ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΥΒΡΗ για τον Γέροντα Παϊσιο

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Katarameno]

Α ωραία, μ αρέσει που ανέλαβες και να μου απαντήσεις στην απορία μου, λέγοντας (άρα παραδέχεσαι) ότι ξέρεις πως δεν ήξερε. Άρα ήταν απάτη η μαρτυρία, αλλά υποθέτεις (βασικά προσθέτεις - διασκευάζεις το παραμυθάκι) ότι κάποιος αλλος μοναχός ή ο επόμενος επισκέπτης ή και γείτονας τον έβλεπε ή το αντιλαμβανόταν.

Και άντε, πες ότι όλα καλά μέχρι εδώ, αν και μπάζει από παντού η μαρτυρία. Εσύ όμως πως ξέρεις τι ήξερε και τι όχι ο άλλος? Εκεί ήσουν?
10-0

[tartoufos]

Α ωραία, μ αρέσει που ανέλαβες  και να μου απαντήσεις στην απορία μου, λέγοντας (άρα παραδέχεσαι) ότι ξέρεις πως δεν ήξερε. Άρα ήταν απάτη η μαρτυρία, αλλά υποθέτεις (βασικά προσθέτεις - διασκευάζεις το παραμυθάκι) ότι κάποιος αλλος μοναχός ή ο επόμενος επισκέπτης ή και γείτονας τον έβλεπε ή το αντιλαμβανόταν.

Και άντε, πες ότι όλα καλά μέχρι  εδώ, αν και μπάζει από παντού η  μαρτυρία. Εσύ όμως πως ξέρεις τι ήξερε και τι όχι ο άλλος? Εκεί ήσουν?
10-0

Κάνεις μία ομολογουμένως φιλότιμη προσπαθεια α) να μου αποδείξεις  ότι η ερώτηση σου ήταν πράγματι κακοπροαίρετη και β) να με βάλεις στη διαδικασία να σου αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας , εν προκειμένω ότι ο Γέροντας Παϊσιος δεν ήταν ελέφαντας. Λυπαμαι αλλά δεν θα σε ακολουθήσω στο παιχνιδακι σου. Όποιος δεν είναι κολλημένος - φανατισμένος - ελεεινά μπερδεμένος , το πήρε το μήνυμα από αυτά που έγραψα (καθότι ήμουν και πολύ αναλυτικός) και μία αφορμή να ψάξει παραπάνω για έναν άνθρωπο που δεν μπορούμε να φτάσουμε ούτε στο μικρό του δαχτυλάκι. Και φυσικά προϋπόθεση είναι να έχει πράγματι πνευματικές ανησυχίες και όχι μόνο όρεξη για κραξιμο.

[Katarameno]

Και εσύ κάνεις μια ομολογουμένως φιλότιμη προσπαθεια να πείσεις αλλά κάνεις αυτό που ένα μόλις ποστ πριν έλεγες οτι η δεν είναι καλό πράμα, με μια μικρή δόση υποτιμητικής ειρωνείας, λεπτής αλλά κοφτερής σαν γραφένιο :

Θεωρώ πως το παρατραβάς λίγο. Γενικά η ταμπελοποίηση δεν είναι κάτι το σωστό.

Όποιος δεν είναι κολλημένος - φανατισμένος - ελεεινά μπερδεμένος , το πήρε το μήνυμα από αυτά που έγραψα

Και εγώ δεν είχα καμία όρεξη να απαντάω σε ύμνους στον Παϊσιο, ειδικά από κάποιον που δεν ζούσε καν τότε για να έχει ιδία άποψη και απλά διαδίδει τους χιλιοειπωμένους μύθους για το πόσο γαμάτος και καλόκαρδος ήταν επειδή τους διάβασε - άκουσε από άλλους που επίσης διέδιδαν τους τους χιλιοειπωμένους μύθους για το πόσο γαμάτος και καλόκαρδος ήταν - Φαινόμενο χιονοστιβάδας δηλ.

Η ζωή του Πατρός Παϊσίου ειναι γνωστή λόγω του μεγάλου αριθμού μαρτυριών από άτομα εντός και εκτός εκκλησίας. Βέβαια δεν θέλει και πολύ μυαλό , όταν βλέπεις έναν παππούλη να στέκεται όρθιος στο στασίδι κατά τη διάρκεια ολόκληρης της λειτουργείας , αφού εχει δει πρώτα 150 άτομα, και παρά τα πολύ σοβαρά προβλήματα υγείας...

Ήσουν εκεί και τον είδες να στέκεται όρθιος στο στασίδι κατά τη διάρκεια ολόκληρης της λειτουργείας, αφού εχει δει πρώτα 150 άτομα?  Όχι. Άρα διαδίδεις τις ίδιες φήμες που δημιούργησαν μια αυταπόδεικτη αυθεντία, έναν σύγχρονο μύθο, έναν "άγιο".

Και για τα Παόκια ο Ιβάν Σαββίδης είναι "άγιος" και "μέγας ευεργέτης". Και ας είδανε όλοι οτι μπήκε με το κουμπούρι φόρα παρτίδα μέσ' στο γήπεδο. Τι σημαίνει αυτό δηλαδή? Οτι όντως είναι "άγιος" και "μέγας ευεργέτης" ο Ιβάν Σαββίδης?
Και πρέπει όλοι οι χριστιανοί να τον λατρεύουν όπως τον λατρεύουν και τον θεοποιούν οι παοκτσήδες?
Ή να μη τολμάει κάποιος χριστιανός π.χ. να σατυρίσει τον Σαββίδη επειδή έχει πολλούς "πιστούς" (τους παοκτσήδες?) και όποιος τολμήσει να τον σατυρίσει ή να αποδείξει πόσο σάπιος είναι να μπαίνει φυλακή επειδή ο ΠΑΟΚ είναι η επικρατούσα θρησκεία σε αυτό το κράτος - ομάδα αυτή τη χρονιά?

[tartoufos]

Οχι κάνεις λάθος , δεν σε υποτιμώ προσωπικά , σαν άνθρωπο. Απλά για να κάνεις συζήτηση με κάποιον πρέπει να υπάρχει κοινός τόπος. Εάν η άποψή του είναι διαμορφωμένη και αμετακίνητη - και συγχρόνως αντιδιαμετρικά αντίθετη με τη δική σου, δεν μπορεί να γίνει διάλογος.
Προχθές βρήκα ξεχασμένη στην κουζίνα μία συσκευασία με αλεύρι. Δεν είχε σκουληκιάσει, αλλά είχε πάρει πολύ υγρασία, και έγινε σα στόκος , σαν τσιμέντο. Ε, αυτό το αλεύρι δεν μπορεί να το χρησιμοποιήσει κανείς ούτε για πίτα, ούτε για γλυκό , έχει αποκτήσει δική του υπόσταση. Μόνο... για ρόπαλο θα μπορούσε να χρησιμοποιηθει, εάν το βάλεις στην άκρη ενός ξύλου. Δεν ξέρω αν πιάνεις  / πιάνετε  την παρομοίωση !

[Leo_Paranoid]

Προχθές βρήκα ξεχασμένη στην κουζίνα μία συσκευασία με αλεύρι. Δεν είχε σκουληκιάσει, αλλά είχε πάρει πολύ υγρασία, και έγινε σα στόκος , σαν τσιμέντο. Ε, αυτό το αλεύρι δεν μπορεί να το χρησιμοποιήσει κανείς ούτε για πίτα, ούτε για γλυκό , έχει αποκτήσει δική του υπόσταση. Μόνο... για ρόπαλο θα μπορούσε να χρησιμοποιηθει, εάν το βάλεις στην άκρη ενός ξύλου. Δεν ξέρω αν πιάνεις  / πιάνετε  την παρομοίωση !

χαχαχαχαχαχα κλαίω. Έγραψες tartoufos

[4Dcube]

Το καταραμένο έχει λογικά επιχειρήματα.

Αντίθετα, το επιχείρημα-παρομοίωση με το αλεύρι είναι ατυχές. Θυμίζει επιχειρήματα των παπάδων.

Ο μόνος τρόπος να αλλάξει υπόσταση/χημική σύσταση το αλεύρι και να γίνει κάτι άλλο, είναι να πάθει ζύμωση ή να καεί.
Αν απλά πήρε υγρασία και δεν έχει εκτεθεί σε θερμότητα, δεν έχει πάθει ζύμωση, άρα δεν έχει αλλάξει η σύστασή του και είναι δυνατό να πλαστεί (με ελεγχόμενη πρόσθεση υγρασίας-νερού) σε κουλουράκια/ψωμί/κλπ.

Ο λόγος που δεν χρησιμοποιούμε αλεύρι που έχει πιάσει υγρασία είναι επειδή η υγρασία θα έχει μαζέψει μικρόβια (οι μικροοργανισμοί κινούνται καλύτερα μέσα σε υγρό) και δε ρισκάρουμε να πάθουμε τίποτε, ακόμα και αν ξέρουμε ότι το ψήσιμο θα σκοτώσει πολλά από αυτά.



Επεξηγώντας την αλληγορία της παραπάνω ανάλυσης, ο tartoufos-παπάς βαφτίζει το Καταραμένο άλλου είδους-υπόστασης... άνθρωπο και ότι ουσιαστικά δεν μπορεί να συζητήσει για κάτι που για αυτόν είναι δόγμα.
Παπαδίστικο τελείως.
Δε γλιτώνουμε από το brainwashing ούτε σε 3 γενιές...

[sg31a]

Γενικά ορισμενα επιχειρήματα ειναι λογικα. Παρολα αυτα κανετε μεγαλες μεταπηδησεις απο ενα μικρο επιχειρημα αποσυνθεσης αυτου που πιστεύει ο αλλος και της νοοτροπιας του και φτανετε σε ισοπεδωτισμο.

Εγω προσωπικα πιστευω, οποτε για μενα ο Γεροντας Παΐσιος ειναι Αγιος. Αλλα αυτο ειναι κατι προσωπικο. Απο εκει και περα αν καποιον τον ενοχλει μια δικη μου προσωπικη ασχολία ή η προσωπική ασχολια κάποιου αλλου μπορει να το αναφερει αλλα ως εκει. Το να μπει σε διαδικασια να μου αποδείξει κατι ή να μου το παιξει εξυπνος σε μια  συζητηση που εγω δε θελω να μπω ειναι τουλαχιστον ηλιθιο.

Το τελευταίο ακριβως εκανε ο παστιτσιος. Αν εισαι μαγκας κανε κατι που θα κανει καλο στον κοσμο και θα αλλάξει οντως τη ζωη του. Η θρησκεια, και ιδιαιτερα η χριστιανικη, δινει καλες αρχες στον ανθρωπο και ανεξαρτητως του αν πιστευει καποιος ή οχι πρεπει να ειναι χαζος αν δε το βλεπει αυτο. Δε μιλαω για εξτρεμιστικές συγκεκριμενες περιπτωσεις που παντου υπαρχουν. Και οι ισλαμιστες ειναι απιστευτα παιδια και πολυ φιλικοι. Τωρα αυτοι που την εχουν δει τζιχαντ ειναι συγκεκριμενες περιπτωσεις που ακομα και αν δε ασχολουνταν με τη θρησκεια θα εβρισκαν τροπο να κανουν τη βλακεια τους.

εγω κλεινω και λεω οτι καλο θα ηταν να ασχολουμαστε με πραγματα που οντως δημιουργούν προβλημα. Απο εκει και περα αν κατι δε το ξερουμε ας ρωταμε  να μαθουμε και ας μη το παιζουμε έξυπνοι χωρις να εχουμε ιδεα επειδη διαβασαμε κατι σε καποιο σαιτ.

φιλικά,
Από ενα παλιό και πιο μεγαλο ηλικιακα μελος του τημμυ

[Leo_Paranoid]

Η θρησκεια, και ιδιαιτερα η χριστιανικη, δινει καλες αρχες στον ανθρωπο

Θα ήθελα αν σημειώσω εδώ ότι σχεδόν όλες οι θρησκίες πάνω κάτω τις ίδιες αρχές δίνουν.
Αν διαβάσει κάποιος το κοράνι (μία καλή μετάφραση του), θα δει ότι η ηθική της μουσουλμανικής
θρησκείας δεν διαφέρει πολύ από την χριστιανική.

Και επίσης πιστεύεις ότι ο σημερινός άνθρωπος χρειάζεται μια θρησκεία για να του διδάξει ήθος;

[Επίδοξος]

ήθος* (το άλλο είναι ύφος)

[mprizakias]

Απο εκει και περα αν κατι δε το ξερουμε ας ρωταμε  να μαθουμε και ας μη το παιζουμε έξυπνοι χωρις να εχουμε ιδεα επειδη διαβασαμε κατι σε καποιο σαιτ.

Μα και εσεις απο καπου τα διαβασατε ή ακουσατε αυτα που λετε. Αρα με αυτη την λογικη ας μην το παιζετε εξυπνοι αν δεν ζουσατε 2000 χρονια πριν στο Ισραηλ.

[Leo_Paranoid]

ήθος* (το άλλο είναι ύφος)

Το έχεις κάνει κι άλλη φορά, grammar nazi

[TrueForce]

Το καταραμένο έχει λογικά επιχειρήματα.

Αντίθετα, το επιχείρημα-παρομοίωση με το αλεύρι είναι ατυχές. Θυμίζει επιχειρήματα των παπάδων.


Επεξηγώντας την αλληγορία της παραπάνω ανάλυσης, ο tartoufos-παπάς βαφτίζει το Καταραμένο άλλου είδους-υπόστασης... άνθρωπο και ότι ουσιαστικά δεν μπορεί να συζητήσει για κάτι που για αυτόν είναι δόγμα.
Παπαδίστικο τελείως.
Δε γλιτώνουμε από το brainwashing ούτε σε 3 γενιές...

μαλακα και γω ακριβως αυτο σκεφτηκα, οτι τετοιες παπαριστικες παρομοιωσεις τις κανουν κι οι παππαδες. Δυστυχως αναπαραγουν αυτα που ακουν οσοι εχουν πιει το οπιο του λαου. Δεν υπαρχει φωνη της λογικης για πολλους πιστευω, ειδικα οσον αφορα  τετοιες ιστοριες.

[Leo_Paranoid]

Και για τα Παόκια ο Ιβάν Σαββίδης είναι "άγιος" και "μέγας ευεργέτης". Και ας είδανε όλοι οτι μπήκε με το κουμπούρι φόρα παρτίδα μέσ' στο γήπεδο. Τι σημαίνει αυτό δηλαδή? Οτι όντως είναι "άγιος" και "μέγας ευεργέτης" ο Ιβάν Σαββίδης?
Και πρέπει όλοι οι χριστιανοί να τον λατρεύουν όπως τον λατρεύουν και τον θεοποιούν οι παοκτσήδες?
Ή να μη τολμάει κάποιος χριστιανός π.χ. να σατυρίσει τον Σαββίδη επειδή έχει πολλούς "πιστούς" (τους παοκτσήδες?) και όποιος τολμήσει να τον σατυρίσει ή να αποδείξει πόσο σάπιος είναι να μπαίνει φυλακή επειδή ο ΠΑΟΚ είναι η επικρατούσα θρησκεία σε αυτό το κράτος - ομάδα αυτή τη χρονιά?

Ενώ αυτό ήταν καλύτερο. Μπήκατε όλοι να κράξετε το παιδί.
Κανείς από τους δύο δεν κάνει διάλογο. Και οι δύο είναι κατά βάση απόλυτοι.

@Επίδοξος σκέφτομαι να σου αφήνω σε κάθε post ένα ορθογραφικό

[Katarameno]

Εγώ δηλ. δεν είμαι παιδί και με κράζεις Leo? Τι υποννοείς Leo? Μίλα ξεκάθαρα Leo  

Nαι, νομίζω ήταν καλύτερο: κάνω μια μεταφορική σύγκριση με τους οπαδούς μιας άλλης θρησκείας, του ΠΑΟΚ, (αφού οι ίδιοι οι παοκτσήδες λένε μόνοι τους οτι ο ΠΑΟΚ είναι ιδέα - ιδεολογία - θρησκεία).
Εννοώ οτι οι οπαδοί μιας θρησκείας - ιδεολογίας δεν έχουν δικαίωμα να απαγορεύουν την κριτική σε οπαδούς άλλης θρησκείας ή ιδεολογίας επειδή δε τους αρέσει η κριτική και να ζητάνε να μην ακουμπάμε τον θεό τους - το ίνδαλμά τους.
Και να ακούγαμε και κανένα επιχείρημα της προκοπής να πω άντε, πάει κι έρχεται. Το κλασσικό επιχείρημα είναι οτι δεν γκάνει να κάνεις κριτική - σατυρίζεις - "περιπαίζεις" - σατυρίζεις - ξεσκεπάζεις την απάτη - τίποτα από όλα αυτά επειδή είναι τα "ιερά και τα όσια" για κάποιους και επειδή είναι αμαρτία (για τους ίδιους) και βλασφημία (κατά την άποψή τους).

Δηλαδή φανταστείτε στην πολιτική το κάθε κόμμα πχ ΝΔ ΠΑΣΟΚ ΚΚΕ ΣΥΡΙΖΑ κτλ να απαντάνε μόλις τους γίνεται η οποιαδήποτε κριτική : "Δεν είναι σωστό να κάνεις κριτική στο κόμμα μας διότι για εμάς είναι θρησκεία και το θεωρούμε ιερό και όσιο".
ή "Ακόμη κι αν κάποιος βλέπει με επιφύλαξη την προσφοράς του κόμματός μας, δεν δικαιούται να παίζει με την πίστη του κάθε οπαδού μας, που στην ώρα της κρίσης που διανύουμε, στρέφεται σε εμάς  για να πάρει κουράγιο και δύναμη."
Πόσο γελοία απάντηση θα ήταν?

Γιατί αυτό ακριβώς λένε:

"Ακόμη κι αν κάποιος βλέπει με επιφύλαξη το βίο του Γέροντα Παϊσίου, δεν δικαιούται να παίζει με την πίστη του κάθε Χριστιανού, που στην ώρα της κρίσης που διανύουμε, στρέφεται στην Εκκλησία για να πάρει κουράγιο και δύναμη."
http://www.newsbomb.gr/ellada/news/story/233337/mitropolitis-grevenongeloia-prosopa-osoi-empaizoyn-ton-geronta-paisio
_________________________________________________ _________________________
Διόρθωση: Την ερώτηση στη Βουλή είχε κάνει ο Παππάς - όχι ο Κασιδιάρης :

http://news247.gr/eidiseis/politiki/xrysh_aygh_erwthsh_sth_voylh_gia_ton_geronta_pastitsio.1939634.html

Tα παντα κινουνται ανωμαλα

_________________________________________________ _________________________
@Aristos Eσένα σε κόβω κρυφοΣυριζαίο  

Tώρα, τον παππού που πέθανε πριν καν γεννηθώ δεν τον μισώ αλλά όταν κάτι εκνευρίζει το φανκλαμπ της εκκλησίας, ε τότε στηρίζω.

[Σουλης]

Εγώ ακόμα δε μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να είσαι σε αυτή τη σχολή και να πιστεύεις ταυτόχρονα. Και γενικά με όλες τις σχολές θετικών επιστημών. Σέβομαι το δικαίωμα του καθενός στην πνευματικοτητα, ότι ίσως μια υποθετική μη επεμβαίνουσα ανώτερη δύναμη σε βοηθά εν δυνάμει να είσαι καλός σε τούτο τον κόσμο. Αλλά το πρώτο πράγμα που αποδέχεται η επιστήμη είναι ότι ο άνθρωπος δεν έχει καμία ξεχωριστή θέση στο σύμπαν. Υπερφυσικά φαινομενα δεν υπάρχουν. Πραγματικά, μόνο αυτό αρκεί για μενα για να απορρίψω εξ ολοκλήρου όλες τις σύγχρονες οργανωμένες θρησκείες όσο εύκολα και με σιγουριά μπορώ να γράφω στον πίνακα ότι 1+1=2