THMMY.gr

Ο Σεβασμιότατος Μητροπολίτης Γρεβενών Σέργιος
 τίθεται κατά των επιτήδειων που εμπαίζουν τον Γέροντα Παΐσιο στο Facebook.

Οι εμπνευστές της σελίδας «ΓΕΡΟΝΤΑΣ ΠΑΣΤΙΤΣΙΟΣ / ELDER PASTITSIOS»
θεωρούν ότι κάνουν χιούμορ, στην ουσία όμως προσβάλλουν την θρησκεία
που ασπάζεται η συντριπτική πλειοψηφία του ελληνισμού.

Ακόμη κι αν κάποιος βλέπει με επιφύλαξη το βίο του Γέροντα Παϊσίου,
δεν δικαιούται να παίζει με την πίστη του κάθε Χριστιανού,
που στην ώρα της κρίσης που διανύουμε, στρέφεται στην Εκκλησία
 για να πάρει κουράγιο και δύναμη.

κάντε αναφορά στην εν λόγω προκλητική σελίδα
ώστε να διαγραφεί μια για πάντα από το Facebook.

1) find the page:
https://www.facebook.com/gerontas.pastitsios?ref=stream

2) click right to the "Arrow" (\/)  of Message-> Report page->Hate Speech->Τargets a religious group->continue

3) check the " Report to Facebook"->continue


http://www.newsbomb.gr/prionokordela/ellada/story/233337/mitropolitis-grevenongeloia-prosopa-osoi-empaizoyn-ton-geronta-paisio


τι συμφερον εχουν αυτοι οι γελειοι  ?
τι κερδιζουν?  
ποιος τους πληρωνει?
αυτοι που εδωσαν 6000 Likes ειναι χριστιανοι?  ειναι ελληνες?

Οταν ο υπονομος δεν σου βρωμαει πια,
μαλλον εσυ εισαι η βρωμια!!
Κωστας Βαξεβανης

να καταγγείλουμε και τα τσοντοsite που έχουν μοναχές και μοναχούς να πηδιένται.

Είναι γνωστό πως οτιδήποτε έχει να κάνει με χιούμορ, γέλιο και εκκλησία, αφορίζεται επίσημα.
Ανεπίσημα, θα σου πει ένας μη κολλημένος παπάς "ε εντάξει"

 ^banghead^

Εμ βεβαια..χωρις θρησκεια,ποδοσφαιρο και''εχθρους του εθνους'' με τι σανο θα ταϊσουμε τα προβατα??
Για τον Γιοσακη,τον Χουντοδουλο,τον Ανθιμο,τον Εφραιμ,το Βατοπεδι,το αφορολογητο της εκκλησιαστικης περιουσιας,το γεγονος οτι τους τραγοπαπες τους πληρωνει το δημοσιο κουβεντα ε?
Δεν πειραζει..ευτυχως που υπαρχει ο θεος και η Τινκερ Μπελ για να μας σωσουν..

Όχι ότι είμαι υπερ κανενός ή οτιδήποτε, αλλά έχω την εντύπωση ότι το βατοπέδι συγκεκριμένα αποδείχτηκε στη δίκη ότι ήταν καθαρό. Λενε ότι επρόκειτο για φούσκα διακινούμενη από την αντιπολίτευση προσπαθώντας να ρίξει την τότε κυβέρνηση μέσα από σκάνδαλα..

Αν κριναμε με βαση το ποιοι εχουν καταδικαστει απο τη δικαιοσυνη,τοτε ο μονος ελληνας πολιτικος που ισως εκλεψε ποτε ηταν ο Ακης  :P Με 45 σκανδαλα σε 54 μηνες http://www.youtube.com/watch?v=FY_AcHcJN44 εκεινη η κυβερνηση θα επεφτε μαλλον απο μονη της..
Ο Βουλγαρακης και ο Ρουσοπουλος κατεθεσαν στη δικη?  :D

βρε μήπως είδες το ντοκιμαντέρ του σκάι και νόμισες ότι πρόκειται σοβαρή δημοσιογραφία?

Το ομολογώ  :-[ :-[

Τότε μάλλον πρέπει να δεις ντοκυμαντέρ που εξηγεί τι είναι το συγκεκριμένο "ντοκυμαντέρ" και κυρίως ποιος έχει πληρώσει την παραγωγή του....

http://www.koutipandoras.gr/?p=13415

φιλική συμβουλή: Πέτα την τηλεόραση σου....

Μπορεί να νομίζουν οτι κάνουν χιούμορ αυτοί αλλά δεν παύει να είναι μια προσβολή για όσους πιστεύουν...και εκτός αυτού το μόνο που κάνουν σε συζητήσεις εκεί είναι να βρίζουν τα θεία και τα λοιπά...εντάξει είπαμε...μάλλον δεν έχουν και τίποτα πιο ενδιαφέρον να κάνουν....

Αν κάποιος μπορεί να θεωρηθεί ότι προσβάλει τον παίσιο αυτός είναι ο λιακόπουλος. Μάλιστα είναι και ο ηθικός αυτουργός του όλου κλίματος που έχει δημιουργηθεί. Δεν άκουσα κάποιον να ζητάει να σταματήσει η εκπομπή του λιακό.... Αλλά οι Ελ δεν πτοούνται... Ο καιρός γαρ εγγύς.

Να σου πω την αλήθεια ποτέ δεν κάθησα να παρακολουθήσω εκπομπή του...αλλά σε αυτό που λες δε διαφωνώ...και πιστεύω οτι μάλλον έχεις δίκιο γνωρίζοντας και ακούγοντας απο εδώ και από εκεί...Το φεισμπ απλώς είναι πιο γνωστό (φυσικα) απο την εκπομπή του..και ισως και αυτό ενοχλεί περισσοτερο..εξάλλου εδω που τα λέμε έχουμε και εν μέρει μια 'δύναμη' αναφέροντας τη σελίδα ενώ στην εκπομπή του άλλου λίγο δύσκολα να ακουστεί κάποιος..

Μα να ξεκινήσατε ολόκληρη συζήτηση για μια σελίδα στο FB; Να πω και γω ΟΧΙ στις "κα**ολες του FB" να δούμε τι θα γίνει;

Πες τα ρε fiv, γιατί έχει παραγίνει το κακό. Το δικαίωμα να εκτοξεύουν απειλές και ύβρεις κατά παντός το έχουν οι ορθόδοξοι επίσκοποι, μητροπολίτες, πατριάρχες, παπάδες και μόνο αυτοί. Στην τελική πλειοψηφία είμαστε, άμα δεν γουστάρετε να πάτε στην Αλβανία ή στην Ολανδία, να κάνετε και γκεί πράιντ να'ουμ.

Και σκατά στη θεία.

Ε προφανώς και δεν δικαιούται ... τι είμαστε, ανώμαλοι αντίχριστοι είμαστε ?














Πέρα απ΄την πλάκα όμως ....ε είναι αντικειμενικά αστείο.Εχει για φάτσα ένα παστίτσιο χαχαχχα.Αν ζούσε ο γέροντας αναμφίβολα θα έκανε like, ενώ εκπέμποντας φωτείνή αύρα απο την χαρά του θα γελούσε με συμπάθεια και αγάπη για τα νέα παιδιά.

ΓΙατι όχι στα καρι0λ@κια του fb ρε συ?αφου εινια περηφανες που ειναι στην ομαδα αυτη.γιαυτό ανεβάζουν τέτοιες φωτό.

Eισαι γλυκας  :-*

πές τα magic!!!!

Όχι, μην ανησυχείς, και εγώ υπέρ είμαι.

ΤΣΟ ΚΑΙ ΛΟ ΣΤΟΝ ΓΕΡΟΝΤΑ ΠΑΪΣΙΟ

http://news247.gr/eidiseis/politiki/xrysh_aygh_erwthsh_sth_voylh_gia_ton_geronta_pastitsio.1939634.html

Tα παντα κινουνται ανωμαλα

δεν ξερω αν το κλεισαν το παλιο αλλα ανοιξε καινουριο

http://www.facebook.com/pages/%CE%93%CE%AD%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%A0%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AF%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%82/168359096615875 (http://www.facebook.com/pages/%CE%93%CE%AD%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%A0%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AF%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%82/168359096615875)

το παλιο το εκλεισαν

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

I heard someone was offended over the internets

http://www.newsbeast.gr/society/arthro/417871/evrize-to-geroda-paisio-sto-facebook/

Στα χέρια της αστυνομίας ένας 27χρονος

Σελίδα με υβριστικό περιεχόμενο κατά του Γέροντα Παΐσιου και του χριστιανισμού είχε φτιάξει στο Facebook ένας 27χρονος, που συνελήφθη από τη Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος.

Η Δίωξη έγινε αποδέκτης χιλιάδων ηλεκτρονικών καταγγελιών, που προέρχονταν από κατοίκους διάφορων χώρων σε όλο τον κόσμο σχετικά με τη συγκεκριμένη ιστοσελίδα. Από την αστυνομική ψηφιακή έρευνα διακριβώθηκαν τα αρχεία καταγραφής (logfiles) και τα ηλεκτρονικά ίχνη του 27χρονου διαχειριστή της σελίδας.

Κλιμάκιο εξειδικευμένων αξιωματικών πραγματοποίησε έρευνα, παρουσία εισαγγελέα, στο σπίτι του 27χρονου στα Ψαχνά Ευβοίας, κατά την οποία βρέθηκε και κατασχέθηκε ένας φορητός υπολογιστής.

 :o :o :o

Αξιόπιστη πηγή;

Ξεκίνησε το κυνήγι των μαγισσών;

που να ανακαλυπταν το 4chan .... εκει να δεις πως θα καναν τα ζωα

Μήπως να αρχίσουμε να διαγράφουμε τίποτα ποστ υβριστικού περιεχομένου;

Τελικά ο μέσος ελληνορθόδοξος δε διαφέρει και πολύ από τους κάφρους που τα έσπασαν όλα στη Λιβυή κτλ επειδή τους θίξανε τον προφήτη. Η ιστορία με τον Ανδρουλάκη, ο παστίτσιος, το "σατανιστικό" περιοδικό Forest, οι ταυτότητες. Βέβαια κανείς ελληνορθόδοξος δεν παραπονιέται που σε όλα τα κανάλια παίζουν εκπομπές με αντιχριστιανικά ζώδια.

Η μόνη μας διαφορά τελικά είναι οι θεσμοί, αν ο Άνθιμος και ο Πειραιώς είχαν την εξουσία που έχουν οι εκεί ταλιμπάν συνάδελφοί τους και εμείς ταλιμπανία θα ήμασταν.

.

εδω ρε υποστηρίζουν την ελληνορθόδοξη Χρυση Αυγη που ειναι γεματη παγανιστικα ρουνικά και οχι μονο συμβολα.

Και κατα τα αλλα κοροιδευα τους μουσουλμανους που βγηκαν στου δρόμους για μια μαλακια και μιση στο youtube. Τελικά, κατα αναλογία, τα ίδια είναι και δω...

http://www.zougla.gr/greece/article/ilektroniki-faka-ston-ivristi-tou-geronta-paisiou
http://www.sofokleousin.gr/archives/109627.html

Είναι σε πολλά sites (copy paste πάνω κάτω βέβαια)..

Γνωρίζουμε αν ο φορητός υπολογιστής που κατασχέθηκε χρησιμοποιήθηκε και σε άλλες εγκληματικές ενέργειες;

http://www.astynomia.gr/index.php?option=ozo_content&lang&perform=view&id=20338&Itemid=965

χρειάζεσαι λαπτοπ με προϋπηρεσία;
:P

Ποινικός Κώδικας - Επιβολή της θρησκευτικής ειρήνης

Άρθρο 198. Κακόβουλη βλασφημία. 1. Με φυλάκιση μέχρι δύο ετών τιμωρείται όποιος δημόσια και κακόβουλα βρίζει με οποιονδήποτε τρόπο το Θεό. 2. Όποιος, εκτός από τη περίπτωση της παρ.1, εκδηλώνει με βλασφημία έλλειψη σεβασμού προς τα θεία, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι τριών μηνών.

Άρθρο 199. Καθύβριση θρησκευμάτων. Όποιος δημόσια και κακόβουλα καθυβρίζει με οποιονδήποτε τρόπο την Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία του Χριστού ή άλλη θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών.

Άρθρο 200. Διατάραξη θρησκευτικών συναθροίσεων. 1. Όποιος κακόβουλα προσπαθεί να εμποδίσει ή με πρόθεση διαταράσσει μία ανεκτή κατά το πολίτευμα θρησκευτική συνάθροιση για λατρεία ή τελετή, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών. 2. Με την ίδια ποινή τιμωρείται όποιος μέσα σε εκκλησία ή σε τόπο ορισμένο για θρησκευτική συνάθροιση ανεκτή κατ’ το πολίτευμα ενεργεί υβριστικά ανάρμοστες πράξεις.

Άρθρο 201. Περιύβριση νεκρών. Όποιος αφαιρεί αυθαίρετα νεκρό ή μέλη του ή την τέφρα του, από εκείνους που έχουν δικαίωμα να τα φυλάξουν ή ενεργεί πράξεις υβριστικά ανάρμοστες σχετικές με αυτά ή με τάφο τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών.

http://www.karagiannislawfirm.gr/poiniko-dikaio/104-thriskeftiki-irini

- Μπουλούκια εξαγριωμένων μουσουλμάνων βγαίνουν στους δρόμους σε όλο τον κόσμο, σκοτώνουν πρέσβεις κι όποιον άλλον τους βιδώσει άμα λάχει και τα κάνουν όλα λαμπόγυαλο.

- Κάποιοι (χιλιάδες λογικά) χρήστες του facebook θεωρούν προσβλητική μια σελίδα και κάνουν report για να κατέβει, όπως το ίδιο θα κάναν αν βλέπαν π.χ. να ξεφτιλίζουν τη μάνα τους εκεί πέρα, και το αίτημά τους γίνεται δεκτό. Η δίωξη από την αστυνομία επέρχεται στη συνέχεια καθώς προβλέπεται συνταγματικά.

Ναι φίλε, ακριβώς τα ίδια είναι κι εδώ...

Συγκεκριμένα, "Σημειώνεται ότι για την εν λόγω σατυρική σελίδα είχε καταθέσει ερώτηση στη Βουλή ο βουλευτής της Χρυσής Αυγής Χρήστος Παππάς."

Και πως έγινε άρση απορρήτου για μη κακουργηματική πράξη?

\μ/

-Εγω παντως ξερω για μπουλουκια χρυσαυγιτων και λοιπων φασιστων που δερνουν και μαχαιρωνουν μουσουλμανους

μπλέκεις δύο διαφορετικές κατηγορίες ανθρώπων

Τί σε κάνει να το πιστεύεις αυτό;  :???:

πού ξέρεις ότι έγινε άρση απορρήτου;
τα ίχνη που αφήνουμε στο νετ είναι πολλά...
να σε βάλει ένας στο μάτι, την πάτησες

ποιο?? ποιες κατηγορίες ανθρώπων συμπεραίνεις απ αυτό που είπα;

Μα πώς συνέδεσαν τον λογαρισμό στο fb με οτιδήποτε άλλο?

Τους χρήστες που κάνανε report στη σελίδα με τα ορκ της χρυσής αυγής. Σε αυτές τις 2 κατηγορίες δεν αναφέρεσαι;

ωραίος.. δλδ εσύ θεωρείς ότι report κάναν τα μέλη της χρυσής αυγής...μπορεί κάποιοι (ελάχιστοι ίσως) να κάναν απ αυτούς αλλά είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.
όπως έχει χιλιοειπωθεί η χρυσή αυγή ουσιαστικά είναι ενάντια στον χριστιανισμό ή έστω κατ οικονομία των καιρών τώρα διατηρεί μια θετική στάση απέναντί του, καθώς κάνει τα πρώτα δειλά "πολιτικά" πλέον βήματά της.

Μα κάτι για το οποίο συζητάνε πολλοί στο ίντερνετ δεν θα μείνει... άγνωστο.
Στα κοινωνικά δίκτυα, ιδιαίτερα, όπου αυτοί που μιλάνε έιναι όντα, άνθρωποι με φίλους, διασυνδέσεις και εκούσια δημοσιοποιημένες κάποιες πληροφορίες τους, με κάποιο σχολιάκι, λογάκι, διασταυρώνουν πληροφορίες που αν κάποιος τις παρακολουθήσει, βγάζει συμπεράσματα.
Μπορεί να γίνει από άνθρωπο.
Σήμερα υπάρχει και λογισμικό που το κάνει αυτό.

Δε θα μου κάνει καθόλου εντύπωση αν η δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος δε ζήτησε καμιά άρση απορρήτου. Αν έγινε καλή έρευνα, θα έχει η αστυνομία καλές ενδείξεις. Από εκεί και πέρα, θα βρουν την ενέργεια με τη λιγότερη πρόσκρουση στη νομοθεσία για να βγουν και αποδείξεις.

Δεν είπα ότι είναι τα ίδια πρόσωπα που κάνουν τις επιθέσεις και τα reports, αλλά η ίδια νοοτροπία βρίσκεται πίσω από αυτές τις 2 πράξεις. Η μη ανοχή στο διαφορετικό και η φίμωση των αντιλήψεων που αντιτίθενται στις δικές μας. Και μη μου αρχίσεις τα κλασικά περί προσβολής των πιστεύω σου κτλ..δεν σε αναγκάζει κανείς (εσένα ή τον οποιονδήποτε πιστό) να μπεις στη σελίδα. Μπορείς σαν πολιτισμένος άνθρωπος να την αγνοήσεις παντελώς. Αλλά όχι, στο διάολο η ελευθερία του λόγου..

δέχομαι ότι μερικοί βάφτισαν την ασυδοσία ελευθερία.. τπτ άλλο

Η ελευθερία περιλαμβάνει την ασυδοσία αν δεν περιορίζει την ελευθερία άλλων.

μεγαλη ασυδοσια να ειρωνευεσαι μια αθλια εμπορευματοποιηση που γινεται στο προσωπο ενος μοναχου... Βεβαια και η ηθικη αυτης της σαπιας κοινωνιας ελεγε οτι πρεπει να κλεισει η σελιδα γιατι χαλαει την μπιζνα....

Εχω σιχαθει να δικαιολογουμε πραγματα τα οποια επρεπε να φτυνουμε πραγματα. Και αυτη η σελιδα ακριβως αυτο εκανε τα εφτυνε...

Και οποιος δεν γουσταρει να παει να ζησει σε μουσουλμανικα κρατη να δει τη γλυκα της θρησκειας μπας και την σιχαθει και εδω

Υ.Γ μετα απο εισηγηση της χρυσης αυγης εκλεισε κατευθειαν η σελιδα και κυνηγανε και αυτον που την εφτιαξε.... Οταν οι ανονυμους βγαλαν τον παιδεραστη στη φορα τους ελεγαν οτι δεν γινεται ανωνυμη καταγγελεια και δεν μπορουν να τον διωξουν ποινικα. Αντιθετα αποφασισαν να κυνηγησουν τους ανονς....
ΚΑΙ ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΗΘΙΚΗ ΕΧΕΙ ΑΥΤΗ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ.. Αυτο ειναι ασυδοσια ΝΙΛ οταν αφηνουν τους παιδεραστες και πιανουν αυτους που σατυριζουν τα στρεβλα

σαφώς αν μιλάμε σε ατομικό επίπεδο πάνε κουρέψου με την παρέα σου (γενικά λέμε) και κάνε ότι θες..
αλλά στην προκειμένη περίπτωση "περιορίζεις" την ελευθερία του άλλου, με την έννοια ότι προσβάλλεις τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις, άρα όχι δεν δικαιούσαι να το κάνεις δημόσια

 Η "ασυδοσια" που λες , εμενα δεν με ενοχλει btw αλλα καμια φορα γινεται τσαμπα ερριστικη χωρις επιχειρηματα και χωρις χιουμορ, ειναι αποτελεσμα της αδικιας.

 Δηλαδη πως γινεται να εχει ντραβαλα με τον νομο καποιος που κανει πλακα με τον Παισιο και να δρουν ανενοχλητοι οσοι προσβαλλουν καθημερινα το Ισλαμ και τους μουσουλμανους οχι μονο με λογια αλλα και με πραξεις βιας? Στο μπουρδελο την Ελλαδα με τους σχιζοφρενικους και ηλιθιους νομους οι οποιοι εφαρμοζονται επιλεκτικα πανω στις ομαδες που θελουν να καταστειλουν, η μονη λυση ειναι η ασυδοσια και η ανατροπη.  

Άλλο προσβάλλω άλλο περιορίζω. Ας ανοίξουν και οι ιερομόναχοι 700 σελίδες που θα εξυμνούν τον γέροντα Παίσιο. Θα πρέπει να φωνάξουμε την αστυνομία επειδή προσβάλλουμε τις θρησκευτικές πεποιθήσεις άλλων?

Φίλε nil, μάλλον κάποιοι αντιλαμβάνονται την ελευθερία κάπως μονόπλευρα και ενίοτε βαφτίζουν την ελευθερία του "άλλου" ως ασυδοσία..

δες το προηγούμενο μου ποστ, έχω απαντήσει ήδη

προσωπικά θεωρώ ότι και τα δύο είναι εξίσου καταδικαστέα.. βέβαια για έναν παιδεραστή η τιμωρία προφανώς οφείλει να είναι βαρύτερη, όχι ότι θα καταλάβει αλλά λέμε..

τώρα το γιατί το ένα διώχθηκε και γιατί όχι το άλλο...εγώ αυτό που διαπιστώνω είναι απλά ότι στην περίπτωση της σελίδας που έκλεισε για λόγους βλασφημίας (πέρα από την κινητοποίηση χιλιάδων απλών πολιτών/χρηστών κοιν. δικτύων) μπαίνει σφήνα και το δαχτυλάκι μιας πολιτκής δύναμης (λέμε τώρα) -για προφανείς ψηφοθηρικούς λόγους-, η οποία όμως έστω κι έτσι μπορεί να κινήσει κάποια νήματα και να ενεργοποιήσει τον αντίστοιχο αυτονόητο κατα τ άλλα μηχανισμό. Για όλες τις άλλες περιπτώσεις που κάτι δεν διώκεται, αυτό είναι ευθύνη και της κοινωνίας η οποία δεν αντιδράει αλλά πρωτίστως και των πολιτκών που πολύ απλά γράφουν στ αρχίδια τους ότι δν θα τους αποδώσει άμεσα κάποιο προσωπικό όφελος

το πες μόνος σου, θα εξυμνούν ένα πρόσωπο σεβαστό στη θρησκεία τους, δεν βρίζουν πρόσωπο άλλης θρησκείας, άρα παραμένουν στο δικό τους χωράφι και δεν ενοχλούν κανέναν

Το ότι λίγες μέρες μετά την ερώτηση του χρυσαβγοβούβαλου η αστυνομία έτρεξε να συλλάβει τον "εγκληματία" ήταν εντελώς τυχαίο. "Ευτυχώς" που το γεγονός συνέπεσε με τις (ηλίθιες κατά τα άλλα) διαδηλώσεις των θρησκόληπτων μουσουλμάνων για να μας θυμίζει ότι τα ίδια σκατά επιπλέουν στο κάθε καζάνι...

Αν και καταλαβαίνω την πρόθεση του νομοθέτη για την επιβολή της θρησκευτικής ειρήνης, δυστυχώς για άλλη μια φορά ο νόμος γίνεται εργαλείο στα χέρια ηλιθίων. Αν ήθελαν να επιβάλλουν αυτό το νόμο, νομίζω θα ήταν πιο λογικό να ξεκινήσουν από πιο τρανταχτές παρανομίες όπως τα ντου από ομάδες βοοειδών σε χώρους θρησκευτικών συναθροίσεων.

Και η Μαντόνα είναι βλάσφημη, δεν πρέπει να της επιτρέψουν να ξαναέρθει στην Ελλάδα. Α  ξέχασα, η Μαντόνα αρέσει στο λαό...

http://www.youtube.com/watch?v=-_UMAjad7EI

i see what you did there.


bonus:
https://www.facebook.com/pages/%CE%93%CE%AD%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%A0%CE%B1%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%82-Elder-Parisios/114292428721501

\m/

Όοοοοχι δεν είναι έτσι! Εσύ μπορείς να θεωρείς ότι υβρίζω τη θρησκεία σου επειδή εγώ κυκλοφορώ πχ με γυμνά μπράτσα. Δεν μπορείς να απαιτήσεις να μην κυκλοφορώ με γυμνά μπράτσα. Οι ινδουιστές θεωρούν την αγελάδες ιερές. Εσύ μπορείς να φας γελαδινό κρέας; Σε κάποιες μουσουλμανικές χώρες οι γυναίκες είναι υποχρεωμένες να φοράνε μαντίλες. Δεν είναι μαλακία;

Πώς ορίζεις την προσβολή; Αν πω δημόσια "Δεν υπάρχει θεός σας δουλεύουν ψιλό γαζί" είναι προσβολή; Αν πω "Μόνο ένας είναι ο θεός, ο Ιησούς Χριστός και όλοι οι άλλοι είναι παπατζήδες" ειναι προσβολή;


Διάβασε το ποστ μου, λέω ότι η διαφορά μας είναι στους θεσμούς. Δεν εννοώ ότι είμαστε ίδιοι, αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο χριστιανισμός δεν είναι πιο ανεκτική θρησκεία, απλά οι εδώ ταλιμπάν δεν έχουν τόση εξουσία.

Μετά τις αμπελοφιλοσοφίες συνήθως έρχεται κι ο ρεαλισμός. Αν δν μπορείς να ξεχωρίσεις τι προσβάλλει και τι όχι δεν θα κάτσω να σου πω εγώ



http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22769&subid=2&pubid=63715110
 (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22769&subid=2&pubid=63715110)

αν βρίσκεις άμεσες ή εν δυνάμει αναλογίες της παραπάνω ενέργειας με την  κατάσταση στην Ελλάδα απλώς εκπλήσσομαι..

Φίλε, υπάρχει η λογοκρισία (για αυτά που υποτίθεται προσβάλλουν και άλλα τέτοια πολύ ωραία - φαντάζομαι αυτό ζητούσαν όλοι στα reports τους) και υπάρχει και η σύλληψη. Σ-Υ-Λ-Λ-Η-Ψ-Η. Μπήκαν σπίτι του και τον μπουζουριάσανε. Εσύ την καταλαβαίνεις τη διαφορά;

δες τι λέει το Σύνταγμα. Το πόσταρε ο Καμένος πιο πριν..

Kαλο το συνταγμα εχει ισχυ οποτε γουσταρουνε. Ο παστιτσιος φυλακη συμφωνα με το συνταγμα και αυτοι που εκχωρουν εθνικη κυριαρχια ελευθεροι να κατηγορουν οποιον θελουν συμφωνα με το ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΠΑΝΤΑ. Βρε δε μας γαμας εσυ και το συνταγμα σου..

Εσύ που το διάβασες, πες μου σε ποιο σημείο λέει ότι η πράξη είναι κακούργημα, επιφέρει έρευνα, εισβολή σε ιδιωτικό χώρο και σύλληψη.

σιγά ρε γαμιά εσύ, το να έχεις μπουρδελέψει σχεδόν τα πάντα δεν λύνεται με το να τα κάνεις όλα μπουρδέλο.. δν χρειάζεται, ξέρω, επανάσταση, ανατροπή, αναρχία, μπλα μπλα μπλα..

edit: στο επανάσταση, ανατροπή..i m still with you..για την ιστορία


πανε σ ενα δικηγορο, δν τα ξερω αυτα καλα

Γιατί υποθέτετε ότι ξέρετε ακριβώς τις δράσεις της αστυνομίας;
Τις κρίνετε έτσι παράνομες τελείως αυθαίρετα.

Οι αστυνομικοί είναι επαγγελματίες, είναι ρουτίνα γι'αυτούς, ξέρουν να παίζουν με τα νόμιμα και τα μη νόμιμα. Ξέρουν ακόμα και ποιος (που να είναι σημαντικό πρόσωπο) θα κρίνει τις ενέργειες νόμιμες/παράνομες. Δεν έχει νόημα να συζητάμε για τη νομιμότητα των πράξεων αυτών.

Αυτά τα λέω κρίνοντας από αστυνομικές σειρές :D

Ειναι πολυ ευκολο, αν σου κατασχεσει τον υπολογιστη η διωξη να σου φορτωσει μεσα μεχρι και παιδικη πορνογραφια. Δεν θα μου εκανε εντυπωση αν βγει στην φορα οτι ο τυπος ειχε κανει και αλλου ειδους εγκληματα η "εγκληματα" στο ιντερνετ. Και μετα, αντε να τον πιστεψουν.

Πολυ σωστα.

Εδω εισαι.
Σύμφωνα με το νόμο (Ποινικό Κώδικα):
Άρθρο 198: ΕΠΙΒΟΥΛΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ
1. Με φυλάκιση μέχρι δύο ετών τιμωρείται όποιος δημόσια και κακόβουλα βρίζει με οποιονδήποτε τρόπο το Θεό.
«2. Όποιος, εκτός από την περίπτωση της παραγράφου 1, εκδηλώνει δημόσια με βλασφημία έλλειψη σεβασμού προς τα θεία, τιμωρεί
ται με κράτηση έως έξι (6) μήνες ή με πρόστιμο έως τρεις χιλιάδες (3.000) ευρώ.»
Άρθρο 199: ΚΑΚΟΒΟΥΛΗ ΚΑΘΥΒΡΙΣΗ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
Όποιος δημόσια και κακόβουλα καθυβρίζει με οποιονδήποτε τρόπο την Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία του Χριστού ή άλλη θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών.
Άρθρο 200: ΔΙΑΤΑΡΑΞΗ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ ΣΥΝΑΘΡΟΙΣΕΩΝ, ΤΕΛΕΣΗ ΥΒΡΙΣΤΙΚΩΝ ΑΝΑΡΜΟΣΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ
1. Όποιος κακόβουλα προσπαθεί να εμποδίσει ή με πρόθεση διαταράσσει μιαν ανεκτή κατά το πολίτευμα θρησκευτική συνάθροιση για λατρεία ή τελετή, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών.
2. Με την ίδια ποινή τιμωρείται όποιος μέσα σε εκκλησία ή σε τόπο ορισμένο για θρησκευτική συνάθροιση ανεκτή κατά το πολίτευμα, ενεργεί υβριστικά ανάρμοστες πράξεις.
Άρθρο 201: ΠΕΡΙΫΒΡΙΣΗ ΝΕΚΡΟΥ, ΤΕΛΕΣΗ ΥΒΡΙΣΤΙΚΩΝ ΑΝΑΡΜΟΣΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ
Όποιος αφαιρεί αυθαίρετα* νεκρό ή μέλη του ή την τέφρα του, από εκείνους που έχουν δικαίωμα να τα φυλάξουν ή ενεργεί πράξεις υβριστικά ανάρμοστες σχετικές με αυτά ή με τάφο τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών.

Από τις διατάξεις αυτές προκύπτει ότι:
α) Δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί η κατηγορία του άρθρου 198 διότι: Στην παρ.1 γίνεται αναφορά σε όποιον βρίζει τον Θεό. Ο Παστιτσιος όμως , απ' όσο ξέρω, δεν είναι ο Θεός.... Στην παρ. 2 αναφέρεται η έλλειψη σεβασμού προς τα Θεία... Όμως, αφού ο Παστιτσιος δεν ήταν επίσημο πρόσωπο της Εκκλησίας αλλά ένας μοναχός-θρήσκος, δεν είναι "Θεία"....
β) Δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί η κατηγορία του άρθρου 199, διότι ο Παστιτσιος δεν ήταν η Εκκλησία ή άλλη ανεκτή θρησκεία, αλλά και επειδή το χιούμορ δεν αποτελεί, σε καμμία περίπτωση, "δημόσια και κακόβουλα καθύβριση "
γ) Δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί η κατηγορία του άρθρου 200 διότι καμμία πράξη της σελίδας δεν εμπίπτει στην αντικειμενική υπόσταση του αδικήματος αυτού (είναι, δηλαδή, εντελώς άσχετο).
δ) Δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί η κατηγορία του άρθρου 201 διότι πρόκειται για κατ' έγκληση διωκόμενο έγκλημα, δηλαδή πρέπει να ζητήσει την άσκηση ποινικής δίωξης μόνο όποιος έχει έννομο συμφέρον (στενοί συγγενείς κλπ.).

Απο τον γεροντα παστιτσιο revived.

Παντως το θεμα δεν ειναι για γελια. Οι χριστιανοταλιμπαν ξεφυγαν. Σημερα αυτο, αυριο τι?

Αφού δεν τα ξέρεις μην τα επικαλείσαι, το διάβασα και μόνος μου αυτό που είχε ποστάρει ο καμμένος.

Ναι εγω το μπουρδελευω οχι αλλοι που επικαλουνται την νομιμοτητα οποτε γουσταρουν και πανω σε οποιους γουσταρουν για να δειξουμε οτι δηθεν υπαρχει κρατος και δουλευουν οι θεσμοι ρολοι.

ehm, well...irony detected...bazinga!

μια καλή απάντηση πάντως έδωσε κι ο 4Dcube  ::)

δεν το λέω για σένα, γενικά για τη λογική της κάθαρσης με το να τα κάνουμε όλα σκατά...

Εσύ ξεκίνησες τη συζήτηση για τις νομοθεσίες και τα συντάγματα. Εγώ απλά είπα ότι άλλο η λογοκρισία (μην τυχόν και θιχτούν μερικοί - σαν εσένα καλή ώρα) και άλλο η σύλληψη.

P.S. Μπορεί να δικαιολογείται νομικά αυτό που έγινε, ούτε εγώ είμαι δικηγόρος. Αλλά η γνώμη μου δε θα αλλάξει για τις πρακτικές της αστυνομίας για μια υπόθεση κακόγουστης σάτιρας.

Ειμαστε ηδη μεσα στα σκατα και οσο παιζουμε το στημενο παιχνιδι τους θα βουλιαζουμε ακομα περισσοτερο.

Η Ελλάδα απλά πρωτοπορεί για ακόμα μία φορά, γίνεται η μοναδική "ανεπτυγμένη" χώρα που γίνονται συλλήψεις για βλασφημία, και μάλιστα για χιουμοριστική σελίδα στο ίντερνετ. Μέχρι και οι αμερικάνοι patriots θα μας κοροϊδεύουν..!

Δεν είναι πρωτοπορία πάντως:
http://www.babylonia.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=7983:syllipsi-3-ithopoion-gia-blasfimia&Itemid=421&lang=el


Αν θέλετε ελευθερία λόγου, ψήφο Κουβέλη:
http://www.newsbomb.gr/politikh/story/231963/tin-katargisi-ton-nomon-peri-vlasfimias-zita-i-dimar

Ε στην Ελλάδα ήταν κι αυτό άρα δε χάνουμε την πρωτοπορία :P

ο ίδιος ο "Παστίτσιος" δεν προσεβαλλε κανέναν, ούτε ζωντανό, ούτε νεκρό*: αυτό που έκανε ήταν να παραθέτει τις αποψεις του γεροντα Παϊσιου και να τις κρίνει ως ρατσιστικες, εθνικιστικες, φιλοπόλεμες και αντεπιστημονικες. Επίσης, ελεγε αυτο που πίστευε, οτι τα θαυματα του Παίσιου είναι ψευτικες ιστορίες και αυτό προσπάθησε να το αποδείξει στελνοντας μια ψευτικη ιστορια θαυματος σε θρησκευτικα εντυπα και site, την οποια την δημοσίευσαν χωρίς να την διασταυρώσουν. Οι προσβολές που ήταν;


Εν ολιγοις, το "ολοι οι Χριστιανοι ειναι μαλακες" είναι προσβολή. Το "ο γέρων Παϊσιος είναι μια απάτη των εκδοτών για να βγαζουν λεφτα", δεν είναι προσβολη.




*μερικοι απο κάτω το γαμάγανε λιγο, αλλα δεν ειναι και για συλληψη και σιγουρα οχι ο δημιουργος της σελίδας

Τυπικά, ακομα και το Ισλαμ λεει να μην πειραζετε τους Χριστιανους και τους Εβραίους (αν και τους βαζει να πληρωνουν εξτρα φόρο). Το θέμα είναι οτι όταν η θρησκεία μεγαλώνει σε οπαδους και γίνεται μηχανισμός εξουσίας τα πραγματα αλλάζουν δραματικά.


Ενιγουέι, η αιτία που πλεον οι θρησκευτικές δομες δεν εχουν τοση εξουσια στην Δυση ονομάζεται "Διαφωτισμός" ή "Αιώνας της Λογικής". Το πρόβλημα με τους μουσουλμάνους είναι οτι παρότι είχαν καποιους πρωιμους επιστήμονες αυτό το ρευμα δεν διαπέρασε τις κοινωνίες τους (υπάρχουν εξήγησεις για αυτό αλλα δεν είναι του παροντος).

Στην Ελλαδα τώρα αλλα και σε καποιες χώρες στις παρυφές της Δυσης, ο Διαφωτισμός ήρθε εισαγώμενος, δεν παρήχθη εδώ. Επομένως, αυτό τον εκανε κατα βάθος αυτόν και τις εκφρασεις του (διαχωρισμος εκκλησιας-κρατους) μη αποδεκτό απο την ελληνικη κοινωνία ως κατι ξενόφερτο...  

γέροντας πανίσιος :D

Μερικοι πρεπει να συνελθετε φιλε ΝΙΛ αντε γιατι εχετε μπερδεψει το τι ειναι ηθικο και τι ανηθικο... Και υποστηριζετε αυτο που δεν πρεπει. Και οχι δεν ειναι υποκειμενικο θεμα η ηθικη. Καποιοι παιζουν βρωμικα παιχνιδια εκμεταλευομενοι το προσωπο αυτου του ανθρωπου και αυτοι μενουν απειραχτοι...

ΣΚΑΤΑ ΣΤΑ ΜΟΥΤΡΑ ΜΑΣ ΡΕ

+ 8αυματουργηconν +

H απόδειξη της αγιότητος του γέροντα Παστιτσίου, είναι ότι αναστήθηκε. Σπεύστε να μεταλάβετε από το ταψί.
Υπάρχει και ο ισάξιας αγιότητας γέρων Παρίσιος, που ακόμα δεν έχει συλληφθεί: http://www.facebook.com/gerontaspastitsiosreborn
{SPY}

 ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

μεγάλη η χάρη Του

Ζούμε στην απόλυτη μπανανία. Όπου τα παπαδαριά και η Χρυσή Αυγή αλωνίζουν και είναι υπεράνω των Νόμων που όμως είναι ιδιαίτερα αυστηροί αν πρόκειται για διαφορετικής ιδεολογίας άτομα.
Με αυτή την σύλληψη άρχισαν και επίσημα οι διωγμοί των κάθε λογής διαφωνούντων και όποιου αντιμιλά στην ακροδεξιά ναζιστική και θρησκόληπτη πολυκατοικία.
Το επόμενο στάδιο είναι να μη χρειάζεται καν να βρουν μια δικαιολογία για να σε συλλάβουν. Να σε μπουζουριάζουν έτσι, επειδή απλά μπορούν. Ή μάλλον επειδή όλοι μας τους αφήσαμε να σηκώσουν και κεφάλι

Επειδή έκανε ερώτηση στη Βουλή η Χρυσή Αυγή και επειδή μερικές χιλιάδες ορθόδοξοι #### ικανοί και για αποστολές αυτοκτονίας έστειλαν Email στην δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος, "κατέβηκε" ένα προφανώς σατυρικό και χιουμοριστικό αλλά και όχι μόνο γκρουπάκι στο Facebook και ο δημιουργός του ίσως στερηθεί της ελευθερίας του επειδή έγραφε ότι πίστευε ή ότι ήθελε δημόσια.
Να μη σχολιάσω πόσα λέει το συμβάν για την ποιότητα της δημοκρατίας και της ελευθερίας του λόγου στη χώρα μας και φυσικά πόσο κακό κάνει στην "εικόνα της χώρας μας στο εξωτερικό".
Αλλά όλοι οι ανεγκέφαλοι #### λύσσαξαν και κίνησαν γη και ουρανό για να πέσει η σελίδα, τρομοκρατημένοι μήπως και ξυπνήσει το ποίμνιο που κοιμάται ύπνον βαθύ.
Τους παιδεραστές ιερείς φυσικά δε σκέφτονται καν να τους αγγίξουν. Ούτε καν να ερευνήσουν τις καταγγελίες και τις φήμες.
Καμία έρευνα για το τι γίνεται σε μερικούς ναούς και σε εκκλησιαστικές σχολές όπου πάνε 14χρονα και 15χρονα αγόρια για να γίνουν παπάδες και περνάνε από σχετική "εκπαίδευση" εντός των εκκλησιαστικών σχολών.

Άλλο δείγμα οτι τα πράγματα έχουν ξεφύγει πολύ επικίνδυνα :
Καταδικασμένος για φόνο οπαδού του Άρη οπαδός του ΠΑΟΚ, που σκότωσε τον οπαδό του Άρη για μια λεκτική διαφωνία που είχαν,
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΥΛΑΚΗ αλλά κυκλοφορεί ελεύθερος, αφού είναι μέλος της Χρυσής Αυγής, και μάλιστα έχει δηλώσει το ανεπανάληπτο :

"Κρίμα ρε γαμώτο θα πρέπει να μπω στη στενή για 4 χρονάκια, αλλά μόλις βγω θα καθαρίσω πάλι κανένα "σκουλήκι""
(= οπαδός του Άρη, για να μη μπερδευόμαστε)

 ^shocked^ ^puke^

Το τελευταίο από το "ρεπορτάζ" των... "γκέτο" της Τούμπας.

Μόλις είδα και αυτό :

Η εξύβριση ανήκει στα αδικήματα που διώκονται καθ' έγκληση του παθόντος, με καταγγελία δηλαδή του προσώπου που εξυβρίστηκε, εκτός από την περίπτωση εξύβρισης του Θεού που διώκεται αυτεπάγγελτα. Γιατί άραγε αυτή η σκανδαλώδης εξαίρεση; Γιατί δεν ισχύει και σ' αυτήν την περίπτωση, η δίωξη μόνο ύστερα από έγκληση του παθόντος δηλαδή του Θεού, πληρώνοντας μάλιστα και το χαρτόσημο των 100 € για την μήνυση; Μήπως ο θεός που είναι παντοδύναμος δεν μπορεί να υποβάλει μήνυση εναντίον αυτού που τον εξύβρισε; Και πως ακριβώς λαμβάνει ο Θεός την χρηματική αποζημίωση για την εναντίον του εξύβριση, στην περίπτωση που δικαιωθεί από το δικαστήριο;

εισαι τραγικος κ ξεφτιλιζεσαι... μην το τραβας, φτανει...

Γαμω το Χριστο μου, δεν ηξερα οτι υπαρχουν τετοιοι νομοι  :D :D :D :D

Επ μοδερετορες νομιζω κατι τετοια πρεπει να σβηνοντε

Όχι, ποτέ δε φτάνει και θα το τραβάω όσο θέλω.
ΔΕΝ ΣΕ ΕΒΡΙΣΑ ΦΙΛΤΑΤΕ - Εσύ αντίθετα μόλις με έβρισες.
Έχεις πρόβλημα που γράφω ότι θέλω?
Εσύ πως γράφεις για μένα ότι θέλεις? Μήπως θέλεις μια μηνυσούλα επειδή με είπες γραφικό ?
Το ξέρεις οτι μπορώ να κάνω αυτή τη στιγμή καταγγελία και μήνυση στην Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος και να βρω ποιος είσαι και μετά να σου κάνω μήνυση για εξύβριση και προσβολή προσωπικότητας και ψυχική οδύνη? Αλλά, ξέχασα, σε προστατεύει η ψευδωνυμία του φόρουμ, για την οποία κάποιοι άλλοι σαν αυτούς που δεν σου αρέσουν αυτά που λένε, στο οποίο φόρουμ ψευδώνυμα με αποκαλείς "γραφικό".  
Αν πρόσεξες ΔΕΝ ΓΕΝΙΚΕΥΣΑ.

Από πολύ παλιά όλα τα φασισταριά, οι χουντικοί και οι ακροδεξιοί, όταν δεν μπορούν να απαντήσουν με λογικά επιχειρήματα στα επιχειρήματά σου σε αποκαλούν "τρελό", ή "γραφικό" ώστε να σε εξοντώσουν ηθικά, και αν αυτό δεν αρκέσει, προχωρούν μετά σε οικογενειακή , οικονομική, κοινωνική και τέλος και φυσική εξόντωση.

Ο Μιχαλολιάκος είναι όντως απόγονος του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Εκεί πάνω στα όργια που έκανε με Ινδούς και Πακιστανούς πάνω στην παρτούζα και καταλάθος αντί για Πακιστανό, τον κάρφωσε σε μια Πακιστανή και βγήκε ο Μιχαλολιάκος. Αμφιβάλλεις?

Μπα? Και γιατί να σβήνονται ? Προσβλήθηκες? Αλλά το χεις ακούσει χιλιάδες φορές και το χεις πει και εσύ στάνταρ καμιά χιλιάδα φορές...

Ο Πανίσιος αυτοπροσώπως έκανε την μήνυση,αναστήθηκε,πήρε μία από τις πολλές μορφές Του και πήγε στο τμήμα.Αυτό που δεν έχετε καταλάβει είναι ο Θεός συγχωρεί ο Πανίσιος τιμωρεί.

Το καταραμενο πεταει δολωμα να σας στειλει πακετο στην ΓΑΔΘ μη μασατε.

τι περιμενεις, το username του ειναι αναγραμματισμος του αραρατ

;D ;D ;D  :P
Grecs, κόψε την παρέα με την Χνουδωτή Αιμιλία.  :P Δεν είδες πως χορεύει ? Θα μας γαμήσει αυτός καμιά μέρα  ;D ;D
Όχι gangnam style, ουρακουτάγκος style θα μας τον χώσει καμιά ώρα περίεργη.  :P

καλά όχι ότι το καταραμένο έχει κάποια ιδιαίτερη ικανότητα στην ειρωνία (και είσαι τυχερός που δεν σε έλουσε με 3 σελίδες wall of text νοήματος 3 σειρών)
αλλά άσε την αγανάχτηση και εκφράσου ελεύθερα, να γελάσουμε λίγο με την φάρα των ανθρώπων που κάποια στιγμή στο μέλλον θα αυτοπροσδιορίζονται επιστήμονες

https://www.youtube.com/watch?v=zE8MvNM__1g

Ναι προσβληθηκα κ καθε φορα που το ακουω  διαμαρτυρομαι.Και οχι.Δεν το χω πει καμια χιλιαδα φορες.Συγκεκριμενα δεν το εχω πει ποτε......

οοοο καημενο παιδι .... Ειανι λες και ειστε 10 χρονων και αμα σας βρισουν τη μανα το παιρνεται στα σοβαρα... Λες και αμα πει ο αλλος αντε γαμησου σημαινει οτι γινεται.....

Ρε αντε ωριμαστε λιγο

χαχαχαχα.τελειο!!!!!κ δεν το λεω ειρωνικα :)Αλλα εχεις λαθος.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aratar#List_of_the_Valar

Αραταρ ειναι οι 9 υψηλοι Βαλαρ(βλεπε τολκιν)

Δηλαδη αμα ερθω κ σου πω στη μαπα με κακια αυτα που λες κ χειροτερα εσυ δεν θα αντιδρασεις?Μπραβο σου.Στο δινω αυτο.
Παρ'ολα αυτα δεν ειναι λογος να ανεχτω τη συμπεριφορα του

Θα επιστρέψει και θα καθαρίσει
(http://www.orphanides.com.cy/assets/image/imageoriginal/orph_choline_simple_2L.jpg)

μην την ανεχεσαι. κανε οτι υπαγορευει η θρησκεια σου σε τετοιες περιστασεις.

η θρησκεια μου μου λεει να τον χαστουκισω.Αλλα δυστυχως δεν μπορω μεσα απο τον υπολογιστη

αμ δεν λεει αυτα... Αυτα αλλοι τα λενε ψευτες που καπηλευονται την θρησκεια

η θρησκεια σου λεει οτι αν καποιος αμφισβητει τα δογματα σου
τον συνετιζεις με τη βια? ενδιαφερον.

αν επιτρεπεται, ποιας θρησκειας πιστος εισαι?

και μια ακομα ερωτηση: αμα με τις πρωτες μαπες δε στρωσει,
τι γινεται?

ο Χριστος ειπε οτι αμα βρισει καποιος το ονομα μου να τον χαστουκισεις κ το χερι σου θα αγιασει
Ορθοδοξη Χριστιανικη Εκκλησια.
ναησ του μιτ γιου

εδιτ:μπα την 1η φορα τον χαστουκιζεις.μετα δεν ασχολεισε.Δεν εχει σημασια

δε σου ειναι προφανες οτι το να κοπανας οποιον διαφωνει μαζι σου
ειναι βαρβαρικη πρακτικη που πρεπει να εγκαταληφθει?


εδιτ: κατσε ρε, ειπε ο χριστος καπου παιδια την πρωτη φορα ξυλο, μετα στα
παπαρια σας? μια παραπομπη θα βοηθαγε.

Τυχερός είναι όντως, αλλά είναι νεούλης μωρέ και είναι στην περίοδο χάριτος, οπότε και επέδειξα μεγάλη επιείκεια, αυτοσυγκράτηση και υπομονή (ρε σεις, πως γράφεται το επιείκεια?) :P
Παρόλα αυτά δε τον κόβω για ιδιαίτερα νοήμων.
Βασικά δεν έχω χρόνο, πρέπει να μπω για μπανάκι αλλιώς θα τό 'τρωγε ένα καλό χέσιμο να στανιάρει λίγο.

Τα ιδια ελεγε κι ο Μιχαλολιακος στον Κασιδιαρη και ειδαμε τα αποτελεσματα.

μονο το 1ο.απλα φανταζομαι 2η φορα δεν 8α ειχε νοημα.και φυσικα ειναι βαρβαρο να βαραω οποιον διαφωνει μαζι μου.Αμα βριζεις ομως τον χριστο δεν διαφωνεις αλλα με προσβαλεις.Δεν εχω κανενα προβλημα να μη πιστευεις στο Θεο.Πανω απο τη μιση μου παρεα ειναι αθεα ατομα αλλα ειμαστε πολυ καλοι φιλοι.εχει διαφορα το ενα απο το αλλο φιλε μου

κατσε ρε, αμα τη δευτερη φορα δεν εχει νοημα, γιατι εχει την πρωτη?
ξανα, αυτα τα λεει καπου ο χριστος στην καινη διαθηκη?

εξαλλου αν αυτο ισχυε καπου στην καινη διαθηκη θα υπηρχε η σκηνη οπου
διαφοροι απο τους μαθητες ριχνουν φαπες στον αννα και τον καιαφα πχ, αφου
εκεινοι ειναι βλασφημοι - αμφισβητουν τη θεοτητα του χριστου. αμα ειχε τετοια
σκηνη θα τη θυμομουνα.

στο κατά Πανίσιου το ανάγνωσμα διδάσκεται η τιμωρία του βλάσφημου δια ριπόρτ και μήνυσης.Όλα είχαν προβλεφτεί σοφά για την Μ.Π. εποχή.

ελα ρε εδω τα παιδακια μεταφραζουν οπως θελουν την θρησκεια τους και τους ενοχλει που την κοροιδευουμε μετα

υποτι8εται την 1η φορα ειναι για συνετισμο,επομενως δεν υπαρχει λογος για 2η φορα,αφου δεν πετυχε την 1η δεν 8α πετυχει κ την 2η(δεν 8α τον σκοτωσω κ στις φαπες ειπαμε :D :D )
δεν νομιζω να το λεει καπου στην καινη διαθηκη.η καινη διαθηκη δεν μιλαει για τιμωριες, αλλα για τον τροπο ζωης που πρεπει να εχει ενασ σωστος χριστιανος

ρε αρη γιατι πεταγεσε?πρεπει να τα διαλυεις ολα επειδη δεν εχεις προσωπικη ζωη?υπαρχει επιθετικοτητα στο μηνυμα σου ξεκα8αρα ενω με τον σοσιαλ κανουμε μια πολιτισμενη ηρεμη συζητηση.χαλαρωσε λιγο

Για οποιοδήποτε είδος φραστικής επίθεσης (μπαναγία, η μάνα σου, το σπίτι σου, η βουλή κτλ κτλ) η προσβολή πιστεύω ότι δείχνει κόμπλεξ.
Και ως κόμπλεξ εννοώ την ανασφάλεια, την μη συνειδητοποιημένη αντίληψη για αυτό που θες να σεβαστείς. Εφόσον η επίθεση του άλλου
είναι φραστική, μπορείς απλώς α) να τον αγνοήσεις νοιωθοντας σίγουρος ότι αυτό που θεωρείς σεβαστό είναι όντως για σένα ασχέτως του
τι λέει ο άλλος β) να επιχειρήσεις να τον μεταπείσεις, κατανοώντας ότι πιστεύεις στην αποψή σου.

Επομένως για μένα δεν υπάρχει καν συζήτηση. Και το συγκεκριμένο θέμα είναι γενικά πρόβλημα που έχουμε σαν Έλληνες, αλλά είναι
πρόβλημα συμπεριφοράς ατομικό εξ' αρχής (της μάνας σου), που γενικεύεται και σε ομάδες (πχ Σκόπια - Μακεδονία).

Εφόσον δεν ασκείται βία ώστε να σε καταπιέζει και να πρέπει να αντιδράσεις, απλώς δεν τρέχει κάστανο. Πρόβλημα υπάρχει μόνο όταν υπάρχει
θέμα δυσφήμησης, όπου επηρεάζονται μαζικά γνώμες άλλων προβοκατόρικα. Οπότε εκεί πρέπει όντως να κινηθείς εναντίον της φράσης,
αλλά και πάλι για πρακτικούς λόγους, σαν άτομο πάλι δεν υπάρχει λόγος να θιχθεί ο εγωισμός σου ή κατι τέτοιο.

Γιατί από κοντά μπορείς να με χαστουκίσεις??? :D ;D ;D ;D
Πάλι καλά πάντως που κάνεις παρέα και σε "άθεους".
Αλλιώς δε θα την πάλευαν από την μοναξιά. Τυχεροί είναι οι φίλοι σου.
Να σε ρωτήσω κάτι άλλο:  Έχεις αυνανιστεί ποτέ ή είναι ασυγχώρητη αμαρτία ???
Για πες για πες...  (και επιστρέφω).

περιμενε, δεν ειπες οτι ο χριστος το λεει?
αμα δε το λεει στην καινη διαθηκη που το λεει?
εγω νομιζα κυριως εκει πρωταγωνιστει.

αποδεχονται οι ορθοδοξοι τα αποκρυφα κειμενα?

απο κει και περα αυτο που λες δεν ισχυει. αν ενα χαστουκι δεν πετυχει
στο να συνετισει τον παραβατη, σε μεγαλο ποσοστο των περιπτωσεων
το να του σπασεις τα γονατα θα τον συνετισει. συνεπως why not?
(ενταξει δε θα τον σκοτωσεις κιολας αλλα μια δυσκολια στο βαδισμα
θα μεινει, να του θυμιζει να μη λεει μαλακιες)

η αληθεια ειναι οτι δεν θυμαμαι που το εχω διαβασει, επομενως δεν μπορω να σε βοηθησω.δεχομαι την πι8ανοτητα να κανω κ λαθος :)

καταραμενε δεν υπαρχει ασυγχωρητη αμαρτια :)

κατσε τεμπους δλδ η βρισια της παναγιας σβηνετε αλλα οχι του χριστου?με μπερδεψες λιγο

[...] but whoever blasphemes against the Holy Spirit never has forgiveness, but is guilty of an eternal sin [...]

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mark+3%3A28-29&version=NIV

https://www.youtube.com/watch?v=MIaORknS1Dk

Δεν θυμασαι που το εχεις δει, αλλα ετοιμος να αρχισεις τα χαστουκια ησουν   :P

Η παναγια δεν ειναι θεος, αρα μπορει να μην μετραει  :P

απαγορεύονται επίσης οι λέξεις μ***όπανο,σκ***πανο,β***όπανο σαν ύβρεις προς Τον Ημίθεο

Την ξερω αυτη τη φραση.Σαν βλασθημια του αγιου πνευματος ξες τι θεωρειτε?Επειδη εγω πηγαινω σε κυκλους αγιας γραφης κ ρωταω ξερω.Ενα απο τα μυστηρια της εκκλησιας ειναι η εξομολογηση.Σαν βλασθημια θεωρειτε να πας αλλα χωρις μετανοια.Επομενως αφου δεν θες συγχωρεση γιατι να συγχωρεθεις?με το ζορυ?
ελπιζω να σε καλυπτω :)

οσο για το βιντεο του μπομπ γελαω.αυτοι που λιθοβολουν σταυρωσαν τον χριστο κ επομενως δεν βλεπω που κολαει στη συζητηση

 ^kremala^ σας ικετευω ληξτε το, δεν αντεχω αλλη ηλιθιοτητα

Δε το έβαλα για κάτι άλλο.... Σάτυρα ήταν το ξεκαθαρίζω... μη παρεξηγηθούμε... :P

ενταξει τοτε  :) :)¨

καλα βρε παλικαρι μου ποιος σε αναγκασε να τα διαβασεις?η αληθεια ειναι πως θελω να παιξω λιγο dota2 επομενως συμφωνω ως ενα βαθμο :P ή μηπως να δω κανενα one piece?

@Aratar

απλα ελπιζω να αντιλαμβανεσαι οτι το η επικληση στους
κυκλους μελετης της αγιας γραφης (δηλαδη στις συζητησεις ανθρωπων
που πιστευουν οτι η καινη διαθηκη αποτελει εξ αποκαλυψεως αληθεια)
λιγο εχει να προσφερει.

προφανως η ερμηνεια που θα δινεται ειναι εκεινη που ειναι συμβατη με τη γενικη
ερμηνεια που δινουν στις γραφες (οτι η ουσια της υπαρξης ειναι η αγαπη κλπ).
το ιδιο συμβαινει και οταν κανεις επικαλειται τους ιδιους κυκλους για να εξηγησει
πχ διαφoρα χωρια της παλιας διαθηκης.

αν θελεις να πεισεις για κατι ομως ειναι στραβο να προυποθετεις οτι ολοι δεχομαστε
εκ των προτερων το επιχειρημα σου. θα ηταν ισως λογικοτερο να μας πεις γιατι πιστευεις
οτι δε σημαινει το προφανες.

η wiki παντως λεει οτι ειναι disputed:
However, there is dispute over what form this blasphemy may take and whether it qualifies as blasphemy in the conventional sense; and over the meaning of "unforgivable".
http://en.wikipedia.org/wiki/Blasphemy#Christianity

η wiki ειναι αμαρτωλη,δε ξερει

Ξαναδιάβασε. Αυτό που λέω είναι ότι δεν έχει διαφορά. Είτε σου θίξει τη μάνα είτε την παναγία είτε τον ΠΑΟΚ είτε ο,τιδήποτε.
Γιατί εσύ να θιχτείς; Είπε κάτι με το οποίο διαφωνείς; Γιατί να θες να μη το λέει; Η πείσε τον ή μην ασχολείσαι. Και αυτό είναι
θέμα κόμπλεξ.
Αν ο άλλος σε πει χοντρό και δεν είσαι θα θιχτείς; Αν είσαι και νοιώθεις ήδη άσχημα με τον χοντρό σου κώλο και ο άλλος απλώς
σου υπενθυμίσει το κόμπλεξ σου τότε είναι που σ' ενοχλεί στ' αλήθεια. Για να το πω υπεραπλουστευμένα.

Αυτό που λέει ο fugit, αν έχεις την παραμικρή εκτίμηση στην διαδικασία με την οποία έφτασες να πιστεύεις αυτά που πιστεύεις, προσβολές και ειρωνίες περνάνε ντούκου. Ακόμα περισσότερο η (ψυχική) αντοχή σε αυτές δείχνει καλή και υγιή στάση απέναντι στην "πίστη" σου, την προθυμία να στέκεσαι κριτικά απέναντι της. Τι σου λέω τώρα όμως..

Και αν η κρίση σου λέει ότι η σελίδα φτιάχτηκε αποκλειστικά για προσβολή ή εξίβρηση (προσωπικά την έβρισκα κάπως κακόγουστη) και δεν πήδηξες απλά στο τρένο με τους υπόλοιπους χριστιανοταλιμπάν, τότε μάλλον αυτή είναι κάπως.. τυφλά μεροληπτική. Μεταξύ άλλων παρουσίαζε και το "ποιόν" του γέροντα, στα είπανε και πιο πάνω. Αλλά τι σου λές τώρα δις. Ρατσισμός και φονταμενταλισμός, αυτά και αν είναι συγχωρούμενα αμαρτήματα (αν δεν είναι.. την πουτσίσατε).

εχεις απολυτο δικαιο,αλλα να σε ρωτησω.Αφου καποιος δεν δεχετε την αγια γραφη γιατι την χρησιμοποιει σαν επιχειρημα?Εσυ(απο οτι καταλαβαινω) εισαι αθεος ή τουλαχιστον οχι ορθοδοξος.επομενως με ρωτας κατι της αγιας γραφης κ περιμενεις απαντηση η οποια ομως δινεται απο ανθρωπους που την μελετανε κ πιστευουν οτι ειναι αληθης.Πως χρησιμοποιεις σαν επιχειρημα κατι που εξ αρχης δεν δεχεσε σαν αληθες?
Για μια δικια μου εξηγηση γιατι ισχυει: ο Θεος εχει 3 προσωπα.3ξεχωριστα:Το αγιο πνευμα σου δινει την συγχωρεση επομενως το βλασθημας οταν πας κ λες συγνωμη αλλα απο μεσα σου λες(@@ 8α το ξανακανω γιατι γουσταρω ασχημα κ δεν μετανιωνω).Δλδ το κοροιδευεις--->βλασθημια.

Φυσικα παρελειψες το γεγονος οτι πραγματικα μπερδευτικα με το ποστ αλλα δεν πειραζει.Οχι πως με σε αφορα, αλλα ουτε καν μπηκα στη διαδικασια να μπω στο fb αφου δεν με νοιαζει τι γραφουν.Δεχ εχω ιδεα καν σε τι μιλαει η ιστοσελιδα που αναφαρεσαι.Μπηκα στη συζυτηση μονο κ μονο γιατι ειδα προσβολη των πιστευων μου κ οχι να υπερασπιστω τον γ.Παισιο.Δεν εκρινα καν την ιστοσελιδα αφου δεν γνωριζω το περιεχοομενο της.Οσο για τον ρατσισμο που τον βρισκεις?Καλυτερα ανοιξε μπαμπινιωτη κ δες οτι προυπο8ετη την υποτιμη του αλλου κ που8ενα δεν αναφερω καποιον κατωτερο απο μενα

επικαλουμε την αγια γραφη γιατι αυτη ειναι το ιερο κειμενο της θρησκειας σου.
σε ρωτησα αρχικα τι λεει η θρησκεια σου να κανεις οταν ο αλλος ειναι βλασφημος.
μου ειπες οτι λεει να τονε δειρεις. και σε ρωτησα που το λεει αυτο.

δεν επικαλεστηκα τη γραφη γενικα. ρωτησα πως συνδεεται η γραφη με αυτα που λες.

αναφερομαι στο γεγονος της ασυγχωρητης αμαρτιας για την οποια επικαλεστηκες το κειμενο του Μαρκου.Κ το οτι ειπα οτι 8α τον νδειρω δεν συνεπαγεται ουτε αμεσα ουτε εμμεσα οτι ειναι ασυγχωρητη

εδιτ: αν θες μπορουμε να συνεχισουμε τη συζυτηση σε πμ για να μην γεμιζει το τοπικ με αλλα θεματα,αφου εχουμε ηδη ξεφυγει προ'πολου

Δηλαδή με βάση αυτό που λέει ο Μάρκος και αυτό που λες εσύ, αν κάποιος πάει για εξομολόγηση μια φορά και δεν το εννοεί είναι θανάσιμη αμαρτία που δεν ξεπλένεται με δεύτερη εξομολόγηση.

οχι.δεν συγχωριεσαι οταν δεν θες.Αν μετα αλλαξεις κ πραγματικα ζητας την μετανοια αυτη ερχετε μεσω του Αγ.πνευματος

ψέμματα σου έχουν πει, ο Θεός έχει πολλά πρόσωπα και όλα είναι Ένα.Οι βλάσφημοι αρνήθηκαν τα υπόλοιπα πρόσωπα Του και ορίστε τι έπαθαν.Αν δεν δέχεσαι την πολύμορφη υπόσταση Του θα υποφέρεις από την κατάρα Του.    

ναι προφανως. λεω οτι γενικα η επικληση εγινε με
βαση την συνεπεια των αποψεων που εκφραζεις
με τη γραφη. η οποια μπορει να εξεταστει ασχετα
απο την αληθεια της γραφης.


αφου λεμε ειναι eternal.

την ανθρώπινη νοημοσύνη που την προσβάλλουν οι θιγόμενοι, ποιος θα την υπερασπιστεί;  :-\

Μα ο μάρκος λέει ότι είναι θανάσιμη, όσο και να μετανιώσεις μετά τον ήπιες. Αν όχι, είναι σαν όλες τις άλλες αμαρτίες (που συγχωρούνται αν το θες και οχι αν δεν το εννοείς), οπότε δεν καταλαβαίνω προς τι ο διαχωρισμός.

Επίσης πρέπει να σου κλείσω ραντεβού με έναν παπά που ξέρω να συζητήσετε τα δόγματα, γιατί διαφωνείτε αρκετά.

επισης αμαρτιες συγχωρει και ο χριστος:

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew+9%3A2&version=NASB

28 ᾿Αμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι πάντα ἀφεθήσεται τοῖς υἱοῖς τῶν ἀνθρώπων τὰ ἁμαρτήματα καὶ αἱ βλασφημίαι ὅσας ἐὰν βλασφημήσωσιν. 29 ὃς δ᾿ ἂν βλασφημήσῃ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ ῞Αγιον, οὐκ ἔχει ἄφεσιν εἰς τὸν αἰῶνα, ἀλλ᾿ ἔνοχός ἐστιν αἰωνίου κρίσεως· 30 ὅτι ἔλεγον, πνεῦμα ἀκάθαρτον ἔχει.

Η αμαρτια ειναι το ακαθαρτο πνευμα του.Απο το κειμενο που παρε8εσα.Δεν νομιζω να διαφωνεις.ΣΑν ακα8αρτο εννοει την απουσια μετανοιας.Αμα αλλαξει δεν ειναι πια ακα8αρτο αρα γιατι να ειναι συγχωρητος?Ενας που δεν αλλαζει ποτε κ μενει αμετανοητος προφανως κ ειναι εις τον αιωνα.


Μιλαμε για την τωρινη κατασταση.Συγχωρεση ερχετε μονο στην εξομολογηση κ μεσω του Αγ. Πνευματος

παντως για να βγει αυτη η αναγνωση πρεπει
να αγνοησεις επιδεικτικα το κειμενο που παρεθεσες.

Άρα μαλακίες λέει ο μάρκος και το διαχωρίζει από τις υπόλοιπες. Είτε σκοτώσεις κάποιον είτε βλαστημήσεις το Άγιο πνεύμα θα συγχωρεθείς αν το ζητήσεις και θα καείς στη κόλαση αν μείνεις αμετανόητος.



;D

Άρα θες να μου πεις οτι και να σκοτώσει κάποιος, αν εξομολογηθεί τον φόνο, δεν υπάρχει πρόβλημα,
δικό μας παιδί είσαι, μην ανησυχείς, θα βάλουμε τα κοννέ να συγχωρεθείς από Τον Ύψιστο.
Να δεις τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει...

Άρα εμμέσως μου παραδέχεσαι οτι το πνίγεις το κουνέλι συχνά πυκνά, απλά μετά, για να
είσαι και τυπικός, τραβάς μια ξεγυρισμένη ...εξομολόγηση στον πνευματικό σου ή στον ιερέα της ενορίας
σου και όλα καλά. Σωστά?

Αλήθεια, τι του λες όταν εξομολογείσαι??
"Πάτερ συγχώρεσε με γιατί αμάρτησα και έκανα πονηρές σκέψεις κάπου εκεί στο YouPorn, ΥουJizz, και άλλα πολλά
δαιμονισμένα παράθυρα που ξεπετιόταν από το πουθενά και δεν θυμάμαι πόσα άλλα Site, και το σώμα μου αντέδρασε
με αισχρό τρόπο - ο φαλλός μου σκλήρυνε και παλλόταν και εκσπερμάτωσον τάχιστα" ?

Συμβουλή: Να του δίνεις γραπτώς τις διευθύνσεις μη μπει αλλού καταλάθος και δει τίποτα απρεπές.
Πρέπει να τις ελέγξει ιδίοις όμασι ο ιερέας για να διαπιστώσει κατά πόσο αμαρτωλές είναι και να τιμωρηθείς ανάλογα,
αλλά και για να το αναφέρει ιεραρχικά ώστε να είναι ενήμερος ο Αρχιεπίσκοπος.

Επίσης να προσέχεις αν εκείνη την ώρα ο εν λόγω πνευματικός σου ή ιερέας ερεθίζεται από την περιγραφή της
αμαρτίας σου. Να είσαι σίγουρος οτι δεν είναι καμιά παιδέρα του κερατά απλά προσπαθεί να ερεθιστεί για
να κατανοήσει τις συνθήκες κάτω από τις οποίες υπέπεσες στην αμαρτία, για να σε καταλάβει και να σε συγχωρήσει
βρε κουτό.

Και μετά τι? Κάνεις και 300 μετάνοιες μέχρι το πάτωμα όμως, μην κλέβεις, και άντε πάει σχωρέθηκε η αμαρτία σου?
Αίσχος ! Αυτό δεν είναι σωστό. Ή αμαρτάνεις κατ' επανάληψη και με ενδεχόμενο δόλο και άρα είσαι κατ' επανάληψη
αμαρτωλός και θα καείς στην κόλαση στο πυρ το εξώτερον ή απλά δεν θα ξανααμαρτήσεις.
Αν θέλεις να μας πείσεις για το 2ο να κυκλοφορείς με ζώνη αγνότητας και να δώσεις τα κλειδιά στην Χνουδωτή Αιμιλία
για να ξέρουμε οτι δεν την ξεκλειδώνεις βραδυάτικα.


BOBoMASTORAS, πάλι καλά που έκανες σάτιρα γιατί αλλιώς θα έπεφτε φωτιά να κάψει την μητρική σανίδα και τον
επεξεργαστήν του εξυπηρετητή του φόρουμ. Το γλιτώσαμε παρά τρίχα το format και την αγορά νέου Server.
Mη μιλάς, θα έτρεχες για ώρες.

Aratar έλα φανερώσου, τρολλιάζεις εξ' αρχής. Καλή προσπάθεια πάντως, σε παραδέχομαι.

Μετά από πολλές ώρες απορίας με την αυστηρότητα της εξουσίας απέναντι σε ένα σατυρικό group στο Facebook,
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ κατάλαβα γιατί το έριξαν το γκρουπάκι και συνέλαβαν όπως όπως τον δημιουργό του :

Δείτε τι έκανε σε αμέτρητα ελληνορθόδοξα και ακροδεξιά Sites & Blogs.
Σατανική σκέψη πάντως : Να διαδώσουν οτι έγινε ένα νέο θαύμα από τον Γέροντα Παϊσιο, να το στείλουν
σε όλα τα προαναφερθέντα blogs / sites και μετά να τα κάνουν ΡΟΜΠΑ ξεκούμπωτη αφού
θα έχουν όλες τις αποδείξεις οτι αυτοί τους δουλεύουν ψιλό γαζί...

http://www.lifo.gr/team/bitsandpieces/32263 (http://www.lifo.gr/team/bitsandpieces/32263)

Η αρχική ιδέα - μήνυμα αποτυπωμένη εδώ :

(http://www.lifo.gr/files/404564)

Πολύ καλός λόγος να κλείσουν οποιοδήποτε Site και να συλλάβουν αυτόν που τους ξεβράκωσε, πριν προλάβει να
το δει το ανυποψίαστο και ευκολόπιστο ποίμνιο (τα πρόβατα δηλαδή) και σκεφτεί κατά πόσο αξιόπιστα είναι όλα τα Site
από τα οποία ενημερώνεται και φανατίζεται και ξυπνήσει, με επικίνδυνες συνέπειες για την εξουσία, εκπρόσωπος της
οποίας όπως είναι γνωστό είναι και η Εκκλησία, και επι χούντας ειδικά, ήταν ο χωροφύλακας, ο παππάς και ο δάσκαλος
του χωριού.
Η τυπική δικαιολογία - αφορμή ? Ένας ξεχασμένος νόμος περί Προσβολής των Θείων και περί Βλασφημίας!!!
Η αιτία? Οτι (θα) έκανε ρόμπα ανεπανάληπτη 50 ιδεολογικά προσκείμενα Sites και blogs

+ Λογόκρινον + + Φυλάκισον + + Εξόντωσον +

Εβλεπα one piece κ τωρα 8ελω να παιξω λιγο dota2.Ετσι κι αλλιως τελειωσε η συζητηση ρε τεμπους

γι' αυτο λέω καλή προσπάθεια, γιατί πρώτα τελείωσε και μετά το είπα.

το έχει πει στην προφητεία Του: Kάποτε ένας 27χρονος από τα Ψαχνά Εύβοιας θα επιχειρήσει να με κάνει ρόμπα.Τότε θα αναστηθώ και θα τον στείλω στην φυλακή.

Μάλιστα... Άρα επειδή δηλώνω χριστιανός ορθόδοξος είμαι κάποιος ο οποίος "δεν είμαι ιδιαίτερα νοήμων" και αύριο θα "αυτοπροσδιορίζομαι επιστήμονας"...Αν δείχνατε απλώς λίγο σεβασμό και δεν προσβάλλατε κάτι το οποίο εγώ (και πολλοί άλλοι) θεωρούμε ιερό η κουβέντα δεν θα ξεκίναγε καν. Δεν είχα καμιά διάθεση να έρθω σε αντιπαράθεση ούτε με σας ούτε με κανέναν απλώς τα ποστ είχαν το χαρακτήρα "άντε δεν θα τσιμπήσει κανένας να βρίσουμε να στανιάρουμε?" Σας έδωσα εγώ τη χαρά..

Τώρα πάνε κλάψου στον Ex Mechanus που με τσίγλησε οτι δεν είμαι καλός στην ειρωνεία - Είδες βρε Ex Mechanus άμα θέλω πως τσιμπάει ο νέος?

Αντί άλλης απάντησης το post του Πιτσιρίκου : http://pitsirikos.net/2012/09/έτρωγε-παστίτσιο-ο-γέροντας-παΐσιος (http://pitsirikos.net/2012/09/έτρωγε-παστίτσιο-ο-γέροντας-παΐσιος)

Συνελήφθη 27χρονος από την Εύβοια επειδή είχε δημιουργήσει γκρουπ στο Facebook, με τίτλο «Γέροντας Παστίτσιο». Στο σημείο αυτό, μαζεύετε αμέσως τα πράγματά σας, βγάζετε εισιτήριο και μεταναστεύετε μόνιμα στο εξωτερικό, αν δεν το έχετε κάνει ήδη. Αλλάξτε και υπηκοότητα γιατί -με αυτά που συμβαίνουν στην Ελλάδα- θα σας περνάνε για καθυστερημένο. Καλό ταξίδι.

Ο 27χρονος αναρτούσε αποσπάσματα από τα λεγόμενα του Γέροντα Παΐσιου και τα ανέλυε όπως ήθελε εκείνος, επειδή νόμιζε κι αυτός -όπως όλοι μας- πως η ελευθερία της έκφρασης είναι κατοχυρωμένη από το Σύνταγμα και το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου. Λάθος του. Και λάθος μας.

Στη σελίδα του συλληφθέντος υπήρχε και βλάσφημο περιεχόμενο. Γαμώ τον Χριστό του.

Σύμφωνα με τη Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος, χιλιάδες χρήστες του Facebook κατήγγειλαν τη σελίδα του Γέροντα Παστίτσιο.

Το πιστεύω γιατί έχω σελίδα στο Facebook και έχω διαπιστώσει πως υπάρχουν χιλιάδες καθυστερημένοι. Μιλάμε για ζώα. Μπήκαν στο Facebook μπας και γαμήσουν και νομίζουν πως η μαλακία που τους δέρνει είναι η υπέρτατη αλήθεια. Κι επειδή έχουν τον ανθρωποδιώκτη και οι σελίδες τους παραμένουν έρημες, πάνε και λερώνουν τις σελίδες των άλλων.

Ερώτηση για τη σελίδα του Γέροντα Παστίτσιο είχε καταθέσει στη Βουλή και βουλευτής της Χρυσής Αυγής, αφού οι χρυσαυγίτες -εκτός από το Δωδεκάθεο- πιστεύουν τώρα και στον Χριστό, επειδή είναι πια χριστιανοδωδεκαθεϊστές και θα προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν την βλακεία που σαρώνει τα κεφάλια χιλιάδων συμπατριωτών μας που είναι ένα βήμα πριν από τον πίθηκο αλλά είναι και περήφανοι που είναι και Έλληνες και χριστιανοί, χωρίς να αντιλαμβάνονται πως το ένα αποκλείει το άλλο.

Σύμφωνα με την κυβέρνηση, η σύλληψη του Γέροντα Παστίτσιο έγινε επίτηδες μια μέρα μετά τη διαδήλωση των μουσουλμάνων στην Ομόνοια για την ταινία με τον Μωάμεθ, ώστε να πειστούν οι φανατικοί ισλαμιστές πως είμαστε κι εμείς Ταλιμπάν -και η Ελλάδα θεοκρατική χώρα-, και να μην στραφούν εναντίον μας.

Σύμφωνα με το κατηγορητήριο, ο Γέροντας Παστίτσιο -με το όνομά του- αφήνει υπονοούμενα πως ο Γέροντας Παΐσιος έτρωγε κιμά, ενώ είναι γνωστό πως ο Γέροντας Παΐσιος νήστευε και το λάδι και το ψάρι, και, όταν ήθελε να το γιορτάσει, έτρωγε σκουλήκια, ακρίδες και κατσαρίδες.

Η ποινή για τον Γέροντα Παστίτσιο θα είναι πολύ σκληρή, αφού θα του απαγορευτεί η συμμετοχή στους Ολυμπιακούς Αγώνες.

Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών, η χούντα δεν τελείωσε το ’74.

(Δεν είναι το σύστημα που πρέπει να ανατρέψουμε στη χώρα μας. Είναι η ηλιθιότητα. Κι εντάξει, το σύστημα παλεύεται, η ηλιθιότητα δεν παλεύεται με τίποτα.)

(Είμαστε η τελευταία χώρα της Ευρώπης που δεν έχει γίνει χωρισμός Κράτους-Εκκλησίας. Αυτό εξηγεί πολλά από τα δεινά της χώρας μας και την νοοτροπία των κατοίκων της. Οι «πιστοί» δεν σκέπτονται. Και τους θέλουν να μην σκέπτονται. Γιατί, αν σκέφτεσαι, είσαι επικίνδυνος.)


@timpl
Αυτοακυρώνεσαι στο ίδιο σου το quote : Ξεκινάς λέγοντας για μένα : εισαι τραγικος κ ξεφτιλιζεσαι... μην το τραβας, φτανει...
και καταλήγεις να κλαψουρίζεις : "Δεν είχα καμιά διάθεση να έρθω σε αντιπαράθεση ούτε με σας ούτε με κανέναν απλώς τα ποστ είχαν το χαρακτήρα "άντε δεν θα τσιμπήσει κανένας να βρίσουμε να στανιάρουμε?" Σας έδωσα εγώ τη χαρά.."
Μπα, φίλε δε σε λυπάμαι, πήγαινες γυρεύοντας.

που το ξερεις ρε, αφου δεν το διαβασες.

προσωπικά αναφερόμουν στο katarameno

και εγώ

@katarameno λοιπόν, μοναδικός λόγος που μπλέχτηκα με το ποστ είναι για να σταματήσετε αυτά που λέγατε.. δεν είχα σκοπό ούτε να το παίξω γαμάτος ούτε να ανιτπαρατεθώ μαζί σου. λες ότι αυτοακυρώνομαι, σου λέω ότι θέλω να σταματήσεις να είσαι ασεβής δεν το κατάλαβες με το πρώτο κ προσβλήθηκες? οκ στο στέλνω και με καλύτερο τρόπο. αλλά φαίνεται ότι στόχος σου είναι μόνο να προκαλέσεις.. δεν πιστεύεις? μαγκιά σου, εγώ όμως πιστεύω και σεβάσου το!

Πωπω αυτό που κάνουν δεσποτάδες και μητροπολιτάδες το κανες κι εσύ αν και απλός πιστός. Διαστρέβλωση και μπουρδούκλωμα του λόγου του θεού προς όφελος των επιχειρημάτων σου.

Την τεχνική σας τη μαθαίνουν στους κύκλους ανάγνωσης της αγίας γραφής ή παρακολουθείς φανατικά Άνθιμο?

εδιτ: Άσχετο αλλά ωραίο
http://www.gazzetta.gr/koinonia/article/328390-ta-mat-etoimazontai-gia-epembasi-sto-agio-oros
Όχι άλλη αγάπη αδελφοί

Η συντριπτικη πλειοψηφια των φορων που καποιος χρησιμοποιει smiley face σε ποστ θελω να τον βαρεσω. Ειναι κατα 99% patronizing αντιδραση...
οκ λιγο οφ τοπικ αλλα δε μπορεσα να συγκρατηθω.
μαλλον θα ναι που δεν εκανα την προσευχη μου....

Δε το κατάλαβα με τη μία και προσβλήθηκα, ε?
Λάθος, μάλλον εσύ δεν έχεις συναίσθηση του τι λες και επιμένεις ακόμα : Αφού επιμένεις να μη σκέφτεσαι ως πιστός, θα σε κάνω να σκεφτείς :
Και ποιος είσαι εσύ ρε φίλε που θέλεις "να σταματήσετε αυτά που λέγατε.." Ε?? Τι είδους φασιστοειδές είσαι και απαιτείς από μένα να "μη το τραβήξω άλλο" και να μην σου προσβάλλω αυτά που εσύ θεωρείς ιερά?
Να στο αντιστρέψω μπας και καταλάβεις τι εννοούσα όταν είπα: "Δε σε κόβω και πολύ νοήμων" :
Πιστεύεις? Μαγκιά σου, αλλά ειλικρινά στα αρχίδια μου τι θεωρείς εσύ ιερό και δε πρέπει εμείς να τολμάμε να το σατυρίζουμε.

Και όλα αυτά αφού με βρίσεις απρόκλητα. Σα τις κολώστρες. Δε σε ήξερα καν στο φόρουμ, δεν έχω ασχοληθεί ποτέ μαζί σου, αλλά ξαφνικά με λες "γραφικό" και οτι ξεφτιλίζομαι !!! Για δες ποιος μιλάει. Αυτός που πρώτα με έβρισε και μετά τις "σφαλιάρες" με επιχειρήματα που έφαγε μυξοκλαίγεται και ζητάει και να σεβαστώ.

Καλά για την συμπαράσταση που πρόσφεραν αφειδώς οι άλλοι 2, γνωστά τα έργα και οι ημέρες τους.
Και εγώ θεωρώ ιερό το δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου - Ποιος είσαι εσύ που θα μου το προσβάλλεις, λέγοντάς μου ουσιαστικά να το βουλώσω?
Ρε άντε από δω γίδια που χρησιμοποιείτε την ελευθερία του λόγου για να την αφαιρέσετε από μένα ή όποιον άλλον σου προσέβαλλε τα ιερά και τα όσια.? Και επικροτείτε την φυλάκιση κάποιου που σας έθιξε τα ιερά και τα όσια? Να δεις ποιος άλλος έκανε παρόμοια σε όποιον διαφωνούσε μαζί του... Α, ναι, ο Χίτλερ. ο Στάλιν, η χούντα...

Κομπλεξάρες είστε που μόλις κάνει κάποιος πλακίτσα με έναν μοναχό του Αγίου Όρους, τον Γέροντα Παϊσιο, κάνετε σαν να σας έθιξαν την προσωπικοτητά σας ή τα συμφέροντά σας.
Και αφού δε σας προσέβαλλε κανένας προσωπικά, μάλλον πέσανε διάνα για τα συμφέροντά σας.

Αλλά φυσικά το πως σας το παρουσιάζουν τα blogs από τα οποία ενημερώνεστε προφανώς έχει μεγάλη σημασία, γιατί στήθηκαν μετά
κόπων και βασάνων και δεν είναι και λίγο ένα group τρολλιάς να τα ξεφτιλίσει όλα μαζί με ένα υποτιθέμενο νέο θαύμα του Γέροντα Παϊσιου.
Δεν είναι και λίγο μιά τόσο πετυχημένη πλάκα να ξεφτιλίσει όλη την ακροδεξιά blogoσφαιρα με τη μία? Τόσα χρόνια τους πήρε να φτιάξουν
ένα σοβαρό και έγκυρο προφίλ.

Το λέει πολύ πετυχημένα ο Γιάννης Λοβέρδος :

Διαβάσαμε στο προφίλ του κυρίου Λοβέρδου και αναδημοσιεύουμε:
"Τη δεκαετία του 1980 κυκλοφορούσαν κάτι άθλιες, εξαιρετικά χαμηλού επιπέδου ταινίες, που διέσυραν τους ιερείς, όπως ο πατήρ Γκομενιος, ο Παπασουζας κοκ. Κανείς δεν σκέφθηκε να συλλάβει τον Μουστάκα ή τον Ψάλτη ή το Νίκο Παπαναστασίου. Ούτε για..."βλασφημια" ούτε για βίαιη προσβολή του καλού γουστου. Κι όμως αυτο συνέβη σήμερα στην Ελλάδα του 2012"
http://www.facebook.com/giannis.loverdos
Κύριε Γιάννη φυσικά και δε γίναν συλλήψεις, αφού οι τηλεβιβλιοπώλες και εφημεριδοπώλες δεν είχαν να χάσουν από την υπόθεση. Τώρα όμως που είδαν το "προϊόν" που λανσάρουν να βάλλεται, έκαναν ο,τι περνάει από το χέρι τους να σταματήσει.

Κλασσικη τακτικη χρυσαυγιτη καταραμενο. Βασικα ανθρωπου που δεν καταφερνει στο τελος να στηριξει τα λεγομενα του. Γιατι η πλειοψηφια των ΧΑ ετσι ειναι!

Εχω κανει εντριφη οχι μαλακιες 5 μηνες μιλαω με αυτα τα ατομα

wtf? δεν μπορώ να καταλάβω αυτή τη νέα μόδα πιστεύω = είμαι χρυσαυγίτης.....


εξίγησέ το μου λίγο

εδιτ: προ εκλογών ήταν πιστεύω = είμαι ΛΑΟΣ

Καταρχην εισαι ο γνωστος κωστας να ξερω να σε βρισω?  :-*

Δευτερον δεν παει σε σενα αλλα τον timpl ... Και δεν ειναι θεμα πιστευω=χρυσαυγιτης αλλα θεμα δεν ξερω τι να απαντησω και συμπεριφορα ανωριμα και προσπαθω να το παιξω θυμα επειδη δνε με βολευει. Το οποιο το συνηθιζουν οι χρυσαυγιτες γιατι εχουν ιδιαιτερα αδυναμα επιχειρηματα

Υ.Γ και αραταρ δεν διαλυω εγω τη συζητηση αλλα εσεις λετε οτι ειστε χριστιανοι και δεν ξερετε ουτε τα βασικα που ειπε ο χριστος. Αντε καληνυχτα να πουμε. Αν και πλεον πιστευω οτι τρολαρεις και για καποιο λογο ξερω και ποιος εισαι. Αν δνε κανω λαθος που ειναι πολυ πιθανον σημερα σε χαιρετησα :)

ακου να δεις υπαρχουν πεντε ανθρωποι εδω μεσα που εχουν καποιες ηθικες αξιες και καποια πιστευω... ειλικρινα οσο προσβλητικο ειναι να βρισεις την οικογενεια μου αλλο τοσο ειναι να βρισεις και την πιστη μου. εγω ετσι το βλεπω.. κ επειδη για μενα η πιστη μου ειναι υψιστη αξια, γι αυτο το κανω θεμα.. επισης προφανως σεβομαι την ελευθερια του λογου αλλα σε τοσο λεπτα και σημαντικα θεματα χρειαζεται προσοχη.. κ καλο θα ηταν να εκτιμησεις την αλλαγη στον τροπο που σου μιλαω...

Προφανως, οποιος πιστευει δεν σημαινει οτι ειναι απαραιτητα ΧΑ ή οτιδηποτε. Απλως φανταζομαι οτι οσο το φασμα των πολιτικων σου πεποιθησεων  πηγαινει περισσοτερο προς τα δεξια, τοσο αυξανονται οι πιθανοτητες να εισαι πιστος (σχετικα με την θρησκεια, αλλα και στις υπολοιπες παραδοσεις εν γενει). Προσωπικα πιστευω ειναι λαθος να χαρακτηριζεις τον αλλον οτιδηποτε αποκλειστικα και μονο απο τις αποψεις που εχει σε ενα συγκεκριμενο θεμα, αν και ειναι σιγουρο πως αυτες του οι αποψεις αυξανουν την πιθανοτητα να ανηκει σε εναν συγκεκριμενο πολιτικο χωρο. Αλλα αυτο δεν ειναι κανονας - υπαρχουν ΧΑιτες  που δεν  ειναι χριστιανοι, οπως και υπαρχουν κομμουνισται  :P που ειναι θρησκοι.


ΥΓ. μεταξυ μας ομως, οταν βλεπεις τον αλλον να γραφει με κεφαλαια γραμματα και με πολλα ορθογραφικα λαθη, ολο και κατι υποψιαζεσαι.  ::)

Ηθικες αξιες και τριχες απο αυγα... Τα θυμαστε οταν σας βολευει αλλα τα ξεχνατε οταν τα πρεζακια λιωνουν στο πεζοδρομιο. Τα ξεχνατε οταν ο κοσμος πειναει. Τα ξεχνατε οταν βλεπετε τους αλλους να ψαχνει στους καδους. Και γαμω τις ηθικες αξιες εχουμε σε αυτην την κοινωνια. Και γαμω την θρησκεια εχουμε που κανουμε ακριβως το αντιθετο απο αυτα που λεει.

Και οι λεξεις εχουν τοση σημασια οση τις δινουμε. Να ειμαστε λιγο ωριμοι να μην τις δινουμε. Και επιπλεον ειναι ο τροπος που λεει καποιος κατι και οχι το τι θα πει τοσο. Γιατι στον τροπο κρυβεται τι εννοει.

Αλλα και εκει ακομα τις λεξεις τις χρησιμοποιουμε οπως μας βολευει. Δεν μας ενοχλει που καποιοι πλουτιζουν απο αυτο που πιστευουμε αλλα μας ενοχλει που καποιοι χλευαζουν αυτους που πλουτιζουν. Υποκρισια

και εγω νομιζα πως ο μοναδικος της κατηγοριας ειναι αυτος....:P
http://www.forums.gr/showthread.php?42076-%D6%DC%EA%E5%EB%EF%F2-quot-%D7%F1%F5%F3%DE-%C1%F5%E3%DE-quot/page164#.UGDa_pGZjC0

Το γεγονος οτι πιστευεις οτι υπαρχουν μονο 5 ανθρωποι στο forum που εχουν ηθικες αξιες ειναι προσβλητικο  :P

Σοβαρα τωρα, γιατι δεν μπορεις (ή δεν θελεις) να καταλαβεις οτι οσο προσβλητικο ειναι για σενα καποιος να κατακρινει τις θρησκευτικες σου πεποιθησεις, αλλο τοσο ειναι προσβλητικο για μενα, να θελουν να μου παρουν την δυνατοτητα να εκφραζομαι ελευθερα ?

Λες οτι "προφανως σεβομαι την ελευθερια του λογου", αλλα αυτο δεν νομιζω οτι το τηρεις πραγματικα. Οπως και να το κανουμε, σε μια ελευθερη συζητηση, ειναι φυσικο να υπαρχουν αποψεις που ειναι αντιθετες. Γιατι πιστευεις οτι η δικια σου αποψη για αυτο το θεμα ειναι περισσοτερο "ιερη" ή "αξια ιδιαιτερης μεταχειρισης", απο την αποψη που μπορει να εχει καποιος αλλος ?

δεν διεκδικω κανενα αλαθητο ουτε για τους παπαδες ουτε για οσους πλουτιζουν μεσω της εκκλησιας ουτε για οσους ειναι στο χωρο της εκκλησιας γενικοτερα και η συμπεριφορα τους δεν ταιριαζει με το εργο που οφειλουν να κανουν.. εγω προσωπικα προσπαθω να μενω οσο το δυνατο πιο πιστος στις "αξιες" αυτες.. απο κει και περα ο καθενας κρινεται για τις πραξεις του..

(http://cdn.memegenerator.net/images/300x/3067706.jpg)

μάλλον κάτι δε καταλαβαίνεις.... μάλλον δε ξέρεις τι θα πει σάτυρα... Μάλλον αγνοείς τη βασική ανάγκη του ανθρώπου με τη σάτυρα να ξορκίζει κάτι τι που δε του αρέσει.

hint:
αλλά ξέχασα οι σάτυροι ήταν δαίμονες στην αρχαία μυθολογία (παγανιστικά έθιμα και έτσι)

η politically correct θρηκεία δε τα δέχεται, οπότε λογικό που δε συμφωνείς.

αλλο κατακρινω κ αλλο προσβαλλω. κ εγω οταν θα κατσω να μιλησω με εναν μωαμεθανο ουτε θα του καψω το κορανι ουτε θα του βρισω τον μωαμεθ... το προβλημα μου ειναι στο περιεχομανο αυτων που λεγονταν.. ο καθενας μπορει να εχει αντιθετη αποψη αλλα να προσεχει πως την εκφραζει..

μεινε στις αξιες λοιπον και καντε και πραξη και μην δινεις σημασια τοση σε πραγματα που δεν χλευαζουν στην ουσια αυτα που πιστευεις. Οσο τα δινεις σημασια εσυ θα τα χλευαζουν καταλαβε το! Στο τι δινεις αξια εσυ εχει σημασια.

Και για αυτο δνε μπορω να ανεχθω τον καθε πιπα που σπαζετε με τον γεροντα παστιτσιο γιατι οταν δινουν τοση πολυ σημασια σε κατι τοσο ασημαντο δεν πιστευω καν οτι αυτοι οι ανθρωποι εχουν πραγματικα ηθικες αξιες. Απλα θελουν να δικαιολογησουν μεσα απο αυτο και οχι απο τη ζωη τους το τι πιστευουν και να δειξουν οτι εχουν ηθος ενω δεν εχουν.

Και τη βιβλο να μου καιγανε ενω πιστευα ποσος θα μου ενοιαζε. Θα τους θεωρουσα ναζιστες που καινε βιβλια μονο. Ξερεις γιατι δνε θα με ενοιαζε?
Γιατι ειανι ενα γαμημενο βιβλιο οπως ολα τα αλλα. Τοσο απλα γιατι δνε εχει καμια σημασια αν καιγεται το βιβλιο. Σημασια εχει αν δνε μπορω να εκφρασω αυτα που πιστευω. Το βιβλιο ειναι ενα μειγμα ξυλου με χημικα. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΞΙΑ. Δεν ειναι συμβολο δεν ειναι τιποτα. Αυτο που θα νιωθω θα ειναι τα παντα

Ναι, αλλα πως οριζεις τα ορια τους ? Μπορει κατι που ειναι προσβλητικο για καποιον, να μην ειναι για καποιον αλλο. Μπορει καποιος να μην προσβαλλεται απο τιποτα, μπορει καποιος να προσβαλλεται απο τα παντα. Τι πρεπει να γινει τοτε δηλαδη ? Να μην λες τιποτα, γιατι θα προσβληθει ο άλλος ? Ετσι ομως δεν υπαρχει ελευθερια του λογου.

Ερωτηση κρισης :     Εαν πηγαινα και εκαιγα το κορανι του μωαμεθανου και κοροιδευα με τον χειροτερο τροπο τον θεο του και αυτος μετα με αποκεφαλιζε ή εστω με πλακωνε στο ξυλο ( μεχρι να δω τον χριστο φανταρο   :P ) , θα δικαιολογουσες την πραξη του ?


 

10 μέρες πριν γίνει το περιστατικό:

https://www.youtube.com/watch?v=yGhb2VNfMls
http://www.lifo.gr/now/politics/15865 (http://www.lifo.gr/now/politics/15865)

Ταυτόχρονα, κάποιοι που τους πεθυμήσαμε, είπαν να αρχίσουν ρατσιστικό παραλήρημα προκειμένου να κερδίσουν πάλι λίγη δημοσιότητα.

http://news247.gr/eidiseis/politiki/tzhmeros_arxizei_na_myrizei_enoxlhtika_mwamethanio.1942013.html (http://news247.gr/eidiseis/politiki/tzhmeros_arxizei_na_myrizei_enoxlhtika_mwamethanio.1942013.html)

Αλήθεια, αυτά που είπε δεν είναι μορφή βλασφημίας?

ligo sevasmo gia auton ton megalo daskalo tis or8odo3ias epitelous ...............

++

οκ χαλαρωσε δεν ειμαι ο κασιδιαρης με nickname. φυσικα και θα το καταδικαζα λογω της χρησης βιας. αν μπορουσε με οποιονδηποτε αλλο τροπο να υπερασπιστει την πιστη του κ το εκανε μπραβο του.

http://elawyer.blogspot.gr/2012/09/facebook.html

gtp είστε. Απογοητεύει η κουβεντα σας, περίμενα να διαβάσω καμια ατακα της προκοπής

http://en.wikipedia.org/wiki/Sarcasm
Εξοικειώσου με την έννοια :P

ΕΔΩ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΑΓΚΕΣ ΦΡΕΣΚΟ ΦΡΕΣΚΟ

https://www.youtube.com/watch?v=dZROLX1rnNE

Για όλους όσοι θεωρούν τον εαυτό τους πιστό, αλλά και λογικό ταυτόχρονα, θα ήταν αναμενόμενο να έχει ξεκαθαρίσει στο κεφάλι τους ότι η Θρησκεία και η Εκκλησία δεν ταυτίζονται. Ούτε τώρα, ούτε το 1821, ούτε την εποχή του Βυζαντίου, ούτε ακόμα πιό πριν.

Από τη μία υπάρχει ο Παίσιος, ο οποίος νομίζω ανήκει ξεκάθαρα στην πλευρά της Εκκλησίας. Τον οποίο σατυρίζουν. Και δε μας ενδιαφέρει γιατί, εν προκειμένω.
Γιατί δε νομίζω να αναφέρεται κάπου στην Αγία Γραφή ο πάτερ. Και ακόμη και να υλοποιούσε το λόγο του Χριστιανικού Θεού, νομίζω ότι δε στάθηκε μόνο εκεί.

Από την άλλη υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι αντιλαμβάνονται ότι η εκκλησία δεν είναι άλλο από ένα παπαδομάγαζο, το οποίο φυσικά λειτουργεί κατ´ εικόνα και ομοίωση της Εκκλησίας.
Συνεπώς, οι λογικοί Χριστιανοί φίλοι μας σίγουρα θα πρέπει να καταλαβαίνουν ότι οι εμπαιγμοί δεν είναι άξιοι προσοχής καθώς στρέφονται σε κάτι συγγενές της Θρησκείας, αλλά όχι στη Θρησκεία αυτή καθ´ εαυτή.
Και ακόμα περισσότερο, δε θα πρέπει να ερμηνεύουν αυτά τα γεγονότα ως έναν πειρασμό στον οποίον θα πρέπει να κλείσουν τα μάτια και να δικαιολογήσουν επιχειρηματολογώντας γιατί ο πάτερ δεν πρέπει να είναι το αντικείμενο χλευασμού, πέρα από επιχειρήματα του στύλ "με προσέβαλες κόπανε" ?

Τώρα, θα ρωτήσει κανείς, "καλά ρε φίλε, όταν ο Χριστόδουλος κυκλοφορούσε με άμφια που κοστίζουν πιό πολύ από το σπίτι σου και αδιαφορούσε για τους πτωχούς δε σε πειράζει?" "Όταν οι μοναχοί διακορεύουν νεαρούς αυτό δεν προσκρούει στην ηθική σου?" Σίγουρα οι Χριστιανοί φίλοι μας θα πρέπει να έχουν κάποια απάντηση για αυτά και άλλα ερωτήματα που προκύπτουν αβίαστα από την παπαδοεμπειρία.

Λευτεριά στον aris_silvo.



edit. Προφανώς δε θίγω το γεγονός ότι η "αντίθεση", ας το πούμε, του κόσμου στον πάτερ Παίσιο, δεν αφορά στο πρόσωπό του, αλλά προς τα πρόβατα που πιστεύουν στα θαύματα που του χρεώνουν.

http://www.reddit.com/r/atheism/comments/10e1xf/a_27_yr_old_man_was_arrested_in_greece_for/

oh, it's a popular topic

http://www.400monkeys.com/God/
http://www.godlessgeeks.com/LINKS/GodProof.htm

Αυτό είναι αιρεση. Μπορει να είναι μια μορφή χριστιανισμου ίσως, αλλα δογματικά δε νοείται Ορθοδοξία χωρίς Εκκλησία. Για τυγχον αποκλίσεις και ανηθικότητες εντός της Εκκλησίας, δεν φταιει η δομή, συμφωνα με το Ορθόδοξο δόγμα, αλλα οι άνθρωποι μεμονωμένα. Εξ ου και οι δηλώσεις περι "αυτοκάθαρσης": μονο μια αξιωματικά "καθαρη" δομη εχει την ικανότητα να "αυτοκαθαρίζεται" απο τα "λερωμένα" επιμερους στοιχεία τους.

Ο Ιησους ίδρυσε Εκκλησία και οχι φιλοσοφικο κινημα. Ή τουλαχιστον ετσι μεταφερεται:

18 καγώ δε σοι λέγω ότι συ ει Πέτρος, και επί ταύτη τη πέτρα οικοδομήσω μου την εκκλησίαν, και πύλαι άδου ου κατισχύσουσιν αυτής. 19 και δώσω σοι τας κλείς της βασιλείας των ουρανών, και ό εάν δήσης επί της γης, έσται δεδεμένον εν τοις ουρανοίς, και ό εάν λύσης επί της γης, έσται λελυμένον εν τοις ουρανοίς.

Ματθαίος 16/ιστ: 18 - 19






Παντως καταλαβαίνω την οργη των "Παστιτσιος-haters". Προσευχεσαι, και ελπίζεις σε εναν αποθανόντα μοναχό που σου έχουν πει οτι έκανε θαυματα και μίλαγε για την Ελλαδα και ποσο ξεχωριστοι ειναι και θα γίνουν οι Έλληνες, και έρχεται μια σελίδα στο facebook που σου λεει κατάμουτρα πόσο γελοίο και ψευτικο είναι το πανηγύρι θαυματων που εχει στηθεί γύρω απο τον Παϊσιο για τα λεφτα, και οτι ο μοναχός αυτός είχε και "σκοτεινα" σημεία, όπως απεχθεια στην επιστήμη και ρατσισμό. Ε πραγματικα το δύσκολο είναι να πεις οτι εκανες λάθος, θα φανείς γελοίος. Καλύτερα να φιμώσεις τον αγγελιοφόρο των κακών ειδήσεων.

Ρε μλκ γέμισε ο τόπος αιρετικούς!

παρα πολλοι Ορθόδοξοι στην Ελλάδα είναι αιρετικοί χωρίς να το ξερουν!





ΥΓ ρε Κορτα, ανεβασε τίποτα απο την "Πάππισα Ιωαννα" ρε :P

Δεν ασχολούμαι αποκλειστικά με τις μεμονωμένες πράξεις ιερωμένων, γιαυτό και δε βασίζω την ανισορροπία εκεί.
Με άλλα λόγια δεν ενδιαφέρομαι για την Εκκλησία σα δομή, αλλά σαν την απόκλιση της όσο αφορά στις πράξεις, από αυτά που κηρύττει η Χριστιανική Θρησκεία.
Όσο για τις "ανηθικότητες", ναι, δε νομίζω να είναι δομική η αιτία που ας πούμε γλυκοκοιτάνε παιδιά, για να πιάσουμε ένα κλασικό θέμα ανηθικότητας,
όσο φυσιολογικό αποτέλεσμα μιάς ευρύτερης διαδικασίας και ζωής, και ανεκτό λόγω παράδοσης. 

Και όσο εμείς εδώ μιλάμε πολιτισμένα ή όχι και τόσο πολιτισμένα, κάποια φασισταριά, παπαδαριά και χρυσαυγίτες,
κατέβασαν και την "αναστημένη" σελίδα του Γέροντα Παστίτσιου στο Facebook, επειδή δεν τους άρεσε όσα έγραφε ούτε αυτή :

Αναστημενος Γεροντας Παστιτσιος

https://www.facebook.com/gerontaspastitsiosreborn (https://www.facebook.com/gerontaspastitsiosreborn)

Η επιχειρηματολογία σου Aratar είναι ολόϊδια με των Χρυσαυγών Βουλευτών :

Είναι σα να μας λες : "Δεν θα ακουμπάτε αυτό που εγώ θεωρώ ιερό και όσιο. Θα το σέβεστε."
Και την ίδια στιγμή με έβρισες χωρίς να σε έχω βρίσει. Αλλά κατά τα άλλα δηλώνεις οτι δεν είχες σκοπό να έρθεις σε καμία αντιπαράθεση.

http://www.lifo.gr/now/digital-life/16498 (http://www.lifo.gr/now/digital-life/16498)
Την ώρα που σκληρά μέτρα αποφασίζονται, η σκληρή και αντιμνημονιακή Χ.Α. φέρνει στη βουλή το φλέγον θέμα του Γέροντα Παστίτσιου, μιας σατιρικής σελίδας στο Facebook, που σύμφωνα με τους χρυσαυγίτες βουλευτές, «υβρίζει, ειρωνεύεται και προσπαθεί να εξευτελίσει την ιερή μορφή της Ελληνορθοδοξίας». Ο βουλευτής Χ. Παππάς που καταθέτει την ερώτηση ζητά να επέμβουν οι αρμόδιοι υπουργοί για να «κατέβει» η σελίδα, που πάντως έχει ήδη «κατεβεί.»

Επίσης, να μην παραβλέψουμε την πιθανότητα, όλο αυτό το να πρόκειται για άλλο ένα smoke screen,
την εκμετάλλευση της πραγματικότητας για να αποπροσανατολιστεί η "κοινή γνώμη" από τις εξελίξεις της καθημερινότητας.



BTW, οι άνθρωποι που υποστηρίζουν τη Χρυσή Αυγή τους τελευταίους μήνες, μάλλον αγνοούν ότι η θρησκεία που παραδοσιακά υποστήριζε η Χρυσή Αυγή είναι ο δωδεκαθεισμός, και όχι ο Χριστιανισμός. Αναγκαία χρειάστηκε να γίνει γαργάρα αυτό καθώς οι χριστιανόπληκτοι^(c) δε θα δέχονταν να μαντρωθούν από οπισθοδρομικούς παγανιστές. (lol)

μα αυτό που γίνεται είναι η καθημερινότητα, είναι η άνοδος του ναζισμού σε mainstream θεωρία (τον WWII δεν το βλέπουμε ούτε με κυάλι πλέον)
προφανώς με όλη την εξάρτηση μιας αστικής πολιτικής οντότητας (διπροσωπία, λαϊκισμό, οπορτουνισμό) και ας "αντιβαίνει" με την σκληρή ιδεολογία

κατά συνέπεια δεν έχει νοήμα να προσπαθούμε να αποδώσουμε στέρεα χαρακτηριστικά στην ιδεολογική πανούκλα που καταλαμβάνει τους στρατευμένους Χρυσαυγίτες
και το να βρίσκουμε αναντιστοιχίες στον τρόπο σκέψης αυτών που τους ψήφισαν είναι όσο μάταιο όσο θα ήταν να τους μιλούσες για την δημοκρατία της Βαϊμάρης
τι δωδεκαθεισμός, odin loki μαύροι ήλιοι και αλδεβαράνηδες, το μίσος είναι η θρησκεία τους

Καλό θα ήταν να εκτιμήσω την αλλαγή στον τρόπο που μου μιλάς? Μπα? Με απειλείς δηλαδή? Χαχαχαχα, φοβήθηκα τώρα.
Γιατί αλλιώς τι θα γίνει? Θα έρθεις να με βρεις με τα φιλαράκια σου από το κατηχητικό ή από την
Χρυσή Αυγή?

Πες μου οτι δε μπορείς να γελάσεις με αυτή τη φωτογραφία  :

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/598896_528724163807579_1190473795_n.jpg)

Είσαι στα 18-23 σου χρόνια και λες οτι δεν έχω ηθικές αξίες και κάποια πιστεύω. Τι μας λες ρε νιάτο?  :D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=W1wfYxR_BJI

παρεμπιπτόντως το έχετε συνειδητοποιήσει ότι έχουμε γράψει 14 σελιδες σε τόπικ που άνοιξε ο johnorcos?

14 σελίδες με πολύ νόημα παρακαλώ.

Το ότι δεν συμμετείχε ούτε μια φορά ο johnorcos στο τόπικ πού το βάζεις; :P

http://gr.news.yahoo.com/%CE%AC%CE%BD%CE%B8%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%86%CF%89%CE%BD%CF%8E-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%AF%CF%89%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%AD%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1-114504627.html (http://gr.news.yahoo.com/%CE%AC%CE%BD%CE%B8%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%86%CF%89%CE%BD%CF%8E-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%AF%CF%89%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%AD%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1-114504627.html)


Αυτος ο ανθρωπος πρεπει να ειναι το μεγαλυτερο τρολ τελικα

Εμετική αισχροκέρδια, αλλα οι "Παστιτσιος-haters" προτιμούν να κυνηγουν τον 27χρονο που αναδείκνυε αυτές τις απάτες.


(http://www.ianos.gr/files/photos/small/0261825.jpg)

http://www.ianos.gr/product.aspx?aid=910&proid=0261825&gl=Y

xaxa διαβασες και εσυ τα σχολια ;D

 ;D

το χα δει και οταν το χε ποσταρει ο Παστιτσιος. +AICΧΡΟΚΕΡΔΙCON+

Για την άρση απορρήτου που λέγανε κάποιοι πριν μερικές σελίδες ευτυχώς ο Άρειος Πάγος έχει φροντίσει για την ΣΩΣΤΗ ερμηνεία των νόμων έτσι ώστε να προάγεται το αίσθημα της ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ στους πολίτες

Ιντερνέτ ανάβει γνωμοδότηση του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου Ιωάννη Τέντε καταλήγοντας στο ίδιο συμπέρασμα με τον προκάτοχό του, Γιώργο Σανιδά. Ο ανώτατος εισαγγελέας διευκρινίζει σε ερώτημα του Τμήματος Δίωξης Ηλεκτρονικού εγκλήματος ότι οι δράστες που διακινούν μέσω του διαδικτύου υβριστικά ή απειλητικά ή δυσφημιστικά μηνύματα δεν καλύπτονται από το απόρρητο. Κατά τον ανώτατο εισαγγελέα, οι πάροχοι υπηρεσιών επικοινωνίας υποχρεούνται να αποκαλύπτουν άμεσα στα Όργανα της Δικαιοσύνης την ταυτότητα των δραστών έπειτα από παραγγελία εισαγγελέα ή τακτικού ανακριτή κατά τη διενέργεια προκαταρκτικής εξέτασης ή προανάκρισης ή κύριας ανάκρισης.

Ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου Ι. Τέντες με σημερινή γνωμοδότησή του (12/2009) απαντάει σε ερώτημα της Αρχής Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών (ΑΔΑΕ), σχετικά με την άρση του απορρήτου της επικοινωνίας μέσω Internet, στις περιπτώσεις που αναρτούν υβριστικά κ.λπ. κείμενα. Το διευκρινιστικό ερώτημα της ΑΔΑΕ τέθηκε μετά την γνωμοδότηση (9/2009) του τέως εισαγγελέα του Αρείου Πάγου Γ. Σανιδά με την οποία τάχθηκε υπέρ της άρσης του απορρήτου της επικοινωνίας μέσω Internet σε περίπτωση που διαπράττουν τα αδικήματα της εξύβρισης, δυσφήμισης κ.λπ.Ο κ. Τέντες αναφέρει στη γνωμοδότησή του ότι για την επικοινωνία μέσω Internet "δεν συντρέχει δικαιολογητικός λόγος προστασίας του απορρήτου" στις περιπτώσεις που αναρτούν υβριστικά, απειλητικά ή εκβιαστικά δημοσιεύματα.

Ειδικότερα, ο Τέντες αναφέρει, μεταξύ των άλλων, στη γνωμοδότησή του ότι "οι περιπτώσεις στις οποίες οι ανακριτικές αρχές για την εντόπιση του δράστη εξυβριστικών, συκοφαντικών, απειλητικών, εκβιαστικών τηλεφωνικών κλήσεων ή μηνυμάτων, κατά την διενέργεια προκαταρκτικής εξετάσεως, προανακρίσεως ή κυρίας ανακρίσεως, κατόπιν εγκλήσεως κατά κανόνα του παθόντος, δέκτη των εν λόγω κλήσεων κλπ., ζητούν την ανακοίνωση εκ μέρους των παρόχων υπηρεσιών ηλεκτρονικών επικοινωνιών στοιχείων σχετικών με την ταυτότητα ή τη θέση της συνδέσεως ή του χρήστη, εκφεύγουν του προστατευτικού πεδίου της διατάξεως του άρθρου 19 § 1 του Συντάγματος.

Στις προαναφερόμενες περιπτώσεις δεν πρόκειται για επικοινωνία ή ανταπόκριση κατά την έννοια της συνταγματικής διατάξεως. Οι επαφές αυτές ως, εκ του σκοπού και του περιεχομένου τους, το οποίο είναι ευθέως εγκληματικό, αφενός δεν συνιστούν "ανταλλαγή απόψεων, διανοημάτων κλπ.» και αφετέρου δεν γίνονται στο πλαίσιο σχέσεως οικειότητας και εμπιστευτικότητας".

Και συνεχίζει στην γνωμοδότησή του ο Τέντες ότι "οι ανακριτικές αρχές, ανταποκρινόμενες στο προστατευτικό καθήκον του Κράτους, εκδηλούμενο ως θετική υποχρέωση αυτού προς διασφάλιση της ανεμπόδιστης και αποτελεσματικής ασκήσεως των δικαιωμάτων του ατόμου, κατ’ άρθρο 25§1 του Συντάγματος, και ενεργούσες σύμφωνα με τη συνταγματική επιταγή για παροχή έννομης προστασίας (άρθρο 20 του Συντάγματος) και τιμωρήσεως των εγκλημάτων (άρθρα 96§1 και 87§1 του Συντάγματος) μπορούν, στα πλαίσια του δικαιώματός τους να συγκεντρώνουν τα αναγκαία αποδεικτικά στοιχεία για τη βεβαίωση του εγκλήματος, να ζητούν τα προαναφερόμενα στοιχεία, χωρίς την προηγούμενη τήρηση της διαδικασίας άρσεως του απορρήτου του εκτελεστικού της διατάξεως του άρθρου 19 § 1 εδ. β΄ του Συντάγματος Ν. 2225/1994, αφού, όπως ελέχθη, δεν πρόκειται για απόρρητο.

Είναι αυτονόητο, ότι πρέπει να διενεργείται κυρία ανάκριση ή προκαταρκτική εξέταση ή προανάκριση μετά από παραγγελία εισαγγελέα καθώς και ότι ο τακτικός ανακριτής ή ο παραγγέλλων εισαγγελέας, σύμφωνα με βασική αρχή ισχύουσα επί των ανακρίσεων, θα ζητήσει τα στοιχεία για τα οποία γίνεται λόγος αφού, μετά τήρηση των αρχών της αναλογικότητας, κρίνει ότι, βάσει των στοιχείων που μέχρι τη στιγμή εκείνη διαθέτει, είναι δυνατόν να υποτεθεί ευλόγως ότι μόνο με αυτό το μέσο θα γίνει δυνατή η βεβαίωση του εγκλήματος και η ανακάλυψη του δράστη".

πηγή (http://www.apn.gr/news/nea/internet-blogs/#)

censored

Περί νοημοσύνης...

Αγαπητοί εν Χριστώ αδελφοί καλωσορίσατε στον Μεσαίωνα. Καλωσορίσατε σε μία κοινωνία όπου το κακό πατάσσεται εν τη γενέσει του, όπου οι βλάσφημοι και ανίεροι τιμωρούνται αμέσως (δυστυχώς με τη μορφή φυλάκισης και όχι στο πυρ το εξώτερο όπως θα έπρεπε κανονικά), ώστε να μη μολύνουν τους αδελφούς μας με λόγια του Σατανά και να μην τους απομακρύνουν από τα χριστιανικά ιδεώδη με τα οποία ως γνωστόν πορεύεται ο φιλήσυχος Έλληνας πολίτης.
Αστείο; Για πολλούς όχι. Μόνο σαν αστείο δεν μπορεί να ιδωθεί άλλωστε η σύλληψη ενός ανθρώπου εν έτη 2012 με την κατηγορία της κακόβουλης βλασφημίας και καθύβρισης θρησκευμάτων μέσω διαδικτύου. Εκεί λοιπόν που σταματά η λογική ξεκινά το έργο της Δικαιοσύνης.
Μιας δικαιοσύνης που δεν είναι η πρώτη φορά που προβαίνει σε κραυγαλέες και πέρα από κάθε λογική ενέργειες. Μιας δικαιοσύνης που σπιλώνει το μητρώο ενός 27χρονου ανθρώπου και τον απειλεί με φυλάκιση επειδή δημιούργησε μία σελίδα στο facebook στην οποία επιτίθεται στα... ιερά και τα όσια της ελληνικής θρησκείας.
Να πληροφορήσουμε όμως τη δικαιοσύνη ότι τα ιερά και τα όσια έχουν ποδοπατηθεί χρόνια τώρα σε αυτή τη χώρα, τόσο από την ίδια τη Δικαιοσύνη, όσο και από την ελληνική εκκλησία. Αυτό που επιχειρείται να ποδοπατηθεί τελευταία είναι η λογική και η νοημοσύνη μας. Μια λογική που λέει ότι είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο το δικαίωμα της ελεύθερης διακίνησης ιδεών, της ελεύθερης εκφοράς του λόγου (περιλαμβάνεται και η σάτιρα σε αυτήν) και της ανεξιθρησκίας. Μιας λογικής που είναι κάθετα αντίθετη στη λογοκρισία και μιας λογικής που αδυνατεί να εξισώσει την βλασφημία με την παιδεραστία, όπως αναφέρεται στο Σύνταγμα. Μιας λογικής που δεν θα ισοπεδώνει κοινωνικά δικαιώματα και δημοκρατικές ελευθερίες.
Μιας δικαιοσύνης που μας έχει πείσει ότι είναι εντελώς ανίκανη να συλλάβει ανθρώπους που ομολογούν δολοφονία ή συμμετοχή σε αυτήν, μεταναστών (η περίπτωση ανθρώπου που ανέφερε "έλα να κεντήσω το κορμάκι σου όπως κεντήσαμε χθες τον Ιρακινό"), μιας δικαιοσύνης που "κλείνει το μάτι" σε φασιστικές συμμορίες που δρουν ανενόχλητες στους δρόμους και δρα φασιστικά η ίδια όταν πρόκειται για προσβολή "ιερού" προσώπου.
Στην Ελλάδα του 2012, μπορεί κάποιος να βρεθεί στη φυλακή αν κάνει πλάκα με τη θρησκοληψία, αλλά δεν διώκεται όποιος στην ιστοσελίδα του καλεί στην εξόντωση των μεταναστών και των ψυχικά πασχόντων.
Είναι πια θέμα προσβολής της νοημοσύνης μας...
Σοφιάννα Μπονοβόλια
Πηγή: 3pointmagazine.gr

http://www.alterthess.gr/content/peri-noimosynis

Ρε δε γαμιέται και ο Τέντες με τον Σανιδά να κάνουν καριέρα? Ξεφτιλισμένοι Εισαγγελείς του πουλημένου Αρείου Πάγου που δωροδοκείται από όποιον έχει λεφτά με τη σέσουλα που διορίζονται από την εκάστοτε κυβέρνηση.
Μόνο αν τελείται κακούργημα που διώκεται αυτόφωρα δικαιούνται να κάνουν άρση του απορρήτου -δηλ οταν μιλάμε για φόνο, βιασμό,  κτλ και όχι για δυσφήμιση ή έστω "βλάσφημα" σχόλια που είναι πλημμελήματα.
Για το αν επιτρέπεται η παρακολούθηση της δραστηριότητας μιας IP διεύθυνσης, και άρα για το κατά πόσο νόμιμη ήταν η σύλληψη του 27χρονου :

European Union: ECJ Confirms That IP Addresses Are Personal Data
31 January 2012

http://www.mondaq.com/x/162538/Copyright/ECJ+Confirms+That+IP+Addresses+Are+Personal+Data (http://www.mondaq.com/x/162538/Copyright/ECJ+Confirms+That+IP+Addresses+Are+Personal+Data)

EU Court of Justice Rules IP Addresses Are Personal Data, Rejects Forced ISP Monitoring
December 7, 2011

http://www.globallawwatch.com/2011/12/eu-court-of-justice-rules-ip-addresses-are-personal-data-rejects-forced-isp-monitoring/ (http://www.globallawwatch.com/2011/12/eu-court-of-justice-rules-ip-addresses-are-personal-data-rejects-forced-isp-monitoring/)

IP Addresses Are Personal Data, E.U. Regulator Says
January 22, 2008

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/01/21/AR2008012101340.html (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/01/21/AR2008012101340.html)

https://www.youtube.com/watch?v=3u4gCzZ9Vo0

ορίστε, γίναμε και θέμα στο slashdot. Εγώ τώρα με τι μούτρα θα μιλήσω στους άλλους νέρντουλες μου λέτε?

http://yro.slashdot.org/story/12/09/25/1649223/man-arrested-in-greece-for-blasphemous-facebook-page

Άσχετο αλλά μπάρας στα καλιαρντά δεν είναι ο ντούρος;

 ^rotate^

http://www.slang.gr/lemma/show/mpara_3883

Ο Άγιος Παστίτσιος βοήθειά μας

Του Κώστα Βαξεβάνη

(http://www.koutipandoras.gr/wp-content/uploads/2012/09/pastitsios-400x206.jpg)

Υπάρχουν τριών ειδών θρησκευόμενοι. Αυτοί οι οποίοι μέσα από τη θρησκεία προσπαθούν να απαντήσουν στο μεταφυσικό ερώτημα για το τι είναι ο άνθρωπος και πώς ήρθε στον κόσμο. Αυτοί οι οποίοι φοβούνται να αναλαμβάνουν την ευθύνη των πράξεών τους και θέλουν έναν Θεό να παίρνει την ευθύνη και ενίοτε να τιμωρεί. Η τρίτη κατηγορία είναι οι απατεώνες. Είναι δύσκολο ανάμεσα στα δισεκατομμύρια των πιστών και τους χιλιάδες των Θεών (όλοι πραγματικοί σύμφωνα με τους πιστούς τους) να ανακαλύψεις ποιος ανήκει σε ποια κατηγορία.

Η πίστη εμπεριέχει τέτοια σχετικότητα, αλλά κυρίως μη λογική, που η υπεράσπισή της σε ένα κοινωνικό πεδίο και όχι προσωπικό, μπορεί να φέρει συγκρούσεις και την ίδια την αναίρεσή της. Όπως και να το κάνουμε, οι άνθρωποι δεν πρέπει να σφάζονται γιατί ο δικός τους Θεός είναι ο καλύτερος. Αν υπάρχει Θεός, δεν νομίζω πως χρειάζεται τέτοια βοήθεια.

Για τους χριστιανούς αυτής της χώρας, θεωρείται γελοίος ο Παράδεισος με μέλια και πιλάφια που υπόσχεται ο Μωάμεθ. Αλλά δεν είναι καθόλου γελοίο, πως μια Παρθένος μύρισε τον κρίνο, έφερε στον κόσμο τον Θεό και παρέμεινε Παρθένος αφού γέννησε ακόμη 5 παιδιά.

Πρέπει λοιπόν να αποφασίσουμε, αν η πίστη θα είναι ένα προσωπικό καταφύγιο ή η κόκα του λαού που λέει και ο Ουμπέρτο Έκο. Ένα τρόπος δηλαδή να αφηνιάζουμε και να αλληλοσπαρασσόμαστε.

Τα Δυτικά κράτη αιώνες πριν, έχουν λήξει αυτό το θέμα. Στα δικαστήρια της Ολλανδίας ή στα νοσοκομεία της Γερμανίας, δεν θα δεις θρησκευτικές εικόνες. Επίσης οι πολίτες δεν πληρώνουν την διάδοση της θρησκευτικής πίστης που είναι δουλειά των Εκκλησιών. Οι ιερείς δεν καθορίζουν τι θα γράφουν τα βιβλία του σχολείου. Εν ολίγοις το κράτος δεν είναι ο μάνατζερ της θρησκευτικής πίστης.

Στην Ελλάδα τα πράγματα είναι διαφορετικά. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός της χώρας, από τη μία παίρνει μέτρα που εξοντώνουν το λαό του (ναι αυτούς τους χριστιανούς) και από την άλλη σαν να εκφράζει την μέγιστη πολιτική αλήθεια θεωρεί βέβαιο πως θα σωθούμε “με τη βοήθεια της Παναγίας”. Ο Αντώνης Σαμαράς έχει ISO, πιστοποίηση της Παναγίας, δεν χωράει καμία αμφιβολία. Εξωραΐζει μια καταστροφική πολιτική ψάλλοντας «τη Υπερμάχω» . Δεν γνωρίζω σε ποια κατηγορία πιστών κατατάσσει τον εαυτό του, αλλά εμένα μου θυμίζει την τρίτη κατηγορία.

Αυτό το κράτος λοιπόν, που δεν κατάφερε ακόμη να αποδώσει τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού στον Θεό, συνέλαβε έναν 27χρονο γιατί ήταν βλάσφημος απέναντι στη θρησκεία. Γιατί ειρωνευόταν τον Γέροντα Παίσιο. Ας αφήσουμε το γεγονός πως ο Παίσιος ούτε Άγιος είναι, ούτε τέτοια απόφαση έχει βγάλει η Εκκλησία. Είναι ένας από τους πολλούς εσχατολόγους που ο τρόμος των λόγων τους, κατάφερε να φοβίσει αρκετά ώστε να τους αντιμετωπίζουν με δέος. Τέτοια παραδείγματα υπάρχουν πολλά ειδικά στην Αγιορείτικη κοινότητα. Άνθρωποι χωρίς καν θεολογική γνώση, που συνομιλούν με βατράχια, κυνηγιούνται από δαίμονες, ή βγάζουν χρησμούς που αργότερα κάποιοι θα κάνουν βιβλία και θα πλουτίσουν, αφού φροντίσουν για την κοσμική αγιοποίηση και όχι την θρησκευτική. Η μόδα της αγιοποίησης μετά τον Παίσιο, συμπεριέλαβε τον Ιωσήφ του Βατοπεδίου, έναν μοναχό με κατηγορίες παιδεραστίας που κοντεύει να γίνει η αρσενική Αγία Αθανασία, γιατί έχει εξακοντίσει τις πιο φοβερές ανοησίες, αρκετά ικανές να φοβίσουν τους ανθρώπους. Στη ζωή μας συμβαίνουν αρκετά κακά για να γίνουν προφήτες ,και αστρολόγοι και καφετζούδες και χαρτορίχτρες.

Ο κρατικός μηχανισμός, οι εισαγγελείς, η δίωξη ηλεκτρονικού Εγκλήματος κινητοποιήθηκαν (σε μια χώρα διαφθοράς και έλλειψης κινητοποίησης όλων αυτών) για να συλληφθεί ένας νεαρός (“Άγιος Παστίτσιος”) που σάρκαζε όλους όσοι θεωρούσαν πως το χώμα από τον τάφο του Παίσιου και η φωτογραφία του έκαναν θαύματα. Ο νεαρός ήταν ένας βλάσφημος που έπρεπε να καταδιωχθεί. Ευτυχώς όχι να ριχθεί στην πυρά (ακόμη).

Ποιος ορίζει την βλασφημία; Για έναν συγκροτημένο θεολόγο ας πούμε, βλάσφημοι είναι όλοι αυτοί που θεωρούν πως Άγιος είναι κάποιος που δεν έχει ανακηρυχθεί ως τέτοιος απ την Εκκλησία. Και όλοι αυτοί που έχουν εμπορευθεί το αμφιλεγόμενο έργο ενός μοναχού. Τι θα γίνει λοιπόν; Θα ορίσουν οι εισαγγελίες θεολόγους πραγματογνώμονες; Ή μήπως θα ζητήσουμε το know how από τον Αχμαντινετζάν;

Οι θρησκείες δεν απευθύνονται στη λογική. Γι” αυτό ακριβώς χρειάζεται η χρήση της λογικής για να μπορούν να υπάρχουν και να επιτελούν πνευματικό έργο, αντί να παράγουν μουλάδες. Ο καθένας έχει δικαίωμα να κρίνει και τις θρησκείες και τις απόψεις των άλλων. Και αυτοί με τη σειρά τους μπορούν να απαντούν. Αυτή είναι η λειτουργία της Δημοκρατίας. Αν ανάψουμε φωτιές για να καίγονται οι βλάσφημοι, τότε κάποιος μπορεί να ανάψει φωτιές και για μας, στο όνομα μιας άλλης βλασφημίας.

Όσο η κρίση βαθαίνει, οι Παΐσιοι, οι Βησαρίωνες (αυτός ντε που δεν έλιωνε αλλά έλιωσε), οι καφετζούδες και οι έμποροι ελπίδας θα παρέχουν την βολική αντικατάσταση της λογικής από το αόριστο μεταφυσικό. Είναι κατανοητό. Ακατανόητο είναι το κράτος ως έκφραση της Δημοκρατικής λειτουργίας, να αρχίσει να φτιάχνει φυλαχτά από τα σώβρακα του Βησαρίωνα, την ώρα που μας παίρνει τα σώβρακα.

Του Κώστα Βαξεβάνη

http://www.koutipandoras.gr/?p=25816 (http://www.koutipandoras.gr/?p=25816)

Προσωπικά, δεν μου καίγεται καρφί για αυτόν που έκανε τη σάτιρα.
Είμαι οπαδός του κωμικού στοιχείου που φέρνει η στρατηγική χρήση της ύβρης στον λόγο.
Αλλά αν αυτό γίνεται για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα, χάνει τον χαρακτηρισμό του κωμικού (που έχει πολύ μικρή διάρκεια), χάνει και τον χαρακτηρισμό της σάτιρας (που έχει λίγο μεγαλύτερη).
Γίνεται απλά ένα μέτωπο ενάντια σε συγκεκριμένους ανθρώπους και πλέον ως τέτοιο αντιμετωπίζεται.
Ήταν θέμα χρόνου.

Δεν είναι ποιοτικό το θέμα και δεν αναγνωρίζω σε αυτόν τον τύπο τον εκπρόσωπο της ελευθερίας του λόγου στην Ελλάδα. Στη διαδικτυακή Ελλάδα, κατά τη γνώμη μου, όπου έχουμε περιορισμένη εκφορά αξιοπρόσεκτου λόγου, ίσως να βγαίνει εκπρόσωπος της ελευθερίας.
Αλλά τι ξέρω εγώ, είμαι άνθρωπος κατά των μπλογκ αυτών καθεαυτών και δε βρίσκω καθόλου καλό το γούστο τους, των περισσότερων δηλαδή.
Αν δεν κάνω λάθος, ο "παστίτσιος" ξεκίνησε από μπλογκ.

Από το hashtag #FreeGeronPastitsios στο Twitter :

Γιώργος ‏@yX__
Το ότι έγινε άρση απορρήτου για μη κακουργηματική πράξη απλά επειδή το ζήτησε η ΧΑ, το συνειδητοποιήσαμε; #FreeGeronPastitsios #Pastitsios

freeGeronPastitsios ‏@risinggalaxy
The GreekNaziParty complaints about net satire of an orthodox monk,the GreekPolice makes arrest. Greek Middle Ages #freeGeronPastitsios

Good work Greeks, now you are just like Egypt, both going backwards #FreeGeronPastitsios

Furious Furious ‏@FuriousFurious
Life in #Greece gets more depressing by the day. A theocratic, fascist, racist country. Really ASHAMED to be Greek #FreeGeronPastitsios

We just got our own #FreePussyRiot Greek police arrested a FB user for making a satirical page on a greek orthodox monk #FreeGeronPastitsios

Γέρων Τζατζίκιους ‏@makakasgr
Live your Pastitsio in Greece #FreeGeronPastitsios

Emmanuel Schizas ‏@lolgreece
#freegeronpastitsios Pastitsios trolled Greek nationalist blogs, planting hoax accounts of 'miracles' which they reproduced w/o questioning

B@sil ‏@Vananiadis
Worldwide twitter trend: #FreeGeronPastitsios A 27-year-old man arrested for satririzing a Greek orthodox monk http://pic.twitter.com/hrVnpKdI

Θάνος Τζήμερος ‏@islandlayer
This is orthodox Greece. And we have democracy plz RT to show our culture all over the world #FreeGeronPastitsios http://twitpic.com/axuqt5

Anonymous John ‏@AnonOpGreece
#FreeGeronPastitsios Now trending worldwide

Sheik Yerbutti ‏@sheikyerbutti
Foreign tweeps pls do NOT regard #Greece as a developed country. Amorality, bigotry and corruption reign supreme #FreeGeronPastitsios

alexgrwords ‏@AlexGRwords
Sorry, but the sunny weather and the beautiful beaches cannot compensate any more. Really sorry. #Greece. #freeGeronpastitsios

Nolwe ‏@FallenNun
“No one expects the Spanish Inquisition”yet in #Greece a FB user is arrested for his mocking account of a monk #FreeGeronPastitsios

Bill Lampos ‏@lampos
Support the arrested person and condemn censorship. Use Elder Pastitsios' avatar: http://twitpic.com/axujm8 #Greece #FreeGeronPastitsios

Bill Lampos ‏@lampos
Facebook user arrested for a parody page on Elder Paisios. Please arrest me too: Elder Paisios was a parody himself. #FreeGeronPastitsios

CrippleHorse ‏@CrippleHorse
Neonazis who demanded arrest of creator of satirical page, freely advocate for euthanasia for the disabled on internet #FreeGeronPastitsios

Γερων Αντιδρασεκιος ‏@Antidrasex
#FreeGeronPastitsios is about a FB user (GeronPastitsios) who is arrested in #Greece for having a satiric profile about an orthodox monk.

Eddie ‏@eddie_kappa
η ΧΑ κάνει ερώτηση στη βουλή για τον παστίτσιο και η ΕΛΑΣ την επόμενη συλλαμβάνει. Ποιος κυβερνά τη χώρα είπαμε; #FreeGeronPastitsios


TAND- ΘΕΪΚΗ ΜΠΕΣΑΜΕΛ ‏@Takis_Tand
Προτείνω BLASPHEMY DAY στο τουίτερ #FreeGeronPastitsios

Γερων Αντιδρασεκιος ‏@Antidrasex
Ποιους ακριβώς κράζαμε για οπισθοδρομικούς τις προηγούμενες μέρες; #FreeGeronPastitsios

ΓΕΡΩΝ ΝΙΑΟΥΡΙΣΙΟΣ ‏@gatouliz
Όταν βλέπω παπά στο δρόμο πιάνω αμέσως την IP μου. #FreeGeronPastitsios

BarbaStroumf ‏@BarbaStroumfos
Σατυρικη σελιδα κλεινει κ ο δημιουργος συλλαμβανετε.Οι σελιδες της ΧΑ με το ρατσιστικο μισος που σπερνουν,ανοιχτες. #FreeGeronPastitsios

lkrory21 ‏@hauptpunkte
Αυτό που κοιμάσαι στην Αθήνα και ξυπνάς στο Ισλαμαμπάντ. Αυτό. #FreeGeronPastitsios

g ‏@spaceagedisco
Πριν ασχοληθούμε με τον χωρισμό Εκκλησίας και Κράτους, ας δούμε τον χωρισμό Κράτους και Μαλακίας, ναι; #FreeGeronPastitsios

Анна забел ‏@annzabel
Είστε να πετροβολήσουμε καμία μοιχαλίδα, τώρα που γυρίζει; #FreeGeronPastitsios

anestis (ο) ‏@anestis
Εμπρός λοιπόν, ας δείξουμε στους καθυστερημένους μουσουλμάνους πως γίνονται αυτά τα πράγματα. #FreeGeronPastitsios

Niκoς ‏@smykos
Ο Σφακιανάκης κι η παρέα του εκτελούν ακροδεξιές παραγγελίες http://bit.ly/UwEFwU #FreeGeronPastitsios

Christos Papamihalis ‏@ippotis_nyktos
Γιατί δεν το λέμε Χούντα κατευθείαν να τελειώνουμε; Είμαστε τώρα για προσχήματα; http://www.enikos.gr/society/81663,O_Pa%CE%90sios_ton_esteile_fylakh.html #FreeGeronPastitsios

Jaquou Utopie ‏@Jaquoutopie
Στο #Elladistan αν τρολάρεις στο facebook συλλαμβάνεσαι, αν μαχαιρώνεις μετανάστες γίνεσαι κοινοβουλευτικό κόμμα. #FreeGeronPastitsios

JoBlack ‏@JoBlack
Συνελήφθη ο Γέροντας Παστίτσιος. Στην Ελλάδα όχι στο Ιράν. #just_saying #FreeGeronPastitsios
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

(https://pbs.twimg.com/media/A3i2G1tCIAEbKoR.jpg)

#FreeGeronPastitsios

(http://cdn.parallaximag.gr/sites/default/files/moneyvulture.jpg?1348640116)

Σε μία εθιμοτυπική επίσκεψη στο γραφείο του, ο διοικητής με είχε ρωτήσει αν περνάω καλά. Αν εξαιρέσεις ότι είχα να βγω 10 μέρες, δεν είχα παράπονο. Του εξέθεσα το πρόβλημα ευγενικά. Δεν πειράζει, μου είπε, πάρε ένα βιβλιαράκι του Γέροντα Παΐσιου, θα σε βοηθήσει. Πάρε και για τους δικούς σου. Έπιασα 5-6 αφού επέμενε. Κι η αλήθεια είναι πώς ήταν θαυματουργό. Διασκέδασα αφάνταστα, συμπάθησα πολύ τον Γέροντα, που όντως φαινόταν γλυκός και άγιος άνθρωπος, και ξεκαρδίστηκα με τις ιστορίες θρησκευτικής τρέλας που περιέγραφε. Συνεννοούνταν απότι θυμάμαι με ετερόγλωσσους (κάτι σαν την Ντένη με την Μαρούσκα), εξαφάνιζε όγκους για την πλάκα του, μια φορά που λαχταρούσε ψάρι είχε εμφανιστεί ένας αετός ντελιβεράς και του το άφησε ενώ μια άλλη έκοψε τα ναρκωτικά από ένα νεαρό προσφέροντάς του απλώς φουντούκια. Εγώ και με ένα εξοδόχαρτο θα ήμουν ευχαριστημένος, σκέφτηκα.

Από τότε, δεν ασχολήθηκα ξανά με τον Γέροντα. Πώς θα μπορούσα να μιλήσω άσχημα για εκείνον αφού είχε βοηθήσει και μένα να περάσω ευχάριστα την ώρα μου; Θεωρούσα επίσης πως αν είχε όντως τόσα χαρίσματα, θα αρρώσταινε με τη λατρεία, την υπερβολή και την εκμετάλλευσή του και πως θα συμφωνούσε με όσους επιμένουν ότι το έργο του Θεού εδώ στη γη είναι υπόθεση όλων των ανθρώπων. Νομικός δεν είμαι. Καταλαβαίνω ωστόσο ότι μάλλον (δεν) δικαιολογείται η άρση του απορρήτου και η σύλληψη του 27χρονου που διαχειριζόταν τη σελίδα του Γέροντα Παστίτσιου. Ο Σαραντάκος το πάει παραπέρα: «Η επίμαχη σελίδα δεν έκανε επίθεση στην ορθόδοξη εκκλησία, απλώς σατίριζε, με οξύ ασφαλώς τρόπο, την εκμετάλλευση του Γέροντα Παϊσίου από ακροδεξιά και περιθωριακά έντυπα και ιστολόγια (π.χ. εδώ) με αναγγελίες θαυμάτων που τάχα έκανε μετά θάνατον ο Γέροντας ή προβάλλοντας διάφορες προφητείες του -για παράδειγμα, κάποιοι ισχυρίζονται ότι ο Παΐσιος (που πέθανε το 1994) είχε προβλέψει -και μάλιστα επακριβώς- τη σημερινή οικονομική κρίση. Όταν πούμε ότι κάτι τέτοιοι είναι απατεώνες δεν καθυβρίζουμε ούτε τον Παΐσιο, ούτε τη θρησκεία -μόνο τους παϊσιοκάπηλους». Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα μπροστά στα παραφουσκωμένα μπράτσα της Χ.Α που θέλουν να ταυτιστούν στη συνείδηση του χριστεπώνυμου πλήθους με το Χ.Ο των ταυτοτήτων. Με τον παγανισμό δύσκολα θα βγουν ψηφαλάκια.

Όταν ο Γκέμπελς προώθησε ένα διάταγμα που απαγόρευε την καταστροφική κριτική, ο Ρόμπερτ Μούζιλ έγραψε:«Από τη στιγμή που απαγορεύεται η κριτική, θα πρέπει να εντρυφήσω στην αυτοκριτική. Τη συγκεκριμένη δεν πρόκειται να την απαγορεύσει κανείς γιατί είναι άγνωστη στη Γερμανία». Οι σύγχρονοι Γκεμπελίσκοι επιθυμούν να εκμεταλλευτούν το ζόφο και να τον πολλαπλασιάσουν. Θέλουν να τους εκλέξουμε για να μην μπορεί κανείς μας να μιλάει. «Κάποιος στην Αθήνα του 5ου αιώνα μπορούσε να επινοήσει ιδέες και να τις παρουσιάσει στο Δήμο χωρίς να βρεθεί νεκρός ή να καεί ζωντανός. Μπορούσε ακόμη και να επιβραβευθεί γι’αυτό» αναφέρει χαρακτηριστικά ο Καστοριάδης, εξηγώντας το θαύμα για το οποίο φουσκώνουν από αναβολικά και υπερηφάνεια οι φαρισαίοι τραμπούκοι. Η Ελλάδα που ονειρεύονται ωστόσο είναι αυτή που θα στειρώνει άτομα με ειδικές ανάγκες.

Για να επανέλθουμε στο θέμα, η εκ των προτέρων μη επιβολή περιορισμών στην ελευθερία της έκφρασης ήταν ανέκαθεν μία γενναιόδωρη παραχώρηση της εκάστοτε εξουσίας. Αν με ρωτούσαν όμως, θα έλεγα πως η μόνη ευθύνη που είχε ανέκαθεν αυτός που γράφει βρίσκεται πριν δημοσιεύσει τις σκέψεις του. Εφόσον κάνει ό,τι είχε να κάνει μέσα του, η μπάλα περνάει στο γήπεδο του αναγνώστη. Δε θα έπρεπε να αφορά το νόμο ούτε όταν κάποιος υβρίζει ή συκοφαντεί. Καθήκον του αναγνώστη είναι να κρίνει. Θα μου πείτε μπορεί κάποιος να μου πει ότι γαμιέται η μάνα μου. Και λοιπόν; Η μήνυσή μου θα είναι το γέλιο μου. Όπως χθες που άφησα ένα σχόλιο στο Protagon και δε δημοσιεύτηκε ποτέ. Επειδή ξεσκέπαζε την επιλογή του επώνυμου συντάκτη να μας διχάσει μία μέρα πριν την απεργία, με αυτό το αλαζονικό:«Εγώ καλά περνάω» που δεν υπάρχει πουθενά κι όμως είναι παντού, πίσω από κάθε πρόταση.

Όποιος χρησιμοποιεί τις λέξεις, μαθαίνει να μην τις πιστεύει, να εντοπίζει ευκολότερα τους ανέντιμους, όλους όσοι δε θέλουν να εκφράσουν κάτι βαθύτερο αλλά να χαϊδέψουν απλώς τα συμφέροντα που τους συντηρούν. Αυτός που διαβάζει μαλώνοντας με τις σελίδες, γρήγορα γιατρεύεται από την ανάγκη να είναι κάποιος. Μαθαίνει να συλλαβίζει όλα τα ίσως και τα ενδεχομένως. Αντιλαμβάνεται πως ό,τι δεν συμπεριλαμβάνει την αμφιβολία, είναι κιόλας νεκρό. «Είμαι ένα ψέμα που λέει πάντα την αλήθεια» δήλωνε ο Κοκτώ, κάτι αδιανόητο για όσους το ελληνικό κράτος της Μεταπολίτευσης άφησε εντέχνως αμόρφωτους. Δεν είναι επικίνδυνη επομένως η απόλυτη ελευθερία της έκφρασης. Επικίνδυνη είναι η δίωξή της και ο φανατισμός. Άνθρωποι όπως όλοι μας, περαστικοί από τη γη, να νομίζουν ότι μπορούν να λογοκρίνουν, να φιμώνουν και να δολοφονούν ό,τι δεν τους αρέσει.

Οι εξετάσεις που έρχονται είναι οι πιο σημαντικές. Ξεχάσαμε τους διπλανούς μας τόσα χρόνια αλλά τώρα θα τους βρούμε μαζί μας στις πορείες. Οι δικοί μου άνθρωποι είναι όσοι θα αποδείξουν την έγνοια τους για τον άνθρωπο. Όσοι πάρουν την άδεια όλου του κόσμου κι ύστερα μιλήσουν. Όσοι μας προτείνουν μία κατάληψη στο φεγγάρι και όχι στην κόλαση του Δάντη. Όσοι, ακόμα κι αν δεν το πιστεύουν ότι μπορεί να λειτουργήσει, θα αναδείξουν το εμείς. Η ανάγκη της ουτοπίας σήμερα είναι μεγαλύτερη από ποτέ. «Γεννηθήκαμε για να χάνουμε, όχι για να παζαρεύουμε» όπως το είχε θέσει ο Paco Ignacio Taibo II.

Τίποτα δεν είναι ιερό. Όλα μπορούν να λεχθούν και αλίμονο αν ήταν διαφορετικά. Ο καθένας μας ωστόσο νιώθει τόση μοναξιά που είναι ικανός να ισχυριστεί ακόμα κι ότι έχει δίκιο. Να πάρει ένα μαχαίρι και να απαιτήσει να του αναγνωριστεί. Ο τρόπος που του προτείνουν όσοι ενοχλήθηκαν από ένα παστίτσιο για να ανοίξει το μυαλό του, είναι να του κοπανούν οι ίδιοι το κεφάλι στον τοίχο. Οι φασίστες, ανήμπορα πλάσματα που χτυπούν επειδή δεν τους έχει βαρέσει στη μούρη καθαρός αέρας, δεν καταλαβαίνουν την κωμική πλευρά της ζωής και έχουν βαλθεί να την κάνουν ακόμα πιο αστεία. Όταν θα μας καίνε στο όνομα του Θεού και της αγάπης, ένα νευρικό γέλιο θα μας σώσει. Εξάλλου ποτέ δεν ξέρεις πότε θα επιλέξει να κάνει το επόμενο θαύμα του ο Γέροντας Παστίτσιος.

Υ.Γ. Μόνο από το μυαλό λίγων περνάει ότι ένας κόσμος που δεν ικανοποιεί κανένα, είναι ο ιδανικός. Υπάρχει και ο Καντ κι ο Σαντ. «Η πίστη είναι ένα παραλήρημα που δεν μπορώ να πάθω» μας λέει ο Σιοράν. Οι άνθρωποι, λοιπόν, έχουν δικαίωμα να επιλέγουν. Το κορμί τους, απροστάτευτο κι αθώο μες στη γύμνια του, μπορεί να μεταμορφωθεί μέσα σε μια νύχτα στην πιο δολοφονική μηχανή μίσους. Κι αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να αλλάξει. Πάντα ωστόσο όταν γυρίζω από το βιβλιοπωλείο, περπατώντας στην παραλία, είμαι έτοιμος για μια έφοδο στον ουρανό.

http://parallaximag.gr/content/freegeronpastitsios (http://parallaximag.gr/content/freegeronpastitsios)

https://www.youtube.com/watch?v=ZpTwuJpehAE

αρε πουστη με προλαβες :/

 ^peace^

Δλδ παιδάκια αν δημιουργήσει κάποιος ένα τόπικ στο φόρουμ σατυρίζοντας τις απόψεις των μελών του φόρουμ που έχουν πεθάνει (στην κυριολεξία), θα το επιτρέψετε; Είστε τόσο υπέρ της ελευθερίας του λόγου; Ακόμα και αν ανεβάζει φωτογραφίες τους αλλοιωμένες; Αν το έκανε σε άλλο μέρος του ψηφιακού κόσμου, πχ φατσοβιβλίο, θα το επικροτούσατε;

Γενικά είστε ό,τι να 'ναι...η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά...αν κάποιος θέλει να σατυρίσει ιδέες και αντιλήψεις, σατυρίζει τις ιδέες και τις αντιλήψεις και αν είναι να σχολιάσει κάποιον, σχολιάζει ζωντανούς που μπορούν να απαντήσουν...

γενικα αντε γαμησου μας τα εχεις κανει τσουρεκια και μιλας και σαν 5χρονο

Εσύ το μακαρίτη το Μαρξ μπορείς να τον σατυρίσεις;

Άν κάποιοι είχε πάρει τα "νεκρά μέλη του φόρουμ" και είχε βγάλει τα κέρατά του από λεφτά παρουσιάζοντας παρελθοντικά ποστ του σαν προφητείες, τότε θα θεωρούσα λογικό να λένε πολλοί"Μα τι μαλακίες λέγαν αυτά τα μέλη του φόρουμ", όχι επειδή τα ήξεραν προσωπικά, αλλά γιατί τους ενοχλεί αυτό που γίνεται. Ή μήπως όχι.

[αυτοκριτική] Γιατί απαντάω? [\αυτοκριτική]

Από Βικιπαίδεια: " Η φήμη του Γέροντα Παστίτσιου του Αγιορείτη ως αγίου μεταξύ των ορθοδόξων πιστών..."

Και στις "Πηγές" έχει μπόλικο πράμα...


Lol.

what. the. fuck. (http://parallhlografos.wordpress.com/2012/09/29/o%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CF%85%CE%BA%CF%84%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%AD%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AF%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%BF/)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JZUxIkxTf68#t=343s

(http://www.emperor.gr/forums/download/file.php?id=6440)

TO KAΛΥΤΕΡΟ !!!!!!!!!!  :) :) :) :) :) ;D ;D ;D ;D ;D

Ευτυχώς δεν είναι γνωστό το φόρουμ γτ αλλιώς θα πηγαίνατε πολλοί μία βόλτα από την αστυνομία και ίσως και από τη φυλακή...

(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/487579_481853701836152_1612831247_n.jpg)

ινσταλέησον ! βαϊολέησον!

χαχαχαχαχαχχαχααχαχαχχαχχαχαχαχχαχχαχαχααχχαχααχα χχαχαχαχ

http://www.locustleaves.com/pastitsios_small.png

Παραγγελιά από Καραμάζωφ, με μια μικρή καθυστέρηση:

Εμμανουήλ Ροΐδη:

Επιστολαί ενός Αγρινιώτου

                                                               Aγρίνι 1 Μαΐου 1866

Αξιότιμε κ. Εκδότα της «Αυγής»,

Το όνομά μου είναι Σουρλής κατοικώ εις το Αγρίνι κοντά εις τον ποταμόν, και είμαι συνδρομητής εις την αξιόλογον «Αυγήν» σας. Όταν ήμην νέος, υπήγα εις την Πάδοβαν να σπουδάσω ιατρικήν και έπειτα επέστρεψα εδώ, όπου υπανδρεύθην και κατοικώ τριάντα επτά χρόνους. Αλλ' ο Θεός δεν μου εχάρισεν ούτε αρρώστους ούτε τέκνα' προ δώδεκα χρόνων, μού επήρε και την γυναίκα μου και, διά να μη μείνω αβασάνιστος, μου έστειλεν εις τον τόπον της ένα οξύν ρευματισμόν, όστις με άφησε παραλυτικόν. Τώρα περιπατώ με δεκανίκια' επειδή όμως είμαι ευλαβής άνθρωπος, ευχαριστώ καθ' ημέραν τον Πανάγαθον Θεόν, λέγων ότι μ' εκούτσανε, διά να φθάσω ίσως αργότερα εις την τελευταίαν μου κατοικίαν. Μόνη διασκέδασις, μου έμεινε το χωράφι μου, το οποίον με τρέφει, η εφημερίδα σας και η βιβλιοθήκη μου. Μέσα εις αυτήν έχω (κατά την συνήθειαν των ιατρών όσοι εσπούδασαν εις την Πάδοβαν), περισσοτέρους ποιητάς, συγγραφείς καί φιλοσόφους παρά ιατρούς. Τον Όμηρον, τον Πλάτωνα, τον Δάντε και τον Βιργίλιον,... τους οποίους θαυμάζω και σέβομαι ώς ιερά πράγματα, και διά τούτο ποτέ δεν τους ανοίγω, και εκτός αυτών τον Κάτουλλον, τον Αριόστον, τον Μπάιρον και τους άλλους μικροτέρους των οποίων την συναναστροφήν προτιμώ από τας ομιλίας των φίλων μου Αγρινιωτών, οίτινες διά τούτο με ωνόμασαν μισάνθρωπον. Αλλ' αυτή είναι μαύρη συκοφαντία' διότι εξεναντίας τόσον πολύ αγαπώ τους ανθρώπους, ώστε αν είχα χρήματα ή τουλάχιστον ποδάρια, ουδέ στιγμήν θα έμενα εις το Αγρίνι. Αλλ' ας αφήσωμεν τους Αγρινιώτας και ας επανέλθωμεν εις το προκείμενον. Σας έλεγα λοιπόν, αξιότιμε κύριε εκδότα, ότι έχω μίαν καλήν βιβλιοθήκην και τον περισσότερον καιρόν μου περνώ με τα βιβλία μου. Την άνοιξιν, όταν ο ήλιος είναι ευχάριστος, διαβάζω εις το δώμα της καλύβης μου' το καλοκαίρι όπου αι ακτίνες του καίουν καταφεύγω υπό την σκιάν μιας γραίας πλατάνου, της οποίας τα περιττά κλαδιά με ζεσταίνουν το χειμώνα ώστε το δένδρον τούτο μου δίδει κατά τας περιστάσεις δροσιάν ή ζέστην, καθώς το φύσημα του Αισωπείου Σατύρου. Όλα τα ανωτέρω σας ανέφερα, κ. εκδότα, δια να σας αποδείξω ότι, αν και ονομάζομαι Σουρλής και κατοικώ εις το Αγρίνι, είμαι άνθρωπος διαβασμένος εις κατάστασιν να κρίνω περί γραμμάτων καλλίτερα ίσως από πολλούς δημοσιογράφους και λογίους της πρωτευούσης σας, οι οποίοι γράφοντες και διδάσκοντες από το πρωί έως το βράδυ δια να κερδίσουν το ψωμί των, δεν ευρίσκουν καιρόν ν' ανοίξουν βιβλίον και ως εκ τούτου... Αλλά το προοίμιόν μου καταντά πολύ μακρύ, ενώ ο τόπος σας είναι μετρημένος, με τα σωστά μου λοιπόν έρχομαι εις το προκείμενον.

Ένας κάποιος φίλος μου, κάτοικος Αθηνών, εις τον οποίον είχα στείλει μερικάς οκάδας ξανθόν καπνόν του Αγρινίου, μου έστειλεν ως αντάλλαγμα εν νεοφανές βιβλίον, επιγραφόμενον «Πάπισσα Ιωάννα» και τυπωμένον εις τα αξιότιμα πιεστήριά σας. Θέλων δε και να μου δείξη πόσον πολύτιμον ήτο το δώρον του, ότι δηλαδή ο καπνός μου ήτο καλοπληρωμένος, είχε περιτυλίξει το βιβλίον εις ένα σωρόν εφημερί­δας Χάρτην, Αλήθειαν, Independance, Παλιγγενεσίαν, Αυγήν, Εθνοφύλακα, Ομόνοιαν, Βυζαντίδα, Χρυσαλλίδα κτλ. κτλ., αι οποίαι το εσύσταινον ως ευφυέστατον, λίαν κακόηθες, χαριτόβρυτον, βορβορώ­δες, πολυμαθέστατον, κακόσχολον, θελκτικώτατον, αηδές, αξιάγαστον, ατιμωτικόν και ένα σωρόν άλλα επίθετα, τα οποία εμάλωναν τον εν με το άλλο. Μέσα εις τον φάκελλον ευρίσκετο και μία εγκύκλιος του σεβα­σμιωτάτου Επισκόπου Καρυστίας Μακαρίου, όστις με την ιδιάζουσαν εις τους καλογήρους ευαγγελικήν μετριοπάθειαν ωνόμαζε τον συγγραφέα «όργανον του Σατανά» και «κακούργον», το δε βιβλίον λοιμώδες, φθοροποιόν, έχιδναν ικανήν ολόκληρον οικίαν να δηλητηριάση κτλ. κτλ. Εκτός αυτής υπήρχε και άλλη εγκύκλιος φέρουσα τας υπoγραφάς των πέντε μελών της Συνόδου, την οποίαν εδιάβασαν και εις τας Εκκλησίας, απαγορεύοντες εις τους πιστούς την ανάγνωσιν του βλα­σφήμου συγγράμματος, δια να μη «βλαβώσιν ηθικώς και.. σωματικώς»! Όλα ταύτα, να σας ειπώ την αλήθειαν, εκέντησαν την περιέργειάν μου, και αφού πολλήν ώραν επονοκεφάλησα δια να συμβιβάσω τους τόσους επαίνους και τας τόσας ύβρεις, το τόσον λιβάνι και την τόσην λάσπην, τα οποία ο τύπος και η Εκκλησία έχυσαν επάνω εις αυτό το βιβλίον, απεφάσισα να το διαβάσω κι' εγώ, δια να σχηματίσω γνώμην με τα ιδικά μου μάτια και την ιδικήν μου κρίσιν. Η ανάγνωσις είναι ίσως αμαρτία μετά την απαγόρευσιν της Εκκλησίας αλλ' αν έσφαλα εγώ από περιέργειαν ως η πρώτη μας μητέρα, το αμάρτημα ας είναι εις τον Άγιον Καρυστίας, ο οποίος μ' έφερεν εις πειρασμόν' αν έγινα εγώ Εύα, εκείνος είναι ο όφις, όστις με ηπάτησε με τας μακράς σπείρας του καλογηρικών επιθέτων.

Ανέγνωσα λοιπόν κι' εγώ την «Πάπισσαν» και έρχομαι, αν μου συγχωρήτε, να σας είπω όχι περί του βιβλίου τούτου αλλά περί της ηθικής εν γένει και την ιδικήν μου γνώμην ή μάλλον την γνώμην της βιβλιοθήκης μου. Πολλάκις εθαύμασα, κ. εκδότα, την σοφίαν και ακόμη περισσότερον το θάρρος των λογίων και προ πάντων των εφημεριδογράφων της πρωτευούσης σας, οι οποίοι, χωρίς ανάγκην άλλου βοηθήματος, όσα λέγουν τα λαμβάνουν από την πάνσοφον κεφαλήν των. Ομιλούν περί ιστορίας χωρίς να φέρουν ούτε μαρτυρίαν, περί συντάγματος και πολιτείας, εκβολάδων και θανατικής ποινής, ηθικότητος και φιλολογίας χωρίς ποτέ να καταδεχθουν να εξετάσουν αν ωμίλησαν και άλλοι δια τοιούτου είδους πράγματα. Πρό μηνών ανεφέ­ρετε με θαυμασμόν και απορίαν εις την αξιότιμον εφημερίδα σας ότι ένας κάποιος Κ. Ρηγόπουλος, εμπνευσθείς υπό Πνεύματος Αγίου, κατώρθωσε ν' ανασκευάση τον Pενάν χωpίς να τον αναγνώση. Το πράγμα είναι καθ' εαυτό αξιοθαύμαστον, δεν λέγω το εναντίον, αλλά πολύ πλέον αξιοθαύμαστα είναι ο θαυμασμός και η απορία σας, διότι τόσους πολλούς Ρηγοπούλους βλέπετε καθ' ήμέραν, ώστε να είσθε προ καιρού συνειθισμένοι εις τοιαύτα θαύματα. Ο παραμικρός των εφημεριδογράφων σας είναι εις το είδoς του θεόπνευστος προφήτης, ομιλών καί αποφασίζων περί ,πραγμάτων τα οποία ποτέ δεν έμαθε. Δεν ενθυμούμαι ποίος φιλόσoφος έλεγεν εις τους κατοίκους της πρωτευούσης σας:
                                         Ω Αθήνα, πρώτη χώρα,
                                         τι γαϊδάρους τρέφεις τώρα!
αλλά το δίστιχον αυτό δεν μου φαίνεται σωστόν, πρώτον διότι δεν πρέπει να υβρίζωμεν κανένα, και δεύτερον διότι αντί γαϊδάρους έπρεπεν ο ποιητής να είπη προφήτας, θεοπνεύστους ανθρώπους, ικανούς να ομιλήσουν περί όλων των γνωστών πραγμάτων και πολλών άλλων ακόμη, κατόχους πάσης σοφίας, χωρίς να υπoπέσoυν εις το αμάρτημα να μασσήσουν τον απηγορευμένον της γνώσεως καρπόν. Το κατ' εμέ τους ανθρώπους τούτους τους σέβομαι, τους μακαρίζω, τους θαυμάζω ως σπάνια και περίεργα πλάσματα των οποίων το είδος εχάθη από όλα τα μέρη του κόσμου, και σώζεται εις μόνην την Ελλάδα' αλλά να τους μιμηθώ ούτε δύναμαι ούτε τολμώ. Καθώς δεν ημπορώ να περιπατήσω χωρίς δεκανίκια, ούτω και χωρίς βιβλία αδύνατον μου είναι να συλλο­γιστώ. Πριν αποφασίσω να είπω την γνώμην μου περί οποίου δήποτε ζητήματος, θέλω να ηξεύρω τι εστοχάζοντο περί αυτού ο Αριστοτέλης, ο Κάντ και ο Έγελ, αν ήτο το πράγμα φιλοσοφικόν, ο Άγ. Βασίλειος, ο Λούθηρος και ο Ρενάν, αν πρόκειται περί θεολογίας, ο Αθήναιος και ο Σαβαρέν, αν είναι ο λόγος περί μαγειρικής. Ο τρόπος αυτός μου φαίνεται ο φρονιμώτερος και ο ασφαλέστερος δια τους ανθρώπους εις τους οποίους δεν εχάρισεν ο Θεός παρά μόνον μυελόν και βιβλία' ο δέ άλλος τρόπος, να λέγω δηλαδή ο καθείς την γνώμην του χωρίς να φροντίζω περί του τι είπαν οι άλλοι, αρμόζει εις μόνους τους μεγαλοφυ­είς άνδρας και τους τρελλούς. Η μεγαλοφυία και η τρέλλα κατά την γνώμην πολλών φυσιολόγων είναι αδελφαί και ως τοιαύται έχουν τα ίδια προνόμια' λέγουν ό,τι θέλουν και αι αποφάσεις των είναι χρησμοί Πυθίας, η οποία καθώς διηγούνται πολλοί αρχαίοι, έπασχε και εκείνη από εν είδος τρέλλας, όταν εχρησμοδότει. Αλλ' οπωσδήποτε, όσον μεγάλα και αν υποθέσωμεν τα προνόμια των μεγαλοφυών ανθρώπων και των τρελλών, νομίζω ούχ ήττον (συγχωρήσατε την ελληνικούραν) ότι πολλοί των συναδέλφων σας, ομιλούντες περί ήθικης, εξεπήδησαν ολίγον τα όρια της συγχωρημένης... πρωτοτυπίας. Ούτω Π.χ. ο «Χάρτης» αφού ανύψωσεν έως εις τα άστρα την ευφυίαν, την γλαφυρότητα, την αττικήν χάριν, και τ' άλλα προτερήματα του συγγραφέως της «Ιωάννας», κατηγορεί έπειτα αυτόν διότι εισήγαγεν εις την Ελλάδα τον άσεμνον ρωμαντισμόν των Φράγκων, του οποίου ιδρυταί είναι, κατά τον «Χάρτην» ο «Πιρόν και ο Παρνύ», ενώ οι άνθρωποι αυτοί ήσαν αποθαμμένοι προ πολλού, όταν ο Ουγκώ και οι σύντροφοί του εφευρή­καν τον ρωμαντισμόν. Παρακάτω ευρίσκομεν ότι ο Ναπολέων εκάλλυνε την δύναμιν της ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ, και επί τέλους φαντάζεται ο αρθογράφος τον συγγραφέα γελώντα εις την ανάγνωσιν του άρθρου του – τούτο δεν δυσκολεύομαι να το πιστεύσω, εκτός αν πάσχη ο κ. Ροiδης από χρονικήν υποχονδρίαν. Μετά τον «Χάρτην» ήνοιξα τον «Εθνοφύλακα», ο οποίος εύχεται να «επανέλθη η Εκκλησία εις την εποχήν των μαρτύρων»! Τούτο το νομίζω οπωσούν δυσκολοκατόρθωτον' πιστεύω ακόμη ότι, αν επρότειναν εις τον αξιότιμον συντάκτην κ. Αναγνωστό­πουλον να τον κάμουν μάρτυρα, να τον βράσουν δηλαδή, να τον σουβλίσουν ή να τον τηγανίσουν, ήθελεν ειπεί όχι. Κατωτέρω ο ίδιος αρθρογράφος βεβαιώνει ότι «αι νεώτεραι κοινωνίαι έστρεψαν τα νώτα μετά βδελυγμίας εις πάσαν αντιχριστιανικήν ιδέαν». Άμποτε να ήτο τούτο αλήθεια' αλλά κατά δυστυχίαν αι νεώτεραι κοινωνίαι εξαντλούν δεκαεπτά εκδόσεις, του Ρενάν και αι αντίθρησκοι φωναί των είναι τόσον δυναταί, ώστε ακούονται έως το Αγρίνι. Ανέγνωσα και τα άρθρα της «Αυγής» σας ο συντάκτης λέγει ότι η «Ιωάννα» έχει «το προτέρημα να τον κρατή ώρας ολοκλήρους επ' αυτής ανυπόμονον να εμκμυζήση τα πολλά θέλγητρά της», και παρακάτω ότι είναι βιβλίον «βορβορώδες καί αηδές»' αι δύο αύται φράσεις δεν σας φαίνονται ολίγον αντιφατικαί; Ένας άλλος δημοσιογράφος συγχίζει τον αρχαίον φιλόσοφον Πύρρω­να, τον οποίον αναφέρει ο συγγραφεύς, με τον Γάλλον ποιητήν Πιρόν, πιστεύων, φαίνεται, εις την μετεμψύχωσιν' άλλος πάλιν... Αλλά αγρι­νιώτικη απλότης είναι το να κάθημαι να θαυμάζω τας πρωτοτυπίας των δημοσιογράφων σας, το αυτό σχεδόν πράγμα ωσάν να εθαύμαζα την αλμύρα της θαλάσσης, τα βώδια ότι έχουν κέρατα ή τα πτερά των πουλιών, ο καθείς θα με επερίπαιζε διά την ανακάλυψιν και θα είχε δίκαιον. Μίαν μόνην συμβουλήν θα μου συγχωρήσετε κ. εκδότα, να δώσω εις τους συναδέλφους σας, την οποίαν, αν ακολουθήσουν, θα γίνουν άτρωτοι ως ο Αχιλλεύς. Η συνταγή είναι εύκολος, συνίσταται εις το ν’ αποφεύγουν ως πονηρούς σκοπέλους τα γεγονότα και τα κύρια ονόματα, να μη ταράττουν την ησυχίαν του Πύρρονος, του Πιρόν καο Βοναπάρτε, αλλά να μιμούνται το καλόν παράδειγμα της «Αληθείας», ήτις επήνεσε την «Ιωάνναv» διά το άσπρο της χαρτί και το βαθύ μελάνι. Όταν δε θέλουν να κατηγορήσουν, τότε να λαμβάνουν ως πρότυπον καο υπογραμμόν τον Άγιον Καρυστίας, όστις με ευαγγελικήν πραότητα δεν ονόμασε τον συγγραφέα της Παπίσσης παρά μόνον «όργανον του Σατανά, έχιδναν, κακοήθη κακούργον», ή τον αξιότιμον συντάκτην του "Ανατολικού Αστέρος» κ. Καλαπόδην, Καλαποδάκην, δεν ενθυμούμαι καλά τό όνομά του, ο οποίος ωνόμασε το βιβλίον ατιμωτικόν. Και επειδή έτυχε περί καλαποδίων ο λόγος, ταύτα με έθύμισαν τα υποδήματα, την φράσιν δηλαδή ενός φίλου μου, όστις διίσχυρίζετο προχθές εις τό καφφενείον του Σπυροπούλου, ότι ο ωφελιμώτερος τρόπος να μεταχειρίζωνται μερικοί άνθρωποι το μελάνι των θα ήτο αν εμαύριζαν μ' αυτό τα υποδήματά των.

Αλλ' η επιστολή μου καταντά πολύ εκτεταμένη, ενώ αι στήλαι της εφημερίδος σας είναι δωρικού ρυθμού, ήγουν κονταί και δυσανάλογοι με την γεροντικήν μου πολυλογίαν. Αφίνων λοιπόν δι' άλλη φοράν την εξακολούθησιν ή μάλλον την αρχήν των όσα είχα να σας είπω περί ηθικής, σας παρακαλώ να με πιστεύετε δούλον και συνδρομητήν σας.

ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ ΣΟΥΡΛΗΣ

Είναι σχεδόν σίγουρο ότι ο Σουρλής είναι ο ίδιος ο Ροΐδης.

Υπήρχαν περσόνες και το 1866 ;D ;D ;D

πρεπει να χει τρομερο χιούμορ η "Παπισσα Ιωάννα"



κι αυτό επειδη στο έταξα:

"Μη νομίσητε ότι ήλθον να βάλω ειρήνην επι την γήν  δεν ήλθον να βάλω ειρήνην, αλλά μάχαιραν.
Διότι ήλθον να διαχωρίσω άνθρωπον κατά του πατρός αυτού, και θυγατέρα κατά της μητρός αυτής, και νύμφην κατά της πενθεράς αυτής.
Και εχθροί του ανθρώπου θέλουσιν είσθαι οι οικιακοί αυτού.
Οστις αγαπά πατέρα η μητέρα υπέρ εμέ, δεν είναι άξιος εμού  και όστις αγαπά υιόν η θυγατέρα υπέρ εμέ, δεν είναι άξιος εμού. "

Ματθαίος Κεφ. 10, 34-37



ειναι το επιχείρημα που είχαν οι Ταλιμπάν του Χυτηρίου, όταν τους έλεγαν οτι ο Ιησούς δε θα συμφωνούσε με συγκρούσεις και βία που προκαλούν εκείνοι. Τωρα αν ερμηνεύουν την Καινή Διαθήκη σωστά είναι αλλο καπέλο, κρινε το εσυ.  :P

Προφανώς τα παιδιά στο χυτήριο είναι προτεστάντες, ο καθένας δίνει στην αγία γραφή την ερμηνία που επιθυμεί. ;)

για την Ορθοδοξία η Εκκλησία ερμηνεύει τη Γραφή, δηλαδή οι Οικουμενικές Σύνοδοι των high-ranking ιερωμένων υπο την καθοδήγηση του Αγιου Πνεύματος (και του Αυτοκρατορα), αλλά έχει καιρο που έγινε η τελευταία. Επομενως, η Ορθοδοξία είναι καταδικασμένη να μην εχει τη δυνατότητα να δημοσιεύσει μια επίσημη ερμηνεία των Γραφων για καθε θεμα, να τους αποστείλεις ερωτημα δηλαδή και να σου πουν μια orthodoxy-certified απάντηση.


Γι αυτό βλεπεις τον Παυλο Σιατιστης να λεει οτι η ΧΑ ειναι αντιχριστιανική και τον Σεραφειμ Πειραιώς να υπογραφει μαζί της μηνυση κατά του "Corpus Christi":D

Βεβαια για να κανουμε τον συνηγορο του διαβολου, ο Σιατιστης τα λεει αυτα λιγο εκ του ασφαλους, καθως οι "παραθρησκευτικες ομαδες" στο Χυτηριο ητανε παλαιοημερολογιτες, οχι ορθοδοξοι...

Πατηρ Παϊσιος vs Σαολίν Μοναχού ονόματι "Γιωργάκης"

απο το βιβλίο Συνταγματάρχη εκδομένο με έξοδα του Ελληνικού Στρατού....

(http://3.bp.blogspot.com/-mC6J1MsncGw/UILVhvKvABI/AAAAAAAAPo4/m0zPq3OQIBk/s1600/%CE%A6%CE%9F%CE%A4%CE%9F+%CE%A0%CE%91%CE%99%CE%A3.jpg)


Ὁ Γιωργάκης ἀπό τό Θιβέτ

Ἦρθε στό Ἅγιον Ὄρος καί γύριζε στά µοναστήρια ἕνας νέος ἡλικίας 16-17 χρόνων, ὁ Γιωργάκης. Ἀπό ἡλικίας τριῶν ἐτῶν οἱ γονεῖς του τόν ἔβαλαν σέ βουδδιστικό µοναστήρι στό Θιβέτ. Προχώρησε πολύ στήν Γιόγκα, ἔγινε τέλειος µάγος, µποροῦσε νά καλῆ ὅποιον δαίµονα ἤθελε. Εἶχε µαύρη ζώνη καί  ἤξερε τέλεια καράτε. Μέ τήν δύναµη τοῦ Σατανᾶ ἔκανε ἐπιδείξεις πού προξενοῦσαν ἐντύπωση. Χτυποῦσε µέ τό χέρι του µεγάλες πέτρες καί ἔσπαζαν σάν καρύδια. Μποροῦσε νά διαβάζη κλειστά βιβλία. Ἔσπαζε στήν παλάµη του φουντούκια, ἔπεφταν κάτω τά τσόφλια καί οἱ καρποί ἔµεναν κολληµένοι στό χέρι του.

Κάποιοι µοναχοί ἔφεραν τόν Γιωργάκη στόν Γέροντα γιά νά τόν βοηθήση. Ρώτησε τόν Γέροντα, τί δυνάµεις εἶχε καί τί µποροῦσε νά κάνη. Ἀπάντησε ὅτι ὁ ἴδιος δέν ἔχει καµµιά δύναµη καί ὅτι ὅλη ἡ δύναµη εἶναι τοῦ Θεοῦ. Ὁ Γιωργάκης θέλοντας νά ἐπιδείξη τήν δύναµή του συγκέντρωσε τό βλέµµα του σέ µιά µεγάλη πέτρα πού ἦταν σέ ἀπόσταση καί ἡ πέτρα ἔγινε θρύψαλα. Τότε ὁ Γέροντας σταύρωσε µιά µικρή πέτρα καί τοῦ εἶπε νάτήν σπάση καί αὐτή. Αὐτός συγκεντρώθηκε, ἔκανε τά µαγικά του, ἀλλά δέν κατάφερε νά τήν σπάση. Τότε ἄρχισε νά τρέµη, καί οἱ σατανικές δυνάµεις, πού νόµιζε ὅτι ἔλεγχε, µή µπορώντας νά σπάσουν τήνπέτρα, στράφηκαν ἐναντίον του καί τόν ἐκσφενδόνισαν στήν ἄλλη ὄχθη τοῦ ρέµατος. Ὁ Γέροντας τόν µάζεψε σέ ἄθλια κατάσταση.«Ἄλλη φορά», διηγήθηκε ὁ Γέροντας, «ἐνῶ συζητούσαµε, ξαφνικά σηκώθηκε, µοῦ ἔπιασε τά χέρια καί µοῦ τά γύρισε πρός τά πίσω. «Ἄν µπορῆ, ἄς ἔρθη νά σ᾿ ἐλευθερώση ὁ Χατζεφεντῆς», µοῦ εἶπε. Τό αἰσθάνθηκα σάν βλασφηµία. Κούνησα ἔτσι λίγο τά χέρια µου καί τινάχθηκε πέρα. Μετά σάν ἀντίδραση πήδησε ψηλά καί πῆγε νά µέ χτυπήση µέ τόπόδι του, ἀλλά τό πόδι του σταµάτησε κοντά στό πρόσωπό µου, σάν νά βρῆκεἕνα ἀόρατο ἐµπόδιο! Μέ φύλαξε ὁ Θεός.»

Τή νύχτα τόν κράτησα καί κοιµήθηκε στό Κελλί µου. Οἱ δαίµονες τόν ἔσυραν µέχρι κάτω στόν λάκκο καί τόν ἔδειραν γιά τήν ἀποτυχία του. Τό πρωί σέκακή κατάσταση, τραυµατισµένος, γεµᾶτος ἀγκάθια καί χώµατα, ὡµολογοῦσε: «Μέ ἔδειρε ὁ Σατάν, γιατί δέν µπόρεσα νά σέ νικήσω».Ἔπεισε τόν Γιωργάκη νά τοῦ φέρη τά µαγικά του βιβλία καί τά ἔκαψε.Ὁ Γέροντας τόν κράτησε λίγο κοντά του καί τόν βοήθησε, ὅσο ἔκανε ὑπακοή.Ἐνδιαφέρθηκε νά µάθη, ἄν εἶναι βαπτισµένος, καί µάλιστα ἔµαθε καί σέ ποιά Ἐκκλησία εἶχε βαπτισθῆ. Ὁ Γιωργάκης συγκλονισµένος ἀπό τήν δύναµη καί τήν χάρι τοῦ Γέροντα, ἐπιθυµοῦσε νά γίνη µοναχός ἀλλά δέν µπόρεσε.Ὁ Γέροντας χρησιµοποιοῦσε τήν περίπτωση τοῦ Γιωργάκη γιά νά ἀποδείξη πόσο µεγάλη εἶναι ἡ πλάνη αὐτῶν πού νοµίζουν ὅτι ὅλες οἱ θρησκεῖες εἶναι ἴδιες, ὅλες τόν ἴδιο Θεό πιστεύουν, καί ὅτι δέν διαφέρουν οἱ Θιβετιανοί µοναχοί ἀπό τούς Ὀρθοδόξους





όποιος θελει να απολαύσει όλο το βιβλιο ιδού:

http://www.scribd.com/doc/31115834/paisios

το παραπάνω αποσπασμα είναι απο τη σελίδα 46.

Και το συγκεκριμένο περιστατικό να φανταστείς μας το ειχε διηγηθει η καθηγήτρια θρησκευτικών στο Λύκειο. Ό,τι ναναι.

 :o  τοσο παλιά ειναι η ιστορία ρε?

το εχουν κανει και βιντεακι  ;D ;D ;D
https://www.youtube.com/watch?v=5CvnyBsZ5eo

χαχαχα και ειχα δει το βιντεακι και εψαχνα πηγη.

μπράβο ρε θεοδόση, το έψαχνα αυτό

Που μπορω να αγορασω εναν γιωργακη?

Είναι απλά γαμάτη.

http://www.gutenberg.org/ebooks/27760

Extended version της παραπάνω ιστορίας σε 3 μερη χωρίς πατέρα Παισιο. Μετα το 03:00 αρχιζει το γλέντι: ανακάτωμα Βουδισμου, Σατανισμού, Θιβετ, Ιαπωνιας, Κινας, πολεμικων τεχνων, καρδινάλιων του Πάπα. Θυμίζει ελληνική μυθολογία οπου μια ιστορία καθώς διαδιδόταν στον ελλαδικό χωρο διαφοροποιούνταν.

https://www.youtube.com/watch?v=q9HvQOJe8lk


στο 08:00 το καράτε καταδικάζεται απο τον άμβωνα ως σατανική τέχνη. Οι ζώνες του καρατε ειναι πηγη του διαβόλου!!  :D

Αναρχικός !!!



Γέρων Παϊσιος: "Παρατηρώ τα μυρμήγκια πόσο φιλότιμα εργάζονται, χωρίς να έχουν επιστάτη"
10/26/2012 - 16:03

Εγώ δεν βρήκα σε κανέναν άνθρωπο την λεπτότητα που είδα στα μυρμήγκια.

Τα νέα μυρμηγκάκια πάνε και κουβαλούν στην φωλιά ξυλάκια και ένα σωρό άλλα άχρηστα πράγματα, επειδή ακόμη δεν ξέρουν τί πρέπει να φέρουν.

Τα παλιά μυρμήγκια τα αφήνουν να τα κουβαλήσουν, χωρίς να τους κόβουν την προθυμία, και μετά τα βγάζουν έξω από την φωλιά.

Ύστερα, σιγά-σιγά τα νέα βλέπουν τί κουβαλούν τα παλιά και μαθαίνουν τί πρέπει να φέρνουν.

Αν ήμασταν εμείς, θα λέγαμε: «Έλα εδώ εσύ, τί είναι αυτά που κουβαλάς; Πέταξέ τα γρήγορα έξω!».

Τα ζώα τα έκανε ο Θεός, για να εξυπηρετείται ο άνθρωπος, αλλά και για να παραδειγματίζεται.

Ο άνθρωπος, αν είναι άνθρωπος, από όλα ωφελείται.» (agioritikovima.gr)

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

http://goo.gl/x53Ft

No comments...

http://www.agioritikovima.gr/%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%99-%CE%96%CE%A9%CE%97%CE%A3/924-2010-10-18-12-37-59

Γνωστή η δήλωση και διάβασα πρόσφατα ένα άρθρο για το swarm theory (http://ngm.nationalgeographic.com/2007/07/swarms/miller-text) που βάζει λίγο τα πράγματα στη θέση τους - και μου δείχνει τι να απαντήσω όταν μου το προβάλλουν σαν επιχείρημα!

Αυτό δεν είναι ιεροσυλία? Ιεροσυλία ήταν η σελίδα στο Facebook που αποδείκνυε την απάτη όλων αυτών που επικαλούνται τον Παϊσιο ως προφήτη και άγιο χωρίς να είναι.
Και επειδή ήταν ιεροσυλία το να αποκαλείς όσιο ή άγιο κάποιον που δεν είναι η "Ιερά Σύνοδος" τον βάφτισε άγιο για να μην έχουν κυρώσεις όλοι οι χριστιανοταλιμπάν που τον αποκαλούσαν έτσι.

Προσοχή : ΔΕΝ είναι φώτοσοπ

(http://assets.philenews.com/data/2015/03/31/aposyrthikan-oi-pantofles-tou-agiou-geronta-paisiou-th.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CBB9WhOUMAAqhq9.jpg:large)

Τρίτη, 31 Μαρτίου 2015
Ήταν ιδέα ενός ιερέα
Αποσύρθηκαν οι... παντόφλες του Αγίου Γέροντα Παΐσιου

http://www.philenews.com/el-gr/koinonia-eidiseis/160/249677/aposyrthikan-oi-pantofles-tou-agiou-geronta-paisiou

Ε, ναι οι παντόφλες που πήρε από την θητεία του στο Στρατό προφανώς και χαλάνε το παραμύθι της αγιότητας του Παϊσιου και έπρεπε επειγόντως να αποσυρθούν από την λειψανοθήκη

Κάποιοι κακεντρεχείς δεν το άφησαν ασχολίαστο:

adiasistos @adiasistos  ·  Mar 26
Τα σπορτέξ και οι κάλτσες του Αγίου θα εκτεθούν σε λαϊκό προσκύνημα αμέσως μετά τις σαγιονάρες.

Αυτό με τις παντόφλες ρε φίλε, έλεος

Στη σημερινή πραγματικότητα, ύβρη είναι να μη συμφωνείς με το τι θέλει να λατρεύει ο άλλος.
Αν θέλει να λατρεύει και να προσκυναει παντόφλες, ας το κάνει ποιο είναι το πρόβλημα; Εδώ συμβαίνουν καταχρήσεις από τη θρησκευτική εξουσία, αυτό μας πείραξε (το λαό)...

Απλά έτυχε να το δω και το σχολίασα, δεν είναι ότι με καίει κιόλας.

Δεν έχει να κάνει με το γεγονός αυτό καθ' αυτό. Κάποιος σου λέει <<νά, ορίστε οι παντόφλες του άγιου>> και ο άλλος χωρίς να το σκεφτεί καν ρίχνεται να προσκυνάει και άλλα τέτοια γελοία. Εκ μέρους μου (έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ) είναι σεβασμός προς το πιστεύειν και όχι κράξιμο.

Ναι γίνονται χειρότερα. Αυτό όμως δεν είναι κάποια κατάχρηση ή κάτι τέτοιο, είναι εξευτελισμός της διανοητικής ικανότητας ενός μεγάλου μέρους του κόσμου που δεν είναι ότι σκέφτονται θρησκευτικά και απλώς ακολουθούνε σαν κοπάδια για μόστρα στην εκκλησία, που ουδεμία σχέση έχει να κάνει με πίστη.

Τέλος πάντων διαφωνώ με αυτό που κάνει κάθε τέτοιος, αλλά θα σέβομαι το δικαίωμά του να το κάνει.

Όπως η κριτικη είναι απολύτως ελεύθερη στις πεποιθήσεις του καθενός πάνω στην κοινωνία, το ίδιο ελεύθερη πρέπει να είναι και στη λατρεία του προς το ιπτάμενο ελεφαντάκι, τις θαυματουργές παντόφλες και ό,τι άλλο δημιουργήσει ο νους του...

Όσο έχει (βεβαίως!) κάθε δικαίωμα να το κάνει, άλλο τόσο έχουμε δικαίωμα να το κρίνουμε...

Το πρόβλημά μου είναι με αυτούς τους απατεώνες που φτάνουν να εκθέτουν τις παντόφλες του Παϊσιου από το στρατό ως λείψανο και όχι τόσο με όσους είναι τόσο ηλίθιοι και φοβισμένοι που είναι ικανοί να προκυνάνε και παντόφλες. Σε λειψανοθήκη.
Είναι ανείπωτο το θράσος τους να χρησιμοποιούν την τεχνολογία, τις ανακαλύψεις της επιστήμης για να κάνουν το κήρυγμα τους.
Αν θέλουν να κάνουν τέτοιο κήρυγμα μόνο στις εκκλησίες.
Διαφημίζει ο άλλος τις παντόφλες που ήρθαν μόνες τους προφανώς και έγραψε στο SMS :

"ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΤΟΝ ΑΓΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΚΑΝΕ ΝΑ ΝΙΩΣΟΥΜΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΤΑ ΑΓΙΑ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΜΟΝΟ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΧΑΡΙΖΕΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΤΟΥ" (ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΑΝΤΟΦΛΕΣ ΤΟΥΣ) προσθέτω εγώ, διευκρινίζοντας

Την ποδαρίλα θα εννοεί προφανώς

Το μόνο συναίσθημα που ένιωσε ο ιερέας αυτός ήταν τα ευρώπουλα των πιστών που πήγαν και ρίξανε και ένα κατιτίς στο παγκάρι για μια τέτοια εκπληκτική αποκλειστικότητα που κατάφερε και τους παρείχε ο ιερέας τους.
Είναι σα να κλείνεις το αγαπημένο σου συγκρότημα για συναυλία στα γενέθλιά σου ένα πράμα, είναι ένα άπιαστο όνειρο του κάθε πιστού / fan  δηλαδή. Τι λες τώρα? Έφερε τις παντόφλες του Παϊσιου?

Σκέφτομαι να εκθέσω 2 χεσμένα σώβρακα Μινέρβα, αυτά τα παλιά, ξέρετε, και να λέω οτι είναι του Παϊσιου . Τα λεφτά που θα μαζέψω θα τα δώσω για φιλανθρωπικούς σκοπούς (αυτό θα λέω) και θα βρούμε τα γκαφρά για να κάνουμε καμιά παρτάρα  ::) Φιλανθρωπικός σκοπός.

Φυσικά και πρέπει να είναι ελεύθερη η λατρεία ακόμα και σε παντόφλες αλλά οχι μεριληπτικά και όποτε πιάνουμε μόνο κάποια θρησκεία, αλλά να καθιερωθεί να πηγαίνουν όλοι χωρίς λεφτά στις τσέπες τους να τις προσκυνάνε γιατί πλέον οι Porsche Cayenne κάνουν θραύση στην ιεραρχία της Εκκλησίας της Ελλάδος Α.Ε. η οποία είναι μια πολύ μεγάλη μαύρη τρύπα χρημάτων και κανονικά έπρεπε να διώκεται για ξέπλυμα μαύρου χρήματος από την αρμόδια αρχή για την καταπολέμηση της νομιμοποίησης εσόδων από παράνομες δραστηριότητες.
Δε μπορεί να μη πληρώνουν φόρους να πληρώνονται από το κράτος και να έχουν και μπόνους όσα πέφτουν στο παγκάρι. Και όλα αυτά τα ποσά να παραμένουν κάτω από ένα πέπλο μυστηρίου και ελευθερίας της λατρείας.

Και στο όνομα της δήθεν προσβολής όσων πιστεύουν κάποιοι δε μπορείς να στερείς την ελευθερία κάποιου που απλά απέδειξε πόσο απατεώνες είναι όλοι αυτοί που προτρέπουν τον κόσμο να προσκυνάει ακόμα και παντόφλες. Δύο μέτρα και δύο σταθμά δηλαδή.

@condemned
Ok, δεν αναφερόμουν σε σένα, καλά έκανες και σχολίασες.
Πάντως, για μένα είναι το ίδιο γελοίο να προσκυνάς παντόφλες όσο και εικόνες και λείψανα. Επίσης, δε θέλω να θέσω θέμα εξευτελισμού της διανοητικής ικανότητας του κόσμου γιατί στο πλαίσιο της θρησκείας είναι άτοπο.
Οπότε, θα στηρίζω χωρίς να κρίνω τον άλλο (λαϊκό, όχι παπά) που θέλει να προσκυνά ό τι θέλει. Ακόμα και αν διαφωνώ, ακόμα και αν μου φαίνεται γελοίο. Το συνάνθρωπό μου δεν κρίνω στο πλαίσιο της επιλογής και εκδήλωσης της θρησκείας του.





@mpougatsa
Φυσικά και είναι ελεύθερη η κριτική στα πάντα. Γνώμη έχουν οι πάντες.
Σε ηθικό πλαίσιο όμως, είναι πιο περιορισμένοι οι ορίζοντες. Να, δε θέλω να θίξω τον άλλο. Αφού δε με πειράζει τι λατρεύει, βρε αδερφέ!




@καταραμένο
Εσύ κράζεις τους απατεώνες παπάδες. Και όσους βγάζουν λεφτά μαζί τους στο θέμα αυτό. Μαζί σου. Είναι επιβλαβές κοινωνικό φαινόμενο η κατάχρηση της θρησκευτική τους εξουσίας.
Να σου πω και πώς βλέπω το θέμα με τα λείψανα των αγίων.
ΠΙΣΤΕΥΩ (δογματικά) ότι αυτοί που τα συλλέγουν και τα διατηρούν (ο κλήρος) δε νοιάζονται τόσο για το αυθεντικό της ταυτότητάς τους. Πιστεύω ότι τους νοιάζει αποκλειστικά τι θα πιστεύουν οι... πιστοί. Γιατί τέτοια είναι η διδασκαλία της πίστης και έτσι όντως δουλεύει.
Αναλογίζοντας λοιπόν αυτά, δεν έχω εμπιστοσύνη στον κλήρο και τις μεθόδους του, μη σου πω ούτε για το αν "δουλέψει" ο αγιασμός σε μια καινούρια επιχείρηση.

Ωστόσο, βρίσκομαι στη δυσάρεστη θέση (κυρίως σε γιορτές, όπως το πάσχα) να επιβάλλω στον εαυτό μου να μην κρίνει τους συνανθρώπους μου που, όπως περιέγραψα επάνω, εκδηλώνουν ίσως και περίεργες λατρευτικές επιλογές. Γιατί ξέρω οτι το έχουν ανάγκη, είτε λόγω συνήθειας (και αυτή ανάγκη είναι) είτε λόγω κάτι εσώτερου.

Ε τώρα εγώ φταίω?

(https://scontent-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/10322715_1579694885634302_5914846634608048626_n.jpg?oh=eed360261e7bf19022ab062b273a17d5&oe=55B9B7C0)

 :D :D :D ;D O γ. Παΐσιος στη ΝΑSA (η Αλίκη στο Ναυτικό)

Μη γελάτε εσείς οι άπιστοι αναιδέστατοι - ο Παΐσιος έλυνε εξ αποστάσεως (από το Άγιο Όρος) και προβλήματα τεχνικής φύσης που δε μπορούσε κοτζάμ ΝΑSA να λύσει, τους έλεγε τι να κάνουν στα ελληνικά και αυτοί καταλάβαιναν, αν και ο Παΐσιος δεν είχε τελειώσει πανεπιστήμια αλλά παρόλα αυτά τους εξήγησε "θα πάτε εκεί και θα κάνετε αυτό αυτό κι αυτό και θα λυθεί το πρόβλημά σας"  :D :D :D
 
O γ. Παΐσιος λύνει ένα πρόβλημα που είχαν στη ΝΑSA

https://www.youtube.com/watch?v=20twIzcpuaA

https://www.youtube.com/watch?&v=20twIzcpuaA

Επίσης μας ενημερώνει οτι οι Αμερικανοί έχουν χτίσει ολόκληρες πόλεις στον Άρη
Πραγματικά υπάρχουν άτομα που δε διακρίνουν ή δε θέλουν να διακρίνουν την απατεωνιά του καραγκιόζη και απατεώνα μόνο και μόνο επειδή φόρεσε γραβάτα και σακάκι και το παίζει "ψυχίατρος που συνεργάζεται με την NASA" δήθεν ?

Ο άλλος ο καμμένος από κάτω στα σχόλια ο Romanos gv παραθέτει και 3 link για να μας πείσει οτι είναι "άμμισθος και απόρρητος συνεργάτης της Nasa" !!!
Το 3ο είναι αυτό : http://stardust.jpl.nasa.gov/overview/microchip/namest.html για το οποίο βλέπουμε κι εδώ http://stardust.jpl.nasa.gov/overview/microchip/faq.html
Δηλαδή επειδή το όνομά του είναι ένα από τα 1.136.000 που έγραψε η NASA πάνω σε 2 τσιπάκια και στάλθηκαν με ένα δορυφόρο της κι εγώ δε ξέρω για λόγους μάρκετιγκ άρα είναι συνεργάτης της NASA.

Οπότε τώρα ξέρετε, όταν έχετε οποιοδήποτε πρόβλημα που δε μπορείτε να λύσετε, θα ... ακολουθείτε τις διδαχές του Παϊσιου :
"θα πάτε εκεί και θα κάνετε αυτό αυτό κι αυτό και θα λυθεί το πρόβλημά σας"
Ας την ονομάσουμε Μέθοδο Επίλυσης Προβλημάτων Γέροντα Παϊσιου.

Λύνει τα πάντα μιλάμε :D :D

Edit : Ξέχασα την πηγή του διαμαντιού, το "αδαμαντοωρυχείο" :
http://www.fimes.gr/2012/12/georgios-taouil-gerontas-paisios/

Edit 2: To χει δημοσιεύσει και "σοβαρό" ειδησεογραφικό Site γνωστής μπλε-σκατί-μαύρης πολιτικής απόχρωσης

http://www.iefimerida.gr/news/82125/αυτός-είναι-ο-γιατρός-της-νασα-που-ο-γέροντας-παΐσιος-δεν-τον-άφησε-να-γίνει-μοναχός-βίντ

ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΥΒΡΗ  :D :D :D για τον Γέροντα Παϊσιο

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/11139362_907935315895949_7991548578409938626_n.jpg?oh=aa1335be56732e539907ef8dd66a346d&oe=55A1E7EE&__gda__=1437599282_b1dcf433447ed26d1878ad54d08dfc07)

ώρες ώρες δε μπορώ να καταλάβω σε ποια πλευρά είναι συγκεντρωμένα τα περισσότερα ντουγάνια  ;D

Τουλάχιστον οι μισοί τρολλέρια είναι ρε.

http://luben.tv/blogosphere/blogs/54403 (http://luben.tv/blogosphere/blogs/54403)

Μην είσαι πολύ σίγουρος

ΟΚ. Το διαβασα απο απορια κ μονο. Τα μισα ειναι απλες φωτογραφιες χωρις να εξηγει τπτ. Απλα δειχνει μια φωτο κ λεει "ω τι μαλακιες κανουν!!" Καποια προφανως ειναι τραγικα εκ μερους των χριστιανων, αλλα τα πιο πολλα ειναι βλακειες (πχ για το συνθετο ονομα που ψαχνει, το ευχελαιο, για τη κοινωνια κτλ) εκ μερους αυτου που το εγραψε κ ανεβασε το αρθρο. Δηλαδη καποιος εχει μια απορια κ ρωταει ρε φιλε. Εχεις δει ποσες μαλακιες ερωτησεις εχουν γραφτει μονο σε αυτο εδω το φορουμ; Ανετα καποιος θα μπορουσε να ανεβασει αρθρο που να λεγετε γιατι ειναι δυσκολο να παρουμε στα σοβαρα τους ελληνες ηλεκτρολογους απο το ΑΠΘ.

η υπερβολή απ'όπου και αν προέρχεται,θρησκευόμενους και μη, είναι βλακώδης από μόνη της. Ξέρω και ανθρώπους που δηλώνουν "άθεοι"/"αγνωστικιστές" κλπ και έχουν iq πιο λίγο από όσα έχουν τα μπρόκολα, αλλά φροντίζουν διαρκώς να το παίζουν έξυπνοι σε όλους τους άλλους.

Εφόσον έχουμε δημοκρατία, είναι μια παράπλευρη απώλεια το γεγονός ότι οφείλουμε να δεχόμαστε την ύπαρξη ακόμη και των μαλακιών που βλέπουμε γιατί αποτελούν ιδιοσυγκρασίες. Και αυτό που μπορεί να κάνει κάποιος δέκτης που δεν συμφωνεί με αυτό που βλέπει είναι είτε να το αγνοήσει και να βρίσει νοερά είτε να εκφράσει, αντίστοιχα, γνώμη, γιατί έτσι λειτουργεί η Δημοκρατία.
Κατά την άποψή μου ωστόσο, όσο πιο ασεβής γίνεσαι προσβάλλοντας τις πεποιθήσεις κάποιου είτε είναι θρησκευτικές, σεξουαλικές, πολιτικές κλπ, τόσο πιο αντιπαθής φαίνεσαι σε όλους απέναντί σου, εκτός από αυτούς  με τους οποίους μοιράζεσαι αυτόν τον τρόπο σκέψης. Αλλά, ντάξει, δε φημίζεται το ανθρώπινο είδος ούτε για τις δημοκρατικές του ικανότητες ούτε για το IQ του.

 Nαι αλλα υπαρχουν αποψεις οι οποιες ειναι συγκρουομενες μονο και μονο επειδη υπαρχουν. Τα περι δημοκρατιας και ουδετεροτητας ειναι πιπες για να αμυνεται η κυριαρχη ιδεολογια. Προφανως δεν εχω κανενα προβλημα με το να πιστευει καποιος οπου θελει να πιστευει αλλα οταν τα ιδρυματα και οι θεσμοι του επιβαλλουν την εξουσια τους και την επιρροη τους ακομα και σε αυτους που δεν πιστευουν υπαρχει προβλημα, μεγαλο μαλιστα.

Αν έχεις καταλήξει ότι δεν είσαι θρησκευόμενος (κ λέω θρησκευόμενος γιατί δεν είναι το ίδιο με το να πιστεύεις γενικά σε κάτι ανώτερο αλλά να διαφωνείς με ό,τι θέλει να σου περάσει μαζί πακέτο μια θρησκεία) τότε προφανώς δε τίθεται θέμα επιρροής. Ώριμος άνθρωπος είσαι, κάνεις τις επιλογές σου και ζεις με αυτές. Τώρα για την εξουσία νομίζω πάλι δε συμφωνώ ότι μπορεί να σου επιβληθεί με κάποιο τρόπο από τη στιγμή που δε ζούμε πχ σε ισλαμική χώρα όπως τα γειτονάκια μας

Ετσι σου παν?

Οταν βγαινουν ανθιμοι και λοιποι τραγοπαπες και επηρεαζουν το ποιμνιο με μπαρμπουτσαλα για το τι πρεπει να ψηφισουν και τρωμε στην μαπα τους διεφθαρμενους οι οποιοι τα χουν πλακακια και με την εκκλησια, μεταξυ μαφιοζων ειλικρινεια, δεν ειναι επιβολη της εξουσιας της εκκλησιας? Οταν οι γυμνοι απο επιχειρηματα πουλανε πατρις θρησκεια οικογενεια και βγαινουν πανιγυρικα στις εκλογες δεν ειναι επιβολη εξουσιας?

Οταν σε διαφορες φασεις δηλωνεις ΧΟ και εχεις καλυτερη αντιμετωπιση τι ειναι?
Τα οικονομικα προνομια της εκκλησιας τι ειναι?

Σίγουρα υπάρχει πρόβλημα στην κακή άσκηση εξουσίας και προσωπικά δεν τη θεωρώ δημοκρατική αλλά τυραννική. Η δημοκρατία δεν είναι καθόλου μαλακία όπως λες, αντιθέτως είναι ιδανική για την ανθρωπότητα απλά είναι ουτοπική γιατί έχουμε μείνει στη θεωρία της. Πρακτικά όσο υπάρχουν συμφέροντα και άνθρωποι που βάζουν το συμφέρον τους πάνω απ' όλα, δεν υπάρχει δημοκρατία και όπως είπα και παραπάνω δεν φημίζεται το ανθρώπινο είδος για τις δημοκρατικές του ικανότητες.
Για το συγκεκριμένο θέμα πάντως, πιστεύω ότι το να βάλουν ένα κομμάτι παστίτσιο αντί για το πρόσωπο του γέροντα Παΐσιου σε όχι μία, αλλά σε μία σωρό εικόνων αποτελεί καθαρή προσβολή πεποιθήσεων . Είναι σαν να βάζουν ένα μπρόκολο στη θέση του κεφαλιού του Βούδα, μια ντομάτα στο πρόσωπο του Τσε, μια πίτσα στο πρόσωπο του Λίνκολν και λοιπές προσβλητικές χειρονομίες σε ηγέτες/ανθρώπους που άνθρωποι πίστευαν σ' αυτούς.

για το πρώτο κομμάτι που αναφέρεις νομίζω πρέπει να αναζητήσεις το πρόβλημα στον κόσμο που κάθεται και ακούει τους τραγοπαπες/διεφθαρμένους/πολιτηκάντηδες και βρίσκεται εδώ και χρόνια σε λήθαργο-δυστυχώς είναι και πολλοί (αυτό εννοώ θρησκευόμενος, ο,τι ακούσεις να προέρχεται από την εκκλησία το θεωρείς αυτόματα καλό).

τώρα για το αν δηλώνοντας ΧΟ με θεωρήσουν καλύτερο παιδί σε καμιά αίτηση που θα κάνω ή μου πει μπράβο καμιά γιαγια στο δρόμο ποσώς με ενδιαφέρει. Πλέον πολλά πράγματα  για μένα απλά μένουν ως παράδοση και δε σημαίνουν κάτι παραπάνω ( ίσως και η βδομάδα που τώρα διάγουμε).

Τα οικονομικά προνόμια της εκκλησίας όντως είναι ένα θέμα, το οποίο όμως δε με πειράζει τόσο όσο το να ακούω από ενήλικες ότι βγάλαμε άθεο πρωθυπουργό και θα μας πέσει τώρα ο ουρανός στο κεφάλι

Σε ποιους το λες αυτο φιλε μου; Εδω επειδη σκιτσογραφισαν τον μωαμεθ σφαξανε κοσμο οι τζιχαντιστες κ εδω  εξισωσουν τους χριστιανους, ενω δεν εχει γινει ποτε καμια τρομοκρατικη επιθεση. Τους εβρισαν απλα, κ νιωσαν προσβεβλημενα τα παιδακια. Βαλαν κ τα δακρυα, ειμαι σιγουρος. Σε ποιους τα λες αυτα; Σε αυτους που προσπαθουν να ριξουν το φταιξιμο στη γαλλικη κυβερνηση κ οχι στους ισλαμιστες τρομοκρατες; Πανε δες το τοπικ που ειχε δημιουργηθει. Μονο για την γαλλικη κυβερνηση μιλουσαν. Μοκο ειχαν κανει για τους ισλαμιστες. Αλλα φυσικα. Οπου σε βολευει εκει μιλας, αυτα αναφερεις. Και μετα σου λενε πλυση εγκεφαλου η εκκλησια. Λες κ αυτοι ειναι καλυτεροι; Απλα δν εχουν τοση αποτελεσματικοτητα.....

ότι να ναι

Δεν γνωρίζω σχετικά με το φταίξιμο της γαλλικής κυβέρνησης και για ποιο πράγμα ακριβώς την κατηγορούν που αναφέρεις, αλλά προφανέστατα είναι έγκλημα της τζιχάντ. 
Η περίπτωση που αναφέρεις πάντως αποτελεί εξαίρεση, γιατί δεν νοείται να σου προσβάλουν τα πιστεύω και να σκοτώνεις επειδή θύμωσες. Οι άνθρωποι αυτοί διδάσκονται τον σαδισμό από παιδιά. Τα σκίτσα αυτά, δεν τα έχω δει/διαβάσει, δεν ξέρω αν είναι προσβλητικά ή όχι. Απλά θεωρώ ότι δεν είναι σωστό γενικά να προσβάλλει κανείς πεποιθήσεις. Τώρα από τη στιγμή που γίνει, δε θα πεθάνουμε κιόλας. Απλά, οι ισλαμιστές κυριολεκτικά θα πέθαιναν και θα σκότωναν για τη θρησκεία τους.

Τέτοιου είδους εύκολα πασαλείμματα και απλοποιήσεις δεν βοηθάνε πουθενά. Και εξάλλου τι φάση δηλαδή ρε aratar, οκ οι τρομοκράτες σκότωσαν ανακοινώνοντας ότι το έκαναν για θρησκευτικούς λόγους, τι μπορεί σημαίνει αυτό για την περίπτωση παστίτσιου ?

Γενικά πιστεύετε ότι η θρησκεία, μία θρησκεία, μπορεί να ωθήσει κάποιους να δημιουργήσουν τρομοκρατική οργάνωση παρακλάδι της οποίας θα σκοτώσει κόσμο γιατί ένα περιοδικό σκιτσάριζε προσβλητικά τον θεό τους και τους ίδιους ? Η επιφάνεια δηλαδή είναι και ο πραγματικός  μηχανισμός, το αίτιο?  Υπο ποιές προυποθέσεις μπορεί να θιγείς τόσο πολύ από τέτοια σκίτσα, σε τι ψυχολογική και συνειδησιακή κατάσταση πρέπει να βρίσκεται και ποιοι είναι οι λόγοι γι'αυτήν την κατάσταση?

Το να θίγεις αυτό το ζήτημα με τέτοιον τρόπο μόνο ρατσισμό μπορεί να δημιουργήσει/ενισχύσει απέναντι σε ανθρώπους που στην πραγματικότητα είναι απλά εκμεταλλευόμενοι μετανάστες εργάτες.  Και ο ρατσισμός, η πίεση, η περιθωριοποίηση ενισχύουν αυτές ακριβώς τις τάσεις που υποτίθεται ότι εχθρεύεσαι και δημιουργούν το έμψυχο υλικό το οποίο με πρόφαση νοσηρές ιδέες ο ιμπεριαλισμός/το κεφάλαιο χρησιμοποιεί για να διχάσει και να κοιμήσει τους λαούς και να στήσει προβοκάτσιες η οποίες πολύ βολικά θα κάτσουν στις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις σαν δικαιολογία για τα στρατόπεδα συγκέντρωσης που χτίζουν και για τους πνιγμούς ανθρώπων στο αιγαίο. Κανείς δεν είπε ότι οι εκάστοτε τρομοκράτες είναι παναγίτσες αλλά τι νόημα έχει να εμμένουμε σε αυτό? Ποιός τους δίνει λεφτά, ποιός τους δίνει όπλα, σε τι βαθμό είναι μπλεγμένες οι διάφορες μυστικές υπηρεσίες στο όλο κόλπο, ποιο κράτος/κράτη ακριβώς περιμένουμε να λύσουν το ζήτημα και γιατί πιστεύουμε ότι δεν το λύνουν ?

Με λίγα λόγια κάποιοι λέμε ότι δεν είναι  εγγενές ασπούμε  των πληθυσμών/των περιοχών/των ανθρώπων/ αυτών για τους οποίους  μιλάμε το ότι παρουσιάζουν αυτά τα χαρακτηριστικά (φανατισμός, τρομοκρατικές οργανώσεις κτλπ) αλλά ότι τεχνητά  πλέον αναπαράγονται και επιτείνονται και γιαυτό δεν φταίει η θρησκεία γενικά και αόριστα αλλά πως να στο πω και οι δυτικοί ρε παιδί μου βάζουμε το χεράκι μας είτε στο επίπεδο μυστικών υπηρεσιών κυβερνήσεων μας , είτε στο επίπεδο της αποικιοκρατίας σαν κατασκευή του απαραίτητου ψυχικού εδάφους μέσα στους ανθρώπους (βια ,εκμετάλλευση, υποτίμηση), είτε των πολεμικών επεμβάσεων στις περιοχές αυτές κτλπ

Με  συγχησατε και ακουω black metal απο το μεσημερι

https://www.youtube.com/watch?v=YNYDpZDdU1c

https://www.youtube.com/watch?v=AL_2UjDqQCU

Παλικαρε g ξεφευγουμε απο το τοπικ, απλα το μονο που θα πω ειναι οτι το τζιχαντ το υπαγορευει η θρησκεια. οχι οι δυτικοι. Οκ τους δινουν οπλα κ λεφτα, συμφωνω απολυτα, ομως το χερι το εξωθει η θρησκεια. Κατι αντιστοιχο δεν συμβαινει εδω. Κ οχι μην μου φερεις σαν παραδειγμα τις σταυροφορειες γτ αυτες απλα εκμεταλλευοντουσαν την θρησκεια για επεκτατικο πολεμο.
Εγω προσωπικα σαν ορθοδοξος χριστιανος, χεστικα ρε φιλε κανονικα που βαλανε παστιτσιο κ τον ειπανε γεροντα παστιτσιο. Ο καθενας ασχολειται με κατι. Απλα μερικες φορες νομιζω οτι καποια πραματα ειναι απλα απο κομπλεξισμο. Κ το να συνεχιζουν ασταματητα αυτο βιολι για μερικα χρονια, ναι ειναι κομπλεξισμος. Αποψη μου τουλαχιστον.

Ό,τι καλύτερο πάντως.

Εγώ πιστεύω πάντως ότι όποιος είναι να πιστεύει κτλπ πρέπει να είναι αιρετικός ή κάτι τέτοιο. Το να μου λέει κάποιος ότι είναι Χριστιανός ορθόδοξος δύσκολα να το πιστέψω και δεν θα 'πρεπε να το πιστεύει και ο ίδιος.

Έτσι λέμε και καμμιά μαλακία πού και πού.

p.s. Το πρόβλημα με το Ισλάμ υπήρχε πάντα, απλά μετά μπήκαν και αυτοί οι διάφοροι

Το θέμα δεν είναι τι θεωρείτε εσείς μαλακία και τι σωστό, αλλά να υπάρχει, αν όχι σεβασμός, τουλάχιστον τυπικότητα απέναντι στα πιστεύω του άλλου. Γιατί με αυτήν τη λογική όταν κάποιος θα είναι το ίδιο προσβλητικός απέναντι σε κάποια αξία που έχετε οι ίδιοι, θα αντιδράσετε έτσι ώστε να λένε οι υπόλοιποι "Στ' αρχίδια μας που κάποιοι έθιξαν τον τάδε και που τους άλλους δεν τους άρεσε". Έτσι, δεν πάμε πουθενά σαν ανθρώπινη φυλή. Όλοι μας έχουμε κάτι για το οποίο θα βγαίναμε στους δρόμους προκειμένου να το υποστηρίξουμε και να το προστατεύσουμε. Αν δεν υπάρχει αυτό το κάτι, δεν υφίσταται ο όρος ζωή, κατά την άποψή μου. Αυτό που υποστηρίζω προσωπικά, είναι όσο γίνεται να κοιτάει ο καθένας την καμπούρα του γιατί όπως είπες κι εσύ Αραταρ, τα περισσότερα είναι θέμα κόμπλεξ. Τα υπόλοιπα είναι θέμα χαμηλής νοημοσύνης. Δεν πιστεύω κανένας νοήμων άνθρωπος να στοχεύει στην προσβολή, αυτή είναι ασχολία των ηλίθιων.

Είναι κόμπλεξ η άποψή μας; Δεν την σέβεσαι δηλαδή;

Πέρα από την πλάκα, δεν είναι άποψη κάτι που μαθαίνεις από μικρός και συνηθίζεις, τουλάχιστον κατά την άποψή μου και ως εκ τούτου δεν θεωρώ ότι προσβάλλω κάποιον.


Υ.Γ. Μαλακία έλεγα για τα δικά μου λεγόμενα παρεμπιπτόντως αλλά τέσπα.

Αυτό το ''δηλαδή'' σημειώνει ότι κατάλαβες πως δεν θεωρώ σεβαστές κάποιες απόψεις, ενώ το μόνο που λέω σ' αυτό το τόπικ είναι να υπάρχει κάποιος σεβασμός και τυπικότητα απέναντι στις πεποιθήσεις.
Κατάλαβα ότι το μαλακία το είπες για τα λεγόμενά σου, δεν το παρεξήγησα και δεν αναφέρθηκα προσωπικά.
Νιώθω άσχημα γιατί τόση ώρα μιλάω για σεβασμό στις αξίες του άλλου, όπως θα περίμενε κανείς να φέρονται στις αντίστοιχες δικές του (εξαιρούνται σαφώς οι "ακραίες αξίες") και μία υποστηρικτική απάντηση δεν έχω λάβει. Τόση ώρα υπερασπίζομαι, τρόπον τινά, τα δικαιώματά μας και τις αξίες μας, που ποικίλουν σε διαφορετικότητα στον καθένα μας, αλλά στην τελική όσο το σκέφτομαι, καμία σημασία δεν έχει! Γι' αυτό άλλωστε δεν έχουμε μάτια και στην πλάτη, για να μπορούμε να διαλέγουμε αυτό στο οποίο θα δώσουμε προσοχή. Βρίστε όποιον θέλετε λοιπόν, μετά να βρίσουν και τους δικούς σας ανθρώπους/έννοιες σύμφωνα με την φιλοσοφία των οποίων ζείτε, να υπάρχει μόνο όρεξη για διαμάχη βρε αδερφέ, κάνει τη ζωή λιγότερο ανιαρή  :P

Circle jerking  :D

1 Με ποιόν τρόπο το υπαγορεύει η θρησκεία το τζιχάντ περισσότερο απόσο το υπαγορεύει η χριστιανική τέτοια ? Και αν το υπαγορεύει, γιατί το μεγαλύτερο μέρος του ισλαμικού κόσμουδιαφωνεί προφανώς με το ΙΚ και φυσικά πλήττεται και απο αυτό ? Ακόμα και να μην υπάρχει δηλαδή ευθεία αναφορά στα επίσημα θρησκευτικά κείμενα, δεν πιστεύεις ότι κάθε μονοθειστική θρησκεία αυτού του τύπου(με ιουδαϊστικό πυρήνα απούμε) εξωθεί όπως λες περισσότερο ή λιγότερο σε βιαιοπραγίες στο όνομα της όταν υπάρχει το κατάλληλο έδαφος ? Η καλύτερα , δεν πιστεύεις ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί και χρησιμοποιείται ως άλλωθι για βιαιοπραγίες ? Πάντως έτσι για να το μπλέξουμε και λίγο το πράγμα να δούμε λιγάκι τα θύματα των δυτικών σε μερικούς "χριστινικούς" (ναι, προφανώς χρησιμοποιήθηκε η θρησκεία με σκοπό να πιστούν οι μάζες των εμπλεκομένων χωρών για την αναγκαιότητα και την δικαιολόγηση των πολέμων) : ιράκ, αφγανιστάν, βιετνάμ παλιότερα, ναγκασάκι  χιροσίμα ακόμα παλιότερα κτλπ  (http://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731) έτσι για να καταλάβουμε ότι δεν παίζει ρε παιδί μου να φταίει το ισλάμ για τη βία και την τρομοκρατία,-- ούτε ο χριστιανισμός για τα προαναφερθέντα-- ίσως η θρησκεία απλώς να καθορίζει μόνο με έναν ασαφή τρόπο την ειδική μορφή της πχ: πως δημιουργείς ενδοταξικές διαφορές και πως σταθεροποιείς την θέση σου όταν είσαι μεγάλη δύναμη κατοχής πανω στην βαση του ότι μια χώρα κατοικείται απο σουνίτες, σιίτες, χριστιανούς και εβραίους που γενικά ζουσαν μαζί με υπαρκτά προβλήματα πράγματι ,  και τι μένει όταν η δύναμη κατοχής αποχωρήσει ? Μένει και πολύ χειρότερο απο πριν μας λέει η πρόσφατη ιστορία...  *

Εκτός απο το ότι τους δίνουν λεφτά και όπλα και χαρίζουν απλόχερα το ψυχικό έδαφος πολλές φορές όπου θα ευδοκιμήσει, καταστρέφουν και τις προσπάθειες σύστασης και παγίωσης κοσμικών κρατών πού και πού, και διάφορα άλλα όμορφα όπως ακριβώς έκαναν και στην αφρική με τις εθνικοαπελευθερωτικές επαναστάσεις. Αν μετά από όλα αυτά σου φαίνεται ότι το χέρι το εξωθεί η θρησκεία τότε το πρόβλημα σου είναι οτι της δίνεις πολύ περισσότερη σημασία απότι θα έπρεπει. Μπορείς να φανταστείς τις περί τζιχάντ ιδέες να περνάνε στην ψυχή ενός ανθρώπου που ζεί σαν εσένα ? μπορείς να τις φανσταστείς πχ σε ένα ΣΟΒΙΕΤΙΚΟ ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ ή σε ένα κοσμικό αφγανιστάν ? Προφανώς και όχι. Επομένως το ερώτημα περί της συγκεκριμένης θρησκείας ώς του μοναδικού/ικανού δρώντος στοιχείου--περίπτωση αδύνατη καθότι αν είναι το μόνο δρών στοιχείο δεν θα είναι ΚΑΝ-- είναι ακυρολογία.  Ενα ιστορικό παράδειγμα  που ίσως βοηθήσει είναι το κυνήγι μαγισσών το οποίο ποτέ δεν θα λάβαινε χώρα αν ο μόνος παράγοντας ήταν ο θρησκευτικός και δεν έπαιζε μια μικρή λεπτομέρεια που λέγεται πρωταρχική συσσώρευση. Α και το αντεπιχείρημα περί σταυροφοριών δεν λέει κάτι. Οι σταυροφόροι στο όνομα του χριστιανισμού επεκτατισμό για τα τότε αφεντικά και οι τζιχαντιστές άλλλωθι για επεμβάσεις, καταστολή στις χειραφετητικές τάσεις (δικαιώματα των γυναικών μέχρι σοσιαλισμός)-->πρόφιτ για αμερικάνους και άλλα σύγρονα αφεντικά ασπούμε...απλά πλέον οι εν λόγω σχέσεις είναι πιο πολύπλοκες ,η αιτία καλύτερη "κρυμμένη" και μείς επηρεασμένοι απο τον καθεστωτικό λόγο που έχει συμφέρον να την συγκαλύψει κάτι που δεν συμβαίνει με γεγονότα που απέχουν πολύ χρονικά (χάνεται η δυνατότητα εκμετάλλευσης τους) όπως οι σταυροφορίες.

2) Οταν χάσεις τα πάντα, μαζί και κάθε αξιοπρέπεια και ελευθερία ενώ όμως την ίδια στιγμή μπορείς να την δείς στον ορίζοντα και να νιώσεις το παράλογο του να μην την έχεις--δηλαδή όταν οι διπλανοί σου στον κόσμο την έχουν -- τότε δεν θα είσαι το ίδιο ψύχραιμος απέναντι στο μόνο πράγμα που νιώθεις ότι μπορείς να κρατήσεις ζωντανό μέσα σου και να υπερασπιτείς απο την εκμετάλλευση που υφίστασαι. Οταν σε πολεμάνε σαν κάτι, σε φθονούν σαν κάτι, θα γίνεις αυτό το κάτι σαν να λέμε... Βέβαια είναι δύσκολο να νιώσεις κάτι τέτοιο σε μια κοινωνία η οποία επίσημα έχει την ίδια θρησκεία με σένα και δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο το παραπάνω είναι δόκιμο σχήμα για να εξηγησει περιπτώσεις νέων που συμμετείχαν σε τρομοκρατικά χτυπήματα στον δυτικό κόσμο αφου έφυγαν απο την χώρα που γεννήθηκαν τους για χ,ψ λόγους...τελικά θέλω να πω ότι δεν μπορούμε να αντιμετωπίζουμε το σύπτωμα σαν αίτιο ή τους παράγοντες που καθορίζουν την μορφή του συμπτώματος σαν κινητήρια δύναμη του. Η λύση της καταστολής μέσω επεμβάσεων("πολεμος κατά της τρομοκρατίας" ) μπορεί να είναι την ίδια στιγμή για παράδειγμα παράγοντας ενίσχυσης του φαινομένου επομένως, και η λανθασμένη αντίληψη που προσπάθησα να θίξω παραπάνω επιζήμια σε όλα τα επίπεδα ως ανατροφοδοτική και συσκοτιστική.

Επίσης αυτό με το κόμπλεξ που αναφέρεις δεν το κατανοώ καθόλου. Τι είδους σύμπλεγμα δηλαδή μπορεί να έχει ένας άνθρωπος με τον Παΐσιο  ?


* ή ένα ανάλογο πιο κοντινό μας : πως εκμεταλλέυεσαι την ιδιάζουσα ιστορία μιας χώρας για να εξυπηρετήσεις τα ιμπεριαλιστικά σου συμφέροντα ? Πχ Ουκρανία, εκμεττάλευση της προπαγάνδας που στήθηκε 60 χρόνια πρίν περί του μεγάλου λιμού επι Στάλιν --και υποτίθεται λόγω πολιτικής του-- και της απήχησης του Ναζισμού και γιαυτόν τον λόγο σε ένα μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού η οποία άφησε κατάλοιπα μέχρι σήμερα. Ποιά είναι τα κοινά στοιχεία μεταξύ των περιπτώσεων ?


αναφορές με λίγα σχόλια σχετικά με τις επεμβάσεις αμερικανών και ΝΑΤΟ εκ των οποίων ως γνωστό και αρκετές στη μέση ανατολή. Για να καταδικάσεις κάτι πρέπει να ξέρεις τι είναι αυτό που το γεννάει,το ενισχύει, και να το πολεμάς. ..
Χρονικό αμερικανικών επεμβάσεων (http://www.rizospastis.gr/story.do?id=1636950)

Σεπτέμβριος 1953, Ιράν: Με την επίβλεψη της CIA εκδηλώνεται πραξικόπημα στο Ιράν. Η «ανεπιθύμητη» κυβέρνηση Μοσαντέκ ανατρέπεται με το Σάχη στην εξουσία...

1987-88, Ιράν: Οι ΗΠΑ παρεμβαίνουν στον πόλεμο Ιράκ - Ιράν υπέρ της Βαγδάτης με ναυτικές δυνάμεις, χημικά βιολογικά όπλα και βομβαρδισμούς.

Δεκέμβρης 1996, Ιράκ: Αμερικανική επιχείρηση «Αλεπού της Ερήμου»...

Οκτώβριος 2001, Αφγανιστάν: ΗΠΑ - Βρετανία βομβαρδίζουν το Αφγανιστάν για να συντρίψουν, όπως διατείνονται, τους Ταλιμπάν και την Αλ Κάιντα... Σφαγές χιλιάδων αμάχων.

2003, ετοιμασίες πολέμου των ΗΠΑ/Βρετανίας στο Ιράκ με σχέδια επέμβασης στην ευρύτερη Μέση Ανατολή. Παράλληλα, οι ΗΠΑ επισείουν απειλές κατά της ΛΔ Κορέας...

με λίγα λόγια

καλό έιναι όταν μιλάμε για τζιχαντισμούς να μιλάμε και για τα συμφέροντα που τους ισχυροποιούν-δημιουργούν

καλύτερα οι ιμπεριαλιστές να αφήνουν τους λαούς να λύσουν τα προβλήματα τους μόνοι τους καθώς ποτέ δεν είναι διατεθημένοι να βοηθήσουν πραγματικά με αποτέλεσμα να τα κάνουν πολύ χειρότερα

ας σκεφτούμε κατά πόσο αποτελεί σύμπτωση  η ταυτοχρονία κρίση/ISIS ( βέβαια αυτό θέλει προσοχή για να μην καταλήξει σε συνομωσιολογίες )

1) Δεδομενου οτι το τζιχαντ αναφερεται στο κορανι καταληγω στο συμπερασμα οτι ο ισλαμισμος εξωθει τη βια περισσοτερο απο το χριστιανισμο. Φυσικα το να το απολυτοποιω ειναι λαθος κ γενικα συμφωνω μ αυτα που γραφεις. Ομως κ το να απολυτοποιεις οτι οι χριστιανοι θεοσεβουμενοι ειναι ολοι φανατικοι κ παραλογοι ειναι λαθος. Γενικα υπαρχουν ακραιες καταστασεις παντου κ παντα.

2) Εδω δν εχω να πω κατι. Απλα αναφερα ενα παραδειγμα (τον Παισιο) ως κομπλεξ κατα του χριστιανισμου.

Ντάξει ρε παιδιά, μη βρίζετε τον Παϊσιο, δε γκάνει  ::)

γινόντουσαν πράγματα παλιά

Μέσα στα άτομα που δέχθηκαν σκληρή κριτική και περίγελο, κυρίως μετά το θάνατό τους , ήταν και ο Γέροντας Παΐσιος. Ένας από τους λόγους , κατά τη γνώμη μου είναι ότι τον μνημονεύουν ακροδεξιοι πολιτικοί και μικροεκδότες , για δικό τους όφελος. Χρησιμοποιούν δηλαδή αποσπάσματα από συζητήσεις που έκανε με τον κόσμο, και τα σερβίρουν ως προφητείες , ενώ ο ιδιος ο Γέροντας δεν είχε καμία διάθεση να παριστάνει τον προφήτη , ούτε να τραβάει την προσοχή ! Ισα ισα, προσπαθούσε να απομονωθεί σε σπηλιές και σε εγκαταλελειμμένα μοναστήρια, αλλά και εκεί οι άνθρωποι τον έβρισκαν, μετά από στόμα σε στόμα μαθαίνονταν ότι βρίσκονταν εκεί και ακολουθούσε η ίδια κοσμοσυρροή !
Μέσα στα πράγματα που μου έκαναν εντύπωση στα 1-2 βιβλία που διάβασα για αυτόν , ήταν κάποιες ιδιόμορφες συμβουλές που έδινε. Συγκεκριμένα, συχνά δεν πήγαινε να τον δει ο ίδιος που είχε ένα πρόβλημα, αλλά κάποιος κοντινός του. Οι γονείς , το πιο συνηθισμένο. Και του έλεγαν , ότι ο γιος τους έχει μπλέξει με ναρκωτικά , ότι η κόρη τους έχει το τάδε πρόβλημα υγείας , ότι ο αδερφός ήταν πολλά χρόνια στο Πανεπιστήμιο και δεν μπορούσε να το βγάλει, ότι ο ανηψιός έχει πάρει ένα μεγάλο δάνειο και δεν μπορούσε να το αποπληρώσει , ότι έχουν 3 παιδιά ανύπαντρα, γενικά πάσης φύσεως πρόβλημα. Η απελπισία από κάποιο πρόβλημα κινητοποιούσε τον κόσμο να πάει να συναντήσει τον Γέροντα - ήταν πολύ σπάνιο να τον ψάξει κάποιος για να τον ρωτήσει για τη σωτηρία της ψυχής του ή την πρόβλεψη του για εθνικά ζητήματα. Για αυτό αναφέρομαι σε μικροεκδότες και ακροδεξιούς πολιτικούς , οι οποίοι κάνουν ζημιά με τα πρωτοσέλιδα που αφιερώνουν στην τάδε “προφητεία” , είτε ότι τον χρησιμοποιούν στη ρητορική τους , μαζί με άλλα θέματα για... ΟΥΦΟ και για το δωδεκάθεο, άσχετα εντελώς μεταξύ τους , όπως και άσχετα με τον Γέροντα. Εγώ πιστεύω σε αυτό οφείλονται τα γκρουπ για τον... Γέροντα Παστίτσιο, και διάφορες ανάλογες παραφωνίες , για έναν άνθρωπο που είχε βοηθήσει τόσο πολύ κόσμο.
Πήγαινε λοιπόν ο γονιός και του 'λεγε πχ. “ο γιος μου έχει μπλέξει με ναρκωτικά και ούτε θέλει να ζητήσει βοήθεια. Πουλάει ο,τι βρίσκει στο σπίτι για να πάρει τη δόση του” και του 'λεγε ο Πάτερ Παΐσιος “ο Θεός εκτιμά τις μικρές μας θυσίες και μας βοηθάει στα προβλήματά μας” και προέτρεπε τον πατέρα να σταματήσει να καπνίζει (τσιγάρο) τη μητέρα να σταματήσει να παίζει χαρτιά , και ο Θεός θα βοηθήσει το παιδι να βρει το δρόμο του. Και έτσι γινόταν ! Οταν δηλαδή απευθύνονταν κάποιος κοντινός που πονούσε για το πρόβλημα κάποιου άλλου, ιδιαίτερα αν ο δεύτερος είχε το ακαταλόγιστο, τον προέτρεπε να κάνει αυτός μια θυσία σε κάποιο από τα πάθη του, για να βοηθηθει το παιδί του ή ο αδερφός του ! Βέβαια η αλήθεια είναι όταν έφευγε ο/οι επισκέπτες έκαμνε ο ίδιος ο Γέροντας άσκηση (αποχή από φαγητό , ύπνο κτλ) και βαθιά προσευχή ωστε να βοηθήσει ο Θεός τον πάσχοντα, εκτιμώντας την μικρή θυσία των συγγενών του.
Τα μεγάλα θαύματα του Πατρός Παϊσίου δεν ήταν οι θεραπείες ασθενειών σωματικών και ψυχολογικών , που είναι αυτό που αντιλαμβάνεται ο πολύς κόσμος ως “θαύμα” . Είναι ότι άλλαξε τη ζωή πολλών ανθρώπων. Πήγαιναν δηλαδή άνθρωποι απελπισμένοι, σε αδιέξοδο, λίγο πριν την αυτοκτονία κάποιοι, και έφευγαν αισιόδοξοι και με ελπίδα. Η στροφή 180 μοιρών στην πορεία κάποιου επισκέπτη ήταν καθημερινό φαινόμενο. Γι αυτό και ήθελαν τόσοι άνθρωποι να τον συναντήσουν. Ακόμη και στο Άγιο Ορος , που ήταν η “βάση” του, δεν είναι καθόλου εύκολο να πας, σε πάει κάποιο καραβάκι από την Ουρανούπολη στις ακτές , και μετά εχεις 2,5 - 3 ώρες περπάτημα, σε ένα μέρος με άγρια φύση , γκρεμούς κτλ. μέχρι να φτάσεις στο μοναστήρι που θες, μετά πρέπει να βρεις το κελι (έτσι λέγονται οι καλύβες που μένουν οι μοναχοί που δεν βρίσκονται σε κοινόβιο) του μοναχού που ψάχνεις , και έχεις πάντα το ρίσκο να μην τον βρεις εκεί , διοτι τα κελιά δεν έχουν... τηλέφωνο! Σε τέτοιες διαδικασίες μπαίνουν οι άνθρωποι που θέλουν να επισκεφτούν μοναχούς , δεν είναι απλό , σαν θρησκευτική εκδρομή ας πούμε. Δεν πας με το πούλμαν ...
Και είναι πολλοι οι άνθρωποι που παραπονιούνται ότι “η ζωή τους δεν έχει νόημα” , μερικές φορές χωρίς να έχουν και κάτι σοβαρό .
Επίσης , από όσο γνωρίζω , η εκκλησία δεν είχε αποδώσει κάποια ιδιαίτερη τιμή στον Πάτερ  Παϊσιο, όσο ήταν εν ζωή . Ούτε ιερέας δεν ήτανε! Ούτε ηγούμενος. Βέβαια εντάξει, για να είμαστε δίκαιοι, τέτοιοι ασκητικοί ανθρωποι αποφεύγουν με πείσμα τις τιμές, γιατί θεωρούν ότι αυτές τους βλάπτουν (τους προκαλούν υπερηφάνεια) και αυτό  όσοι έχουν αξιώματα μέσα στην εκκλησία το ξέρουν. Οπότε πιθανώς να μην ήθελαν να τον φέρουν σε δύσκολη θέση. Οι τιμές και τελικώς η αναγόρευση ως  Αγίου, του Γέροντα Παίσιου έγινε μετά θάνατον , φυσικά , και κατ' απαίτηση χιλιάδων απλών ανθρώπων , καθώς και των μοναχών που είχαν την τύχη να ζούνε κοντά του, και να μαθαίνουν από αυτόν.

Και κάτι ακόμη όσον αφορά τις “προφητείες” , ο Πάτερ Παϊσιος δεν έγραψε καμία προφητεία. Εγραψε ελάχιστα κείμενα, τύπου δοκιμίων, τα οποία μάλιστα υπέστησαν πολλές διορθώσεις , καθότι ήταν σχεδόν αναλφάβητος (ήταν κάτι που συχνά έλεγε) και τα κείμενα είχαν ορθογραφικά , συντακτικά λάθη κτλ. Όλες του οι ομιλίες , είναι ιδιωτικές συζητήσεις , τις οποίες μετέφεραν προφορικά οι επισκέπτες σε άλλους που τις κατέγραφαν (για να βοηθηθούν πνευματικά ή πρακτικά ) όπως και συζητήσεις που τις κατέγραφαν σε μπλοκάκι μοναχοί που ήταν παριστάμενοι ή που τις κατέγραφαν με μαγνητόφωνο κρυφά γιατί ο ίδιος ο Γέροντας δεν ήθελε... μετά το θάνατο του Πατρός Παϊσίου έγινε προσπάθεια να μαζευτούν όλες αυτές οι μαρτυρίες , και από αυτές προκύπτουν τα βιβλία και τα ντοκιμαντέρ για τη ζωή του. Ηταν και μεγάλη η επιθυμία ανθρώπων που δεν τον ειχαν γνωρίσει να διαβάσουν τα λεγόμενά του, αλλά και τα λεγόμενα των πιστών που βοηθήθηκαν. Και ήταν εφικτό κάτι τέτοιο να γίνει, καθώς ο Γέροντας πέθανε μόλις το 1994 και οι περισσότεροι που τον είχαν επισκεφθει ζουν ακόμη...

Ο Γέροντας Παΐσιος γεννήθηκε στην Μικρά Ασία, και μάλιστα στα βάθη της Τουρκίας , σε ένα χωριό που δεν υπάρχει σήμερα και ονομαζόταν Φάρασα. Ήρθε στην Ελλάδα βρέφος με την ανταλλαγή πληθυσμών το 1924. Βαφτίστηκε Αρσένιος. Νονός του ήταν ο Άγιος Αρσένιος ο Καππαδόκης , τον οποίο ο Γέροντας συχνά μνημόνευε - μάλιστα είχε ταξιδέψει και στην Τουρκία προσπαθώντας να βρει τον τόπο καταγωγής του, αλλά κυρίως για να συλλέξει πληροφορίες για τον νονό του, και να γράψει το βίο του. Έγινε μοναχός αφού υπηρέτησε τη στρατιωτική θητεία του - που μάλιστα την υπηρέτησε σε εμπόλεμη περίοδο και οι συνθήκες ήταν πολύ σκληρές. Προφανώς δεν είχε πολλές ευκαιρίες να μορφωθεί και να σπουδάσει, όπως οι περισσότεροι της γενειάς του. Έχω την εντύπωση ωστόσο ότι έμαθε την τέχνη του μαραγκού . Τον πλήρη βίο του, μπορεί κάποιος να τον διαβάσει από 1500 πηγές - ο λόγος που έκατσα και έγραψα αυτό το κείμενο είναι η παράφραση που γίνεται και γινόταν στα λεγόμενα του, που δίνει λαβή να αναπτύσσεται μία “πολεμικη” . Ήταν ο Άγιος των απλών ανθρώπων , άλλαξε τη ζωή εκατοντάδων , ίσως και χιλιάδων που τον επισκέφθηκαν - και αν κάποιος δεν κατανοεί τη δυσκολία σε αυτό , ας αναλογιστεί αν ο ίδιος έχει καταφέρει να αλλάξει τη ζωή έστω και ενός ανθρώπου και να τον απαλλάξει από κάποιο χρόνιο καταστροφικό παθος του. Και ο λόγος είναι ότι ο τρόπος που λειτουργούμε μπορεί να φαίνεται αυθαίρετος , αλλά δεν είναι , χτίζεται από την ώρα που γεννιόμαστε (ίσως και πιο μπροστα) και για να αποδομηθεί ενα πάθος , ένα κουσούρι , χρειάζεται χρόνια και επίμονη δουλειά. Δεν είναι καθόλου αυτονόητο ότι θα συναντήσεις για 10 λεπτά εναν φιλάσθενο παππούλη που ζύγιζε περί τα 50 κιλά , και η ζωή σου θα αλλάξει.
Επίσης χάρηκα, γιατι 1-2 φορές που ανέτρεξα στο ιντερνετ για να διασταυρώσω κάτι γράφοντας αυτό το κείμενο, διαπίστωσα ότι υπάρχουν και άλλοι, θαυμαστές του Πατρός Παϊσίου ή πιστοί απλώς , που γράφουν για σκόπιμη ή μη σκόπιμη παράφραση των λεγομένων του Γέροντα, και ιδιαίτερα των “προφητειών” . Και ότι γινόταν και όσο ήταν εν ζωή . Αυτό σημαίνει οτι δεν είμαι ο μόνος που σκέφτηκε αυτήν την παρατήρηση

"Πήγαινε λοιπόν ο γονιός και του 'λεγε πχ. “ο γιος μου έχει μπλέξει με ναρκωτικά και ούτε θέλει να ζητήσει βοήθεια. Πουλάει ο,τι βρίσκει στο σπίτι για να πάρει τη δόση του” και του 'λεγε ο Πάτερ Παΐσιος “ο Θεός εκτιμά τις μικρές μας θυσίες και μας βοηθάει στα προβλήματά μας” και προέτρεπε τον πατέρα να σταματήσει να καπνίζει (τσιγάρο) τη μητέρα να σταματήσει να παίζει χαρτιά , και ο Θεός θα βοηθήσει το παιδι να βρει το δρόμο του. Και έτσι γινόταν ! Οταν δηλαδή απευθύνονταν κάποιος κοντινός που πονούσε για το πρόβλημα κάποιου άλλου, ιδιαίτερα αν ο δεύτερος είχε το ακαταλόγιστο, τον προέτρεπε να κάνει αυτός μια θυσία σε κάποιο από τα πάθη του, για να βοηθηθει το παιδί του ή ο αδερφός του ! Βέβαια η αλήθεια είναι όταν έφευγε ο/οι επισκέπτες έκαμνε ο ίδιος ο Γέροντας άσκηση (αποχή από φαγητό , ύπνο κτλ) και βαθιά προσευχή ωστε να βοηθήσει ο Θεός τον πάσχοντα, εκτιμώντας την μικρή θυσία των συγγενών του."
______
Nα ρωτήσω:
Με το που έφευγε ο/οι επισκέπτες πως ήξερε (αφού είχε φύγει)  τι ακριβώς έκαμνε ο ίδιος ο Γέροντας, αν έκαμνε άσκηση (αποχή από φαγητό , ύπνο κτλ) και βαθιά προσευχή ωστε να βοηθήσει ο Θεός τον πάσχοντα, εκτιμώντας την μικρή θυσία των συγγενών του? Αφού είχε φύγει?

Και που ήξερε ο/οι επισκέπτες οτι δεν άνοιγε κανένα Playboy?  ::) Τότε δεν είχε ίντερνετ βλέπεις, αν ήταν εν ζωή θα έλεγα : Που ξέρεις οτι δεν έμπαινε στο HornHub ?

Γιατί τόσο μίσος πια προς την εκκλησία; Ο Γέροντας Παίσιος δεν έλεγε προφητείες. Απλά κάποιοι βρήκαν πάτημα πάνω σε αυτά που έλεγε, τα τροποποίησαν από την πλευρά που τους συνέφερε με αποκλειστικό κίνητρο το κέρδος.

Ποιο μίσος?
Σου δείχνω που μπορείς να καταλάβεις οτι είναι άλλη μια μούφα ιστορία από αυτές που βγάζουν καθημερινά τα εκκλησιαστικά Sites στυλ Αγιορείτικο Βήμα κτλ.

Και το γκρουπ στο Facebook "Γέρων Παστίτσιος" αυτό έκανε, με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, τα ξεμπρόστιασε όλα μαζί με μία κίνηση ματ.
Φαντάστηκε μια μούφα ιστορία-θαύμα την έστειλε όπου μπορούσε και είδε έκπληκτος ο απάλευτος τύπος οτι την δημοσίευσαν όλα τα ελληνορθόδοξα αλλά και πάρα πολλά ακροδεξιά Site (αυτά που είναι γεμάτα Πούτιν, θα πάρουμε την Μπόλη και ΕΛ - Νεφελίμ - Ελοχίμ - Διαδώστε11!!1!1
Μετά από μερικές μέρες τους ενημέρωσε οτι η ιστορία είναι ψεύτικη, οτι δεν είχε γίνει κανένα θαύμα, και άρα καλό θα ήταν να σβήσουν τις αναρτήσεις τους.
Φυσικά όλα τα σχετικά site σιγά μη σβήναν ποτέ τα ποστ-άρθρα για την ιστορία με το δήθεν θαύμα.
Θα το παιρνε χαμπάρι κανένας πιστός και θα πάθαινε σοκ το χριστεπώνυμο πλήρος.
Οπότε ο τύπος απλά έπαιρνε Screenshots πριν και μετά από την ανακοίνωση της πλάκας που τους έκανε και αποδείκνυε πόσο υποκριτές είναι όλοι αυτοί οι δήθεν καλοί χριστιανοί συντάκτες που συνεχίζουν να έχουν αναρτημένη την μούφα ιστορία που φαντάστηκε και τους έστειλε ο ίδιος.

Αναμενόμενη η οργή όλων των θρησκόληπτων χριστιανοταλιμπάν και ποιον βάλανε να κάνει επερώτηση στη Βουλή για να ζητήσουν να συλληφθεί ο κάτοχος του γκρουπ?
Μα φυσικά, τα καλύτερα βύσματά τους στη Βουλή !
Τα κολλητάρια τους τους Χρυσαυγίτες. !
Έκανε ερώτηση στη Βουλή ο Κασιδιάρης.
Μετά Εισαγγελική παραγγελία για δίωξη για βλασφημία (!!!).
Είναι βλασφημία να τρολλάρεις τα παπαδαριά και τους χριστιανοταλιμπάν.
Φυσικά αναμενόμενη η έκβαση της υπόθεσης : "Πατρίς Θρησκεία Οικογένεια" επί ΝΔ του Σαμαρά, 6 μήνες με αναστολή στον απάλευτο.
Για την απίστευτη ρόμπα που έγιναν όλα τα ελληνορθόδοξα ακροδεξιά Site κουβέντα όμως.

Γιατί αυτό ήταν το θέμα με τον "Παστίτσιο", οχι κάποια δήθεν ύβρις.
Τους έκανε ρόμπα όλους και πέσανε όλοι πάνω του να τον φάνε. Κλασσικοί φασίστες.

καμιά φορά μπορεί να το ξεχάσει κανείς, είναι η αλήθεια, αλλά η εκκλησία είναι ΤΟΣΟ γαμάτη που ερχεται και στο θυμίζει συνεχώς
http://www.skai.gr/news/politics/article/370357/amvrosios-kata-kodoni-ergatis-tis-dikaiosunis-i-prostatis-ton-gays/


ναι, λοιπόν. μίσος για την εκκλησία. τώρα, τον παππού που πέθανε πριν καν γεννηθώ δεν τον μισώ αλλά όταν κάτι εκνευρίζει το φανκλαμπ της εκκλησίας, ε τότε στηρίζω.

op

η φιλανθρωπία με αφήνει αδιάφορο. κάθε μπίζνα που σέβεται τον εαυτό της πουλάει και λίγη φιλανθρωπία. και η χρυσή αυγή πούλησε (μόνο για έλληνες βεβαίως βεβαίως).
ίσως να μην είναι και τόσο αδιάφορο από τη στιγμή που η εκκλησία χρηματοδοτείται από το κράτος (μισθοί + φοροαπαλλαγές), συνεπώς έρχεται να μεσολλαβήσει το "κοινωνικό έργο" του κράτους, δίνοντας τα δικά της χαρακτηριστικά. αλλά δεν είναι αυτό το θέμα

αυτό το επιχείρημα είναι πολύ παλιό και μπάζει. η εκκλησία είναι μια αυστηρά ιεραρχική οργάνωση και οι απόψεις αυτές εκφράζονται από έναν σημαντικό αριθμό αξιωματούχων (πχ μητροπολίτες). δεν είναι μόνο το ράντομ "μέλος" της εκκλησίας. είναι τα κεφάλια. αν, εν τέλει, αυτές οι απόψεις δεν εκφράζουν την εκκλησία, ας τους σουτάρει. άνθιμους, αμβρόσιους και λοιπούς. αυτό όμως δε συμβαίνει και κάποιος κακοπροαίρετος (εγώ ας πούμε) μπορεί να σκεφτόταν πως ίσως αυτή είναι η εκκλησία. πάντα εξέφραζε την πιο συντηρητική μερίδα κόσμου, τη σαπίλα και το φασισμό.

σκατά στην εκκλησία λοιπόν και σκατά στο φανκλαμπ της

Tότε δεν είχε αγιοποιηθεί ακόμα, λόγω Παστίτσιου τον αγιοποίησαν γρήγορα γρήγορα για να στέκει η κατηγορία της βλασφημίας.
Ένας απλός μοναχός ήταν ακόμα, απλά διάσημος, Super - Star. Ήταν στα φαβορί.
Φυσικά πέρασε πάρα πολλούς άλλους υποψήφιους αγίους στην επετηρίδα για να αγιοποιηθεί.
Το όλο θέμα είναι τόσο γελοίο που βγάλανε ακόμα και τις πλαστικές παντόφλες του με το "Ε.Σ." (Ελληνικός Στρατός για όσους δε το 'χουν) για προσκύνημα, αυτές που παίρνανε τότε όλοι οι φαντάροι από τον στρατό.
Ευωδίαζε το έκθεμα μάλλον. Ανέδυε άγιο μύρο - μυρωδιά δηλαδή, Αγία ποδαρίλα ένα πράμα. Μάλλον γιαυτό τις είχαν και σε γυάλινη προθήκη.
Επίσης μπορούν να αποδείξουν οτι οι πλαστικές παντόφλες ήταν όντως του Παϊσιου? Φυσικά και όχι, αφού ολόϊδιες είχαν πάρει όλοι από το στρατό και δεν έχουν σειριακό αριθμό πάνω σα τα G3A3 ας πούμε. Μήπως είχε γράψει με blanco πάνω ο Παϊσιος όπως τα φανταράκια τα αρχικά του? Δεν υπήρχε τότε blanco.
Φυσικά όποιος έχει κάνει θητεία και έχει ακόμα εγκεφαλικά κύτταρα δε νομίζω να πήγαινε ποτέ να προσκυνήσει τις παντόφλες με χαραγμένο το "Ε.Σ." πάνω τους.
H μονή που έβγαλε τις παντόφλες του Παϊσιου σε προσκύνημα πρέπει να διωχθεί ποινικά για κλοπή στρατιωτικού υλικού και να βρεθεί ο κλέφτης και οι συνεργοί του για αποδοχή και εμπορική εκμετάλλευση κλοπιμαίων, αφού τις παντόφλες δε στις δίνουν να τις πάρεις μαζί σου όταν απολύεσαι.

Άλλο τραγελαφικό:
Με νέες του δηλώσεις και με ειρωνική διάθεση, ο Αμβρόσιος αναφέρει πως «ελευθερία του λόγου υπάρχει μόνο για τους Συριζαίους, τους ομοφυλόφιλους και για τους αναρχικούς».
Το οτι το λέει, οτι κάνει κύρηγμα καθημερινά, και δημοσιεύεται σε αμέτρητα site η κάθε παπαριά που λέει, και δημοσιεύεται ακόμα και στο Site της ΕΡΤ δεν έχει καμία σημασία, έχει δίκιο το τραγί, δεν έχει "ελευθερία του λόγου", σαν τον Kiroi Senko ένα πράμα.

[ 16. Ο καλός φασίστας πρέπει να έχει τη λέξη Δημοκρατία ωσάν ευαγγέλιο και φραγγέλιο. Διότι πρέπει να επικαλείται συνεχώς το δικαίωμα στην ελεύθερη έκφραση. ] (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=6545.msg97242#msg97242)

Για το πόσο φιλεύσπλαχνοι είναι οι παππάδες και η εκκλησία, αρκεί να θυμηθούμε πόση λύσσα βγάζουν μόλις πει κανείς να φορολογηθεί η εκκλησιαστική περιουσία. Και τις Porche Cayenne - και λοιπά αμαξάκια που κυκλοφορούν οι παππάδες.
Τα παγκάρια οι (αφελείς ηλίθιοι ευκολόπιστοι και υπερήλικες) πιστοί τα γεμίζουν εδώ και δεκαετίες, με άγνωστα (και αφορολόγητα ως δωρεές) ποσά. Κάποιο μέρος από εκείνα τα κάνουν και συσσίτια, όπως λέει και ο Αρίστος, επειδή είναι μπίζνα που σέβεται (μόνο) τον εαυτό της.

Για τις λιπαναρροφήσεις που κάνανε πολλοί παπάδες (και δωρεάν ! ενώ θεωρείτα πλαστική χειρουργική άρα δεν καλύπτεται από τα ασφαλιστικά ταμεία) σε δημόσια νοσοκομεία (εξαντλώντας και τα αναλώσιμα από τα επείγοντα περιστατικά που χρειαζόταν για σοβαρά ατυχήματα) τον καιρό των μνημονίων για να είναι πιο "ελκυστικοί" στα ανήλικα αγόρια που αποπλανούν στις ιερατικές σχολές και σε κατά τόπους εκκλησίες είπαμε τίποτα?

Θεωρώ πως το παρατραβάς λίγο. Γενικά η ταμπελοποίηση δεν είναι κάτι το σωστό. Απαντώ με το κλασσικότατο κλισέ "δεν είναι όλοι έτσι" , αλλά και πάλι ισχύει. Δηλαδή λες "Αυτός είναι κληρικός ...άρα διεφθαρμένος και υποκριτής" . Και βέβαια το λόμπι Εκκλησίας διαθέτει ένα πλήθος επιτήδειων κληρικών , αλλά δεν γίνεται να σχηματίσεις πλήρη εικόνα για αυτήν κοιτώντας μόνο τη συγκεκριμένη ομάδα, ή διαβάζοντας αρνητικές κριτικές από το 4chan και άλλα φόρα. Αυτά τα γράφω σαν ένας παρατηρητής όχι σαν Hater της εκκλησίας , αλλά ουτε σαν καναν θρησκόληπτο.

#notAllPriests

Αυτό βασικά. Δεν μπορείς να λες "δεν είναι όλοι έτσι" εκτός αν υπάρχει μια οργανωμένη προσπάθεια από το υπόλοιπο μέρος της κοινότητας να τους διώξει/συμμορφώσει. Το οποίο στην ελληνική εκκλησία είτε δεν υπάρχει είτε υπάρχει αλλά δεν είναι εμφανές σε εμάς τους απ' έξω. (Το οποίο είναι σχεδόν το ίδιο εν τέλει.)

Και όχι απλά δεν γίνεται προσπάθεια να καθαρίσει η εκκλησία από τα "κακά στοιχεία" της, ούτε τα βασικά δεν γίνονται. Π.χ. κάθε τόσο που βγαίνει ο κάθε μητροπολίτης και λέει τα τάδε ρατσιστικά/ομοφοβικά σχόλια, τι κάνουν τα υπόλοιπα εμφανή μέλη της εκκλησίας; Κατακρίνουν δημόσια τα λόγια του μητροπολίτη; Βγάζουν ομαδική ανακοίνωση ότι αυτή η ρητορική μίσους δεν αντιπροσωπεύει την εκκλησία; Ούτε κάτι τέτοιες συμβολικές κινήσεις δεν κάνουν. Και ο μητροπολίτης μένει μητροπολίτης και συνεχίζει να βγάζει μίσος. Ε δεν γίνεται μετά να μου λες "δεν είναι όλοι έτσι". Σε μια κοινότητα τα μέλη υποχρεούνται να κρατάνε το μέρος τους καθαρό.

Αν η ερώτησή σου είναι ειλικρινής , μπορώ να στην απαντήσω. Δεν ήξερε. Το ήξερε/αντιλαμβανόταν ένας άλλος μοναχός , ένας επόμενος επισκεπτης , ένας γείτονας (ο Πάτερ Παϊσιος πέρασε και αρκετόν καιρό εκτός Αγίου Ορους , σαν μοναχός πχ. στην Κόνιτσα) Η ζωή του Πατρός Παϊσίου ειναι γνωστή λόγω του μεγάλου αριθμού μαρτυριών από άτομα εντός και εκτός εκκλησίας. Βέβαια δεν θέλει και πολύ μυαλό , όταν βλέπεις έναν παππούλη να στέκεται όρθιος στο στασίδι κατά τη διάρκεια ολόκληρης της λειτουργείας , αφού εχει δει πρώτα 150 άτομα, και παρά τα πολύ σοβαρά προβλήματα υγείας... η πνευματική άσκηση είναι κάτι που φαίνεται, όπως και ένας μαθητής που διαβάζει εντατικά για τις πανελλήνιες φαίνεται - και ξεχωρίζει από αυτόν που ξύνεται, και δεν χρειάζεται να τον έχεις 24 ώρες το 24ωρο υπό την επίβλεψή σου, για να έχεις άποψη . Πιθανώς να είναι λίγο άκυρος ο παραλληλισμός - είναι ο πρώτος που μου ήρθε στο μυαλό
Τώρα αν εσύ θέλεις να πιστεύεις ότι διάβαζε playboy και έτρωγε σουβλάκια τη Μεγάλη Εβδομάδα, δικαίωμα σου είναι...

Α ωραία, μ αρέσει που ανέλαβες και να μου απαντήσεις στην απορία μου, λέγοντας (άρα παραδέχεσαι) ότι ξέρεις πως δεν ήξερε. Άρα ήταν απάτη η μαρτυρία, αλλά υποθέτεις (βασικά προσθέτεις - διασκευάζεις το παραμυθάκι) ότι κάποιος αλλος μοναχός ή ο επόμενος επισκέπτης ή και γείτονας τον έβλεπε ή το αντιλαμβανόταν.

Και άντε, πες ότι όλα καλά μέχρι εδώ, αν και μπάζει από παντού η μαρτυρία. Εσύ όμως πως ξέρεις τι ήξερε και τι όχι ο άλλος? Εκεί ήσουν?
10-0

Κάνεις μία ομολογουμένως φιλότιμη προσπαθεια α) να μου αποδείξεις  ότι η ερώτηση σου ήταν πράγματι κακοπροαίρετη και β) να με βάλεις στη διαδικασία να σου αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας , εν προκειμένω ότι ο Γέροντας Παϊσιος δεν ήταν ελέφαντας. Λυπαμαι αλλά δεν θα σε ακολουθήσω στο παιχνιδακι σου. Όποιος δεν είναι κολλημένος - φανατισμένος - ελεεινά μπερδεμένος , το πήρε το μήνυμα από αυτά που έγραψα (καθότι ήμουν και πολύ αναλυτικός) και μία αφορμή να ψάξει παραπάνω για έναν άνθρωπο που δεν μπορούμε να φτάσουμε ούτε στο μικρό του δαχτυλάκι. Και φυσικά προϋπόθεση είναι να έχει πράγματι πνευματικές ανησυχίες και όχι μόνο όρεξη για κραξιμο.

Και εσύ κάνεις μια ομολογουμένως φιλότιμη προσπαθεια να πείσεις αλλά κάνεις αυτό που ένα μόλις ποστ πριν έλεγες οτι η δεν είναι καλό πράμα, με μια μικρή δόση υποτιμητικής ειρωνείας, λεπτής αλλά κοφτερής σαν γραφένιο :



Και εγώ δεν είχα καμία όρεξη να απαντάω σε ύμνους στον Παϊσιο, ειδικά από κάποιον που δεν ζούσε καν τότε για να έχει ιδία άποψη και απλά διαδίδει τους χιλιοειπωμένους μύθους για το πόσο γαμάτος και καλόκαρδος ήταν επειδή τους διάβασε - άκουσε από άλλους που επίσης διέδιδαν τους τους χιλιοειπωμένους μύθους για το πόσο γαμάτος και καλόκαρδος ήταν - Φαινόμενο χιονοστιβάδας δηλ.

Ήσουν εκεί και τον είδες να στέκεται όρθιος στο στασίδι κατά τη διάρκεια ολόκληρης της λειτουργείας, αφού εχει δει πρώτα 150 άτομα?  Όχι. Άρα διαδίδεις τις ίδιες φήμες που δημιούργησαν μια αυταπόδεικτη αυθεντία, έναν σύγχρονο μύθο, έναν "άγιο".

Και για τα Παόκια ο Ιβάν Σαββίδης είναι "άγιος" και "μέγας ευεργέτης". Και ας είδανε όλοι οτι μπήκε με το κουμπούρι φόρα παρτίδα μέσ' στο γήπεδο. Τι σημαίνει αυτό δηλαδή? Οτι όντως είναι "άγιος" και "μέγας ευεργέτης" ο Ιβάν Σαββίδης?
Και πρέπει όλοι οι χριστιανοί να τον λατρεύουν όπως τον λατρεύουν και τον θεοποιούν οι παοκτσήδες?
Ή να μη τολμάει κάποιος χριστιανός π.χ. να σατυρίσει τον Σαββίδη επειδή έχει πολλούς "πιστούς" (τους παοκτσήδες?) και όποιος τολμήσει να τον σατυρίσει ή να αποδείξει πόσο σάπιος είναι να μπαίνει φυλακή επειδή ο ΠΑΟΚ είναι η επικρατούσα θρησκεία σε αυτό το κράτος - ομάδα αυτή τη χρονιά?

Οχι κάνεις λάθος , δεν σε υποτιμώ προσωπικά , σαν άνθρωπο. Απλά για να κάνεις συζήτηση με κάποιον πρέπει να υπάρχει κοινός τόπος. Εάν η άποψή του είναι διαμορφωμένη και αμετακίνητη - και συγχρόνως αντιδιαμετρικά αντίθετη με τη δική σου, δεν μπορεί να γίνει διάλογος.
Προχθές βρήκα ξεχασμένη στην κουζίνα μία συσκευασία με αλεύρι. Δεν είχε σκουληκιάσει, αλλά είχε πάρει πολύ υγρασία, και έγινε σα στόκος , σαν τσιμέντο. Ε, αυτό το αλεύρι δεν μπορεί να το χρησιμοποιήσει κανείς ούτε για πίτα, ούτε για γλυκό , έχει αποκτήσει δική του υπόσταση. Μόνο... για ρόπαλο θα μπορούσε να χρησιμοποιηθει, εάν το βάλεις στην άκρη ενός ξύλου. Δεν ξέρω αν πιάνεις  / πιάνετε  την παρομοίωση !

χαχαχαχαχαχα κλαίω. Έγραψες tartoufos

Το καταραμένο έχει λογικά επιχειρήματα.

Αντίθετα, το επιχείρημα-παρομοίωση με το αλεύρι είναι ατυχές. Θυμίζει επιχειρήματα των παπάδων.

Ο μόνος τρόπος να αλλάξει υπόσταση/χημική σύσταση το αλεύρι και να γίνει κάτι άλλο, είναι να πάθει ζύμωση ή να καεί.
Αν απλά πήρε υγρασία και δεν έχει εκτεθεί σε θερμότητα, δεν έχει πάθει ζύμωση, άρα δεν έχει αλλάξει η σύστασή του και είναι δυνατό να πλαστεί (με ελεγχόμενη πρόσθεση υγρασίας-νερού) σε κουλουράκια/ψωμί/κλπ.

Ο λόγος που δεν χρησιμοποιούμε αλεύρι που έχει πιάσει υγρασία είναι επειδή η υγρασία θα έχει μαζέψει μικρόβια (οι μικροοργανισμοί κινούνται καλύτερα μέσα σε υγρό) και δε ρισκάρουμε να πάθουμε τίποτε, ακόμα και αν ξέρουμε ότι το ψήσιμο θα σκοτώσει πολλά από αυτά.



Επεξηγώντας την αλληγορία της παραπάνω ανάλυσης, ο tartoufos-παπάς βαφτίζει το Καταραμένο άλλου είδους-υπόστασης... άνθρωπο και ότι ουσιαστικά δεν μπορεί να συζητήσει για κάτι που για αυτόν είναι δόγμα.
Παπαδίστικο τελείως.
Δε γλιτώνουμε από το brainwashing ούτε σε 3 γενιές...

Γενικά ορισμενα επιχειρήματα ειναι λογικα. Παρολα αυτα κανετε μεγαλες μεταπηδησεις απο ενα μικρο επιχειρημα αποσυνθεσης αυτου που πιστεύει ο αλλος και της νοοτροπιας του και φτανετε σε ισοπεδωτισμο.

Εγω προσωπικα πιστευω, οποτε για μενα ο Γεροντας Παΐσιος ειναι Αγιος. Αλλα αυτο ειναι κατι προσωπικο. Απο εκει και περα αν καποιον τον ενοχλει μια δικη μου προσωπικη ασχολία ή η προσωπική ασχολια κάποιου αλλου μπορει να το αναφερει αλλα ως εκει. Το να μπει σε διαδικασια να μου αποδείξει κατι ή να μου το παιξει εξυπνος σε μια  συζητηση που εγω δε θελω να μπω ειναι τουλαχιστον ηλιθιο.

Το τελευταίο ακριβως εκανε ο παστιτσιος. Αν εισαι μαγκας κανε κατι που θα κανει καλο στον κοσμο και θα αλλάξει οντως τη ζωη του. Η θρησκεια, και ιδιαιτερα η χριστιανικη, δινει καλες αρχες στον ανθρωπο και ανεξαρτητως του αν πιστευει καποιος ή οχι πρεπει να ειναι χαζος αν δε το βλεπει αυτο. Δε μιλαω για εξτρεμιστικές συγκεκριμενες περιπτωσεις που παντου υπαρχουν. Και οι ισλαμιστες ειναι απιστευτα παιδια και πολυ φιλικοι. Τωρα αυτοι που την εχουν δει τζιχαντ ειναι συγκεκριμενες περιπτωσεις που ακομα και αν δε ασχολουνταν με τη θρησκεια θα εβρισκαν τροπο να κανουν τη βλακεια τους.

εγω κλεινω και λεω οτι καλο θα ηταν να ασχολουμαστε με πραγματα που οντως δημιουργούν προβλημα. Απο εκει και περα αν κατι δε το ξερουμε ας ρωταμε  να μαθουμε και ας μη το παιζουμε έξυπνοι χωρις να εχουμε ιδεα επειδη διαβασαμε κατι σε καποιο σαιτ.

φιλικά,
Από ενα παλιό και πιο μεγαλο ηλικιακα μελος του τημμυ

Θα ήθελα αν σημειώσω εδώ ότι σχεδόν όλες οι θρησκίες πάνω κάτω τις ίδιες αρχές δίνουν.
Αν διαβάσει κάποιος το κοράνι (μία καλή μετάφραση του), θα δει ότι η ηθική της μουσουλμανικής
θρησκείας δεν διαφέρει πολύ από την χριστιανική.

Και επίσης πιστεύεις ότι ο σημερινός άνθρωπος χρειάζεται μια θρησκεία για να του διδάξει ήθος;

ήθος* (το άλλο είναι ύφος)

Μα και εσεις απο καπου τα διαβασατε ή ακουσατε αυτα που λετε. Αρα με αυτη την λογικη ας μην το παιζετε εξυπνοι αν δεν ζουσατε 2000 χρονια πριν στο Ισραηλ.

Το έχεις κάνει κι άλλη φορά, grammar nazi

μαλακα και γω ακριβως αυτο σκεφτηκα, οτι τετοιες παπαριστικες παρομοιωσεις τις κανουν κι οι παππαδες. Δυστυχως αναπαραγουν αυτα που ακουν οσοι εχουν πιει το οπιο του λαου. Δεν υπαρχει φωνη της λογικης για πολλους πιστευω, ειδικα οσον αφορα  τετοιες ιστοριες.

Ενώ αυτό ήταν καλύτερο. Μπήκατε όλοι να κράξετε το παιδί.
Κανείς από τους δύο δεν κάνει διάλογο. Και οι δύο είναι κατά βάση απόλυτοι.

@Επίδοξος σκέφτομαι να σου αφήνω σε κάθε post ένα ορθογραφικό

Εγώ δηλ. δεν είμαι παιδί και με κράζεις Leo? Τι υποννοείς Leo? Μίλα ξεκάθαρα Leo  ::) :P

Nαι, νομίζω ήταν καλύτερο: κάνω μια μεταφορική σύγκριση με τους οπαδούς μιας άλλης θρησκείας, του ΠΑΟΚ, (αφού οι ίδιοι οι παοκτσήδες λένε μόνοι τους οτι ο ΠΑΟΚ είναι ιδέα - ιδεολογία - θρησκεία).
Εννοώ οτι οι οπαδοί μιας θρησκείας - ιδεολογίας δεν έχουν δικαίωμα να απαγορεύουν την κριτική σε οπαδούς άλλης θρησκείας ή ιδεολογίας επειδή δε τους αρέσει η κριτική και να ζητάνε να μην ακουμπάμε τον θεό τους - το ίνδαλμά τους.
Και να ακούγαμε και κανένα επιχείρημα της προκοπής να πω άντε, πάει κι έρχεται. Το κλασσικό επιχείρημα είναι οτι δεν γκάνει να κάνεις κριτική - σατυρίζεις - "περιπαίζεις" - σατυρίζεις - ξεσκεπάζεις την απάτη - τίποτα από όλα αυτά επειδή είναι τα "ιερά και τα όσια" για κάποιους και επειδή είναι αμαρτία (για τους ίδιους) και βλασφημία (κατά την άποψή τους).

Δηλαδή φανταστείτε στην πολιτική το κάθε κόμμα πχ ΝΔ ΠΑΣΟΚ ΚΚΕ ΣΥΡΙΖΑ κτλ να απαντάνε μόλις τους γίνεται η οποιαδήποτε κριτική : "Δεν είναι σωστό να κάνεις κριτική στο κόμμα μας διότι για εμάς είναι θρησκεία και το θεωρούμε ιερό και όσιο".
ή "Ακόμη κι αν κάποιος βλέπει με επιφύλαξη την προσφοράς του κόμματός μας, δεν δικαιούται να παίζει με την πίστη του κάθε οπαδού μας, που στην ώρα της κρίσης που διανύουμε, στρέφεται σε εμάς  ^rolfmao^ για να πάρει κουράγιο και δύναμη."
Πόσο γελοία απάντηση θα ήταν?

Γιατί αυτό ακριβώς λένε:

"Ακόμη κι αν κάποιος βλέπει με επιφύλαξη το βίο του Γέροντα Παϊσίου, δεν δικαιούται να παίζει με την πίστη του κάθε Χριστιανού, που στην ώρα της κρίσης που διανύουμε, στρέφεται στην Εκκλησία για να πάρει κουράγιο και δύναμη."
http://www.newsbomb.gr/ellada/news/story/233337/mitropolitis-grevenongeloia-prosopa-osoi-empaizoyn-ton-geronta-paisio
_________________________________________________ _________________________
Διόρθωση: Την ερώτηση στη Βουλή είχε κάνει ο Παππάς - όχι ο Κασιδιάρης :

_________________________________________________ _________________________
@Aristos Eσένα σε κόβω κρυφοΣυριζαίο  :D ;D :P

(https://api.luben.tv/wp-content/uploads/2015/04/66172_781309891961833_1423811222411769701_n.jpg)

Εγώ ακόμα δε μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να είσαι σε αυτή τη σχολή και να πιστεύεις ταυτόχρονα. Και γενικά με όλες τις σχολές θετικών επιστημών. Σέβομαι το δικαίωμα του καθενός στην πνευματικοτητα, ότι ίσως μια υποθετική μη επεμβαίνουσα ανώτερη δύναμη σε βοηθά εν δυνάμει να είσαι καλός σε τούτο τον κόσμο. Αλλά το πρώτο πράγμα που αποδέχεται η επιστήμη είναι ότι ο άνθρωπος δεν έχει καμία ξεχωριστή θέση στο σύμπαν. Υπερφυσικά φαινομενα δεν υπάρχουν. Πραγματικά, μόνο αυτό αρκεί για μενα για να απορρίψω εξ ολοκλήρου όλες τις σύγχρονες οργανωμένες θρησκείες όσο εύκολα και με σιγουριά μπορώ να γράφω στον πίνακα ότι 1+1=2

Τι εννοείς Littlefinger οτι εύκολα και σίγουρα γράφεις στον πίνακα οτι 1+1 = 2 ? Είσαι μέλος ΔΕΠ Littlefinger ? Μίλα ξεκάθαρα Littlefinger :P

(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/29597897_1648857498533732_5715538645811743820_n.jpg?_nc_cat=0&oh=6b17c25bcd6374e83e0a40a4fb8a5b38&oe=5B32FBEC)

Πά να πάρουμε την ΜΠόλη
Να ζωστούμε ένα πιστόλι
κι από μια κασέλα όλη
τίγκα τρινιτροτολουόλη

Είπε ο Μητροπολίτης
ο ξεδιάντροπος αλήτης
επί χούντας ασφαλίτης
μα και ταγματασφαλίτης.

^yue^

ps

15 λεπτά και καμία απάντηση. Μικρέ τρέξε να κρυφτείς. Ακονίζουν τις κονσέρβες

Την αποψή μου έγραψα , αν σε θίγω στείλε πμ να μου πεις τισε πείραξε

Μάλλον έχουν πέσει κάτω απ τα γέλια.  :P

Δεν ξέρω για σας, αλλά εγώ την καταχάρηκα την σημερινή μου μέρα στο thmmy. Πάω για καφέ. Ίσως μπω ξανά το βράδυ να δω αν λύσατε το θέμα. Φιλάκια κορίτσια

Οι "κάποιοι λειτουργοί" τυχαίνει να είναι Μητροπολίτες, μεταξύ άλλων.

Και η εκκλησία μια χαρά τους γουστάρει αυτούς και όσα λένε, γιατί δεν κάνει τίποτα για να τους διώξει.

Αν δεν κρίνει κάποιος μια κοινότητα από τα μέλη που η ίδια η κοινότητα εκλέγει για να τους αντιπροσωπεύει πως θα την κρίνει δηλαδή;

null

The Cure • 'Never Enough'

https://www.youtube.com/watch?v=l5Cqp3pnE98

https://www.youtube.com/watch?v=l5Cqp3pnE98
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

Και εσεις καθεστε και του μιλατε σοβαρα.

Κανείς δεν είπε πως όλοι οι κληρικοί είναι κακοί. Ούτε ότι η εκκλησία δεν κάνει πολλά φιλανθρωπικά έργα και τα λοιπά.

Αλλά ρε φίλε

δεν γίνεται να λες ότι ο Άνθιμος δεν σε εκφράζει ενώ είναι εκλεγμένος Μητροπολίτης και δεν υπάρχει καμιά κίνηση από μέρος της εκκλησίας εναντίον του. Δηλαδή εσύ προσωπικά μπορεί να είσαι μια χαρά άνθρωπος με όλες τις προοδευτικές απόψεις που θα τον έδιωχνες αν μπορούσες. Αλλά η ελληνική εκκλησία, όπως και να το δεις το πράγμα, δεν είναι έτσι.

Και από πολιτική σκοπιά η επιρροή της εκκλησίας είναι ξεκάθαρα αρνητική. Όσες καλές φωνές έχει πνίγονται από αυτές που βγάζουν μίσος. Αν οι "κακές" φωνές είναι όντως μειοψηφία πέφτει πάνω σας να τις κριτικάρετε και να αναδείξετε αυτές που αληθινά σας αντιπροσωπεύουν.

Δεν γίνεται π.χ. εγώ να ψηφίζω χρυσή αυγή και να λέω ότι είναι οκ γιατί δεν πιστεύουν όλοι στο ναζισμό και απλά μου αρέσει η οικονομική πολιτική τους. Σαν μέλος του κόμματος έχω ευθύνη.



Καλά όντως αλλά πέρα από αυτό το account legit μοιάζει.  :D

Να κλείσει και η γκρικ παράνοια για το παρακάτω βλάσφημο βίντεο:

https://www.youtube.com/watch?v=p7qXhJUXVOE

Πάντως συμφωνώ με την άποψη ότι όλοι οι κληρικοί δεν είναι ίδιοι: https://youtu.be/m9pDXSD8jIA?t=1h3m13s
8)) μετά από καιρό κάνω ποστ και μπορώ να πω ότι σαν το σπίτι σου (thmmy), τίποτα 8))

O μέσος άθεος έχει διαβάσει περισσότερη Αγία Γραφή από τον μέσο Χριστιανό. Επειδή έχουμε διαβάσει μπορούμε να λέμε ότι είναι εντελώς παράλογο το να πιστεύεις πως αυτά που λέει πραγματικά συνέβησαν, και εξίσου παράλογο να το θεωρείς καλό οδηγό ζωής.


Το ότι ο Γέροντας Παίσιος είναι Άγιος, δεν προκύπτει άμεσα από την πίστη στην Αγία Γραφή, αλλά από την πίστη πως η Ιερά Σύνοδος της Ελληνικής Ορθόδοξης Εκκλησίας είναι εκπρόσωπος του Θεού και οι αποφάσεις της (των Μητροπολιτών δηλαδή, συμπεριλαμβανομένων Άνθιμου και άλλων φρούτων) είναι δικές του επιταγές.

Γενικά οι ιδέες του αγνού χριστιανισμού (αγαπάτε αλλήλλους κτλ) είναι πολύ σωστές, αντικειμενικά. Γενικά, σαν φιλοσοφία, ξεχάστε τα θεϊκά όντα. Τώρα το πως διαστρέβλωσε αυτές τις ιδέες η εκκλησία, είναι άλλη ιστορία.
Ένα τρανταχτό παράδειγμα: το " Πίστευε και μη, ερεύνα ", που έγινε "Πίστευε και μη ερεύνα"

1. Ο "αγνός" χριστιανισμός πώς ορίζεται? Φαίνεται να το εννοείς ως "τα κομμάτια της Αγίας Γραφής που φαίνονται ηθικά" (σύμφωνα με την τωρινή ηθική). Αν είναι όμως να επιλέγουμε τι θα κρατήσουμε σύμφωνα με τη δική μας ηθική, τότε ποιο ρόλο παίζει η
Αγία Γραφή ως ηθικός οδηγός;

2. Η συγκεκριμένη φράση δεν αναφέρεται πουθενά στην Αγία Γραφή. Και οι δυο εκδοχές της (η δεύτερη* ιστορικά προηγείται της πρώτης, άρα αυτό που λες δεν ισχύει) αναπαράγονται κυρίως στην παραφιλολογία που χρησιμοποιούν οι παπάδες και κάποιοι πιστοί, είτε για να καταπιέσουν τον κόσμο, είτε για να δώσουν άλλοθι στη θρησκεία.

*ανήκει στην Εκκλησία, «Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γενόμενον», Θεόδοτος, Γ´ Οικουμενικη Σύνοδος, 431 μ.Χ.

Ο αγνός χριστιανσιμός είναι... πώς να στο περιγράφω, κάτι σαν το παλιό ΠΑΣΟΚ το ορθόδοξο ένα πράμα. Ελπίζω να βοήθησα :-P


Εdit :
Δε ξέρω τι παίζει, αλλά παίζει ο Θεός να μου πετάει τα links στα μούτρα μου χωρίς καν να τα ψάξω, χωρίς να το θέλω μου τα δείχνει: Μεγάλη η Χάρη Του

Evangelical Pastafarianism
April 1 at 11:12pm ·
David Daubenmire wants to ruin all the fun.
deadstate.org

Christian YouTube preacher officially declares that masturbation is gay

http://deadstate.org/christian-youtube-preacher-officially-declares-that-masturbation-is-gay/

https://www.youtube.com/watch?v=xt3ijLWYwsw

Ακούτε? Είστε όλοι gay δηλαδή.  :D ;D  ^rolfmao^

Βρε εννοείται πως υπάρχουν, και μπράβο τους, πραγματικά. Όμως 2 προβλήματα:
Πρώτον, δεν δέχεσαι σαν επιχείρημα το "υπάρχουν και κακοί στην εκκλησία, άρα η εκκλησία είναι κακή", όμως πρακτικά λες "υπάρχουν και καλοί στην εκκλησία, άρα η εκκλησία είναι καλή".
Δεύτερον, σε αντίθεση με πρακτικά οποιονδήποτε άλλο χώρο, που το να υπάρχουν και καλοί και κακοί σε κάθε επίπεδο της ιεραρχίας είναι νορμάλ, έως αδιάφορο, η εκκλησία θεωρητικά είναι φορέας της καλοσύνης, της αγάπης κλπ. Άρα λοιπόν, το να είσαι καλός (θα έπρεπε να) είναι προαπαιτούμενο, ενώ το να είσαι σκατόψυχος μισάνθρωπος (να) είναι ο προφανής και απόλυτος λόγος για αποπομπή, ειδικά στους αξιοματούχους, που έχουν σαφώς περισσότερη επιρροή και απήχηση. Είναι απόλυτα παράλογο οι "καλοί" εντός της εκκλησίας να μην καταδικάζουν καν τον μισανθρωπισμό των κακών, και να αφήνουν τέτοιους πυρήνες ταλιμπανισμού να αναπτύσσονται ανεξέλεγκτα. 

 ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^
μέλος του μήνα, μόνο και μόνο γι αυτόν τον πανέμορφο συλλογισμό

Συγχωρέστε με αν ποστάρω σε λάθος τόπικ, αλλά θεωρώ ότι το ερώτημα είναι σχετικό με την συζήτηση που έγινε παραπάνω.
Ως άτομο που δεν πιστεύει, δεν μπορώ να αντιληφθώ πώς ένας λογικά σκεπτόμενος άνθρωπος με ανεπτυγμένη την κριτική του σκέψη, και δη ένας άνθρωπος των θετικών επιστημών μπορεί να πιστεύει σε κάποιον θεό. Το ερώτημα με το οποίο θα ήθελα να με βοηθήσετε είναι: πώς γίνεται άτομα σαν τον Einstein να έχουν αναφερθεί στον θεό παλιότερα? Ενδεχομένως λόγω μεγάλης επιρροής να θέλανε να δώσουν διπλωματικές απαντήσεις? Να φταίει η εποχή? Τα quotes να διαστρεβλώθηκαν λίγο?
(Εγώ κλίνω περισσότερο προς το ενδεχόμενο, η ιδέα του θεού για αυτούς να ήταν κάτι τελείως το διαφορετικό, από των οργανωμένων θρησκειών και λόγω μεγάλης επιρροής, να θέλανε να κάνουν -ευχάριστες σε όλους- δηλώσεις).

https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_and_philosophical_views_of_Albert_Einstein#Personal_God (https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_and_philosophical_views_of_Albert_Einstein#Personal_God)

In a 1947 letter he stated,
"It seems to me that the idea of a personal God is an anthropological concept which I cannot take seriously."

In a letter to Beatrice Frohlich on 17 December 1952
"The idea of a personal God is quite alien to me and seems even naïve."

On January 3, 1954
"The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends…. For me the Jewish religion like all other religions is an incarnation of the most childish superstitions."

On 24 March 1954:
"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it."

In December 1922 Einstein said the following on the idea of a saviour,
"Denominational traditions I can only consider historically and psychologically; they have no other significance for me."

---------------------------------------------------

Γενικότερα, οι κορυφαίοι επιστήμονες που πίστευαν ή πιστεύουν σε έναν προσωπικό θεό στη μετα-Δαρβίνου εποχή, ως ποσοστό, είναι ελάχιστοι.

Για αρκετούς απ' αυτούς μάλιστα, η πληροφόρηση προέρχεται από ατάκες "κλεμμένες" χωρίς τα συμφραζόμενα, ή ατάκες που αφορούν κάποια ασαφή δύναμη ή ουσιαστικά ταυτίζουν το θεό με τη φύση.

Ακριβώς αυτό νομίζω κι εγώ, ωστόσο δεν θεωρείς ότι το ύφος στα προσωπικά γράμματα που παρέθεσες, με την παρακάτω συνέντευξη του 1930 είναι τελείως διαφορετικό? Πιο στρογγυλεμένο, πιο ουδέτερο.

A person who is religiously enlightened appears to me to be one who has, to the best of his ability, liberated himself from the fetters of his selfish desires and is preoccupied with thoughts, feelings and aspirations to which he clings because of their super-personal value. It seems to me that what is important is the force of this superpersonal content ... regardless of whether any attempt is made to unite this content with a Divine Being, for otherwise it would not be possible to count Buddha and Spinoza as religious personalities. Accordingly a religious person is devout in the sense that he has no doubt of the significance of those super-personal objects and goals which neither require nor are capable of rational foundation ... In this sense religion is the age-old endeavor of mankind to become clearly and completely conscious of these values and goals and constantly to strengthen and extend their effect. If one conceives of religion and science according to these definitions then a conflict between them appears impossible. For science can only ascertain what is, but not what should be...
 
Κάποιος δηλαδή που δεν έχει ερευνήσει περισσότερο τις θεολογικές απόψεις του Einstein και διαβάζει την συγκεκριμένη του συνέντευξη, σε συνδυασμό με την ανάγκη, να ταυτίσει αυτό που διαβάζει με τις δικές του απόψεις, θα μπορούσε εύκολα να την παρερμηνεύσει.
Στους δημόσιους διαλόγους, δυστυχώς, οι άνθρωποι γίνονται πιο διστακτικοί...

για εμένα, η υπαρξη του Θεού βεβαιώνεται από ολη τη σοφία που βλέπω στη φύση. Και το να λατρεύω “τη φύση” μου θυμίζει τον πρωτόγονο άνθρωπο που λάτρευε τους κεραυνούς και τον ήλιο και τους ειχε θεοποιήσει. Εκατομμύρια κύτταρα που συνεργάζονται αρμονικά και δημιουργούνται χωρίς πόρους. Κάθε νευρική σύναψη , κάθε αναπνοή , η συμμετρία και η αρμονία που υπαρχει γύρω μου. Οταν λέω γύρω μου, δεν εννοώ τα σπίτια, τους δρόμους , το pc και το στυλό με τον οποίον γράφω, εννοώ όλη αυτήν η απίστευτη σοφία που υπάρχει στο φυτικό και ζωικό βασίλειο, στη λειτουργία του εγκεφάλου, στην κίνηση των πλανητών , στους νόμους τους οποίους υπακούει η φυσική πιστά και διαχρονικά. Τα συναισθήματα επίσης. Τίποτα δεν συμβαινει από το μηδέν. Τίποτα δεν λειτουργει χωρίς μαέστρο. Μάλιστα, η αφοσίωση του σύγχρονου ανθρώπου στον Δημιουργό , είναι πιο αγνή από αυτήν του πρωτόγονου ανθρωπου, γιατι εκεί βασίζονταν πάρα πολύ στο φόβο (από φυσικά φαινόμενα, άγρια ζώα, αιφνίδιο θάνατο κτλ) και όχι στη γνώση και το θαυμασμό για όσα δημιουργούνται και λειτουργούν νομοτελειακά γύρω μας. Ή μήπως δεν έχετε υπόψιν σας, ότι τόσους αιώνες εξέλιξης, ο άνθρωπος (η επιστήμη) δεν έχει καταφέρει να φτιάξει ούτε μία γαμημένη πεταλούδα! Ούτε μία κατσαρίδα. Έχει φτιάξει πράγματα πολύ θαυμαστά και η επιστήμη , αλλά με πολύ μέριμνα, με πόρους, με διάβασμα, και συχνά προσπαθώντας να αντιγράψει τη φύση.

Ελπίζω να καταλαβαίνετε, οτι το να προσπαθήσουμε να χωρέσουμε στο φορουμάκι μας ένα θεμα για το οποίο έχουν γραφτεί εκατομμύρια σελίδες χαρτιού , δηλαδή το ερώτημα της ύπαρξης του Θεού ... είναι σαν να προσπαθώ να κάνω μετακόμιση και να χωρέσω όλα μου τα πράγματα σε ένα κουτάκι, να το βάλω στην τσέπη και έτσι απλά να αλλάξω σπίτι. Είναι too much το ερώτημα, ακόμη και αν συζητάμε χίλιες (φορουμικές) σελίδες για αυτο. Σκοπίμως λοιπόν όταν προσπαθείς να ψάξεις κάτι τόσο περίπλοκο, πιάνεσαι από κάτι πολύ πολύ μικρο, όπως ένας φωτισμένος άνθρωπος της εποχής μας , ο Γέροντας Παΐσιος. Και μελετάς , τι ήταν τελικά , ένας άνθρωπος που αφιέρωσε όλο του το Είναι σε κάτι ψεύτικο ή κάποιος , που το ελάχιστο φως που εξέπεμπε (σε σχέση με το Θεό ) ήταν υπέρ αρκετό για να φωτίσει τη γκαβομάρα όλων των γύρω του ;

Άρα αφού τίποτα δεν γίνεται χωρίς δημιουργο και αφού ο θεός είναι ο δημιουργος των πάντων άρα είναι υπεύθυνος για όλους τους πολεμους, όλες τις αρρώστιες, η την δυστυχία που υπάρχει. Όχι και πολύ αγάπη ε? Αν σκεφτεί κανείς ότι σαν παντοδυναμος θα μπορούσε να σταματήσει κάποια αρρώστια σε ένα νεογέννητο (εδώ δεν μπορεί να μπει το αφηγημα περί ελεύθερης βουλησης) άρα είναι συνενοχος σε αποτροπαια εγκλήματα. Άρα ρε παιδιά τι θεός της αγάπης μας λέτε? Η δεν υπάρχει τίποτα ή ακόμα και να υπάρχει καμία σχέση δεν έχει με αγάπη (μάλλον με το αντίθετο έχει)

μπα, τα εικονικα σωματιδια απο το μηδεν δημιουργουντα, ενα ηλεκτρονιο χωρις λογο θα βρεθει στη θεση που θα βρεθει.

Αυτα τα λογια σιγουρα τα ακουσες απο παππα, κλασσικες ατοπες αναλογιες. Λες και το συμπαν πρεπει σονι και καλα ντε να εχει σχεση με καποια συμφωνια, η με πραγματα που εσυ αντιλαμβανεσαι σαν ανθρωπος, οπως ειναι ενας δημιουργος η ενας πατερας.

Ατοπο, ο φοβος για τον θανατο μια χαρα υπαρχει ακομα. Μπορει να μην ειναι αιφνιδιος παντα, αλλα παραμενει θανατος.

Νταξει και; Το οτι ο ανθρωπος, οντας ενα απλο ζωο, δεν μπορει να αντιγραψει τη φυση σημαινει πως πρεπει να υπαρχει θεος; παπαρια μου ακουγεται. Και γιατι να μπορουσε δλδ;

Μπα,εμενα το ερωτημα μου φαινεται αρκετα πιο απλο. Απλα δεν υπαρχει. Προσπαθεις με νυχια καιμε δοντια να πεισεις τον ιδιο σου τον εαυτο σε πρωτη φαση. Αναπαραγεις πραγματα που μας ταιζαν ολους απο μικρους. Grow up ρε μαν, η ζωη δεν εχει κανενα νοημα, δεν εχεις σκοπο, θα πεθανεις μονος. Καλυτερα να το αποδεχτεις οσο γινεται πιο συντομα παρα να ζησεις ολη τη ζωη σου πιστευοντας ενα ψεμα

Αυτό που γράφεις είναι πολύ πιο ειδικό από το ποστ μου το οποιο quotareis ! Εαν παρατηρησεις υπάρχουν αρκετά ποστ νωρίτερα από το δικό μου, που πραγματεύονται την ύπαρξη ή όχι του Θεού γενικά , και τις απόψεις μεγάλων επιστημόνων για αυτό . Εσύ γράφεις για "το Θεό της αγάπης" παραπέμποντας λογικά στον χριστιανικό τριαδικό Θεό ! Κάνεις quote σε λάθος ποστ μάλλον  αυτο θέλω να πω.
Αντιθέτως η Trueforce κάνει σωστό , μερακλίδικο quoting στο οποίο δεν μπορώ να απαντήσω, τουλάχιστον όχι τώρα, γιατι μόλις έφαγα για τρεις ! Αυτό που γράφω στις 9 το πρωί , ουσιαστικά προσπαθεί να απαντήσει στο ακόλουθο προ ημερών ποστ :

^και δεν εχω προσβαση σε πισι μπρο, γραφω απο κινητο :'(

https://www.youtube.com/watch?v=YEuA5Y_Cc88

Ολα τα ξες εσυ ..αυριο τι καιρο θα εχει;

Ξεχνας κατι βασικο οτι η Βασιλεια του Χριστου δεν ειναι επιγεια..με αλλα λογια παρολες τις δυστυχιες που βιωνει αυτος ο κοσμος  ο Θεος ειναι εδω για να  χαρισει την αιωνια ζωη στην ουρανια βασιλεια του

"OMG" ή ελληνιστί: "Ω Θεέ μου".

Τα λες, λες και είναι αποδεδειγμένα θεωρήματα, ή μάλλον αξιώματα των Μαθηματικών τα "η Βασιλεια του Χριστου δεν ειναι επιγεια" & "ο Θεος ειναι εδω για να χαρισει την αιωνια ζωη στην ουρανια βασιλεια του"
Δε μπορώ να κρατηθώ από το να θυμηθώ το παλιό σύνθημα του (παλιού) ΠΑΣΟΚ (του ορθόδοξου): "Το ΠΑΣΟΚ είναι εδώ ενωμένο δυνατό" κι ας το φωνάζαν μόνο 10 άτομα.

Όντως, μοιάζει να περπατάει πάνω σε αυγά προσπαθώντας να μην τα σπάσει. Όχι τόσο περίεργο βέβαια, όντας Εβραίος, στη δεδομένη περίοδο, ίσως είχε λόγους... Ας μην ξεχνάμε ότι αυτά τα πράγματα, ακόμα και πριν λίγα χρόνια, ήταν πολύ δύσκολο να ειπωθούν απερίφραστα.



Αν χρειαζόμαστε ντε και καλά "μάστορα", εξίσου πιθανό με το χριστιανικό θεό είναι να τα έκανε όλα αυτά ο Δίας ή ο Θορ ας πούμε :P Ίσως πιο πιθανό μάλιστα, δεδομένης της απίστευτης σκληρότητας της φύσης.  ::)



Αυτά τα εξήγησε ο Δαρβίνος (και οι συνεχιστές του) μέχρι την τελευταία λεπτομέρεια. Θέμα γεωλογικού χρόνου είναι. Και ο ανθρώπινος δημιουργός αμα είχε μερικές δεκάδες χιλιάδες χρόνια στη διάθεσή του (όχι δισεκατομμύρια όπως η φύση) μια χαρά θα έφτιαχνε και πεταλούδες και απ' όλα...



Έχω γνωρίσει στη ζωή μου ανθρώπους που έχουν βοηθήσει άπειρο κόσμο να βγει απ' τα χειρότερα αδιέξοδα, με τις συμβουλές και την καθοδήγησή τους. Ψυχοθεραπευτές λέγονται (ή, μη επαγγελματικά, άνθρωποι με ιδιαίτερα κοινωνικά χαρίσματα), όχι άγιοι...



Απίστευτο, πώς δεν το σκέφτηκα...; Καθίστε κάτω εκεί εσείς ανθρωπάκια να ψοφάτε και να πονάτε, κι εσείς και τα παιδιά σας, από ασθένειες που Εγώ γενετικά προγραμμάτισα μέσα στο DNA σας, και μετά Εγώ θα σας "χαρίσω" αιώνια ζωή ΑΝ με υπακούτε καλά όσο υποφέρετε στο μεταξύ...

Εχεις πολυ κοντη μνημη   δεν εχω ν πω κατι αλλο  σου ευχομαι τα καλυτερα

Ειναι της μοδας να δηλωνεις αθεος τελικα.
....ακομα χειροτερη ειναι η πλυση εγκεφαλου που αυτοι εχουν υποστει...το παιζουν σκεπτικιστες της....συμφορας  και δεν εχουν διαβασει ουτε 1 προταση απο Αγια γραφη ακυρωνουν τα παντα οσα περιεχει και κρινουν μονο απο εγκοσμια παραδειγματα... ας πιστεψουν  οπου θελουν σε αυτη τη ζωη στο τελος ολοι θα κριθπυμε....τουλαχιστον ας σεβαστουν την πιστη των συνανθρωπων τους και ας μη προκαλουν τοσο

Δεν το δέχομαι ως κριτική αυτό. Ναι, έχω διαβάσει όλη την Αγία Γραφή, και όταν το έκανα, έφριξα. Απορώ οι πιστοί πώς δεν φρίξατε.

Εικάζω πως και το Καταραμένο (λόγω ηλικίας και μόνο ;D ) πιθανότατα την έχει διαβάσει :P


Σεβασμός σε ανθρώπους ναι, σεβασμός κανένας σε ιδεολογίες και οργανισμούς (πίστη και θρησκεία δηλαδή). Όποιοι θίγονται προσωπικά, ας το σκεφτούν λίγο, ίσως είναι δείγμα κάποιας έλλειψης ή ανασφάλειας... Εύχομαι κι εγώ τα καλύτερα  8)) ;D

Ο Θεός σας αγαπάει οτι και να πιστεύετε.  <3

Ναι έχω διαβάσει αρκετά σημεία της Καινής Διαθήκης παλιότερα. Και όλη την Αποκάλυψη Ιωάννου που είναι το πιο ενδιαφέρον κεφάλαιο. Στην εφηβεία μου κάποιες φορές, όταν ξεχνιόμουν, ως κλασσικός αφηρημένος, προσπαθούσα να βρω ποιος να ναι ποιος να ναι αυτός που έχει τη σοφία να ξέρει ποιος είναι ο Αντίχριστος το όνομα του οποίου είχε άθροισμα χξς' (666) και σε κάποια φάση πάνω σε ένα 'καυγά'-κατσάδα πετάγεται η μάνα μου και με λέει αντίχριστο, όποτε ήταν περιττό να συνεχίσω να ψάχνω.
Πώς λένε 'Χαρίζεται εγκυκλοπαίδεια - η γυναίκα μου τα ξέρει όλα'? Κάπως έτσι :-P

http://mikropragmata.lifo.gr/zoi/apistefto-paschalino-minyma-agapis-epithesi-ston-ston-stiven-chokingk-pou-pethane-prin-liges-meres/

Τις μαγισσες σε ποια μητροπολη τις καιμε παιδια, ξερει κανεις?

Όταν μια ολόκληρη βιομηχανία (της εκκλησίας), οτιδήποτε κακό συμβαίνει το αντιμετωπίζει με την λογική "πιστευε στον Θεό και όλα θα πάνε καλά", τι ακριβώς είναι αυτό που περιμένετε;

Θα σου απαντούσα με ένα ποστ σεντονάρα για ολα αυτά (+ για πολιτικά) , αλλά έχε χάρη που έχω κολλήσει με R Studio ...

Διαστάσεις?
 ::) :D

Είναι απλά κρίμα κάποιοι να είναι σε μια επιστημονική σχολή (που θεωρητικά έχει τους ανώτερους πνευματικά φοιτητές από κάθε άλλη) και να πιστεύει στη θρησκεία...

Θα γίνω γραφικός, αλλά πρέπει να το πω: για αυτό πάμε πίσω σαν χώρα, γιατί ακόμα και οι επιστήμονές μας, λόγω της μακροχρόνιας πλύσης εγκεφάλου που έχουν υποστεί από μικροί, εξακολουθούν να πιστεύουν σε παρωχημένα παραμύθια. (προφανώς δεν ευθύνεται μόνο αυτό για την κατασταση της χωρας)

@Frenzyx ξέρεις τι είναι πραγματικά κρίμα; Που η πλειοψηφία εδώ μέσα δεν ξέρει τι θα πει σεβασμός.
Μαζευτήκατε όλοι οι "ανώτεροι", που κατέχετε την αλήθεια και κρίνετε όσους πιστεύουν. Είναι άρρωστο αυτό που κάνετε, και οι μέν και οι δε (διάβασα πολλές χαζομάρες και από τους άλλους).

Θα σας πρότεινα να ψάξετε την ετυμολογία της λέξης πίστις και να συνεχίσετε το θέμα πάνω σε μια νέα βάση. Αν κρατήσετε μακριά ειρωνείες, προσωπικές απόψεις και τρολς, θεωρώ ότι θα προκύψει μια πολύ ωραία φιλοσοφική συζήτηση.

Αυτό είναι λίγο υπερβολικό. Σε περιόδους που η χώρα πήγαινε καλύτερα άλλαζαν οι θρησκευτικές απόψεις των επιστημόνων; Ίσα ίσα πριν 10 - 15 χρόνια το θρησκευτικό αίσθημα ήταν πολύ πιο έντονο και οι επικεφαλής της εκκλησίας αρκετά πιο σκληροπυρηνικοί. Δέχομαι ότι η θρησκεία επηρεάζει την συμπεριφορά της κοινωνίας αλλά η ζημία δεν είναι καν συγκρίσιμη (τουλάχιστον στην Ελλάδα του 2018) με την ανεργία, την λαμογιά, την φυγή στο εξωτερικό ή όποιον άλλο παράγοντα υπεύθυνο για την καταστροφή της χώρας υπονοείς

^funny^ ^rolfmao^

Και στα λεωφορεία του ΟΑΣΘ θεωρητικά χωράνε 160 άτομα δεν νομίζω όμως ο αριθμός αυτός να είναι ρεαλιστικός. Αντίστοιχα αυτό μάλλον ισχύει και για τους αριθμούς που παράθεσες πιο πάνω.

Κάνεις θρησκευτικά 10 (!!) χρόνια στο σχολείο, το 95% της συνολικής τους ύλης είναι περί ορθοδοξίας, έχεις υποχρεωτική προσευχή, υποχρεωτικούς εκκλησιασμούς, εκκλησίες κάθε 500 μέτρα στο κέντρο, "κυρίγματα" και απόψεις μητροπολητών κλπ να παίζουν σε τηλεωράσεις και site, πολιτικούς και κάθε λογής λαϊκιστές να είναι πρώτο τραπέζι πίστα στις θρησκευτικές γιορτές και στις εκκλησίες που υπάρχουν κάμερες, αλλά την πλύση εγκεφάλου την έχουν υποστεί οι άθεοι;

ασε μας ρε φιλε που θα μας μιλησεις εσυ για σεβασμο

Ρε μη τσακώνεστε, συμφωνώ με τον LeoPananoid oτι το τόπικ προσφέρει άφθονη διασκέδαση, αλλά εντάξει ρε φίλε, να μη πέσει και λίγο δούλεμα?


adiasistos @adiasistos Apr 9 (https://twitter.com/adiasistos/status/983275725385031681)
Βαρυσήμαντη η γνώμη ενός παντελώς άγνωστου τύπου με αστεία αμφίεση και εμφάνιση. Θα συζητηθεί διεθνώς σίγουρα. Κανείς δεν θα την γράψει στα αρχιδια του.
_________________________________________________ __________
ΌχιΣταΡηχάΠαιδίΜου @kathreftaki Mar 17 (https://twitter.com/kathreftaki/status/975023782103527424)

-Μαμά γιατί εμείς δεν έχουμε εικονοστάσι;
-Γιατί έχουμε βιβλιοθήκη.
_________________________________________________ __________

Το 2049 μπορεί και να καταλάβει την θλιβερή κοτσάνα του :
"Η Μεγάλη Παρασκευή είναι η πιο θλιβερή μέρα τού χρόνου. Στο Ρέθυμνο οι πιστοί συνέρευσαν να προσκυνήσουν τον επιτάφιο του Θεανθρώπου.
Η χριστιανοσύνη βιώνει με κατάνυξη την κορύφωση του Θείου Δράματος, με την ελπίδα ότι η Ανάσταση του Χριστού να φέρει το φως στις ψυχές όλων μας.
#giannis_kefalogiannis, #nd, #kefalogiannis_rethymno"
https://www.facebook.com/GiannisAKefalogiannis/posts/1716144295131689

Αυτά τα γραφόμενα αν και χιουμοριστικά , αναδυκνείουν ένα αίτιο της αθεϊας : πώς γνώρισε κανείς το χριστιανισμό. Μου θύμισε τον παππού μου, ο οποίος ήταν κλασικός - είμαι άθεος και το φωνάζω. Μία μέρα τον είχα πιάσει σχετική κουβέντα και κατάλαβα ότι ο τρόπος που γνώρισε την εκκλησία, είναι ότι του ζητούσαν χαρτί από το σχολείο ότι πήγε στη Λειτουργία της Κυριακής ! Συγκεκριμένα, ήταν από χωριό , και δεν είχε γυμνάσιο, οπότε πηγαινοερχόταν καθημερινά στην κοντινότερη πόλη. Ε, και οι φωστήρες εκεί στο σχολείο σκέφτηκαν ως καλή ιδέα να ζητάν κάθε Δευτέρα βεβαίωση από τα παιδιά που κατάγονταν από χωριά ότι πράγματι πήγαν στην κυριακάτικη Θεία Λειτουργία !  Και 6 χρόνια μέχρι να τελειώσει το σχολείο ήταν αρκετά για να μην τον πειράξει κάτι τέτοιο...
Η σχέση κάποιου με το Θεό είναι καθαρά προσωπική και δεν έχει σχέση με τέτοιες μπούρδες. Και αν θέλει κάποιος δάσκαλος , γονιός κτλ. να εμπνεύσει κάποιον να χτίσει μια υγιή σχέση με το Θεό , ο τρόπος είναι μόνο το παράδειγμα. Το κάνεις ο ιδιος και εμπνέεις και τους μικρότερους.

@Atsalogria , αυτά που γράφεις είναι τραβηγμένα από τα μυαλά μεχρι να ξεχειλώσουν , και σε κάθε περίπτωση είναι ένα 10% από τη θρησκευτική κατήχηση/επιβολή κτλ. όπως θες πες το, που κάνουν στη γειτονική Τουρκία. Και στο ρητορικό ερώτημα "τι μας ενδιαφέρει τι γίνεται στην Τουρκία"  δεν πρέπει να αγνοούμε το ρόλο που έπαιξε ο Χριστιανισμός στην ιδια την ύπαρξη μας ως έθνος. Έχουμε γειτονικά κράτη - εχθρούς και δεν μπορούμε να λειτουργούμε σαν να είμαστε το Λιχτενστάιν (πιθανώς όχι τέλειο παράδειγμα, εννοώ κράτος που δεν κινδυνεύει από ενδεχόμενο πολέμου)

Στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή το κυρίαρχο ρεύμα δεν είναι ο χριστιανισμός , ούτε ο μωαμεθανισμός , ούτε ο βουδισμός... είναι η αθεϊα. Αυτό εχει ένα θετικό - δεν βρίσκουν πρόσφορο έδαφος παρανοϊκές οργανώσεις όπως ο ISIS και "ηγέτες" ερντογανικού τύπου να κάνουν εγκλήματα με σημαία την πίστη. Αλλά νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε πως το να χρησιμοποιεί κάποιος βλαμμένος μια θρησκεία για την επιβολή του πάνω σε μάζες αμόρφωτων ανθρώπων , δεν κάνει τη θρησκεία κακή . Απλά ο ίδιος είναι αλήτης - και αμφιβάλλω ότι πιστεύει κιόλας.

Είσαι με τα καλά σου? Μου απευθύνεις το λόγο? Μιλάς με τον Αντίχριστο? Σα δε ντρέπεσαι.  ::) :P

Οχι, παίρνω αφορμή από αυτό που έγραψες για να αναπτύξω τη σκέψη μου ! Εντάξει, το επιχείρημα της μαμάς σου δεν μπορώ να το αντικρούσω - άλλωστε βασίζεται σε επιστημονική τεκμηρίωση !      :P

Άμα μάθει οτι την ειρωνεύτηκες, άλλαξε πλανήτη  :D ;D

Τι είναι τραβηγμένο; Ισχύει κάτι έστω λίγο διαφορετικό από αυτά που ανέφερα;

Ο σεβασμος ειναι κατι που ΚΕΡΔΙΖΕΤΑΙ. Οταν η θρησκεια θα εχει να επιδειξει κατι αξιομνημονευτο (ή αξιοθαυμαστο, οπως και ισχυριζεται η ιδια, οτι δηλαδη υπαρχουν θαυματα) και καποιο αξιολογο κοινωνικο εργο, τοτε θα εχει τον σεβασμο μου. Μεχρι τοτε, το μονο που μπορει να εχει ειναι την αδιαφορια μου.

Και προφανως υπαρχουν ιερεις που ειναι "αγιοι" ανθρωποι και εχουν βοηθησει παρα πολυ κοσμο, αλλα ειμαι σιγουρος πως αυτοι θα βοηθουσαν τον συνανθρωπο τους οπως και να 'χει, οχι απλα επειδη το προσταζει η θρησκεια τους...


Παντως, σαν γενικη παρατηρηση, οσο λιγοτερο θρησκοληπτη ειναι μια χωρα, τοσο πιο αναπτυγμενη συνηθως ειναι, και τοσο μεγαλυτερο το βιοτικο επιπεδο τον κατοικων της
(βλεπε σκανδιναβικες χωρες,ιαπωνια,νοτιος κορεα).

και η βόρεια

Ακριβώς!!

Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί με το που ακούγεται η λέξη "πίστη", πρέπει να μιλάμε "με το γάντι", λες και είναι κάτι εγγενώς αξιόλογο το να πιστεύεις σε κάτι μη-λογικό, λες είναι κάτι που αξιωματικά πρέπει να θαυμάσουμε....

Η βόρεια κορέα είναι ο ορισμός του θρησκευτικού κράτους. Ο ηγέτης της είναι πρακτικά θεός, ο κόσμος πιστεύει πως έχει υπερφυσικές ικανότητες κλπ.


Jesus Christ... Από πότε η κόσμια κριτική είναι έλλειψη σεβασμού? Απλά τα κριτήρια του σεβασμού αλλάζουν μόλις μπαίνει η θρησκεία στη μέση. Η παραμικρή αμφισβήτηση ξαφνικά θεωρείται προσβολή.

Στα πολιτικά topics η συζήτηση φτάνει στα όρια της λεκτικής βίας και δε νοιάζεται κανείς, αλλά στη θρησκεία ακόμα και η πιο κόσμια κριτική ξαφνικά θεωρείται προσβολή...

Καταρχήν εννοούσα μαλλιά , όχι μυαλά , ελπίζω να το καταλάβατε !! Μπορώ να σου απαντήσω μόνο βιωματικα, όχι επιστημονικά / τεκμηριωμένα. Δεν έχω αισθανθεί πίεση προς την εκκλησία. Ούτε στο σχολείο, ούτε πουθενά. Τα θρησκευτικά ήταν το απόλυτο μάθημα-πανηγύρι, θυμάμαι ελάχιστα πράγματα - και αυτό σημαίνει ότι δεν πιέστηκα. Υποχρεωτικό εκκλησιασμό ναι, ίσως μία φορά το χρόνο, ολοι ήταν χαρούμενοι επειδή δεν είχαμε σχολείο και οι μάγκες της τάξης καθόταν κατά τη διάρκεια της Λειτουργίας στο προαύλιο και κάνανε τσιγάρο! Ήταν όπως οι ημερήσιες εκδρομές - παρωδία στις ομπρέλες στη Νέα Παραλία. Είκοσι δευτερόλεπτα στις ομπρέλες , μετά τρεις ώρες για καφέ , μετά άλλα 20 δευτερόλεπτα στις ομπρέλες και... σπίτια μας. Δεν έχω νιώσει προσωπικά κάποια προσπάθεια προσηλυτισμού , ούτε ότι ο ιερέας της ενορίας μου έχει κάποιου είδους εξουσία πάνω μου! Και εκεί που έχεις σίγουρα άδικο είναι για την τηλεόραση - πού τις είδες τις εκπομπές για τη θρησκεία και την παράδοση και δυσανασχέτησες κιόλας ; Εγώ βλέπω μόνο power of love, Μένιο Φουρθιώτη , αστρολογία... δηλαδή ποια ειναι η προσπάθεια προσηλυτισμού , ότι μεταδίδεται η Θεια Λειτουργία την Κυριακή από μία από τις κρατικές συχνότητες ; Και ο χρόνος που λες ότι έχουν οι Μητροπολίτες είναι αν κάνει κάποιος μία προκλητική δήλωση , που τρέχουν οι δημοσιογραφοι να του ζητήσουν εξηγήσεις - επειδή πουλάει.

Να πω ακόμη ότι αυτό που είπε ο Leo Paranoid για σεβασμό , νομίζω εννοούσε σεβασμό προς τους συνομιλητές και όχι σεβασμό προς την εκκλησία. Άκυρα τον κράζετε !

Και οτι μας μαθαινουν να βάζουμε σταυρο για πρωτη υπογραφη πώς το δικαιλογεις;  >:( >:(

Ε εντάξει, αν δεν μπορείς να φανταστείς μια υπογραφή ή να γράψεις απλά το ονοματεπώνυμο σου με το χέρι σου, τότε μάλλον θα είσαι υψηλού μορφωτικού επιπέδου, όποτε σου λένε βάλε ένα σταυρό (να δούμε αυτό τουλάχιστον ξέρεις να το ζωγραφίζεις ή είσαι εντελώς στούρνος) ?

Χθες σε κάποια φάση άκουσα πάλι κάτι αλητήριους να βρίζουν τον Γέροντα Παίσιο... Αίσχος. Σα δε ντρέπονται νέα παιδιά.  ::)