[Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2011/2012

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Elade]

 από τον ορισμό "περιθώριο κέρδους" Gm=1/|Am| όταν τείνει άπειρο,Am=0->OA=0 αφου δεν έχεις σημεία τομής στον αρνητικό πραγματικό άξονα.?

απο τα λυμένα π χω δει, έχω την εντύπωση πως όταν ζητάει άπειρο περιθώριο κέρδπυς θέλουμε ΟΑ<0

[tsolias]

b)Να υπολογιστει ο μικροτερος δυνατος χρονος αποκαταστασης τους ΣΚΒ

Στο β πως βρίσκουμε τον ελάχιστο χρόνο? πρέπει να βρούμε πρώτα την έξοδο του συστήματος κλειστού βρόχου με μοναδιαία βηματική είσοδο?

Το ερώτημα το βρίσκω λίγο περίεργο.
Αλλάζοντας μόνο το K δεν μπορούμε να επηρεάσουμε τον χρόνο αποκατάστασης του συστήματός μας.
Για κάθε K η τιμή του ts μου βγαίνει 3.571sec.
Ο τρόπος με τον οποίο το έκανα είναι λίγο χαζός νομίζω:
Αντιστροφος Laplace της A(s)*(1/s) με έβγαλε στο πεδίο του χρόνου όπου η συνάρτηση έγινε 10k/s-18k/(s+1)+8k/(s+2).
Και από εδω βρήκα για ποιές τιμές του t έχουμε 1.05*10k ή 0.95*10k.

[Elade]

εγώ σκέφτηκα το εξής(μπορεί να είναι κ τελειως λάθος βέβαια): κάνω πράξεις στον παρονομαστή της Α(s) και προκύπτει το πολυώνυμο s^2+3s+2, δλδ της μορφής αs²+βs+c. Ισχύει νμζω 2ζω_n=β=3 κ σ=ζω_n=1.5 άρα απ τον τύπο σ>=(4.16/t_s), t_s είναι ο χρόνος αποκατάστασης, προκύπτει ότι t_smin=2.77
αν ξέρει κάποιος σίγουρα ας επιβεβαιώσει
edit: λάθος είναι

[aloko]

 από τον ορισμό "περιθώριο κέρδους" Gm=1/|Am| όταν τείνει άπειρο,Am=0->OA=0 αφου δεν έχεις σημεία τομής στον αρνητικό πραγματικό άξονα.?

απο τα λυμένα π χω δει, έχω την εντύπωση πως όταν ζητάει άπειρο περιθώριο κέρδπυς θέλουμε ΟΑ<0

Ναι κι εγω εχω δει κατι τετοιο στα λυμενα θεματα παρ ολα αυτα υπαρχει παραδειγμα στο βιβλιο με ΟΑ<0 και περιθωριο κερδους σαφως ορισμενο. Σελιδα 329 οπου βρισκει Κο=534 απο τα σημεια τομης με τον φανταστικο αξονα παρ ολα αυτα για την ιδια συναρτηση μεταφορας νωριτερα εχει βρει ΟΑ=-16/3

[Elade]

ίσως έχει να κάνει με το γεγονός ότι οι ασύμπτωτες έχουν γωνία 60 deg και δεν είναι κάθετες στον πραγματικό άξονα(ουσιαστικά αυτό π σε νοιάζει είναι ο ΓΤΡ να μην τέμνει τον φανταστικό άξονα έτσι ώστε να έχεις άπειρο περιθώριο κέρδους άρα προκύπτει ίσως κ εποπτικά κάποιες φορές)

[DoomGuard]

 από τον ορισμό "περιθώριο κέρδους" Gm=1/|Am| όταν τείνει άπειρο,Am=0->OA=0 αφου δεν έχεις σημεία τομής στον αρνητικό πραγματικό άξονα.?

απο τα λυμένα π χω δει, έχω την εντύπωση πως όταν ζητάει άπειρο περιθώριο κέρδπυς θέλουμε ΟΑ<0

Ναι κι εγω εχω δει κατι τετοιο στα λυμενα θεματα παρ ολα αυτα υπαρχει παραδειγμα στο βιβλιο με ΟΑ<0 και περιθωριο κερδους σαφως ορισμενο. Σελιδα 329 οπου βρισκει Κο=534 απο τα σημεια τομης με τον φανταστικο αξονα παρ ολα αυτα για την ιδια συναρτηση μεταφορας νωριτερα εχει βρει ΟΑ=-16/3

Το ΟΑ < 0 το περνούμε όταν οι γωνίες των ασύμπτωτων είναι 90 μοίρες.
Με την προϋπόθεση δλδ ότι είναι κάθετες μπορούμε να πάρουμε ότι αν συναντιούνται στο ΑΗΠ έχουμε OA  < 0 και
άπειρο περιθώριο κέρδους

Am=0->OA=0

Αυτο νομίζω είναι λάθος Am είναι για το nyquist οχι ΓΤΡ

[aussie]

 από τον ορισμό "περιθώριο κέρδους" Gm=1/|Am| όταν τείνει άπειρο,Am=0->OA=0 αφου δεν έχεις σημεία τομής στον αρνητικό πραγματικό άξονα.?

Αm=0 , ara Gm->00 end of story.

[Elade]

τ εννοεί με το "Να ελεγχθει η ικανοποιηση των προδιαγραφων 4 και 5 χρησιμοποιωντας την συναρτηση μεταφορας ευαισθησιας"?

[Rabbit]

ΜρΚ απο το χρονο αποκαταστασης μονο περιορισμο για το πραγματικο μερος των πολων μπορεις να βρεισ οπως λες.περιορισμος για το Κ βγαινει μονο απο τα μονιμα σφαλματα η απο δορυβο διαταραχες

Συμφωνώ για το K, αλλά μηδενικό πως μπορείς να προσδιορίσεις μέσω του περιορισμού του χρόνου αποκατάστασης;

[Time_Tripper]

για να βρω το σ παιρνω το πραγματικο μερος του πολου που ειναι πιο κοντα στον φανταστικο αξονα?

[Time_Tripper]

τ εννοεί με το "Να ελεγχθει η ικανοποιηση των προδιαγραφων 4 και 5 χρησιμοποιωντας την συναρτηση μεταφορας ευαισθησιας"?

Νομιζω θελει τον τυπο |1+Α(jw)|>=0.5

[Elade]

για να βρω το σ παιρνω το πραγματικο μερος του πολου που ειναι πιο κοντα στον φανταστικο αξονα?

ναι

[Time_Tripper]

Στου Αυγουστου του '10 στο 2 πως μπορουμε να βρουμε σε ποιο μηδενικο παει ποιος πολος.
Στο βιβλιο γενικα εχει τον πιο κοντινο πραγματικο πολο να πηγαινει στο πραγματικο μηδενικο. Αλλα εδω εχουμε 4 φανταστικους πολους και 2 πραγματικα μηδενικα! Πως ξερουμε ποιοι 2 πολοι θα παν στα μηδενικα?

[nikos912000]

Το τμήμα που ανήκει στον ΓΤΡ είναι το (-4,-3) με βάση την ιδιότητα 7...Τώρα υποθέτω ότι βρίσκοντας σημείο-α απόσχισης και γωνίες αναχώρησης-άφιξης θα βγει κάτι...Αλλά πάλι έχει πολλές πράξεις!

Να ρωτήσω και γω 2 πραγματάκια...

1) Τα σημεία απόσχισης πρέπει να είναι και σημεία του ΓΤΡ;Δηλαδή βρίσκω dA/ds, μετά βλέπω αν ικανοποιούν την 1+Α και τέλος πρέπει να ελέγξω αν ανήκουν και στα τμήματα του ΓΤΡ που βρήκα απ' την ιδιότητα 7 ή όχι;

2) Για απόρριψη διαταραχών - θορύβου παίρνω ακριβώς ότι μου δίνει (πχ μικρότερο του 20dB) ή χρειάζεται να βάλω πρόσημο (-) σε κάποιες περιπτώσεις;

[Time_Tripper]

στην απορριψη θελει να βαλεις (-20) νομιζω. Για το σημειο αποσχισης παλι νομιζω πως ναι.