THMMY.gr

ο χρονος ανοδου ειναι μεγαλυτερος σε αυτο
10(s+2)/(s+5)² + 3

απο οτι σε αυτο
10(s+3)/(s+5)² + 3

σωστα;

Έχω πρόβλημα σε κάποια(αρκετά) θέματα προόδων(αναφέρομαι στην 1η πρόοδο),τα βάζω με έτος και θα ήθελα σωστή απάντηση και μια παραπομπή ή μικρή εξήγηση από όποιον δεν βαριέται.Ευχαριστώ.
2011:5,6,7,8,12,16,17,18

2009:3,6,7,8,9

2007:2,11,13,15,16

2005:6,9,14,17,18

2004:8,16

2003:6,7,10,15,18,20

2002:8,13

2001:19

το μετεφερα εδω

ο χρονος ανοδου ειναι μεγαλυτερος σε αυτο
10(s+2)/(s+5)² + 3

απο οτι σε αυτο
10(s+3)/(s+5)² + 3

σωστα;

τα θέματα που τα βρήκες;

1) Είναι δυνατή η σύγκριση των δύο παρακάτω Η(s), τόσο ως προς την ανύψωση όσο και την ταχύτητα ανόδου:

a) 2/(s+2)        b) (s+1) / [(s+2)(s+3)]

δεδομένου ότι στο b προστίθεται μηδενικό και πόλος μαζί;

2) Ποιο το χαρ. πολυώνυμο του πίνακα β της άσκησης 2-10 (σελ 112) (βασικά πώς βρίσκω το ΕΚΠ των παρονομαστών?);

αντρέα χωρίς να είμαι σίγουρος όσον αφορά το πρώτο to α υπερύψωση δεν έχει επειδή έχει πραγματικο πόλο και όχι μηδενικά.
το b παρόλο που έχει πραγματικούς πόλους υπάρχει περίπτωση να έχει υπερύψωση επειδή έχει και μηδενικό(βλ σελ 198 στο βιβλίο του πετρίδη).
για την ταχύτητα ανόδου έχω την εντύπωση ότι πρέπει να το πας με το εύρος ζώνης.(μεγαλύτερο εύρος ζώνης μεγαλύτερη ταχύτητα ανόδου).στο πρώτο το διάγραμμα bode ξεκινάει με 0 κλίση και στα 2 rad/sec πέφτει με 20db/dec άρα το εύρος ζώνης θα βρίσκεται μεταξύ 0 και ένος αριθμού  λίγο μεγαλύτερου του 2 rad/sec(εύρος ζώνης εκεί που εχουμε μείωση 3db της Η(0)).
το δεύτερο ξεκινάει με 0 κλίση ανεβαίνει στο 1 με κλίση 20 db ξαναέχει σταθερή κλίση στα 2 rad/sec και στα 3rad/sec ξεκινάει να πέφτει με κλίση 20db/dec.άρα το εύρος ζώνης του θα βρίσκεται μεταξύ 0και ένός αριθμού >3 αρα το εύρος φάσματός του θα είναι μεγαλύτερο του πρώτου αρα θα έχει μεγαλύτερη ταχύτητα ανόδου.
 
υγ ας πει κάποιος αν είναι σωστά αυτά που γράφω.

Στα downloads είναι.

ρε παιδια γιατι εγω δε βρισκω τα μισα απο τα παραπανω?
πχ του 2011 που ειναι?

Απαλείφουμε πόλους, όχι μηδενικά. Δηλαδή (s+2)/(12*(s+8)). Αν και εμένα μου φαίνονται αρκετά κοντά το 8 και 12 για να απαλειφθεί κάτι :/

δεν βρισκω καποιον λογο να μην ειναι αυτη.

κι εγώ... απλά σε κάποιες σημειώσεις από τα περσινά μαθήματα γράφει ότι δε μπορεί να γίνει η απλοποίηση
δε το καταλαβαίνω το γιατί αλλά θένξ για τις απαντήσεις  ;)

Τώρα κατάλαβα ποιο παράδειγμα λες βασικά...Έχει στις σημειώσεις του 2010 το (s+2)/[(s+8)*(s+72)] και λέει ότι αν κάνεις προσέγγιση η συνάρτηση δε θα είναι αυστηρά κανονική.Το εξηγεί μετά και λέει ότι πρέπει η αρχική τιμή της απλοποίησης πρέπει να είναι κοντά στο 0.Επομένως όταν με την προσέγγιση βγάλεις συνάρτηση με βαθμό αριθμητή=βαθμό παρονομαστή, τότε πρέπει να κοιτάξεις την αρχική τιμή και ανάλογα να πεις αν γίνεται προσέγγιση ::))

Στην πρόοδο του Δεκέμβρη του 2007: Στην ερώτηση 10,μήπως κανείς βρήκε σε ποια ιδιότητα πρέπει να στηριχτούμε για να βγάλουμε γρήγορα τη συνάρτηση μεταφοράς? Γιατί με πράξεις φαίνεται πολύ χρονοβόρο,λογικά κάποια ιδιότητα πρέπει να εφαρμόσουμε.

Στην πρόοδο του Δεκέμβρη του 2007: Στην ερώτηση 10,μήπως κανείς βρήκε σε ποια ιδιότητα πρέπει να στηριχτούμε για να βγάλουμε γρήγορα τη συνάρτηση μεταφοράς? Γιατί με πράξεις φαίνεται πολύ χρονοβόρο,λογικά κάποια ιδιότητα πρέπει να εφαρμόσουμε.

Για το εύρος ζώνης τι ισχύει γενικά;Πότε αυξάνεται;

σελ 221 Πετρίδη. Γενικά όσο μικρότερη χροννκή σταθερά τ τόσο μεγαλύτερο εύρος ζώνης.

Παιδιά είναι εύκολο μια βοήθεια σε ασκήσεις όπως οι 8) 2009, 13) 2007 και 8) 2004.Είναι όλες ίδιες και δεν καταλαβαίνω πως βγαίνουν.Ευχαριστώ.

Στην ερώτηση 2 της προόδου του 2004 πως προκύπτει ποια συνάρτηση μεταφοράς κλειστού βρόχου έχει μηδενικό σφάλμα ταχύτητας; Μόνο αν πάρουμε τον τύπο για το σφάλμα θέσης μου βγαίνει αυτό που ζητά  :(

Για την ερώτηση 8, 2005:

Το σφάλμα ανάδρασης είναι Ε = V - Vf. Το σφάλμα θέσης είναι αυτό για t->∞ ; Γιατί εγώ πάω να υπολογίσω την Ηk και να χρησιμοποιήσω τον τύπο lim(1-Hk) (s->0) [που ισχύει για οποιαδήποτε ανάδραση] και μου βγαίνει (2λ-1)/(2λ+1). Δηλαδή 1-1/(2λ), όταν η σωστή απάντηση είναι 1/(2λ). Σκέφτομαι κάτι λάθος;

Για την ερώτηση 8, 2005:

Το σφάλμα ανάδρασης είναι Ε = V - Vf. Το σφάλμα θέσης είναι αυτό για t->∞ ; Γιατί εγώ πάω να υπολογίσω την Ηk και να χρησιμοποιήσω τον τύπο lim(1-Hk) (s->0) [που ισχύει για οποιαδήποτε ανάδραση] και μου βγαίνει (2λ-1)/(2λ+1). Δηλαδή 1-1/(2λ), όταν η σωστή απάντηση είναι 1/(2λ). Σκέφτομαι κάτι λάθος;

σελ 206 του βιβλίου  ;)

κι εμένα δε μου βγαίνει η απάντηση αυτή που λέει σωστή... μου βγαίνει αυτό που λές ....

Η απάντηση προκύπτει έτσι αν πάρεις το όριο του σφάλματος που σου δίνει, αυτού που λέει σφάλμα ανάδρασης. Το θέμα είναι ότι το σφάλμα αυτό είναι το U-λY, ενώ το σφάλμα θέσης ορίζεται ως U-Y. Άρα αυτό που ζητάει δε είναι αυτό που δίνει σαν απάντηση

Στο ακριβώς από κάτω θέμα(9) χρησιμοποιώντας τον τύπο lim[1-Hk(s)] βγαίνει ess=0.2 ή έχω κάνει λάθος;

2 είναι.

Στο ακριβώς από κάτω θέμα(9) χρησιμοποιώντας τον τύπο lim[1-Hk(s)] βγαίνει ess=0.2 ή έχω κάνει λάθος;

Σου βγαινει 0.2 γιατι το υπολογιζεις με μοναδιαια βηαμτικη συναρτηση..Ομως αυτο που λεει στο επομενο ερωτημα ειναι αν η εισοδος σου ειναι 10/s..Ναι μεν μοναδιαια αλλα πολλαπλασιασμενη επι 10.Αρα αυτο που κανεις ειναι απλα πολλαπλασιαζεις το σφαλμα που εχεις βρει για εισοδο 1/s με το 10 και βγηκε..!!!! ;)

Δες στο βιβλιο του πετριδη σελ.196 το παραδειγμα και συγκεκριμενα την περιπτωση Α)2 και Α)3. Η υπαρξη μηδενικου μπορει να προκαλεσει υπερυψωση στη βηματικη αποκριση, οπως λεει και στην πισω σελιδα. Αυτο που δεν λεει, και συμπεραινουμε απο το παραδειγμα, ειναι οτι οσο πιο κοντα στον φανταστικο αξονα ειναι το μηδενικο τοσο πιο εντονη επιδραση εχει στο συστημα.

Καλα γενικα δεν την παλευουνε πολυ απο οτι καταλαβα. Για καποια θεματα στις προοδους πρεπει να βγαλεις και απο τη μυγα ξιγκι διαβαζοντας το βιβλιο. Αντι να τα γραφουνε ξεκαθαρα και απλα.

Στην 3 είναι το  Α γτ μόνο αυτό έχει απλούς πόλους...Στα άλλα θα χρειαζόταν και κάποιοι όροι της μορφής Aitexp(ρi)..
στην 4 είναι το Β γτ έχει το μικρότερο ζ...

Ευχαριστώ. Και κάτι άλλο, ξέρει κανείς πού βρίσκονται στο βιβλίο του Πετρίδη τα περί τύπου 1-2-3 συναρτήσεων μεταφοράς για σφάλματα θέσης και φάση στις χαμηλές συχνότητες;

Ευχαριστώ. Ερώτηση 18 πάλι από πρόοδο Δεκέμβρη του 2003;

μαλλον απαντας αλλο πραγμα..η λυση των θεματων που ζηταει το παιδι βρισκεται σελ 181-182 (αρχικη-τελικη τιμη αποκρισης)

ναι.... η ύπαρξη του λ είναι αυτή που διαφοροποιεί τα πράγματα
οπότε υποθέτω υπάρχει λάθος σε αυτό το θέμα...

Μπορεί να με βοηθήσει κάποιος στην ερωτ.18 στα θέματα ΚΑΕ 2005;;;Πως βγαίνει αυτό???

στην προοδο Δεκεμβριου 2007 στην 13
το 1,6 δεν ειναι σωστο;

σωστό είναι ... U(s)=(s+4) / s*(s+5)   => Y(s) = 30*(s+2)*(s+4) / s*(s+5)*(s+3)*[(s+1)^2 + 9]  =>
Yss = lim s->0  s*Y(s) = 240/150 = 1,6

Το γράφει και στο πάνω μέρος ότι όντως αυτό είναι το σωστό!

Μπορεί κάποιος να βοηθήσει στο το γίνεται με γωνίε΄ς αναχώρησης πόλων και γωνίες αφιξης μηδενικών;;Πως τις βρίσκουμε;;

Μπορεί κάποιος να μου πει τον τρόπο επιλογής των ελεγκτών???

βρίσκεις την τομή του Nyquist με τον μοναδιαίο κύκλο και χαράσσεις ευθεία από το 0 μέχρι το σημείο τομής. Η γωνία της ευθείας από τον πραγματικό άξονα είναι το θm ή περιθώριο φάσης. Σελ 311-312

Στο 1ο θεμα ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΣ 2009,η συνθηκη μας καταληγει να ειναι α>3,1. Παιρνοντας ομως δυο διαφορετικες τιμες (π.χ. α=3,5 και α=5) καταληγουμε να εχουμε δυο εντελως διαφορετικους ΓΤΡ. Το ερωτημα μου ειναι: ειναι κ οι 2 λυσεις σωστες ή υπαρχει και καποια αλλη συνθηκη που πρεπει να λαβουμε υποψιν?? Επειδη θυμαμαι να λεει η δουλγερη στην ταξη οτι ο πολος μας θα πρεπει να ειναι κοντα στο μηδενικο για να βελτιωθει η ταχυτητα και κατι τετοια....Οποιος θυμαται ή γνωριζει,ας απαντησει, pleazzz....

ναι,ετσι το κανεις....δοκιμαζεις κ βλεπεις κ αν δεις οτι σου βγαινει κατι ατοπο,ξανακανεις την πραξη,προσθετοντας τον αμεσως επομενο ορο...

Έστω θέλω απόσβεση θορύβου ίση με 20 dB. Οπότε έχω:
20log|H_yn(s)|<=-20
=>
|A(s)/(1+Α(s))|<=0,1

υπάρχει κάποια προσέγγιση για να λυθεί η εξίσωση γρηγορότερα (όπως με την απόρριψη διαταραχών), πχ |A(s)|<=0,1;
--------------------------------
Επίσης:

Μπορώ πάντοτε να χρησιμοποιώ την ισότητα ω_n=ω_b (σελ 413) για να βρω το ω_b, έχοντας βρει το ω_n μέσω του κριτηρίου για το χρόνο αποκατάστασης (τύπος 9.2.17); Εκτός από το παράδειγμα του βιβλίου, δε το συνάντησα κάπου αλλού.

υπάρχει περίπτωση να ζητηθεί να σχεδιάσουμε προσεγγιστικό διάγραμμα Nyquist;

στο θορυβο θες σελ 374 | Ηyd(j ω) | << 1 αρα   -->   | A(s) | << 1     --> | 1+ A(s) | =1 --> για  απόσβεση θορύβου ίση με 20 dB εχουμε   |A(s)|<=0,1

νομιζω επειδη οπως φαινεται και απο την σελιδα 190 χρονος ανοδου<χρονος αποκαταστασης, να παιρνεις σαν απαιτηση ο χρονος αποκαταστασης να ειναι μικροτερος απο την δοσμενη τιμη για τον χρονο ανοδου!!

ξερει κανεις πως βγαινει η ερωτηση 8 της προοδου 1-2011

Ρε παιδιά κάποιος που να είναι σίγουρος ας μου πει η εξής διατύπωση πως μεταφράζεται;

Απόσβεση θορύβου για ω=100rad/s τουλάχιστον -20dB--->20log|Hyn(jω)|<=-20 ή ανάποδα η ανισότητα;Επίσης αν ελεγε 20dB αλλάζει κάτι ή πάλι μείον στο δεύτερο μέλος;Και τέλος είναι αυτή η διατύπωση ισοδύναμη με την : Απόσβεση θορύβου για ω<1rad/s κάτω από -20dB.Ευχαριστώ.

Θέμα 1ο Αύγουστος 2010

Πως υπολογίζουμε χρόνο αποκατάστασης και υπερύψωση βηματικής απόκρισης μιας συνάρτησης μεταφοράς, η οποία είναι γινόμενο συναρτήσεων 2ης τάξης; Βγαίνει για το καθένα εύκολα, αλλά ζητείται για το συνολικο.

Όταν έχω επιλέξει ελεγκτή PI(kp(s+c)/s) και μας δίνεται μια προδιαγραφή για τον χρόνο αποκατάστασης π.χ. ts<a...γιατί βγάζω το συμπέρασμα ότι το c πρέπει να είναι c>4.16/a αφού το ts αναφέρεται στο πράγματικό μέρος των πολων του συστήματος κλειστού βρόγχου????

αυτό π λες, αν δεν κάνω λάθος το εξηγεί σελ 387-388

Δεν είναι αυτό που ρωτάω!Ρωτάω πώς μπορώ να επιλέξω ένα μηδενικό βάσει του χρόνου αποκατάστασης???

επειδη το χω δει σε καποιες λυσεισ και δν ειμαι καθολου σιγουροσ οτι ισχυει.οταν εχω απειρο περιθωριο κερδους εχω σιγουρα ευσταθεια η ειναι κατι που δν ισχυει???

ΜρΚ απο το χρονο αποκαταστασης μονο περιορισμο για το πραγματικο μερος των πολων μπορεις να βρεισ οπως λες.περιορισμος για το Κ βγαινει μονο απο τα μονιμα σφαλματα η απο δορυβο διαταραχες

b)Να υπολογιστει ο μικροτερος δυνατος χρονος αποκαταστασης τους ΣΚΒ

 από τον ορισμό "περιθώριο κέρδους" Gm=1/|Am| όταν τείνει άπειρο,Am=0->OA=0 αφου δεν έχεις σημεία τομής στον αρνητικό πραγματικό άξονα.?

Στο β πως βρίσκουμε τον ελάχιστο χρόνο? πρέπει να βρούμε πρώτα την έξοδο του συστήματος κλειστού βρόχου με μοναδιαία βηματική είσοδο?

απο τα λυμένα π χω δει, έχω την εντύπωση πως όταν ζητάει άπειρο περιθώριο κέρδπυς θέλουμε ΟΑ<0

Ναι κι εγω εχω δει κατι τετοιο στα λυμενα θεματα παρ ολα αυτα υπαρχει παραδειγμα στο βιβλιο με ΟΑ<0 και περιθωριο κερδους σαφως ορισμενο. Σελιδα 329 οπου βρισκει Κο=534 απο τα σημεια τομης με τον φανταστικο αξονα παρ ολα αυτα για την ιδια συναρτηση μεταφορας νωριτερα εχει βρει ΟΑ=-16/3

Am=0->OA=0

 από τον ορισμό "περιθώριο κέρδους" Gm=1/|Am| όταν τείνει άπειρο,Am=0->OA=0 αφου δεν έχεις σημεία τομής στον αρνητικό πραγματικό άξονα.?

ΜρΚ απο το χρονο αποκαταστασης μονο περιορισμο για το πραγματικο μερος των πολων μπορεις να βρεισ οπως λες.περιορισμος για το Κ βγαινει μονο απο τα μονιμα σφαλματα η απο δορυβο διαταραχες

τ εννοεί με το "Να ελεγχθει η ικανοποιηση των προδιαγραφων 4 και 5 χρησιμοποιωντας την συναρτηση μεταφορας ευαισθησιας"?

για να βρω το σ παιρνω το πραγματικο μερος του πολου που ειναι πιο κοντα στον φανταστικο αξονα?

ΘΕΜΑ 1ο

Εστω ΣΚΒ με μοναδιαια αρνητικη αναδραση και συναρτηση μεταφορας Α(s)=2K(s+10)/(s+1)(s+2)

a)Να χαραχθει ο ΓΤΡ
b)Να υπολογιστει ο μικροτερος δυνατος χρονος αποκαταστασης τους ΣΚΒ

Συμφωνώ για το K, αλλά μηδενικό πως μπορείς να προσδιορίσεις μέσω του περιορισμού του χρόνου αποκατάστασης;

ΘΕΜΑ 1ο

Εστω ΣΚΒ με μοναδιαια αρνητικη αναδραση και συναρτηση μεταφορας Α(s)=2K(s+10)/(s+1)(s+2)

a)Να χαραχθει ο ΓΤΡ
b)Να υπολογιστει ο μικροτερος δυνατος χρονος αποκαταστασης τους ΣΚΒ

βσκα προκύπτει ts>4.16. άλλο π σκέφτηκα είναι αυτό π έγραψα μια
σελίδα πριν κ το έσβισα μετά, με διαφορά ότι παίρνεισ Σ.Μ.Κ.Β (Α(s)/1+A(s))(προκύπτει συνάρτηση του κ)

Κι εγώ το σκέφτηκα αυτό που έσβησες αλλά σελ.391 πάνω πάνω λέει ότι αυτοί οι τύποι ( σ=ζωn κτλ ) ισχύουν μόνο για Hκ(s)= ωn^2 / (s^2+2ζωn+ωn^2) , δηλαδή με πραγματικό αριθμητή χωρίς μηδενικό, οπότε;
Δεν είμαι και τελείως σίγουρος, ας διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος.

και βγαινει δλδ ts<-4.16 ? Δεν μπορει να ειναι τοσο απλο κατι βρομαει εδω

Λοιπόν, με μια πρόχειρη ματιά γιατί δεν έχω βιβλίο, στο ΓΤΡ έχουμε σημεία απόσχισης περίπου στο -1.5 και στο -18.
Ο ελάχιστος χρόνος αποκατάστασης προκύπτει όταν και οι δύο ρίζες είναι στο -18. Γιατί σε κάθε άλλη περίπτωση η απόλυτη τιμή μιας τουλάχιστον από τις ρίζες είναι μικρότερη του 18, οπότε ο χρόνος αποκατάστασης είναι μεγαλύτερος.

Επαναλαμβάνω ότι είναι πρόχειρη ματιά, αλλά αυτό είναι νομίζω.

Οταν λεει απορριψη διαταραχων τουλαχιστον 20 db Εμεις τι παιρνουμε |Ηyd|dB<=-20? ή |Ηyd|>=20? αντιστοιχα και για την αποσβεση θορυβου

Παντα αυτο παιρνουμε.Μην το ψαχνεις.Θελεις οσο το δυνατοτον μικροτερο αρα ετσι παει.

Οταν λεει να ελεξγουμε με ευαισθησια τι ακριβως κανουμε?Οπως το 2ο θεμα ιανουαριος του 12

Σελ 377 παίρνεις |1+A|>=0.5 και πρέπει να ισχύει για κάθε ω...Αυτή η συνθήκη όπως λέει κάτω σου εξασφαλίζει Gm>=2 και θm>=30, δηλαδή αυτό που θέλεις!

Θέμα 1ο Αύγουστος 2010

Πως υπολογίζουμε χρόνο αποκατάστασης και υπερύψωση βηματικής απόκρισης μιας συνάρτησης μεταφοράς, η οποία είναι γινόμενο συναρτήσεων 2ης τάξης; Βγαίνει για το καθένα εύκολα, αλλά ζητείται για το συνολικο.

Παντα αυτο παιρνουμε.Μην το ψαχνεις.Θελεις οσο το δυνατοτον μικροτερο αρα ετσι παει.

Μπορείς να κάνεις προσέγγιση κύριου πόλου στο συγκεκριμένο...Δηλαδή τα δύο μιγαδικά (s+20+-5j) τα διώχνεις και μένει ο αριστερός όρος...Μετά έχεις s^2 και βγαίνει εύκολα απ' τους τύπους!

Σελ 377 παίρνεις |1+A|>=0.5 και πρέπει να ισχύει για κάθε ω...Αυτή η συνθήκη όπως λέει κάτω σου εξασφαλίζει Gm>=2 και θm>=30, δηλαδή αυτό που θέλεις!