόπος με τον οποίο γίνονται και το άθλιο βιβλίο. Εκεί που θα έπρεπε κάποιος να δώσει 5 βασικές γνώσεις (δίοδοι, πόλωση, ευθείες φόρτου, υβριδικά ισοδύναμα και βασικοί ενισχυτές) και μετά να γίνονται ασκήσεις πάνω σε αυτές, γίνεται μια τραγικά επιφανειακή και γρήγορη κάλυψη στη θεωρία (βοηθούν και οι διαφάνειες σε αυτό) και μια ανύπαρκτη κάλυψη στις ασκήσεις, με ουσιαστικά ένα (!) μάθημα στο οποίο η Καδή δίνει "συνταγές" επίλυσης!

Από την άλλη πλευρά, η "λυκειακή" νοοτροπία των συνταγών ασκήσεων (συγγνώμη παιδιά αλλά με αυτά που διαβάζω τις τελευταίες μέρες στα τόπικ για τα κυκλώματα μου έχουν βγει τα μάτια!) και τα πασαλείματα παραμονές εξετάσεων στη λογική των SOS ασκήσεων, προφανώς δεν μπορούν να αποδώσουν σε ένα τέτοιο "εχθρικό" προς τη μάθηση περιβάλλον...

Αποτέλεσμα; Να μισούν όλοι την ηλεκτρονική και να έχει καταντήσει δύσκολο μάθημα...

Η λύση; Πρώτον έχω πει άπειρες φορές πετάξτε τον Κοντολέοντα και διαβάστε κανένα σοβαρό βιβλίο (πχ Sedra/Smith -  και όχι το Μαλβίνο!). Μπορεί να μην πιάσεις τα 5/5 θέματα, αλλά τουλάχιστον θα μάθεις αυτά που πρέπει να ξέρεις. Και από κει και πέρα πρέπει να ζοριστεί ο Χατζόπουλος να αναδιοργανώσει το μάθημά του και να το κάνει πιο μεταδοτικό (αν και αυτό είναι το στυλ του γενικά... και στα υπόλοιπα μαθήματα έτσι είναι...). Τι να πω... Πάτε πιάστε τον, μιλήστε του, ίσως καταλάβει...

s&m.

Αν είναι δυνατόν... Έλεος
(Τουλάχιστον δεν κρύβονται, σου λέει, τί "αμεσοδημοκρατίες και μαλακίες, όλα τα δάχτυλα ίδια δεν είναι...")

Αυτο λεω κι εγω, ελεος!!! Καμια επαφη με την πραγματικοτητα πια? Και δε μιλαω για την ιστορια κι αλλες τετοιες.. λεπτομερειες, για το σημερα μιλαω!!! Το τωρα!!

Κάτσε ρε φίλε. Η δικιά σου πραγματικότητα περιέχει την ιεραρχία και την αντιπροσώπευση. Η δικιά μου την απορρίπτει. Τί να κάνουμε τώρα δηλαδή;

Έχουμε, εν τέλει, και μεις δικαίωμα στην αποψή σας;

Η πραγματικοτητα ειναι μια, ο βαθμος επαφης μαζι της ειναι που μεταβαλλεται ;D

ΟΚ με αποστόμωσες...
Όταν κοιτάς ψηλά πάντως, μην απορείς τί είναι αυτές οι δυο μεγάλες μπάλες που σε πλακώνουνε... Της καθοδήγας σου είναι. Καλές δουλείες το τριήμερο...

Ρε αλιάκμωνα, ΜΗΝ κάνεις σαν τα 10χρονα που μπαίνουν στο φόρουμ για να ξεγκαυλώσουν, και κυριότερα ΜΗΝ νομίζεις ότι κατέχεις την αλήθεια και ΜΗΝ ψάχνεις σειρά-σειρά κάθε ποστ να βρεις μια "τρύπα"....

Τα χτυπήματα κάτω από την μέση του στυλ

Δεν βοηθούν ΠΟΥΘΕΝΑ στην κουβέντα,απλώς τα γράφεις για να πετάξεις τόνους λάσπη σε μια κατηγορία ατόμων ταυτίζοντας τους με χαζούς μπάχαλους.....ότι κάνει το κράτος δλδ


Και αυτά επίσης δεν σημαίνουν ΤΙΠΟΤΑ....σου έχει πει κανείς πόσο χρήσιμη είναι η αιτιολόγηση?

Μπορώ και εγώ να γράφω ποζεριές του στυλ:

Απλά,οι ποζεριές αυτές ΔΕΝ προχωράνε την κουβέντα

Ούτε οι ειρωνείες προχωράνε την κουβέντα

Ούτε η επίθεση στο ήθος του αντιπάλου προχωράει την κουβέντα

Αν θεωρείς ότι έχεις να δώσεις κάτι σε αυτή την κουβέντα,κάντο

όσο για το:

Η άποψη μου για τα θέματα(αφού κάθισα και τα έλυσα σπίτι μου) ήταν ότι ένα 7 το έπαιρνες άμα είχες καταλάβει το μάθημα,και άμα καλοσκεφτείς ότι περνούσες γράφοντας 3 μονάδες θεωρία και το FET θεωρώ την αντίδραση λίγο υπερβολική

Αλλά εφόσον η κουβέντα εξελίχθηκε για γενικότερη αλλαγή του μαθήματος(και όχι επειδή "κάποιοι καριερίστες θέλουν να περνάνε το μάθημα με 4-5 μέρες διάβασμα" όπως είπες με χαρακτηριστική ποζεριά) είπα και εγώ να συμμετάσχω και να πω ότι

1)Η γκρίνια είναι σταθερό πράμα στο forum,αλλά ποτέ μέχρι τώρα δεν έχει μετουσιωθεί σε πράξη από πάνω από 10 άτομα
2)Ότι άμα πάμε 10 άτομα στον χατζόπουλο πάλι τα @@ μας θα πάρουμε(πριν 3-4 χρόνια πηγαν με αίτημα την διανομή 2ου συγγράματος,και πήραν το 3ο το μακρύτερο)
3)Αν δεν προσπαθήσουμε να αλλάξουμε γενικότερα το πλαίσιο λειτουργείας των μαθημάτων,πάλι τα @@ μας θα παίρνουμε......Θα κάνουμε(μετά από πολύ προσπάθεια) τα 700 ευρώ 730 και θα χαρούμε που πήραμε μεγάλη αύξηση...

Όσο για τον Μάργαρη,έχοντας περάσει και τα 3 κυκλώματα,και μετά από 2-3 επισκέψεις στο γραφείο του και προσωπικές συζητήσεις,συνεχίζω να θεωρώ ότι είναι μαλάκας από τους λίγους κιόλας....

Με άλλα λόγια τα περιμένεις όλα απο τον καθηγητή;
Αμα δεν είναι δουλεια σου να κάνεις δεκάωρες (και 24τετράωρες) συζητήσεις για τον τρόπο διδασκαλίας, πάψε να γκρινιάζεις και άσε να διδάξει ο καθηγητής το μάθημα όπως θέλει.

Ελεος πια!

για όλα φταίνε οι άλλοι, δεν καταλαβαίνουν οι άλλοι, ηλίθιοι είναι οι άλλοι, είναι δουλειά των άλλων, βαριούνται οι άλλοι
κατηγορούμε κατευθείαν τους άλλους, εμείς είμαστε οι πανάγιοι, οι αλάθητοι (τύφλα να έχει ο Πάπας)

Το μόνο (κατ' εσέ) που θα μπορούσαμε να κάνουμε εμείς, είναι να πάμε να πλακωθούμε με τους άλλους, χωρίς να ξέρουμε γιατί, χωρίς να έχει προηγηθεί μια έστω και στοιχειώδης συζήτηση, απλά μόνο και μόνο επειδή ως κολλημένοι εγκέφαλοι μας έχει καρφωθεί στο μυαλό ότι οι άλλοι είναι από πάνω (ιεραρχία) και μας γαμ.. και δέρνουνε, εμάς τα κακόμοιρα παιζάκια.
Λες και άλλη δουλειά δεν έχουν, απλά είπαν να το παίξουν "ο γαμιάς της γειτονιάς σας."
Μέχρι πότε θα ισχύουν αυτές οι αντιλήψεις;


Εχουμε καταδικάσει τον Χατζόπουλο, τον Κανάκη, τον Μάργαρη και την κουτσή Μαρία της άνω κοκκινιάς, χωρίς ούτε μια φορά να έχουμε προσπαθήσει να μιλήσουμε μαζί τους.
Με τέτοιες λογικές, δεν πας μπροστά.-
Το έχω ξαναπει άπειρες φορές. Ελπίζω όταν το καταλάβετε να μην πάρα πολύ αργά.

+1 σε νετγκάλ και πανδώρα

ΥΓ: και εγώ πιστεύω ότι ο Χατζόπουλος είναι συνεργάσιμος.

ΥΓ2: μη γαμάτε το τοπικ.

ΥΓ3: σόρυ για τις εκφράσεις. έχω πάψει εδώ και πολύ καιρό να είμαι καλό και ευγενικό παιδί.

ΥΓ4: και όταν μπαίνουν οι άλλοι και διαβάζουν τέτοια -καταδικαστικές αποφάσεις, χωρίς δίκη από ένα δικαστήριο του παραλόγου- , ε λογικό είναι να έχουν εκδικητικες συμπεριφορες. οι άλλοι


εμείς και οι άλλοι.


και μετά απορούμε γιατί δεν πάει αυτή η χώρα μπροστά.

Anonymous,Αν αυτό κατάλαβες από τα post μου,ξαναδιάβασε τα χωρίς τις παρωπίδες...

Α,και ποτέ δεν έβρισα καθηγητή χωρίς να έχω συζητήσει μαζί του πάνω από 2-3 φορές....

Τα υπόλοιπα "κατηγορώ" είναι επιστημονική φαντασία....

Εχεις πολυ πλακα Λαζαρε.
Χωρις να αναφερομαι συγκεκριμενα, η χωρα δεν παει μπροστα γιατι καποιοι δεν κανουν καλα τη δουλεια τους.Δεν ειναι δουλεια του φοιτητη να λεει στον καθηγητη ποιο ειναι το καλυτερο συγγραμμα, πως πρεπει να αναθεωρησει τον τροπο διδασκαλιας του,πως πρεπει να συμπεριφερεται κτλ κτλ.Αν εχουν φτασει οι φοιτητες σε αυτο το σημειο παει να πει πως υπαρχει προβλημα.Και οι καημενοι οι φοιτητες καλουνται να παρουν πρωτοβουλιες ωστε να διορθωθουν καποια στραβα.

Το τοπικ απο την αλλη αναδεικνυει οτι και συνοχη δεν υπαρχει μεταξυ των φοιτητων σε πολλα θεματα αλλα και πως δεν ξερουν να ζητανε κατι που δικαιωματικα τους ανηκει.

Πολλές μαλακίες έχουν γραφτεί εδώ μέσα.

Όχι δε φταίνε οι φοιτητές που κόβονται Ηλεκτρονική 1.

Όχι δε φταίνε οι φοιτητές που δεν έχουν καταλάβει τα βασικά.

Όχι δε φταίνε οι φοιτητές που δε γίνεται σωστά το μάθημα.

Όχι δε φταίνε οι φοιτητές που περνάνε τις Ηλεκτρονικές παπαγαλίζοντας παλιά θέματα και μαθαίνοντας έτοιμες "συνταγές".

Και χωρίς να έχω παρακολουθήσει μάθημα του Χατζόπουλου, σας λέω ότι δε φταίει αυτό... γιατί φταίει πρώτα κάτι άλλο.

Η βάση όλων είναι το βιβλίο. Και το βιβλίο είναι εντελώς ακατάλληλο για την κατανόηση του μαθήματος. Κάτι που ισχύει και στις τρεις Ηλεκτρονικές.

Αυτό είναι που πρέπει να ζητήσουμε να αλλάξει.

Συζήτηση με Χατζόπουλο - διαμαρτυρία σε Κοντολέοντα (αφού όπως λέτε δεν είναι συνεννοήσιμος) με αυτή τη βάση. Ας το προγραμματίσουμε να το κάνουμε. Πάμε πχ Δευτέρα 6 Οκτωβρίου που θα έχει τελειώσει η εξεταστική και τους λέμε το και το - έχουμε εδώ ένα-δυο καλά βιβλία που θέλουμε να μας μοιράζονται στα πλαίσια των μαθημάτων Ηλεκτρονικής. Αν ανακατευτούν αρκετά άτομα, σίγουρα κάτι θα γίνει.

Τώρα όλα τα άλλα είναι αερολογίες... αλλά μια και τα πιάσαμε:

Ποιος φταίει; Φυσικά και φταίνε οι καθηγητές γιατί αυτοί υποτίθεται ότι έχουν τα προσόντα να εκτιμήσουν πώς πρέπει να διδάσκεται ένα μάθημα - αυτοί έχουν την ευθύνη να οργανώσουν τον τρόπο διδασκαλίας, όχι οι φοιτητές! Οι φοιτητές έχουν βέβαια την υποχρέωση να ασκούν έλεγχο από τη δική τους θέση, να έχουν λόγο και προτάσεις, αλλά δεν έχουν την οργανωτική ευθύνη - δεν είναι δυνατόν να την έχουν! Η συμμετοχή των φοιτητών είναι εκ των πραγμάτων διαφορετικού τύπου. (Αυτά περί "δουλειάς μας" και "δουλειάς τους".)

Θέλουμε καθηγητική εξουσία ή δε θέλουμε; Όχι, δε θέλουμε καθηγητική εξουσία - θέλουμε καθηγητικό κύρος. Και για να υπάρξει πραγματικό κύρος πρέπει να εξαφανιστεί η εξουσία. Αυτό σημαίνει ότι θεσμοί όπως οι απουσίες και οι τιμωρίες δεν έχουν καμία θέση στο εκπαιδευτικό σύστημα καμιάς βαθμίδας. Τώρα την "ιεραρχία" την ερμηνεύει ο καθένας όπως θέλει... πάντως σε μια ομάδα ατόμων πάντα αυτός που έχει περισσότερες γνώσεις θα διαθέτει κάποιο κύρος (και τις περισσότερες φορές θα βρίσκεται να παίζει ηγετικό ρόλο σε αποφάσεις που άπτονται του αντικειμένου του). Εξουσιαστικές δομές να μην υπάρχουν και καλά είμαστε.

@Godhateusall:



πάλι με επαληθεύεις.
Πας με το σκεπτικό ότι ο άλλος δε θέλει να σε ακούσει.

Τώρα για το βρίσιμο δεν είπα κάτι τέτοιο, αν όντως έχεις συζητήσει με τον καθηγητή και σε έγραψε, ναι έχεις δίκιο. Το ποστ μου όμως δεν το ανακαλώ διότι υπάρχουν αρκετοί που σκεφτονται όπως περιέγραψα.

υπόψιν, δε συνηθίζω να φοράω παρωπίδες.



ο αλογοτρόμπας βγάζει ένα νομοσχέδιο προς ψήφιση που είναι εκτός πραγματικότητας.
Δεν είναι δουλειά των άλλων να του πούνε κόψε ρε μεγάλε, τι μαλακίες είναι αυτές;

Ο καθηγητής βγάζει ένα σύγραμμα που για αυτόν είναι το καλύτερο.
Δεν είναι δουλειά του φοιτητή να του πει ότι το σύγραμμα είναι άθλιο;
όταν υπάρχει πρόβλημα, προσπαθείς να το λύσεις, είτε φταις, είτε όχι, εφόσον σε επηρεάζει.

Ο Αλογοσκούφης δεν έχει καμιά δουλειά να μας κυβερνάει, ενώ ο καθηγητής πρέπει να μας διδάξει...

Κατά τα άλλα, άλλο λέει ο Godhatesusall, άλλο κατάλαβες εσύ και εξανίστασαι...

ψηφισμένος υπουργός δεν είναι;

αφού δε συννενοούμαστε...

Μην τα μπερδευεις.
O Horseface θελει απο αναγκη να σου παρει λεφτα.Ξερει πολυ καλα τι κανει.
Ο καθηγητης διδασκει αρα ειναι τεχνη εκτος απο λειτουργημα αυτο που κανει.Και εναν ζωγραφο δεν του λενε πως να ζωγραφιζει.Ελεος.

Δεν διαφωνουμε οτι στο τελος το μπαλακι παει στον φοιτητη.
Εγω επισημαινω ποιος ειναι υπευθυνος.

Δεν θα πεις πως ζωγραφίζει ο ζωγράφος, αλλά μπορείς να κανεις κριτική στο έργο του.

Συνεννοηση μπουζουκι. ;D

Ναι ασκεις κριτική φυσικα.
Αλλα αμα ειναι μαπα ο πινακας δεν φταιει το κοινο.
Αν και υπαρχουν διαφορετικα γουστα και μπορει σε καποιους να αρεσει ο πινακας.

 ;D

Ας το θέσω αλλιώς:

δε αρέσει κάτι σε ένα μάθημα.
πάμε πιάνουμε τον καθηγητή 5-10 άτομα, μια επιτροπή να μιλήσουμε ήρεμα.
αν είναι αδιάλλακτος κατεβαίνει ένα έγγραφο στη Γ.Σ.

αλλά χωρίς να γίνει αυτό, μην έρχομαστε στο φόρουμ να λέμε ότι για όλα φταίνει οι καθηγητές, εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε τπτ άλλο παρά να  πάμε με παράσταση διαμαρτυρίας κτλ κτλ κτλ.


οκ τώρα;

Παίδες σε κάθε περίπτωση πρέπει να υπάρχει και μία κοινή λογική.. ένα σημείο αναφοράς... Δυστυχώς όμως δεν υπάρχει.. και το γεγονός αυτό δικαιολογεί την ύπαρξη των προβλημάτων.

 :o
βασικα λιγο ακομα και θα νιωσω τυψεις.
για οτι παει στραβα σ αυτη τη σχολη.

δηλαδη δεν αντιλαμβανεστε το λαθος στον παραπανω συλλογισμο? και την υποκρισια..

ειναι δυνατον να μην το αντιλαμβανονται οι ιδιοι οι καθηγητες οτι υπαρχει προβλημα? πρεπει να το συζητησω ή να το φωναξω εγω πως ενα βιβλιο πρεπει να εχει νοηματικη συνεχεια?
πως ο καθηγητης οπως και ο φοιτητης οφειλει να ερχεται στο μαθημα?
μιλαμε για στοιχειωδη πραγματα.

δε λεω η παρεμβαση και η "συζητηση" πλεον, οπως λετε, μοιαζει αναγκαια.
ομως ρε παιδια, πως να το κανουμε, ειναι και το εσχατο.. οχι το αυτονοητο..

-----Original Message-----
From: electroauth-bounces@faedrion.ee.auth.gr [mailto:electroauth-bounces@faedrion.ee.auth.gr] On Behalf Of Konstantinos Zygogiannis
Sent: Friday, September 12, 2008 9:08 PM
To: electroauth@faedrion.ee.auth.gr
Subject: [Electroauth] Ανομοιογενές?χμμ...

Και τώρα η πραγματική επιστήμη!(έτσι,για να μη χάσουμε το αίσθημα των ημερών):

Πριν πολλά,πολλά(πολλαααα) χρόνια έγινε μια μεγάλη έκρηξη,εκείνη της 
συσσωρευμένης γνώσης.

Υπήρχαν εκείνη την εποχή κάποια ατομικά σωμάτια,των οποίων οι 
ιδιότητες συμβάδιζαν,απέρρεαν αλλά
και εξηγούνταν χάριν της πρώτης μεγάλης ύπαρξης-έννοιας που αντίκρισε 
ο "σύγχρονος" κόσμος μας:
της επονομαζόμενης "μόρφωσης".(μεγάλη μορφή που λέμε!)
Ας τα ονομάσουμε καθηγητίνια.

Υπήρχαν παράλληλα και κάποια άλλα σωματίδια,λιγότερο εξελιγμένα από τα 
καθηγητίνια,
με κινήσεις αρκετά πιο κατανοητές και σταθερές,όπως μέγιστη αδράνεια 
και  μηδενική ορμή,
  και  των οποίων οι ιδιότητες βασίζονταν  στους πιο απλούς νόμους της 
έμβιας φύσης:μαμ,καφέ
και νανι( το άλλο δε το λέω,τα σωματίδια δεν πάνε τουαλέτα!ελεος!)
Ας τα ονομάσουμε φοιτητίνια.

Μέχρι εκείνον τον καιρό,οι δυο αυτές υπάρξεις θεωρούνταν ξεχωριστές 
και αυτόνομες,
με δικές τους πρωτοβουλίες η κάθε μια και δικά τους σχέδια για το πως 
θα προσεγγίσουν
τη "θέωση",ή τέλος πάντων την ύψιστη μορφή που είχε ο καθένας κατά νου.
Επιπρόσθετα,κατοικούσαν σε διαφορετικές διαστάσεις του κόσμου
οπότε και η κάθε μία (κοινωνική?)δομή αγνοούσε την άλλη.
Τα καθηγητίνια στοιβάζονταν στον άξονα των ψ,το ένα πάνω στο άλλο,
στηριζόμενα και βασιζόμενα στην ιδιότητα"είμαι ψηλότερα,είμαι 
καλύτερα(και είμαι και  ο (πιο) καλύτερος!)"
ενώ τα φοιτητίνια αραδιάζονταν στον κόσμο των χ , εφαρμόζοντας την 
αρχή της ήσσονος προσπάθειας για μετακίνηση
και της τάσης να καταλαμβάνουν τον μέγιστο δυνατό χώρο για άπλωμα...
(ο ΚΟΣΜΟΣ τότε είχε μόνο θετικά μέρη,μην μπερδευτεί κανεις...)

Σε κάποια (καλή!)φάση της ιστορίας όμως,ένα φοιτητίνιο,το πιο κοντινό 
στον χώρο που
ενώνονταν οι δύο διαστάσεις,το σημείο 0,ξέφυγε από την πλευρά που 
κοιμότανε και κουτούλησε πάνω σε ένα
αφηρημένο καθηγητίνιο(το οποίο έκοβε βόλτες αφηρημένο)κανείς δεν ξέρει 
πως και γιατί(ακόμη δηλαδή...).
Το σίγουρο είναι ότι παράχθηκε φως και μια καινούρια διάσταση,ο χρόνος!
Οπότε και από αυτή τη στιγμή,αρχίζει το αληθινό πανηγύρι:
Επέρχεται η αλληλο-αντίληψη της αλληλο-ύπαρξης,λόγω της καθαρής απο το 
σκότος,πλέον,ατμόσφαιρας.
Το φοιτητίνιο της σύγκρουσης,αρχίζει  να περιστρέφεται γύρω από το 
καθηγητίνιο,
με όλο και μεγαλύτερη ταχύτητα,με αποτέλεσμα να αρχίσουν και τα δυο να 
ανεβαίνουν την κλίμακα του ψ.
Χαρά το καθηγητίνιο,γίνεται πιο σημαντικό!Χαρά όμως και το 
φοιτητίνιο,βλέπει και κατανοεί
περισσότερα πράματα από ποτέ!
Τα βαριεστημένα φοιτητίνια,βλέποντας τη χάρη και την ευλυγισία του 
περιστρέφοντος συστήματος,θαμπώθηκαν!.
Αρχίζουν να τσουβαλιάζονται όλα γύρω από το σημείο G,εε 0 εννοώ(με 
παρέσυρε ο Ασκητής...)
θέλοντας να το μιμηθούν(ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ) ενώ τα άλλα,κατανοώντας πως ένα 
τέτοια σύστημα μπορεί να τους
προσδώσει μεγαλύτερα αίγλη,και καλύτερη θέα,φυσικά,πρόθυμα πάνε να τα 
συναντήσουν!

Οι σοφοί εκείνης της εποχής ,είδαν το φαινόμενο,εντυπωσιάστηκαν,και 
άρχισαν να το μελετούν!
Όμως δεν μπορούσαν να εξηγήσουν,πως γινόταν και με την πάροδο του 
χρόνου,τα μεν
φοιτητίνια παρά τις απλοϊκές τους ιδιότητες,να μπορούν να εξελιχθούν 
σε καθηγητίνια,
ενώ τα τελευταία,λάμποντας όλο και πιο πολύ εν τη παρουσία των 
"μικρών" έφταναν σε ένα σημείο κορύφωσης,
έπειτα γίνονταν άσπρα,συρρικνώνονταν(άσπροι νάνοι ένα πραμα) και 
έπεφταν...(στο κενό?...)
Κάτι τους έλειπε,κάτι για να συμπληρώσει το κενό στη σκέψη και στην 
αρμονία της φύσης,που θα εξόριζε μια για πάντα τις αντιθέσεις!
Ένα υπερσωματίδιο!
Τότε λοιπόν πετάχτηκε ο Άνθιμος Γαζής και πρότεινε αυτό που σε όλους 
έγινε έπειτα γνωστό ως:(τατατατα)

Πανεπιστημόνιο(ν)!                                        (όντως 
υπήρξε ως όρος...)
(κλίνεται όπως το μποζόνιο(ν)!)

κοινώς,πτου κακά!(η τουαλέτα που μας έλειπε παραπάνω...)

σ.τ.Α.(ΦΗΓΗΤΗ) : το σημείο 0 μου φέρνει λίγο σε ελλάδα,αν το καλοσκεφτούμε?

Απο Μ.Ε.Λ.: ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ : (το) ουσ.  (Κ πανεπιστήμιον) ανώτατο 
εκπαιδευτικό ίδρυμα διδασκαλίας των διαφόρων επιστημών | το κτίριο του 
ιδρύματος αυτού καθώς και το σύνολο των διδασκόντων και διδασκομένων

Άντε να προσδιορίσεις τώρα την έννοια σύνολο!χαχα!
Όπως και 'να χει,όσες αντιθέσεις ή και συμπορεύσεις  έχουμε
με τους καθηγητές,είναι θεμιτό και αναγκαίο,γόνιμα είναι και τα δυο.
Όμως για να υπάρξει αντίδραση,πρέπει πρώτα να αναμιχθούν τα υλικά και 
ύστερα το
συζητάμε για τις ποσότητες.Εκτός αν μας τρομάζει το μπαμ.
Το σημείο 0 είναι πάντα ένα καλό σημείο για εκκίνηση.
Ας κινήσουμε λοιπόν...
(με αντιμετάθεση <<ας νικήσουμε>>...?)

Συγνώμη για το σπαμ,το πολύ cern είχε μαυρες τρυπες  τελικα αλλα μόνο 
στις σκέψεις...




Electroauth mailing list
Electroauth@faedrion.ee.auth.gr
https://faedrion.ee.auth.gr/mailman/listinfo/electroauth

πλάκα έχει, αλλά νομίζω λέγεται (όπως άλλωστε αναγράφεται στο τέλος) σπαμ

Η κλασσική ηλίθια αντίληψη... οι μαλάκες οι φοιτητές που αυτό, οι για-τον-πούτσο φοιτητές που εκείνο.. μαμ καφέ και νάνι..
Μάλιστα.
Εντάξει δεν εκπλήσσομαι...

Δηλαδη εσυ καταλαβες τι ηθελε να πει ο αφηγητης;  :o

Μονο εγω εχω προβλημα κατανοησης με μερικους εδω μεσα;  :D

Δεν έχει να πει κάτι κατ' ανάγκη.

Βασικά σε όλη τη συζήτηση βλέπω ένα επαναλαμβανόμενο μοτίβο. Οι πιο μικροί σε ηλικία (απ' όσο ξέρω άτομα και καταστάσεις) πιστεύουν ότι οι καθηγητές βαριούνται, δεν τους νοιάζει το μάθημα, θέλουν να κόβουν (για έναν άγνωστο λόγο) τους φοιτητές κτλ., ενώ οι μεγαλύτεροι ηλικιακά, στην πλειοψηφία τους άτομα που έχουν περάσει το μάθημα ή έχουν τελειώσει και τη σχολή, βλέπουν το θέμα κάπως πιο μοιρασμένα και ίσως πιο ψύχραιμα.

Αυτό είναι απόλυτα λογικό, δεν έχει να κάνει με την ωριμότητα ή με το πόσο δίκιο έχει ο καθένας, αλλά με μια εκ των πραγμάτων διαφορετική κατάσταση που ισχύει τώρα σε σχέση με 2-3-4 χρόνια πριν στις σχέσεις μεταξύ φοιτητών και καθηγητών. Δεν ξέρω αν όντως έχετε φάει πόρτα οι νεότεροι στο θέμα του 2ου συγγράμματος, πάντως θυμάμαι χαρακτηριστικά πριν 3 χρόνια που μαζί με τον aliakmwn σε ένα πρωινό κανονίσαμε με τον Κοντολέοντα να μας δώσει το βιβλίο του SPICE (τότε είχε βγει) και σε όσους είχαν περάσει Ηλεκτρονική Ι. 2 άτομα μόνο, σε φιλικό ύφος, κανονίσαμε, περάσαμε το μεσημεράκι ένα ψήφισμα και την επόμενη μέσα στη Γ.Σ. τμήματος ήταν τυπικό. Αντίστοιχα θέματα έχουν επιλυθεί εν ριπή οφθαλμού και σχεδόν επι τόπου για προβλήματα με μεγαλα ακροατήρια (σπάσιμο σε 2 τμήματα ασκήσεων κτλ.), ενώ αν κάποια στιγμή δεν πάγωναν οι συνελεύσεις έτους θέματα συγγραμμάτων θα είχαν συζητηθεί πολύ νωρίτερα. Δε θέλω να κάνω τον έξυπνο, αλλά δε βλέπω το λόγο που δεν απευθύνεστε άμεσα στους καθηγητές σας και θέλετε ολόκληρη διαδικασία οργάνωσης. Πραγματικά μου φαίνεται περίεργο να διαβάζω για καθηγητές που σε πετάνε έξω από το γραφείο τους στο τμήμα μας (πρέπει να έχω επισκεφτεί γύρω στα 20 γραφεία και δεν είχα οποιοδήποτε πρόβλημα). Πού να δείτε σε κάτι σχολές όπως η Νομική και η Ιατρική πώς είναι η κατάσταση.

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι:


Κι όμως, είναι δυνατόν! Μην υποτιμάτε την έννοια της ανάδρασης, είναι πολύ σημαντική! Όταν είσαι σε κάποιο πόστο, έχεις μια συγκεκριμένη οπτική γωνία θέασης των πραγμάτων και μπορεί να χάνεις μέρος της εικόνας. Αν μάλιστα δεν σου έχει πει κανένας ότι κάτι μπορεί να μην πάει καλά, λογικό είναι να μην βλέπεις το πρόβλημα.
Δε λέω ότι αυτό συμβαίνει στη συγκεκριμένη περίπτωση, αλλά δε νομίζω ότι τα προηγούμενα χρόνια είχε κάποια τόσο χαρακτηριστική αποτυχία το μάθημα (εκτός κι αν "ανεβάζουν" οι διδάσκοντες τους βαθμούς για να περάσει κάποιο αξιοπρεπές ποσοστό). Ακόμα φυσικά και να ξέρουν το πρόβλημα και να βαριούνται, δεν έχασε κανείς ποτέ τίποτα με μία συζήτηση.
Μπορεί την ευθύνη του μαθήματος να την έχει ο καθηγητής, αλλά η εκπαιδευτική διαδικασία είναι εκ φύσεως διαδραστική και ελλείψει ανάδρασης καθίσταται αναποτελεσματική...

Σοβαρο σχολιο, με περιεχομενο επι της ουσιας...


Δεν προκειται για κανενα χτυπημα "κατω απο τη μεση", αλλα για πολυ συγκεκριμενη κατασταση που επαναλαμβανεται πανομοιοτυπη στις τελευταιες 3 εξεταστικες (βλεπε π.χ. Κυκλωματα ΙΙ, Ηλεκτρονικη Ι, Εφαρμοσμενα Ι...)
Μιλας με αντιεξουσιαστικη τσιτατολογια για ελευθεριακες παιδειες και αλλα τετοια ομορφα απευθυνομενος σε ενα συνολο που δυσκολευεται να κατανοησει βασικα και στοιχειωδη -μιλαω για το συνολο και οχι για τις εξαιρεσεις- αλλα και που προσπαθει να ριξει τις ευθυνες μονο σε αλλους. Και σε ρωταω: σε ποιον πλανητη κατοικεις?


Εδω προκυπτει αντικειμενικη δυσκολια στην επικοινωνια, διοτι οταν γραφω αναλυτικα σε ριζοσπαστειο υφος κατηγορουμαι επειδη το παιζω ντεμεκ καθοδηγητης, παντογνωστης κλπ κλπ (με αποτελεσμα, με βαση το κατηγορητηριο, να "γινονται απωθητικα αυτα που γραφω"), ενω οταν γραφω ανοιγοντας απλως πορτες και παραθυρα για λιγη θεα σε αλλα μονοπατια συλλογιστικων, κατηγορουμαι για.. ποζερια και για μη αιτιολογηση.
Αποφασισε τελικα με τι υφος θελεις επιτελους να σου γραφω προκειμενου να μπεις μια φορα στον κοπο να ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ αυτα που σου λεω ξεφευγοντας απο τα κλισε σου. Και θα δεις οτι μπορει και να συμφωνησουμε κιολας.


Η φραση περι μιας πραγματικοτητας πηγαινε σε απαντηση στον Jepeto που εγραψε για την "πραγματικοτητα μου/μας" και την "πραγματικοτητα του/τους". Γενικα ο συγκεκριμενος συναδελφος εχει σοβαρη αλλεργια σε οτιδηποτε ΚΝιτικο/ΚΚΕδικο, οποτε καθε φορα που συναντιομαστε σε συζητησεις καταληγουμε να μιλαμε με αυτο το στυλ. Δεν πειραζει, θα το αντεξετε, αν μη τι αλλο δεν θα μας επιβαλει (ή ας μιλησω μονο για τον εαυτο μου: δεν θα μου επιβαλει) κανενας το στυλ που θα χρησιμοποιω.

Περι ποζεριας και παλι: Δεν καταλαβαινω απο πού κι ως πού με κατηγορεις για ποζερια, τη στιγμη που καθεσαι και δινεις ως "επι της ουσιας" απαντηση για το προβλημα γενικολογες αναρχιζουσες θεωριες περι ελευθεριακης παιδειας και τρια αβγα Τουρκιας, χωρις καμια προσπαθεια συνδεσης με την υπολοιπη κουβεντα, και, το χειροτερο, χωρις συνολικοτερη προταση εφαρμογης. Καλα τα λες, κατα βαθος συμφωνω, αλλα σε βρισκω λιγο βιαστικο, αυτα που γραφεις αναφερονται στον υπερωριμο κομμουνισμο.

Οσο για τις ειρωνιες, μια χαρα χωρανε στην κουβεντα, την κανουν πιο ευχαριστη και δινουν και ουσια εκει που δειχνει να χανεται. Αν δεν σου αρεσουν μην τις συνεχιζεις, αλλα δεν μπορεις να επιβαλεις σε κανεναν να γραφει με τον τροπο και το υφος που εσυ γουσταρεις.


Και παλι αναφορα σε ποζερια. Μαλλον η επαφη σου με το ΣΥΝΟΛΟ των συμφοιτητων σου ειναι αρκετα περιορισμενη. Προσπαθησε να συναναστραφεις λιγο και με ατομα τα οποια δεν βρισκονται στον αμεσο κυκλο φιλιας ή πολιτικης συμφωνιας σου, και θα δεις οτι τα περι καριεριστων δεν ειναι καθολου ποζεριες.

Επισης, δεν απανταω αποκλειστικα και μονο σε σενα. Οι απαντησεις μου μπορει να ξεκινουν με αφορμη δικες σου τοποθετησεις, αλλα αν ηθελα να σου απαντησω επι προσωπικου θα σου εστελνα ΠΜ. Απανταω απευθυνομενος στο συνολο, και αντλω πληροφοριες απο τις συμπεριφορες του συνολου.


1) Συμφωνω και προβληματιζομαι ιδιαιτερα. Γι' αυτο και δεν εχω υιοθετησει αναρχιζουσες θεωριες σαν τη δικια σου, γιατι στην περιγραφη καλα ακουγονται ολα, αλλα το ζητημα ειναι η πραξη.
2) Η σταση αυτη ειναι ηττοπαθης, μηδενιστικη, και ειναι το πρωτο βημα για την αποτυχια. Αρνητικη εμπειρια του παρελθοντος δεν συνεπαγεται επαναληψη στο μελλον, και το αντιθετο φυσικα. Μπορω να σου φερω αντιπαραδειγμα: Οταν κυκλοφορησε το βιβλιο για το Spice ειχε αποφασιστει να το παρουν μονον οσοι δηλωνουν Ηλεκτορνικη Ι. Με κινητοποιηση φοιτητων ομως, μετα απο αποφαση του Συλλογου, τελικα το πηραν και οσοι ειχαν περασει Ηλ Ι και δηλωνων Ηλ ΙΙ ή και Ψηφιακα Ι, στη λογικη οτι το Spice χρησιμοποιειται και σε αυτα τα μαθηματα.
3) Συμφωνω και εχω και προτασεις. Οχι μονο για τα μαθηματα ως μοναδες, αλλα και για το Προγραμμα Σπουδων ως ολοτητα. Οταν ξεκινησει σοβαρη συζητηση επι του θεματος και ξεφυγουμε απο τα "ΟΥΓΚ, ΑΟΥΑΟΥ ΑΟΥ αναρχια ΛΑΛΑΛΑ ΟΥΑΑΑΑΑΑΑ ελευθεριακη εκπαιδευση ΜΠΟΥΓΚΟΥΜΠΟΥΓΚΟΥ" θα γραψω.


ΟΚ καλα κανεις, και μαγκια σου που το λες επωνυμα. Βεβαια, δεν καταλαβαινω τι σχεση μπορει να εχει αυτο με τη διδασκαλια και εξεταση των μαθηματων του. Εκτος αν θελεις να μας πεις οτι πρεπει να περναμε τους καθηγητες απο τεστ συμπεριφορας και "μαλακιοτητας" οταν τους εκλεγουμε. Μηπως να το κανουμε και για τους φοιτητες αυτο?

παντως αυτο που λεει ειναι αυτο που ειπωθηκε και πριν
με τη μορφη ενος "αστειου" παραμυθιου:
το πανεπιστημιο που εμφανιστηκε καποια στιγμη τυχαια
και ο ρολος του ειναι να μεταδιδει τη γνωση και το καλο στους ανθρωπους.
οι φοιτητες που ηταν παπαρες και τον επαιζαν.
οι καθηγητες που ειχαν τα ελαττωματακια τους αλλα ηταν συμπαθητικουλιδες
και καλοι(το κορυφαιο:Το φοιτητίνιο της σύγκρουσης,αρχίζει  να περιστρέφεται γύρω από το
καθηγητίνιο).
πιπες γενικα.
εσυ τι πιστευεις οτι λεει??

Μικρή παρέμβαση, πιθανότατα με εξ' ίσου μικρή σημασία.

Η βάση της, ανύπαρκτης όπως την διαισθάνομαι, διαφοράς "πραγματικοτήτων" έγγυται στην ανικανότητα ανίχνευσης της "προέλευσης" της ιεραρχίας.

Όπως το αντιλήθφηκα εγώ, η λεγόμενη "δημιουργική" ιεραρχία είναι αυτή που γεννάται από την εύρυθμη και υγιή λειτουργία ενός συστήματος, στην περίπτωση μας, η "ιεράρχηση" των μονάδων του εκπαιδευτικού συστήματος σε λιγότερο ή περισσότερο μεταδοτικές/αποροφητικές, και η "απορριφθείσα" ιεραρχία είναι αυτή που γεννάται από τα γρανάζια του συστήματος από τα οποία μαχόμαστε να απαλλαγούμε.

Με πιο απλά λόγια, απορρίπτουμε τον "λιμνάζοντα" τρόπο ιεράρχησης, αυτό δεν σημαίνει ότι απορρίπτουμε την ιεράρχηση την ίδια.

Με λίγη καλή θέληση η συζήτηση έχει πολλά να δώσει, και οι εμπλεκόμενοι στην παραπάνω επισήμανση πιστεύω πως γνωρίζονται αρκετά καλά για να σταματήσουν να ενσωματώνουν πολιτικά υπόβαθρα στην συνδιαλλαγή.

Και μιας και είναι εξεταστική περίοδος, και κρατώντας κάπου στο οπίσθιο της κεφαλής μας ότι υπάρχει και το backspace, αν δεν έχετε χρόνο να απαντήσετε, κλείστε το το ρημάδι το reply. Θα γλιτώσει πολλούς από την βαρεμάρα και εσάς από την αμηχανία.



getting rid of an existence manifested as an intolerable one

@GodhatesusaII
respect για τις αποψεις σου και την υπομονη-επιμονη σου

Με ενα ερωτηματολογιο στην αρχη και ενα στο τελος της διδακτικης περιοδου ολα θα ειχαν λυθει.Η αληθεια ειναι οτι ο καθε καθηγητης που σεβεται το εργο του θα επρεπε να τον ενδιαφερει η αποψη των φοιτητων του για το μαθημα του.

Αυτό άραγε δεν είναι αυτονόητο?

Κατσε βρε ngine ακομα ειμαι φοιτητινιο.
Απαντησεις θα παρεις απο τα εξελιγμενα καθηγητινια.

 ;D

εδιτ:διορθωσα το η με το ι να μην μας κατηγορησουν και για αμαθεια.

@aliakmwna

Δεν θέλω να δώσω (πάλι) διάσταση σε μια διαμάχη που θα καταντήσει σύγκριση μεγέθους πέους,απλώς κλείνοντας αυτό το "κεφάλαιο" θέλω να σκεφτείς το εξής:

Η διανομή του βιβλίου του spice σε 100 άτομα παραπάνω(γιατί οι άλλοι δεν θα πήγαιναν να το πάρουν) δεν κοστίζει στον Κοντολέοντα (ή σε κάθε κοντολέοντα) τίποτα,αφού δεν τα βγάζει από την τσέπη του

Τώρα όμως έχουμε να κάνουευ με κάτι διαφορετικό:

Την βελτίωση των συγγραμμάτων (που για τον καθηγητή ισοδυναμεί με πολλές ώρες εργασίας) ή διανομή ενός ξένου βιβλίου(αυτό όμως θίγει το εγώ και τον βεντετισμό πολλών καθηγητών),καθώς και την βελτίωση της οργάνωσης του μαθήματος...

Φαντάζομαι ότι όλοι καταλαβαίνουν πόσο πιο δύσκολο είναι αυτό(για όλους μας)....Από την μία εμείς που θα πρέπει να συνενοηθούμε για να βγάλουμε μια πρόταση πέρα από το ουγκα μπούγκα που λες(πράγμα που σε καμία περίπτωση δεν πρεσβεύω,απλώς λέω ότι αν δεν υπάρξει μια γενικότερη ανατροπή των σχέσεων μέσα στο πανεπιστήμιο ο Χ καθηγητής που κάνει γαμάτο μάθημα και υδρώνει γι'αυτό θα αρχίσει να αισθάνεται μαλάκας βλέποντας τους άλλους να ξύνονται και -σχεδόν νομοτελειακά- μετά από κάποια χρόνια θα αρχίσει να ξύνεται και αυτός)

Και από την άλλη βέβαια ο Χατζόπουλος(και ο κάθε χατζόπουλος) θα πρέπει να "φτύσει αίμα" για να μαζέψει γνώμες φοιτητών οι οποίοι δεν πατάνε σε καμιά "κακή συνδικαλιστική μάζωξη",αλλά μόνο στο μάθημα,μετά πρέπει να σκεφτεί και να συζητήσειμε συναδέλφους αλλά και 1 on 1 με φοιτητές για αρκετή ώρα,να δει διεθνή βιβλιογραφία για το πως υπάρχει οργάνωση της ύλης κτλ κτλ κτλ

Το αν οι φοιτητές έχουν την διάθεση,αυτό είναι (μισο)δεδομένο,καθώς και 10 άτομα μπορούν να τρέξουν ένα τέτοιο πράμα(αν και όσο περισσότεροι είμαστε τόσο καλύτερα αποτελέσματα θα έχουμε).

Έτσι το μπαλάκι πέφτει στον καθηγητή.....

Και για να μην συνεχίσουμε την αερολογία,προτείνω την Δευτέρα 6 Οκτωβρίου(πρώτη μέρα μαθημάτων ουσιαστικά) να μαζευτούμε στις 12μμ να κάνουμε μια συζήτηση μεταξύ μας(να δούμε τι θα προτείνουμε στον Χατζόπουλο),και αφού τον βρούμε σε κανένα διάδρομο να κλείσουμε ένα ραντεβού να πάμε στο γραφείο του όποτε είναι διαθέσιμος...

 :???:

δεν κατάλαβα κάν τι ρωτάς για να σου απαντήσω.
Έτσι όπως το βλέπω, μπορώ να απαντήσω μονολεκτικά: "όχι".



@Godhatesusall

Η σχέση πομπού - δέκτη αντικαθιστά την αλληλεπίδραση, όταν η δεύτερη είναι προβληματικη, απ' ότι κατάλαβα συμφωνούμε σ' αυτό. Από κεί και πέρα είναι λογικό και επόμενο σε μια σχέση αλληλεπίδρασης ο ένας να δίνει πιό πολλά απ΄τον άλλο, συγκεκριμένα γνώση πχ ο καθηγητής στο μαθητή. Παρόλα αυτά η γνώση από μόνη της δεν έχει σχέση με την μεταδοτικότητα ούτε με το δασκαλίκι. Εκεί υπεισέρχεται η ανάγκη της αλληλεπίδρασης και της επικοινωνίας στην εκπαιδευτική διαδικασία.


Σε αντίθεση με σένα, δεν πιστεύω ότι καθηγητές και φοιτητές είναι φύσει ή θέσει αντίπαλα στρατόπεδα ή αντικρουόμενες τάξεις. Ο πρύτανης πάλι, που η θέση του έχει σχέση με τη διοικηση και όχι με τη διδασκαλία, είναι άλλο θέμα.
Και επειδή ρώτησες αν μιλάω σαν ίσος προς ίσο, ναι, έτσι θα του μιλούσα και του Πρυτανη και του καθηγητή. Αν και δάσκαλο ή καθηγητή μου δεν έχω "βρίσει" ή "κλειδώσει" ποτέ, και πιθανότατα ούτε θα το κάνω, αν είχα ποτέ να πώ κάτι σοβαρό και ουσιώδες θα το έλεγα σαν ίσος προς ίσο.

edit// είναι θέσει αντίπαλες ομάδες όταν υπεισέρχεται ο οικονομικός παράγοντας, και οχι λόγω της δουλειάς που καλούνται να κάνουν.

Μέσα.. άντε να μαζευόμαστε.

@Godhatesusall:

Περι συγγραφων και συγγραφεων απαντησε πιο πανω ο Δημακης, μπες στον κοπο να τα ξαναδιαβασεις.

Τη μια μας λες για ελευθεριακη παιδεια, καταργηση των ρολων πομπου-δεκτη, μπλα-μπλα, την αλλη λες πως τα κινηματα που γεννιουνται στο Πανεπιστημιο νομοτελειακα πεθαινουν εκει. Ποιος λοιπον θα πραγματωσει την "ελευθεριακη παιδεια" και ολα αυτα τα αναρχοομορφα οταν την ιδια κιολας στιγμη δεχεσαι οτι "προοδευτικο κινημα δεν μπορει να ξεσπασει στο Πανεπιστημιο" ενω αποκλειεις απο καθε μορφη συνεργασιας και την αντιπαλη πλευρα των καθηγητων! Οι φοιτητες "φυσει ανικανοι" να ριζοσπαστικοποιηθουν, οι καθηγητες "φυσει ταξικοι αντιπαλοι"...... Ωραια, ποιος και πώς?

Επαναλαμβανω για πολλοστη φορα τη θεση μου, οσο δυσαρεστος κι αν γινομαι: Για μενα αναγκαια συνθηκη για να αρχισεις εστω και να σκεφτεσαι οτιδηποτε απο ολα αυτα ειναι να εισαι σε θεση να γνωριζεις την κατασταση στην οποια βρισκεσαι. Κοινως, να εχεις γνωση της γνωσης αλλα και της αγνοιας σου. Κρινεις οτι αυτο υφισταται σε ικανοποιητικο επιπεδο?

Ερωτηματα που θα ηθελα να μου απαντησεις: Ποιος καθοριζει τα "ορια" σε ενα μαθημα, δηλαδη πού αρχιζει και πού τελειωνει η καλυψη του αντικειμενου στο κομματι της διδασκαλιας, με τι τροπο καλυπτεται, με τι μεθοδο οι διδασκομενοι αφομοιωνουν τη γνωση, και εν τελει ποιος και πώς αποφασιζει ποτε ο φοιτητης "αξιζει" να "περασει" το μαθημα, και κατ' επεκταση να παρει το πτυχιο.
Θελω ομως απαντησεις ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΕΣ, και οχι θεωριες περι.. ελευθεριακης παιδειας!
Ποιος για παραδειγμα θα αξιολογησει ενα βιβλιο για το κατα ποσον ειναι αρκετο και με τι κριτηρια? (και "αρκετο" για τι πραγμα?)

(Περιμενω τον πρωτο κρετινο, λειτουργικα αναλφαβητο που απ' αυτο θα καταλαβει οτι θεωρω τον καθηγητη αυθεντια και του αναγνωριζω την απολυτη ελευθερια και δυνατοτητα να ειναι κριτης επι των παντων να του κερασω λουκουμακι)

Λιγα μηνυματα πιο πανω εγραψες "δεν ειναι δουλεια του φοιτητη να δειχνει στον καθηγητη πώς να κανει το μαθημα του" (σοβαρα? στην ελευθεριακη παιδεια δηλαδη δεν θα γινεται αυτο?... μπερδευτηκα τωρα!) και τωρα μολις γραφεις οτι πρεπει "να συζητησει και 1-1 με φοιτητες για αρκετη ωρα..."

Για του λογου το αληθες:
<<Δεν μπορούμε να καταλογίζουμε (αρχικά) ευθύνες και στους φοιτητές που δεν του μιλάνε γιατί στο κάτω-κάτω ΔΕΝ είναι και η δουλειά τους να κάθονται να κάνουν 10ωρες κουβέντες με τον καθέναν για το πως πρέπει να γίνεται το μάθημα...>>
<< μετά πρέπει να σκεφτεί και να συζητήσειμε συναδέλφους αλλά και 1 on 1 με φοιτητές για αρκετή ώρα>>

Καπου σε χανω...

Επανερχομαι και επιμενω στο πιο σημαντικο, για μενα, προβλημα:

Γιατι καθε φορα που σημειωνεται αποτυχια σε καποιο μαθημα, το ΠΡΩΤΟ πραγμα που βλεπεις να γραφεται ειναι η χυδαια αμφισβητηση των γνωσεων, των ικανοτητων, της ορεξης (συμπληρωνω: και τελικα της προσωπικοτητας) του εκαστοτε διδασκοντα?

Γιατί προφανώς όταν σημειώνεται αποτυχία της τάξης του 90% δεν είναι δυνατόν όλοι αυτοί οι φοιτητές να είναι ηλίθιοι, άχρηστοι, ανίκανοι και τεμπέληδες. Ή μάλλον δυνατόν είναι, αλλά είναι εξαιρετικά απίθανο δεδομένου ότι τα άτομα που πέρασαν εδώ πρέπει να έγραψαν - αν όχι άριστα - τουλάχιστον αξιοπρεπώς στα Μαθηματικά και τη Φυσική κατεύθυνσης Γ' Λυκείου. Τι διάολο δηλαδή, χάζεψαν ή μεταμορφώθηκαν σε τεμπέληδες; Άρα κάτι άλλο φταίει.


Λειτουργικός αναλφαβητισμός;

Δε μπορούμε να καταλογίζουμε αρχικά ευθύνες στους φοιτητές, γιατί δεν είναι αυτοί που έχουν την οργανωτική ευθύνη του κάθε μαθήματος.

Δευτερευόντως αν κάτι δεν πάει καλά οι φοιτητές οφείλουν μέσα από την αυτονόητη, αλλά και φυσιολογικά πιο περιορισμένη, ενασχόλησή τους (η οποία έρχεται να συμπληρώσει την προσπάθεια του καθηγητή, και όχι να την υποκαταστήσει) να κινηθούν ώστε να το διορθώσουν. Δηλαδή σε πρώτη φάση όταν κάτι πάει στραβά δε φταίνε οι φοιτητές, γιατί αυτοί δε συνειδητοποιούν αμέσως τι φταίει (ο καθένας υποθέτει πρώτα ότι δεν έχει διαβάσει σωστά, και όχι ότι κάτι άλλο πάει στραβά), ούτε μπορούσαν να το προβλέψουν, καθώς δεν έχουν οργανώσει αυτοί το μάθημα. Από εκεί και πέρα ναι, οφείλουμε να το λέμε στον καθηγητή όταν καταλάβουμε ότι κάτι δεν είναι σωστό, ή ακόμα και σε οποιαδήποτε περίπτωση χρειάζεται ανάδραση (όχι κατ'ανάγκην κακή). Ωστόσο είναι φυσιολογικό όλη αυτή η δραστηριότητα των φοιτητών να είναι πιο περιορισμένη για λόγους άγνοιας του αντικειμένου (άρα απουσία εναλλακτικής πρότασης), έλλειψης χρόνου (για μας αυτή η ενασχόληση είναι πάρεργο, δεν είναι η δουλειά μας, ο καθηγητής πληρώνεται γι'αυτό), μη συνειδητοποίησης της κατάστασης μέχρι να τραβήξει χρόνια κλπ. Ο καθηγητής έχει τη γνώση, την εμπειρία, τη βιβλιογραφία, πρόσβαση στη συνολική εικόνα - και επιπλέον είναι και τυπικά δική του ευθύνη.

Κατάλαβες τώρα ή να κάνω και κακά;

Επειδή βέβαια στη συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε να κάνουμε με κατάσταση που διαιωνίζεται, εδώ μπορεί να επιχειρηματολογήσει κανείς ότι "καλά τι κάνατε τόσα χρόνια". Όμως μάλλον αυτό που φταίει είναι ότι οι φοιτητές δεν έχουν βρει ακόμα τον πιο αποτελεσματικό τρόπο να πετύχουν αυτό που θέλουνε, και όχι ότι αδιαφορούνε.

@aliakmwn και Nessa NetMonster

Τελικά θα έρθετε.. "Δευτέρα 6 Οκτωβρίου(πρώτη μέρα μαθημάτων ουσιαστικά) να μαζευτούμε στις 12μμ" ?

Αν έρθει ο ένας, τότε δε θα έρθει ο άλλος ;D (γεγονός αυτό)

Nessa ας μείνουμε στην ουσία σε παρακαλώ.. :)

Για να δούμε πόσοι από αυτούς που έγραψαν εδώ το παράπονό τους θα δηλώσουν συμμετοχή και τελικά θα έρθουν?

Εν τω μεταξύ όσοι θα έρθουν ας ετοιμάσουν και μία πρόταση.. για να έχει ουσία η συνάντηση.

Ασχημο πραγμα η δυσκοιλιοτητα...

Γιατι στο δικο σου δυσκοιλιο μυαλο τα παντα αναγονται σε διαχωρισμο των ανθρωπων σε "εξυπνους" (χαρισματικους, ικανους κλπ) και "ηλιθιους" (αχρηστους, ανικανους κλπ), αντιληψη με την οποια αρνουμαι να διαπραγματευτω.
Αδιαφορω για την οποια αριστη βαθμολογια, πριν ή μεσα στο Πανεπιστημιο, καθως και για οποιαδηποτε αλλη μεθοδο "αξιολογησης ανθρωπων" (εμετικο) και αρνουμαι να την αποδεχτω ως κριτηριο χαρακτηρισμου ή καταταξης.
Σχολια οπως το παραπανω εγειρουν αντιδραστικες και αποπροσανατολιστικες απαντησεις του τυπου "ναι αλλα αυτη η ομαδα των ανθρωπων που εγραψαν αριστα ή εστω αξιοπρεπως σε μαθηματικα και φυσικη δεν ειναι σε θεση να αντιμετωπισουν ενα θεμα με εναν απλο διαιρετη τασης" (ή στο θεμα μας, ενα π-ισοδυναμο, ή τα χιλια-δυο παραδειγματα που μπορει να φερει ο καθενας).
Αυτες οι λογικες διαιωνιζουν το προβλημα γιατι δεν βλεπουν την ουσια του.

Ξαναλεω: Ποιο ειναι το προβλημα μας? Ειναι τα χαμηλα ποσοστα επιτυχιας ή κατι αλλο? Αναλογα με την απαντηση προχωρανε και οι αναλυσεις. Εαν το προβλημα μας ειναι η αποτυχια του 90% στα σκετα, τοτε μια "ευκολη" λυση ειναι να διεξαγονται οι εξετασεις των μαθηματων της σχολης οπως οι πανελληνιες: Μια μικρη "υλη", και μια βαση δεδομενων θεματων που θα επαναλαμβανονται με ελαχιστες μικρο-διαφορες, απο διπλα ενα μεγαλο πακετο ασκησεων στο πνευμα των εξετασεων (για ριξε μια ματια σε ποσα τοπικς διαμαρτυριας γραφτηκαν φρασεις οπως "στο μαθημα δεν εκανε καμια παρομοια ασκηση"!!!) και τελειωσαμε!

Σημειωνω δε πως το δευτερο απο τα τρια σκελη (αυτο με την βαση δεδομενων των θεματων) ισχυε οντως στην Ηλεκτρονικη Ι, οπως και στα περισσοτερα μαθηματα, τα τελευταια χρονια.

Ο Netgull εγραψε: <<Αν δεν μπορεί κάποιος να κάνει μια αντικατάσταση του τρανζίστορ με το π-ισοδύναμο και να βρει το κέρδος τάσης, σε κύκλωμα με ένα τρανζίστορ, ό,τι και αν είναι αυτό, τότε δεν αξίζει να περνάει Ηλεκτρονική. Η πρακτική που συνήθως ακολουθείται, να μαθαίνουν δηλαδή πολλοί τους τύπους απ' έξω (!) για κάθε συνδεσμολογία είναι τραγική...>>

..και με καλυπτει απολυτα. Αλλωστε ουτε εγω ξερω να κανω μια αντικατάσταση του τρανζίστορ με το π-ισοδύναμο και να βρισκω το κέρδος τάσης, σε κύκλωμα με ένα τρανζίστορ και οπως ειναι λογικο ακομα δεν εχω περασει το μαθημα.
Συνεχιζοντας εγραψε και τους λογους για τους οποιους πιστευει πως γινεται αυτο. Και παλι συμφωνω και με καλυπτει απολυτα.

Στο δια ταυτα θα περασουμε ομως ποτε?
Points:

α) Διδασκαλια θεωριας: Ο Χατζοπουλος δεν κανει καλο μαθημα, οι παραδοσεις του ειναι βαρετες. Συμφωνω, 2 φορες ξεκινησα να παρακολουθω Ηλ Ι, αποφασισμενος να αντεξω μεχρι το τελος, καί τις δυο τα παρατησα στη μεση, γιατι εκρινα οτι στα κενα και στα προβληματα που εχω εγω οι παραδοσεις αυτες δεν με βοηθανε. Αλλωστε γι' αυτο ειναι προαιρετικες. Μεγαλη ομαδα ανθρωπων ομως καθεται μεχρι τελους. Αυτο σημαινει πως κατι εχει να τους πει, κατι εχουν να κερδισουν, ειναι "συμβατοι" με το στυλ του.
Ο καθε ανθρωπος εχει τα δικα του χαρακτηριστικα, ειναι καλος σε καποια πραγματα και σε καποια αλλα οχι. Η live αλληλεπιδραση με το ακροατηριο ειναι ενα απο αυτα, ενα αλλο ειναι η ικανοτητα να μπεις στη θεση του ακροατηριου και να αντιληφθεις τι απο αυτα ειναι χρησιμο και τι οχι. Κατα τη γνωμη μου μαλιστα το "προβλημα"(sic) αυτο δεν λυνεται ουτε με χαρτακια αξιολογησης ουτε με ερωτηματολογια του τυπου "βαθμολογηστε απο το 1(χαλια) μεχρι το 5(τελεια) τις παραδοσεις του μαθηματος" και τελικα-τελικα (που μαλλον θα επρεπε να ειναι πρωταρχικο) ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΕΣΑΙ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΧΥΔΑΙΟ ΤΡΟΠΟ ΑΠΑΙΤΩΝΤΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ Ο,ΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ ΕΣΥ! Ειναι αναξιοπρεπες, μισανθρωπο, φασιστικο και γελοιο.

β) Διδασκαλια ασκησεων: Το προβλημα εντοπιστηκε απο πολλους, και ειναι στο τι ασκησεις διδασκονται, σε τι ποσοτητα, με τι ρυθμους κλπ. Συμφωνω απολυτα, και παρ' ολο που ειμαι εν γενει εναντιον της συστηματικης διδασκαλιας ασκησεων στα μαθηματα, θεωρω πως πρεπει να το κυνηγησουμε λιγο το θεμα. Βεβαια, ξαναρωταω: Σε ποια κατευθυνση? Να γινονται "περισσοτερες ασκησεις στο πνευμα των εξετασεων"??? Αυτο ειναι το ζητουμενο?

γ) Βιβλιο: Με μια λεξη αθλιο. Βεβαια, οταν προσβαλουμε εναν ανθρωπο τοσο ασχημα για ενα απο τα εργα του πρεπει να ειμαστε σε θεση οχι μονο να εξηγησουμε ακριβως τι δεν μας αρεσει και μας δυσκολευει, αλλα και να δωσουμε και καποιες κατευθυντηριες γραμμες για τη βελτιωση... Αυτο δεν μεταφραζεται σε "οι φοιτητες θα του πουν τι να γραψει και πώς", αλλα στο να ξερει ο ανθρωπος, οταν χαρακτηριζεις το βιβλιο του ως απαραδεκτο, τι ακριβως ειναι αυτο που το καθιστα απαραδεκτο, τι δεν σου αρεσει και γιατι. Αντε λοιπον, παμε να το κανουμε! Ειτε εδω στο φορουμ ειτε ζωντανα! Ειμαι μεσα 100%!
Και να συζητησουμε ακομα και για εναλλακτικο βιβλιο (κατι που προβλεπεται ουτως ή αλλως απο το νεο νομο, οποτε μπορουμε να περιμενουμε να το δουμε στην πραξη) αλλα και παλι, συζητηση σε ποια βαση και με τι κριτηρια? Το βιβλιο του Κοντολεοντα για μενα δεν ειναι καλο επειδη ειναι γραμμενο καπως χαοτικα, με την εννοια οτι δεν ακολουθει ενα συστημα στην παρουσιαση των επιμερους θεματων, και ενω διαβαζεις χανεις τον μπουσουλα. Δηλαδη λειπει αυτο το "βρισκομαι εδω, θελω να παω εκει, και πηγαινω με αυτον τον τροπο". Επισης εχει πολλα σημεια στα οποια κανει μικρο-αλματακια στην αναλυση (ισως επειδη απαιτει γνωσεις που δεν εχουμε απο αλλου) με αποτελεσμα να μην ξεκαθαριζεις απολυτα τι ακριβως θελει να σου πει στα σημεια αυτα, κι ετσι στο τελος να μην μπορεις να αποκτησεις συνολικη εικονα. Τουλαχιστον αυτα μπορεσα να διατυπωσω στην προσπαθεια μου εδω και καιρο να δω τι μου φταιει με το συγκεκριμενο βιβλιο - και φυσικα θα ηθελα πολυ να το συζητησουμε συλλογικα. Ας το συζητησουμε και μαζι του, τις 2 φορες που εχω ερθει σε επαφη με τον ανθρωπο για να συνεργαστω μαζι του εδειξε οτι ειναι πολυ δεκτικος και συνεννοησιμος. Το ερωτημα ειναι, τα @@ τα εχουμε για μια τετοια συζητηση? Ή μετα την πρωτη διαφωνια/δυσκολια θα τα παρατησουμε ολα και θα αρχισουμε τις κραυγες τυπου godhatesusall "ειναι μη συνεννοησιμος/μαλακας κλπ", "ειναι ταξικα αντιθετος αρα και την καλημερα του πρεπει να την βλεπουμε καχυποπτα"? Εν τελει, του δινουμε το δικαιωμα να εχει αλλη αποψη απο τη δικη μας?
Και παμε και στη βασικη προταση που ειναι η απορριψη του βιβλιου και επιλογη νεου: Με τι περιεχομενο? Γιατι αυτο που συμπεραινω εγω απο οσα διαβαζω εδω μεσα ειναι πως ζηταμε ενα βιβλιο που θα μας λεει τι θα πεφτει στις εξετασεις.....
Πριν απο αυτο ομως, παμε να δουμε και μιαν αντιφαση: Απο τη μια το βιβλιο ειναι το βασικο, κυριο και κεντρικο (με τασεις αναγωγης του σε Ιερον Ευαγγελιον) και απο την αλλη οχι στην αυθεντια... Πώς σκατα ταιριαζουν αυτα τα δυο? Στην τελικη και Βιβλιοθηκη εχουμε, και Αλεξανδρεια εχουμε, και νησιδες εχουμε, μπορουμε να ψαξουμε και λιγο μονοι μας για τις πληροφοριες που μας λειπουν... Οχι για να αντικαταστησουμε τον συλλογικο αγωνα με το ατομικη κυνηγι της επιτυχιας, αλλα για να μπορουμε να αξιωνουμε αλλαγες. Ακριβως επειδη ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΗΛΙΘΙΟΙ μπορουμε να ψαξουμε μονοι μας να βρουμε τα 5-10 βασικα πραγματα, ωστε κανενας κερατας Μαργαρης, Χατζοπουλος, Τσιμπουκης, Δημακης ή οποιοσδηποτε αλλος να μη μας αντιμετωπιζει ετσι. Και να ΕΧΟΥΜΕ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να σταθουμε απεναντι του και να του πουμε φιλε το μαθημα σου / το βιβλιο σου / τα θεματα σου ειναι αθλια και απαραδεκτα. Αλλα οταν δεν ξερεις να λυνεις εναν διαιρετη τασης (ή, για να αντιγραψω τις φρασεις του Ολυμπιου, οταν δεν ξερεις να κανεις εναν Gauss) ε τοτε δεν μπορεις να εχεις αξιωσεις για τιποτε διαφορετικο.

Και επειδη εχουν αρχισει να μου τη βιδωνουν στα νευρα ολοι οι εξυπνακηδες που προσπαθουν να δειξουν οτι και καλα εγω παρουσιαζω τους συμφοιτητες μου ως ηλιθιους, ηλιθιους μας θεωρειτε εσεις, εσεις μας υποβιβαζετε, οταν μας παρουσιαζετε ως αμεσα εξαρτωμενους απο καθε μαλακα καθηγητη, καθε κωλοχαρτο βιβλιο ή σημειωση, καθε φροντιστηριο ή καθε θεμα εξετασεων, ή απο καθε γαμημενη ιεραρχια! Ενα τσουρμο αξιολυπητοι αντιδραστικοι δεξιωθεν κι αριστερωθεν (υποτιθεται) χωρις καμια επαφη ουτε με την πραγματικοτητα ουτε με τον υπολοιπο κοσμο! Εσεις ειστε που μας κρατατε με τις μαλακιες σας αλυσοδεμενους εκει, που μας κανετε να πιστευουμε οτι δεν εχουμε δυναμεις, που προσπαθειτε να ριξετε τα προβληματα μας σε οτιδηποτε αλλο εκτος απο την ουσια τους, που ειναι η αυτολοβοτομη μας, η μη εμπιστοσυνη στις ικανοτητες μας!

Αυτη τη γραμμη ακολουθω εγω.

Αρχικά έχω να πω ότι η Nessa έπιασε μια χαρά το νόημα των post μου,και δεν έχω να προσθέσω τίποτα παραπάνω γιατί αισθάνομαι πως έχω να μιλήσω με ένα ντουβάρι(τον αλιάκμωνα) και με κάποιους άλλους οι οποίοι έχουν διαβάσει τα ποστ μου ,τα έχουν καταλάβει,και τα κρίναν ανάλογα...(αν όχι,εδώ είμαι να τους απαντήσω)

Όσο για το ποστ της νεσας,δεν βλέπω κάτι ρατσιστικό και ελιτίστικο μέσα του.....Μπορεί να έιναι όντως ελίτίστρια και μισάνθρωπος και 1002 άλλα πράγματα,ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΤΟ ΚΡΙΝΩ ΑΥΤΟ!!!!!

Αντίθετα,εσύ το έκανες,και βούλιαξες στον ίδιο βούρκο με σκατά με αυτούς που κατηγορείς...

Γιατί μετά από 11 σελίδες ποστ ΑΡΝΕΙΣΑΙ να καταλάβεις (όχι να δεχτείς,αλλά να ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ) την λογική αυτών που γράφω...

Συνεχίζεις να νομίζεις πως έχω μια αρωστημένη επιθυμία να παίζω μάπες με καθηγητές,συνεχίζεις να νομίζεις πως νομίζω ότι η κατάσταση δεν θα βελτιωθεί ποτέ,και το κάνεις με τον χείριστο τροπο....με το να παίρνεις 2-3 γραμμές από ένα ποστ 100 γραμμών και να τις σχολιάζεις

Αλήθεια ο Λένιν που του προσκυνάς κιόλας δεν το έκραζε αυτό??Εσύ γιατί το κάνεις??

Αισθάνομαι πως η συζήτηση έφτασε σε ένα τέλμα όχι γιατί ανταλλάχτηκαν "βαριά" λόγια μεταξύ ατόμων,αλλά γιατί ΕΣΥ επέλεξες να γαμήσεις το τοπικ με μπαχαλοτακτική....και στην τελική το πέτυχες.....Μπράβο σου λοιπόν....

Όπως έλεγα και στο ποστ μου που ηλιθιωδώς σβήστηκε (και εσύ φυσικά έκανες τον Κινέζο γιατί σε συνέφερε), προβάλλεις σε μένα τις δικές σου διαχωριστικές αντιλήψεις. Εγώ δε θεωρώ απαραίτητα πιο αξιόλογο άνθρωπο κάποιον που "παίρνει στροφές" σε συγκεκριμένους τομείς. Αντίθετα, εσύ είσαι αυτός που ντρέπεται να τον δουν να συναναστρέφεται με άτομα που έχουν κοινωνικές δυσκολίες. Θες να το αναλύσουμε; Κανένα πρόβλημα δεν έχω εγώ. Θα μας μάθει όλος ο κόσμος. Μια και εσύ άρχισες να καταδικάζεις...

Η πραγματικότητα είναι ότι ο καθένας μας έχει συγκεκριμένες ικανότητες, διαφορετικές σε κάθε τομέα, και συγκεκριμένο τρόπο εργασίας/διαβάσματος ο οποίος μετατρέπει τις έμφυτες ικανότητες σε λειτουργικές δεξιότητες. Κάποιος λοιπόν που έγραψε καλά σε Μαθηματικά και Φυσική κατεύθυνσης έχει τις δεξιότητες (ικανότητες και μέθοδο επεξεργασίας αυτών) να λύσει προβλήματα θετικών επιστημών. Γι'αυτό και δε θα έπρεπε να έχουμε τόσο μεγάλα ποσοστά αποτυχίας σε Πεδία και Ηλεκτρονική.

Τώρα όσο για τους χαρακτηρισμούς που έγραψα, κι ένα παιδί καταλαβαίνει την ηθελημένη υπερβολή. Δεν είναι απαραίτητα ηλίθιιος και τεμπέλης όποιος κόβεται σε κάποιο μάθημα - και αυτό ακριβώς λέω στην παράγραφο που παραθέτεις!


Η κατανόηση της γενικής μεθοδολογίας επίλυσης ασκήσεων είναι κάτι το τελείως διαφορετικό από την παπαγαλία αλγορίθμων για συγκεκριμένους τύπους ασκήσεων. Στην πρώτη περίπτωση ξέρεις τι κάνεις και γιατί το κάνεις σε τέτοιο βαθμό, που οποιοδήποτε θέμα και να σου δώσουνε θα μπορείς να το χειριστείς, έστω κι αν δε μοιάζει καθόλου με τις ασκήσεις που έχεις κάνει. Η γενική αυτή μεθοδολογία όμως, που είναι απολύτως απαραίτητο εργαλείο για ένα μηχανικό, δε μαθαίνεται από τη θεωρία. Γι'αυτό και επιβάλλεται να γίνονται μαθήματα ασκήσεων. Να μπεις στο "νόημα", στη "φιλοσοφία".


Γιατί; Για να καταλάβεις ότι το βιβλίο δε σε καλύπτει πρέπει να γνωρίζεις το αντικείμενο; Δε λέω, βοηθάει πολύ η γνώση του αντικειμένου στην κατανόηση της ανεπάρκειας, αλλά δεν είναι προαπαιτούμενη σε καμία περίπτωση. Αλλιώς με το σκεπτικό αυτό κανένας από εμάς δεν έχει δικαίωμα να διαμαρτύρεται.

Εντάξει να ψάχνουμε από πολλά βιβλία για να αποκτήσουμε πιο σφαιρική άποψη και ολοκληρωμένη γνώση σε ένα αντικείμενο που μας ενδιαφέρει... αλλά το βιβλίο που μας μοιράζεται πρέπει να μας καλύπτει τουλάχιστον στα βασικά, ώστε όταν το διαβάσουμε (με σοβαρή ενασχόληση εννοείται) να μπορούμε να πούμε ότι ξέρουμε Ηλεκτρονική...

Μάλιστα. Άνευ ουσίας παραλήρημα...

Ενα πραγμα θα πω, το οποιο ερχεται σε συμφωνια με πολλες αποψεις που σκουστηκαν εδω, αλλα και αντειμετωπιζει το ζητημα απο την ακριβως αντιθετη οπτικη γωνια.

Αν οι εξετασεις ηταν γελοιεσ δηλαδη τα θεματα των εξετασεων ηταν του επιπεδου 1 + 1 = 2, τοτε θαςεβγαινε κανεις να διαμαρτυρηθει?


                                                                                   ΟΧΙ


Αρα, μπορουμε με ανεση να πουμε, οτι εχουμε την λογικη(καθαρα μικροαστικης προελευσης): "οταν τσουζει ο κωλαρακος μας, τοτε αρχιζουμε και διαμαρτυρομαστε και να γκρινιαζουμε και να προσπαθουμε να βρουμε τους φταιχτες. Οταν ο κωλαρακος μας ειναι βολεμενος, τοτε ολοι ειμαστε τηρουμε σιγη ιχθυος, μην και ακουσει και τιποτα ο καθηγητης και στην επομενη εξεταστικη βαλει παλουκια."

Αυτο απευθυνεται σε εκπαιδευμενα και μη αυτια και μυαλα. Μεχρις ωτου αρχισουμε να ειμαστε αντικειμενικοι και να μην ασχολουμαστε μονο με τα κακως κειμενα που μας ενοχλουν αμεσα, ποτε δεν θα μπορεσουμε να διεκδικησουμε κατι ανωτερο. Και η λογικη πανω στην οποια στηριζεται αυτο ειναι πολυ απλη. Εως ωτου εχουμε φιλτρα, παρωπιδες, με τις οποιες δεχομαστε οτι γινεται λανθασμενο, αρκει να μας εξυπηρετει, ποτε δεν θα γινουμε πραγματικα σοβαροι ετσι ωστε να εχουμε ελπιδες να αλλαξουμε κατι. Και νομιζω οτι αυτο ειναι μια πολυ συγκεκριμενη και υλοποιησιμη προταση.

Και για να πω και το φωτεινο παραδειγμα το οποιο εχω στο μυαλο μου, πριν απο 2 χρονια ειχαμε βγαλει ψηφισμα με το οποιο καλουσαμε να γινουν κινησεις για την αλλαγη στο τροπο διδασκαλιας και εξετασεων των μετρησεων. Αν και οι μετρησεις ηταν το κλασσικο μαθημα το οποιο περνουσε ο καθενας με στανταρ ερωτησεις, κανεις δεν διαμαρτυροταν για αυτο το επιπεδο των εξετασεων. Αλλα ολοι διαμρτυρονταν για το επιπεδο των εξετασεων, οταν βαζαν αθλια θεματα απο αθλια βιβλια και δεν περνουσαν το μαθημα.
Προφανως, με αυτα δεν εννοω οτι φταινε οι φοιτητες για το οτι το μαθημα ειναι ετσι αχρηστο οπως ειναι.

Γενικα, συμφωνω με την απαντηση του Netgull. Η ηλεκτρονικη ειναι συγκεκριμενο αντικειμενο και πρεπει αν την μαθουμε, αν θελουμε να λεγομαστε ηλεκτρολογοι. Ο τροπος εξετασης ειναι που χωλαινει. Και πανω απο ολα το βιβλιο.

αμάν με την απάντηση του Netgull ! κι εμείς ακριβώς επειδή θεωρούμε ότι η ηλεκτρονική είναι σημαντική και πρέπει να την μάθουμε κάνουμε όλη αυτή τη μανούρα !

Δεν ειπα εγω το αντιθετο. Μια συζητηση γινεται και εγραψα οτι συμφωνω με κατι που ειπε καποιος προηγουμενος. Εκτος αν απαγορευεται ?

Αλλωστε αυτη ηταν η κατακλειδα.

Κάτι για φοιτητίνια είδα.Κάτι για μαμ,καφέ και νάνι είδα.

Πέρα απο αυτα που είδα ας πω κι αυτά που έζησα.

Αυτά που έζησα τους 2 απο τους 3 μήνες του καλοκαιριού,κύριε Δημάκη,ήταν ΛΙΓΟ ΜΑΜ,ΠΟΛΥ ΜΑ ΠΟΛΥ ΚΑΦΕ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΜΑ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟ ΝΑΝΙ.Και δεν είμαι ο μόνος.Και φυσικά το αποτέλεσμα τι ήταν?Περιφρόνηση από συμφοιτητές(ιδέα δεν έχετε για το μάθημα,εύκολα ήταν τα θέματα κτλ) και κυρίως περιφρόνηση από καθηγητές.Αν νομίζετε ότι αυτό το έξυπνο αστείο θα το εκτιμήσω ιδιαιτέρως εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος στη θέση μου,ή αν νομίζετε ότι η κατάσταση μας μπορεί να ερμηνευθεί όμορφα και ωραία με ένα καρτεσιανό των δύο αξόνων τότε πλανάσθαι πλάνην οικτράν.

Πολύ ωραία η συνεργασία όταν κοιτάς τον άλλον από ψηλά.Ακόμα πιο ωραία όταν τον περιφρονείς.

Θυμίζει τη συνεργασία του βοδιού με το ζευγά.Κι επειδή δεν είμαι βόδι καταλαβαίνετε τα συναισθήματά μου για το post σας.

Καληνύχτα σας

 ^superconfused^

Πέρνα βρε αγόρι μου από Δευτέρα να σε κεράσω ένα καφέ και να μου πεις τον πόνο σου.

Μάλλον κάτι δεν κατάλαβες εδώ.
Κι εγώ δεν μπορώ παρά να γράφω λίγο σύντομα και αφαιρετικά.

Ελπίζω να είσαι ο μόνος που πιστεύει οτι το μήνυμα που παρέθεσα ήταν δικό μου.
^banghead^

Θέλουν μετά σου λέει κάποιοι και την συμμετοχή των μελών ΔΕΠ στις συζητήσεις τους.....

-----Original Message-----
From: electroauth-bounces@faedrion.ee.auth.gr [mailto:electroauth-bounces@faedrion.ee.auth.gr] On Behalf Of Christos E. Dimakis
Sent: Friday, September 12, 2008 10:29 PM
To: 'Electroauth'
Subject: Re: [Electroauth] Ανομοιογενές?χμμ...

Έτσι ρε παιδί μου!!
Κωστή, είσαι ό,τι λείπει από αυτή την ...μένη λίστα των μορμολυκείων του
political correct.
Η δροσιά.

Για όσους έστω και ελάχιστα προβληματίζεις παραπέμπω (για πολλοστή φορά
βέβαια, αλλά η επανάληψη δεν έβλαψε κανέναν) εδώ:
http://www.magna-charta.org/pdf/mc_pdf/mc_english.pdf
http://www.magna-charta.org/pdf/mc_pdf/mc_greek_mod.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/University
http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_university

http://www.ond.vlaanderen.be/hogeronderwijs/bologna/conference/index.htm/

τέλος εδώ:
http://genesis.ee.auth.gr/forum/viewtopic.php?f=17&t=5
http://genesis.ee.auth.gr/forum/viewtopic.php?f=17&t=5&st=0&sk=t&sd=a&start=15
http://genesis.ee.auth.gr/forum/download/file.php?id=107
μια δική μου προσπάθεια να ανοίξει σοβαρή κουβέντα που φυσικά έμεινε ...
προσπάθεια.

Χρήστος Ε. Δημάκης

-----Original Message-----
From: electroauth-bounces@faedrion.ee.auth.gr
[mailto:electroauth-bounces@faedrion.ee.auth.gr] On Behalf Of Konstantinos
Zygogiannis
Sent: Friday, September 12, 2008 9:08 PM
To: electroauth@faedrion.ee.auth.gr
Subject: [Electroauth] Ανομοιογενές?χμμ...

Και τώρα η πραγματική επιστήμη!(έτσι,για να μη χάσουμε το αίσθημα των
ημερών):

Πριν πολλά,πολλά(πολλαααα) χρόνια έγινε μια μεγάλη έκρηξη,εκείνη της 
συσσωρευμένης γνώσης.

Μάλλον δεν παρακολουθεί τη λίστα.. Και έτσι όπως παρατέθηκε το μήνυμα φάνηκε ότι γράφτηκε από τον dimakis...

καταλαβαινω νομιζω αυτο που θελουν να πουν, οσοι αντιμετωπιζουν με σκεπτικισμο το ολο ζητημα..

Και μενα μονο αμφιβολιες και προβληματισμο, για τη γνησιοτητα των οσων λεγονται, μου προκαλει το γεγονος πως ολη η μανουρα ξεκινησε μετα απο τη, διαφαινομενη, αποτυχια στη τελευταια εξεταστικη. Η πρωτη σκεψη που περναει απο το μυαλο του καθενα ειναι η μετατοπιση ευθυνων. Φταιει ο καθηγητης, φταιει το βιβλιο, φταιει, φταιει χιλιοι δυο εκτος απο μας.. Και παμε τωρα να επιβαλουμε το δικιο του κομενου φοιτητη.

Ομως, καπου αναλωθηκε η συζητηση στο παραπανω και χαθηκε η ουσια..

υπαρχει οντως ζητημα με το μαθημα η οχι? ξεκάθαρα..
γιατι δε συζηταμε αυτο αντι να αμφιβαλουμε για τις προθεσεις?

αν μη τι αλλο εγω δεν ειδα πουθενα να λεγεται να κατεβει το επιπεδο των εξετασεων, η  ευκολη δηλαδη λυση, αλλα να ανεβουν ολα τα αλλα..

+


Το κατάλαβα κ καθηγητά...Το είδα το "on behalf of Konstantinos Zygogiannis".Απλά θεώρησα ότι για να το ποστάρετε εδώ μάλλον συμφωνείτε με όσα λέει.Αλλά τέλοσπαντων,είτε συμφωνείτε (που μοναδικός σίγουρα δε θα'στε) είτε όχι δεν κάνει διαφορά.

Να υποθέσω ότι με τον νέο τρόπο διανομής βιβλίων το πρόβλημα με το βιβλίο θα λυθεί αυτομάτως?

Βέβαια μπορούμε να το επιβεβαιώσουμε όταν θα βγουν οι δηλώσεις μαθημάτων..

Λέτε να έχουν αλλάξει και το itc για να κάνεις δήλωση διαλέγοντας και βιβλία?

Ε ρε γλέντια!!! :D

Μην βιάζεσαι Παναγιώτη... Τίποτα δεν έχει κριθεί ακόμα.. Δλδ, ο νέος τρόπος διανομής δεν είναι υποχρεωτικό να γίνει πραγματικά νέος...
Στα τμήματα λοιπόν (μέχρι να έρθει ο δρόμος)...

Τι έγινε σήμερα τελικά; Πέρασα στις 12:30 από τη γραμματεία αλλά είχατε ήδη πάει (με πλάκωσε το πάπλωμα :-[) :(

Και 'γω πέρασα σήμερα.. αλλά δεν είδα καμία μάζωξη..

Να κανονίσουμε να πάμε τότε ρε παιδιά αυτήν την εβδομάδα. Και για να μην χρονοτριβούμε..

Αύριο 11 στην γραμματεία?

Πολύ πρωί :D αλλά ΟΚ!

Το κάνουμε 11:30 τελικό. ;)

Είμαστε δυο.. θα γίνουμε τρεις άραγε? :P

πού είναι οι κουμπάροι?  :D

μέσα,αλλά πολύ βάρβαρη ώρα βρε παιδιά οι 11...Αν και θα πρότεινα μεθαύριο στις 11 γιατί  9-11 έχει το πρώτο μάθημα ηλεκτρονικής Ι οπότε σίγουρα θα βρούμε τον χατζόπουλο...

(http://img27.picoodle.com/img/img27/3/10/6/f_blinkm_4771d6f.gif)

Πάμε αύριο (Τρίτη) 11:30 και εάν δεν τον βρούμε πάμε και μεθαύριο.. :)

Που μαζευόμαστε?

Στη Σούλα! :D

I ll be there...

Επειδή σήμερα μαζευτήκαμε 4 ολόκληρα άτομα το ραντεβού αναβάλλεται για αύριο στις 11 έξω από την αίθουσα 5

POTE SKATA THA BGEI ELEOS PIA......



Exei ena kai mina na bgei gamo tin poutana mou!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

βρεθήκατε?

Εμείς βρεθήκαμε.. αλλά δεν βρήκαμε τον Χατζόπουλο..

χαχα όχι ρε γαμώτο

Λοιπόν,είχα σκοπό να γράψω ένα ειρωνικό κείμενο,αλλά βαριέμαι και έτσι θα το πω ωμά:

Που στο διάολο ήταν τα άτομα που συμμετείχαν στις 14 σελίδες ποστ τις τελευταίες 2 μέρες?Γιατί μαζευτήκαμε 4 άτομα όλο κι όλο....

Έτσι βελτιώνεται η κατάσταση??Με διαμαρτυρία μόνο μέσα στο φόρουμ?

Μπορώ να σου πω πού ήταν το ένα... :-X

Χρειάζομαι ένα ξυπνητήρι που να ασκεί σωματική βία

deleted

exoume kai auto edw nessa http://www.youtube.com/watch?v=T_FZMsRHzLc&feature=related  :P

Παντως εμένα αυτο δεν θα με πτοουσε....αστο να τρέχει μέσα στο σπιτι..θα κουραστει και θα σταματήσει κάποια στιγμή...εγώ μια φορά δε σηκώνομαι! :D

πάει η συνάντησηηηηηη  ^poke^