[Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2011/2012

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[jingsaw]

Στη συνθήκη για την απόσβεση διαταραχών ή θορύβου η διατύπωση της συνθήκης είναι λίγο μπερδευτική. Γενικά σε όλες τις περιπτώσεις εμείς θα παίρνουμε τη σχέση 20logH <= -20 ?

[vasso]

@pandora βρίσκεις την τομή του Nyquist με τον μοναδιαίο κύκλο και χαράσσεις ευθεία από το 0 μέχρι το σημείο τομής. Η γωνία της ευθείας από τον πραγματικό άξονα είναι το θm ή περιθώριο φάσης. Σελ 311-312

[pandora]

βρίσκεις την τομή του Nyquist με τον μοναδιαίο κύκλο και χαράσσεις ευθεία από το 0 μέχρι το σημείο τομής. Η γωνία της ευθείας από τον πραγματικό άξονα είναι το θm ή περιθώριο φάσης. Σελ 311-312

είχα δεί το σχήμα αλλά δε το είχα καταλάβει...
ευχαριστώ βάσω!! 

[pumba]

Στο 1ο θεμα ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΣ 2009,η συνθηκη μας καταληγει να ειναι α>3,1. Παιρνοντας ομως δυο διαφορετικες τιμες (π.χ. α=3,5 και α=5) καταληγουμε να εχουμε δυο εντελως διαφορετικους ΓΤΡ. Το ερωτημα μου ειναι: ειναι κ οι 2 λυσεις σωστες ή υπαρχει και καποια αλλη συνθηκη που πρεπει να λαβουμε υποψιν?? Επειδη θυμαμαι να λεει η δουλγερη στην ταξη οτι ο πολος μας θα πρεπει να ειναι κοντα στο μηδενικο για να βελτιωθει η ταχυτητα και κατι τετοια....Οποιος θυμαται ή γνωριζει,ας απαντησει, pleazzz....

[ΚΗΜΜΥ]

Ρε pumba ελεος. Εχεις γραψει την ιδια απορια σε 3 5 διαφορετικα τοπικ. Οποιος ειναι να απαντησει θα απαντησει και στο ενα.

[Andre]

Στο 1ο θεμα ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΣ 2009,η συνθηκη μας καταληγει να ειναι α>3,1. Παιρνοντας ομως δυο διαφορετικες τιμες (π.χ. α=3,5 και α=5) καταληγουμε να εχουμε δυο εντελως διαφορετικους ΓΤΡ. Το ερωτημα μου ειναι: ειναι κ οι 2 λυσεις σωστες ή υπαρχει και καποια αλλη συνθηκη που πρεπει να λαβουμε υποψιν?? Επειδη θυμαμαι να λεει η δουλγερη στην ταξη οτι ο πολος μας θα πρεπει να ειναι κοντα στο μηδενικο για να βελτιωθει η ταχυτητα και κατι τετοια....Οποιος θυμαται ή γνωριζει,ας απαντησει, pleazzz....

Αν ικανοποιούνται όλες οι προυποθέσεις είναι σωστά. Άλλωστε δε ζητείται βέλτιστη λύση.

Σειρά μου:
Θέλω να βρω το ω_c μέσω των διαγραμμώτων Bode ξέροντας τη συνάρτηση ανοικτού βρόχου Α(s). Είναι:
20log|Α(jω_c)|=0
όμως δε ξέρω σε ποια περιοχή τιμών βρίσκεται η ω_c, οπότε δε μπορώ να αναπτύξω τη παραπάνω εξίσωση:
logG-logω_c+log....)=log1
διότι δε ξέρω ποιοι όροι δεν επηρεάζουν την τιμή του πλάτους (δηλαδή ποιοι όροι είναι δεξιότερα της ω_c)
Οπότε δουλεύω ως εξής; (και αυτό είναι η απορία μου):
logG-logω_c=log1 => ω_c=ω_ο
αν το ω_ο είναι μικρότερο από όλους τους πόλους και τα μηδενικά τότε αυτή είναι και η ω_c.
Διαφορετικά πρέπει να υπολογίσω καινούριο ω_c εισάγοντας στην εξίσωση και τους όρους που αντιστοιχούν στους πόλους και τα μηδενικά που βρίσκονται αριστερότερα.
Σωστά; 

[pumba]

ναι,ετσι το κανεις....δοκιμαζεις κ βλεπεις κ αν δεις οτι σου βγαινει κατι ατοπο,ξανακανεις την πραξη,προσθετοντας τον αμεσως επομενο ορο...

[sofigami]

ναι,ετσι το κανεις....δοκιμαζεις κ βλεπεις κ αν δεις οτι σου βγαινει κατι ατοπο,ξανακανεις την πραξη,προσθετοντας τον αμεσως επομενο ορο...

Φυσικά αυτό θα έλεγε κανείς ότι πρέπει να κάνουμε αλλά στο μάθημα της Τρίτης η Δουλγέρη στην πρώτη άσκηση που έκανε έλαβε υπόψη τους πόλους και τα μηδενικά μέχρι το 2 και αφού βρήκε ω_c=4.16 δεν επέστρεψε για να βάλει στον υπολογισμό τον πόλο στο 4.

[frida]

δεν μπορώ να καταλάβω πως κάνουμε διάγραμμα BODE!μπορεί κάποιος να με βοηθήσει;

[Andre]

Έστω θέλω απόσβεση θορύβου ίση με 20 dB. Οπότε έχω:
20log|H_yn(s)|<=-20
=>
|A(s)/(1+Α(s))|<=0,1

υπάρχει κάποια προσέγγιση για να λυθεί η εξίσωση γρηγορότερα (όπως με την απόρριψη διαταραχών), πχ |A(s)|<=0,1;
--------------------------------
Επίσης:

Μπορώ πάντοτε να χρησιμοποιώ την ισότητα ω_n=ω_b (σελ 413) για να βρω το ω_b, έχοντας βρει το ω_n μέσω του κριτηρίου για το χρόνο αποκατάστασης (τύπος 9.2.17); Εκτός από το παράδειγμα του βιβλίου, δε το συνάντησα κάπου αλλού.

[Masked_senses]

Όταν λέει Απόρριψη Διαταραχών τουλάχιστον -20dB δεν παιρνω: |Hyd|>=-20?
Γιατί παντού βλέπω να παίρνει "<=" ???

[proud_metalhead]

Επειδη δεν ειμαι σιγουρος,ας με διαφωτισει καποιος:
Οσο αυξανει το ευρως ζωνης τι συμβαινει με τις ταχυτητες αποκρισης και ανοδου?
η αποκρισης μικραινει και μεγαλωνει η ανοδου? ή μηπως κατι αλλο?

[amanas]

Έστω θέλω απόσβεση θορύβου ίση με 20 dB. Οπότε έχω:
20log|H_yn(s)|<=-20
=>
|A(s)/(1+Α(s))|<=0,1

υπάρχει κάποια προσέγγιση για να λυθεί η εξίσωση γρηγορότερα (όπως με την απόρριψη διαταραχών), πχ |A(s)|<=0,1;
--------------------------------
Επίσης:

Μπορώ πάντοτε να χρησιμοποιώ την ισότητα ω_n=ω_b (σελ 413) για να βρω το ω_b, έχοντας βρει το ω_n μέσω του κριτηρίου για το χρόνο αποκατάστασης (τύπος 9.2.17); Εκτός από το παράδειγμα του βιβλίου, δε το συνάντησα κάπου αλλού.

στο θορυβο θες σελ 374 | Ηyd(j ω) | << 1 αρα   -->   | A(s) | << 1     --> | 1+ A(s) | =1 --> για  απόσβεση θορύβου ίση με 20 dB εχουμε   |A(s)|<=0,1

[banis]

όσο μεγαλώνει το εύρος ζώνης ... μικράνουν οι χρόνοι αποκατάστασης και ανόδου ... 

[boudou]

υπάρχει περίπτωση να ζητηθεί να σχεδιάσουμε προσεγγιστικό διάγραμμα Nyquist;