THMMY.gr

Στην αιθ. 5 κατα τις 1 και μιση, 2, 2 και 30, 3 παρα, 4 παρα......... :P
Ημαρτον πια με αυτη την αργοπορια.Ας αρχισει στην ωρα της αυτη :)

γτ;τι εχουμε να συνελευσουμε;

Come n see :)
Δε δαγκωνει ;D

και ποια είναι η ώρα της? :P

Ε καπου 1 και 30...αντε το πολυ 4 θα εχει αρχισει ;D

οχι πατριδα...ετσι δεν ερχομαι.τι θα συνελευσουμε πειτε μου και θα ερθω σφαιρατος

Έχουμε πάρα πολύ καιρό να κάνουμε συνέλευση.Όλο και κάτι θα προέκυψε...  ;)

Ανταποδοτικες υποτροφιες
Διαλογος για την παιδεια που ξεκινα απο ΝΔ ΠΑΣΟΚ ΛΑΟΣ
Οι φοιτητες μπροστα στην κριση
Κατι μου διαφευγει....
Αλλα θεματα σχολης


Λετε να συζητησουμε και την προταση για το e-συνελευσing? ^hello^

edit: ΣΥΝ --> ΛΑΟΣ

 ^guitar^ ^band^ ^band^ ^band^ ^band^ ^band^ ^guitar^ ^band^ ^band^ ^band^ ^carnaval^ ^carnaval^ ^band^  ^carnaval^ ^band^ ^guitar^ ^band^ ^band^ ^band^ ^band^ ^band^

[Προεδρειο]:ΗΣΥΧΙΑ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΟΜΙΛΗΤΗ!!!!!!!!!
 ;D ;D ;D

ΛΑΘΟΣ ΔΙΚΟ ΜΟΥ
ΝΔ ΠΑΣΟΚ ΛΑΟΣ συμμετεχουν
Σβηνω τα προηγουμενα

me too!  ;)

san teleiwse h ekstastikh vour stos suneleuseis pali...

Εγω προσωπικα φοβαμαι οτι θα γινει χαμος απο ανυπομονους φοιτητες που θα πλημμυρισουν την αιθουσα 5 απο τις 1 παρα...
Να φερουμε και μια πυροσβεστικη για να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο βρε αδερφε :D

χαχαχαχα....κτ τετοιο...

εμ βεβαια ειχαμε βγει απο το ρυθμο μας............ ;)

Λοιπόν λέω να καταθέσω ένα ψήφισμα το οποίο αφορά το Πρόγραμμα Σπουδών.

Το επισυνάπτω και περιμένω σχόλια και παρατηρήσεις. :)

Όπως το θέτεις , θα συμφωνούσα 100% . Ένα πιο ελαφρύ πρόγραμμα σπουδών θα ωφελούσε το φοιτητή. Παρ' όλα αυτά , είναι κάτι τέτοιο εφικτό? Τα 4 το πολύ μαθήματα που προτείνεις είναι μια τεράστια αλλαγή σε σχέση με την τωρινή κατάσταση. Γενικά όμως είναι ένα ορθό ψήφισμα, καθώς το φαινόμενο των επικαλύψεων δε προσφέρει τπτ στο φοιτητή. Θα έλεγα απλά να φύγει το "4 μαθήματα" και αντ αυτού να καταθέσεις μια πρόταση αναμόρφωσης του ΠΣ που αποσκοπεί στην πλήρη καταπολέμηση των επικαλύψεων, τουλάχιστον σε πρώτη φάση! :)

nice :)

Ο μεγάλος αριθμός των μαθημάτων είναι από μόνος του ένα πρόβλημα.

Εάν προσπαθήσουμε να κάνουμε τα στραβά μάτια σε μία πτυχή του προβλήματος, τότε αυτό θα συνεχίσει να υφίσταται.

Το σημαντικότερο σημείο του ψηφίσματος είναι το 4 μαθήματα. Γιατί κάποιος που θέλει να πάρει στα σοβαρά την σχολή και να ασχοληθεί με τα μαθήματά της, δεν μπορεί να ασχοληθεί σοβαρά με πάνω από 4 μαθήματα ανά εξάμηνο.

Άρα γιατί να κοροϊδευόμαστε.. ας αντιμετωπίσουμε την κατάσταση με σοβαρότητα.. ;)

Χμμμ, κάτι τέτοιο απαιτεί πολλά πράγματα. Είναι άραγε εφικτό , όπως λέω και παραπάνω? Γιατί το να βγει ένα ψήφισμα το οποίο δε θα χει αντίκρυσμα και θα πάρει μια απάντηση "αυτά δε γίνονται" είναι επίσης κοροϊδία ...

Από την άλλη, ως που φτάνει η δικιά μας δύναμη? Αν το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε ως φοιτητές και μέλη του πανεπιστημίου είναι να πετάξουμε το μπαλάκι στους καθηγητές με ένα ψήφισμα για αναμόρφωση του ΠΣ, ας το κάνουμε! Αλλιώς μπορούμε να συνεργαστούμε με μηδενική βάση για να πετύχουμε αυτό που είναι δυνατόν. Μια τέτοια αλλαγή μου φαίνεται τρομακτική  για να τοποθετηθεί έτσι απλά σε ένα ψήφισμα. Ελπίζω να με καταλαβαίνεις.

Δυστυχώς δεν σε καταλαβαίνω.. εμένα από την άλλη μου φαίνεται τρομακτική η κατάσταση που επικρατεί σήμερα.

Δεν πετάμε κανένα μπαλάκι.. τονίζουμε την κρισιμότητα τις κατάστασης για να προσδιορίσουμε την ποιότητα των σπουδών.

Είναι το πρώτο βήμα. Το θέμα είναι να κινηθούμε προς την κατεύθυνση αυτή.

Το τι είναι εφικτό είναι επίσης ένα ερώτημα το οποίο τίθεται έμμεσα από το ψήφισμα και το οποίο επαναλαμβάνω καθορίζει το πόσο ειλικρινής θα είναι η αντιμετώπιση του προβλήματος.

Αν απλά θέλουμε όλοι να βολευτούμε για ακόμη μία φορά.. μπορούμε να χάσουμε τον χρόνο μας φιλοσοφώντας στα πλαίσια του εφικτού.

Αυτή η κίνηση είναι όντως ένα πρώτο βήμα. Δεν αμφισβήτησα την αξία ή το σκοπό αυτής της κίνησης και ο οποίος με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Αναθεώρηση του προγράμματος σπουδών. Οκ. Αυτό που κάνω εγώ, και ο λόγος για τον οποίο νομίζω πόσταρες το κείμενο, είναι να αναφέρομαι στο περιεχόμενο του κειμένου , το οποίο , ως ψήφισμα , έχει ιδιαίτερη κ λεπτή σημασία. Τέτοιας φύσης είναι η κριτική μου.

Η ένσταση μου, λοιπόν , βρίσκεται στο "το πολύ 4 μαθήματα". Προσπάθειες για την εξυγίανση του προγράμματος σπουδών μπορούν και πρέπει να γίνονται , εφόσον έχουμε μια τόσο τραγική κατάσταση όπως αναφέρεις. Όμως, η σχολή μας δημιουργήθηκε έχοντας κάτι πολύ πολύ ευρύ ως αντικείμενο σπουδών , το οποίο ίσως και όντως απαιτεί αυξημένο αριθμό μαθημάτων! Στην Πάτρα χώρισαν ένα τμήμα γι αυτό το λόγο. Δεν μπορώ να ξέρω πόσο μεγάλη μείωση μπορεί να γίνει, όμως σε κάθε περίπτωση δε βρίσκω σκόπιμο να θέσεις μια τέτοια ρήτρα από τώρα (και την οποία out of the box βρίσκω υπερβολική).

Σε μια τέτοια κίνηση, που , όπως λες , είναι το πρώτο βήμα, είναι πιο συνετό να μιλήσεις γενικά πως ζητάς μια αναμόρφωηση και τους γενικούς στόχους τους οποίους θέτεις σε αυτήν.

Δεν υπάρχει ρήτρα.

Ο λόγος που υπάρχει "το πολύ 4 μαθήματα" είναι για να τονιστεί το πρόβλημα και η ιδανική λύση σε αυτό.

Εάν γίνει "σε τέσσερα περίπου μαθήματα" θα σε καλύπτει περισσότερο?

Γιατί στην πραγματικότητα δεν έχει διαφορά στο νόημα της κίνησης.. ούτε πιστεύω κάποιος που έχει φάει τα χρόνια του στο Τμήμα, μέλη ΔΕΠ, ότι θα κολλήσει εκεί.

Δυστυχώς σε τέτοια ζητήματα , η τυπικότητα παίζει κάποιο ρόλο. Αυτό που θα κατεβάσεις θα διαβαστεί από πολλούς ανθρώπους και θα κριθεί τόσο στο νόημα όσο και στο περιεχόμενο. Πρέπει να είσαι τυπικός , ειδικά στο τμήμα που αναλύεις "τι ζητάς κ σε τι προχωράς". Το ψήφισμα που βγάζει στη ΓΣ ένας σύλλογος αφορά δράσεις οι οποίες ανήκουν στο χώρο δράσης του. Αυτό , λοιπόν , που μπορούμε να κάνουμε ως σύλλογος είναι να απαιτήσουμε μια αναμόρφωση του προγράμματος , με σκοπό τόσο την εξυγίανση , λογικοποίηση κ μείωση του ΠΣ , όσο και τη διευκόλυνση των φοιτητών που θα προέλθει από αυτή. Έτσι πιστεύω πρέπει να διατυπώσεις το τελευταίο τμήμα το οποίο παραθέτεις μετά την ανάλυση της κατάστασης. Ο σύλλογος δεν μπορεί να πει έτσι απλά "θελουμε αναμόρφωση με 4 μαθήματα το εξάμηνο". Το ότι θεωρώ κιόλας παράλογη μια τέτοια πρόταση ανήκει σε μια άλλη κουβέντα.

Ελπίζω να έγινα σαφής. Εξηγούμαι για να μην παρεξηγούμαι , συμφωνώ σε αυτή την κίνηση και θα τη στηρίξω σε οποιασδήποτε μορφής ψήφισμα , απλά έκανα τις λογικές, κατά την άποψη μου, επισημάνσεις στο περιεχόμενο !

Δεν απάντησες στην ερώτησή μου.

Εάν γίνει "σε τέσσερα περίπου μαθήματα" αντί για "τέσσερα το πολύ μαθήματα" σε καλύπτει?

Προσωπικά όχι. Με καλύπτει η φράση "όσο το δυνατόν περισσότερη μείωση (τόση ώστε να μην αλλοιωθεί το αντικείμενο)". Σε αυτή την πρόταση θα πρέπει να βασιστεί η κουβέντα. Εκεί θα γίνει το τζέρτζελο , πως το λένε :P

Για πάραδειγμα , θα θυμάσαι στο πλαίσιο των καμήλων πόση μανούρα είχε γίνει για το αν ίσχυσε τελικά και κατά πόσο μια κακώς διατυπωμένη απόφαση ...

Πάντως για να μιλάμε σοβαρά, να ξέρεις ότι ούτε με 150 μαθήματα δεν καλύπτεται το αντικείμενο.

Στην σχολή πιστεύω ήρθαμε να πάρουμε τις βάσεις, όχι να καλύψουμε το αντικείμενο.

Οκ να μην αλλοιώνεται ο λόγος ύπαρξης της σχολής βρε αγόρι μου . αυτό εννοώ :P
Αλλά ίσως χρειάζεται και αυτός αναθεώρηση...

Ας μην το πάμε τόσο μακρυά.. γιατί θα καταλήξουμε ότι θα πρέπει να φτιάξουμε τρία τμήματα..

Από τις παρατηρήσεις σου έχω αλλάξει το "σε τέσσερα το πολύ μαθήματα" σε "σε τέσσερα περίπου μαθήματα".

Δεν προχωρώ σε περαιτέρω αλλαγές γιατί από την 6ετή πείρα μου γνωρίζω πως εάν ασχοληθείς σοβαρά με τα μαθήματα, δε μπορείς να δώσεις πάνω από 4 κάθε εξεταστική.

Όχι όντως δεν είναι κακή η τροποποίηση . Δίνεις και μια εικόνα του τι θέλει κ ζητά ο φοιτητής , ούτε είναι κάτι φοβερά περιοριστικό. Cheers :)

Να 'σαι καλά βρε SolidSNK. :)

εδιτ :

Ας το ρίξω τροποποιημένο λοιπόν :


   Με την πρόσφατη αναμόρφωση του προγράμματος σπουδών ο αριθμός των μαθημάτων ανά εξάμηνο είναι 6 με 7. Οι ώρες διδασκαλίας, καθώς και ο τρόπος κατανομής τους κατά την διάρκεια της ημέρας, καθιστούν πολύ δύσκολη την παρακολούθηση όλων των μαθημάτων του ίδιου εξαμήνου. Επίσης υπάρχουν εξάμηνα στα οποία το αντικείμενο των μαθημάτων είναι τόσο διευρυμένο ώστε να είναι ανθρωπίνως αδύνατο να αφομοιωθεί η γνώση που προσφέρουν μέσα σε ένα εξάμηνο, ακόμα και εάν ένας φοιτητής διαβάζει καθ' όλη την διάρκεια του εξαμήνου χωρίς να χάνει χρόνο σε παρακολουθήσεις (γιατί είναι επίσης αδύνατο να παρακολουθεί και ταυτόχρονα να μελετά κατά την διάρκεια του εξαμήνου για τους λόγους που προαναφέρθηκαν). Τέλος οι τεράστιες επικαλύψεις μεταξύ αρκετών μαθημάτων κουράζουν τους φοιτητές αντί να κεντρίζουν το ενδιαφέρον τους.

   Τα πιο πάνω δυσκολεύουν περαιτέρω την φοίτηση στο Τμήμα μας, η οποία είναι ούτως ή άλλως δύσκολη λόγω των αντικειμένων που πραγματεύεται, με αποτέλεσμα μία γενική εικόνα αποτυχίας όσον αφορά την επίδοση των φοιτητών.

   Ζητούμε από την ΓΣ Τμήματος να λάβει σοβαρά υπόψη τα πιο πάνω προβλήματα και να προχωρήσει στην αναμόρφωση του Προγράμματος Σπουδών με τέτοιο τρόπο ώστε η γνώση να κατανέμεται σε τέσσερα περίπου μαθήματα ανά εξάμηνο, μεταξύ των μαθημάτων διαφορετικών εξαμήνων να μην υπάρχουν οι τεράστιες επικαλύψεις που υπάρχουν σήμερα και γενικά η δομή του Προγράμματος Σπουδών να είναι τέτοια ώστε ο φοιτητής να λαμβάνει την γνώση με δομημένο τρόπο, όπως επιβάλλουν τα αντικείμενα της επιστήμης του μηχανικού.


Πρωτοβουλία Φοιτητών

Ελα βρε συ , κανένα πρόβλημα , ευχαρίστηση μου :)

Μικρή παρατήρηση: να χωνευτεί->να αφομοιωθεί

Πολύ καλό το ψήφισμα. :)

Για την πρακτική άσκηση που καταργήθηκε μπορεί να γίνουν τίποτα ενέργειες από πλευράς φοιτητών;

Προσωπικά νομίζω ότι το "4" ακόμα και σκέτο (χωρίς τουλάχιστον και περίπου) είναι μια χαρά. Είναι άποψη που την έχει μέχρι και ο πρόεδρος.

Νομίζω ότι είναι εφικτή η κάλυψη της ίδιας (χρήσιμης) έκτασης με τώρα, με τη σύμπτυξη μαθημάτων και κόβοντας τα άχρηστα.

Το θέμα δεν κολλάει στο ποια είναι η λύση, αλλά στο γιατί δεν εφαρμόζεται. (τουλάχιστον εγώ αυτό καταλαβαίνω)

Το ψήφισμα είναι ένα πολύ καλό πρώτο βήμα.

Σωστή παρατήρηση!

Θα γίνει η αλλαγή στο πιο πάνω ποστ. ;)


Και 'γω αυτής της άποψης είμαι.. αλλά εάν γίνει έστω κάποια κίνηση ώστε σε κάποια εξάμηνα να είμαστε στα 5 και σε κάποια 4, πάλι καλά θα είμαστε.

Με την παρούσα κατάσταση πάντως για να αντεπεξέλθεις πρέπει να είσαι παρών και στις τρεις εξεταστικές, διαφορετικά δεν έχει προκοπή!

Άρα χάνει το νόημα η επαναληπτική ως επαναληπτική.. και αρχίζει και ο φοιτητής να χάνει το νόημα γενικότερα! 

Γράψε κι εσύ κάτι.. ;)

Να σε ρωτησω ngine13.... :(
Λεγοντας 4 περιπου μαθηματα ανα εξαμηνο και οτι θα εχουμε 9 εξαμηνα που θα κανουμε μαθηματα, βγαινουνε 36 περιπου μαθηματα
Αυτη τη στιγμη εχουμε 61 και πριν βγει το νεο προγραμμα σπουδων ειχαμε 8 λιγοτερα, δλδ 53, αν δε κανω λαθος;;
Γιατι μου φαινονται πολυ λιγα;  :-\
(Πρωτοετιδι ειμαι)  :P :P

γιατι εχεις μια αρκετα διαφορετικη αποψη για τα πανεπιστημιακα μαθηματα απο αυτη που εννοει ο ngine και οσοι μιλαμε για μειωση μαθηματων...

Γιατι ο υπεροπτης εμμανουελ μαλλον ξεχασε
να αναφερει οτι ισως αναφερεται στους τομεις ο engine,
ισως οχι

σιγουρα οχι

malakia

Παιζει αυτο που ρωτησα να εξηγηθει στη συνελευση αναλυτικα;
Θυμαμαι που κατι σχετικο ειχε πει και ο προεδρας σε μια συζητηση ενα βραδακι, αλλα δε θυμαμαι αν ειχε μιλησει για μειωση του συνολικου αριθμου μαθηματων της σχολης (=>πιθανη μειωση αριθμου εξαμηνων?αυτο το προσθετω εγω, οχι αυτος), ή μειωση του αριθμου των μαθηματων ανα εξαμηνο. :???:

απλα τα μαθηματα θα εμβαθυνουν περισσοτερο ετσι πιστευω

Εσυ παντως δεν εμβαθυνες ;D ;D
 :P

στα μαθηματα? :P

Οχι στα μαθηματα ρει, σε αυτο που ρωτησα στο quote :D
Εν πασει περιπτωσει εγω στη συνελευση περιμενω να απαντηθει :)

Ενδιαφέρουσα η ιδέα του ngine... και αρκετά καλοδιατυπωμένο το κείμενο...

Όπως ειπώθηκε και στην problist, αποτελεί σχεδόν κοινό τόπο για όσους έχουν φάει με το κουτάλι τη Σχολή, ότι απαιτείται όχι μόνο μείωση του συνολικού αριθμού των μαθημάτων, αλλά και ολοσχερής αναδιάρθρωση του προγράμματος σπουδών. Και εδώ πιστεύω ότι υπάρχει το μεγάλο πρόβλημα, στο οποίο εμπλέκονται άμεσα και οι φοιτητές.

Είναι αρκετά ώριμοι οι φοιητές να δεχτούν μια τέτοια αλλαγή? Τι εννοώ?
Το πέρασμα από 7 μαθήματα ανά εξάμηνο σε 4, σημαίνει προφανώς σημαντικές αλλαγές και στον τρόπο διδασκαλίας και εξέτασης των μαθημάτων. Αφού μειώνονται τα αντικείμενα, είναι λογικό ότι κάποια μαθήματα-αλυσίδες θα συμπτυχθούν για χάριν της ενότητάς τους (π.χ. Πεδία, Κυκλώματα, Ηλεκτρονικές, ΣΗΕ κτλ.) κάτι που σημαίνει αύξηση της ύλης των μαθημάτων (προφανώς -διαφορετικά απλά ζητάμε να πάρουμε πτυχίο με τα μισά μαθήματα). Επίσης ζητάμε αντί του στείρου μοντέλου θεωρίας-ασκήσεων, να μπουν  σύνθετες εργασίες πάνω στο αντικείμενο, ει δυνατόν κοντά σε πραγματικά προβλήματα, για καλύτερη αφομοίωση του αντικειμένου. Με τις εργασίες αυτές, την ενότητα στη διδασκαλία των αντικειμένων (αντί της τωρινής πολυδιάσπασης και αλληλοεπικάλυψης), θα δοθεί σίγουρα ένα άλλο ενδιαφέρον στη Σχολή.

Όλα αυτά, είναι πολύ ωραία στη θεωρία (αφήνω κάποια πρακτικά προβλήματα από μεριάς ΔΕΠ στην άκρη, όπως τον αριθμό των φοιτητών). Στην πράξη, σίγουρα προτιμάει ο μέσος φοιτητής αυτό το μοντέλο, από το ισχύον τωρινό, όπου στα περισσότερα μαθήματα κουτσά-στραβά, χωρίς πολύ παρακολούθηση με λίγες μέρες διάβασμα στην εξεταστική και με κάποιες σημειώσεις και sos, μπορεί να περάσει τα μαθήματα?
Νομίζω ότι το βόλεμα της πλειοψηφίας των φοιτητών από την τωρινή κατάσταση (σε συνδυασμό με το άλλοθι της δυσκολίας της σχολής, που αντικειμενικά είναι δύσκολη βέβαια), μαζί με το βόλεμα των ΔΕΠ από την επανάληψη της ίδιας διαδικασίας κάθε χρόνο (με λίγες εξαιρέσεις πάντα), είναι ο λόγος της αδράνειας του συστήματος και αυτό που με κάνει απαισιόδοξο σχετικά με ενδεχόμενες αλλαγές.

Πιστεύω όμως ότι αξίζει την προσπάθεια. Και είναι ιδιαίτερα σημαντικό, ίσως το βασικότερο πρόβλημα της σχολής αυτήν την στιγμή. Ωστόσο, θα ένιωθα μεγάλη απογοήτευση αν το αίτημα όπως τίθεται, εκφυλιζόταν απλώς σε ένα αίτημα για λιγότερα μαθήματα, λιγότερες εξετάσεις κτλ., το κλασικό δηλαδή ελληνικό παράδειγμα του εύκολου δρόμου, χωρίς την αντίστοιχη προσπάθει από την πλευρά των φοιτητών για την διατήρηση της τωρινής ποιοτικής στάθμης των σπουδών μας.

Σωστος ο τσιφτης

Alex ρωτας αν συμφερει αυτη η αλλαγη τους βολεμενους φοιτητες οι οποιοι διαβαζουν στην εξεταστικη χωρις παρακολουθησεις και παιρνανε καποια μαθηματα. (ειμαι ενας απο αυτους στα περισσοτερα μαθηματα)

Δεν μπηκα ομως στο πανεπιστημιο για να καθομαι σπιτι μου να διαβαζω αυτο μπορουσα να το κανω και μονος μου και μαλιστα πανω σε θεματα που μου αρεζαν εξολοκληρου (καθως ολοι εχουν καποια μαθηματα που δεν τους αρεσουν πιστευω)
υποτιθεται οτι για να κανω καθε μερα 40 χιλιομετρα για να παω στη σχολη και να παρακολουθησω ενα μαθημα θα πρεπει αυτη η παρακολουθηση να μου προσφερει και κατι , προς το παρον δεν το κανει (περα απο την συχνη επαφη με το αντικειμενο την οποια δεν υποτιμω) αλλα τπτ περισσοτερο.

Αρα προφανως και πρεπει να αλλαξει ο τροπος διδασκαλιας ( δεν αναφερομαι ουτε εγω στο ζητημα του αριθμου των φοιτητων) ας γινουν και τα 3 κυκλωματα μαζι ειδικα αν ειναι να πιασω και κανενα κυκλωμα στα χερια μου.
Πρεπει οι παρακολουθησεις να γινουν πολυ πιο απαιτητικες αλλιως χανουν το νοημα τους (το βιβλιο το διαβαζω και μονος μου ευχαριστω)
βεβαια εδω τιθεται το ζητημα που ειχε αναφερει σε αλλο τοπικ ο κ.Κεχαγιας περι φοιτητων που πανε προετιμασμενοι στις παραδωσεις αλλα στην περιπτωση των 4αρων "βαρβατων" μαθηματων θεωρω οτι δεν θα εχουν κι αλλη επιλογη καθως δεν θα εχουν καμμια ελπιδα αλλιως για να περασουν μαθηματα.

πολυ καλη προταση του ngine μακαρι να ψηφιστει

Εάν γίνει κάποια τέτοια αλλαγή θα αφορά αυτούς που θα μπουν στη σχολή ή θα αφορά όλους ανεξαρτήτως έτους σπουδών??

τέτοιες αλλαγές δν γίνονται από τη μια μέρα στην άλλη...θέλει όχι απλά χρόνο...αλλά μάλλον χρόνια...
και το λογικό ειναι να εφαρμόζεται σε πρωτοετείς....

Δεν είπε κανείς ότι θα είναι εύκολο.

Το πρώτο που χρειάζεται να γίνει είναι να καθοριστεί πλήρως το βασικό περιεχόμενο του προγράμματος σπουδών και να μπει σε μία λογική σειρά.

Η σειρά αυτή θα καθορίσει τα μαθήματα και θα ελαχιστοποιήσει τις επικαλύψεις.


Η πιο πάνω διαδικασία θέλει αρκετή δουλεία..

Για παράδειγμα το μάθημα των κυκλωμάτων 3 είναι εφαρμογή του αυτομάτου ελέγχου στα ηλεκτρικά κυκλώματα.

Η αρχή λειτουργίας πολλών οργάνων των μετρήσεων Ι είναι εφαρμογές του πεδίου.

Η θεωρία πιθανοτήτων περιέχεται στο στοχαστικό, εκτός ίσως από το κομμάτι της στατιστικής.. που δεν είναι και κάτι το ιδιαίτερο.

Γενικά πολλά μαθήματα πραγματεύονται εφαρμογές προηγούμενων μαθημάτων.. εφαρμογές οι οποίες θα ήταν καλύτερο να ήταν κοντά στο μάθημα που αφορά την θεωρία για ευκολότερη και καλύτερη κατανόηση.

Η επιστήμη είναι γενικά κάτι το ενιαίο. Θα ήταν πολύ καλύτερο για μας από άποψη κατανόησης να την προσεγγίσουμε όπως είναι, παρά να την σπάσουμε σε κομμάτια και να προσπαθήσουμε μετά να καταλάβουμε πώς λειτουργεί.

Μα ο "μέσος φοιτητής" υπάρχει εξαιτίας της κατάστασης που επικρατεί. Οι "μέσοι φοιτητές" (αλλά και οι υπόλοιπες στάθμες φοιτητών του τμήματος μας) είχαν ένα βαθμό πάνω από 18 στο λύκειο και μπαίνουν στη σχολή έχοντας στο μυαλό τους κάτι συγκεχυμένο σχετικό με υπολογιστές και τεχνολογία που θα είναι δύσκολο αλλά ενδιαφέρον. Αν μπαίνοντας στη σχολή ερχόσουνα αντιμέτωπος με μαθήματα, απαιτητικά αλλά ενδιαφέροντα, που θα απαιτούνε παρακολούθηση, συνεργασία με τους καθηγητές, εμβάθυνση στο αντικείμενο και τελικά θα αξιοποιούνε την ικανότητα και τη δημιουργικότητα κάθε φοιτητή, η στάση μας πιστεύω πως θα ήταν τελείως διαφορετική.

Είναι πολύ καλό πρώτο βήμα και εφόσον ψηφιστεί θέλω να δω τη στάση των καθηγητών μας...


Συμφωνώ απόλυτα...  :)


Υ.Γ. Προβλέπω γύρω στο 2014 μηνύματα του τύπου: "Εκείνος ο μαλάκας πρώτα πήρε το πτυχίο και μετά πήγε και άλλαξε το πρόγραμμα σπουδών και τώρα δεν μπορούμε να τελειώσουμε τη σχολή..."  :P

Στο κομματι του τροπου παραδωσης

"Να υιοθετηθεί το καινοτομικό σύστημα Ερώτησης/Απάντησης. Δηλαδή, ο καθηγητής θα μπαίνει μέσα στην τάξη/αμφιθέατρο και δε θα λέει κουβέντα, ούτε θα γράφει τίποτα. Θα πρέπει κάποιος μαθητής/φοιτητής να το ρωτήσει κάτι, ώστε εκείνος να απαντήσει. Όσο κανείς δε ρωτά κάτι (δηλαδή, δε γνωρίζει περί του μαθήματος ή δεν ενδιαφέρεται αρκετά), δε θα γίνεται μάθημα. Ο καθηγητής απλώς θα στέκεται (ή θα κάθεται, για να μην κουραστεί)"

quotarismeno απο το φορουμ των μαθηματικων στην αθηνα απο ενα ποστ γραμμενο το 2006 just food for thought  ;)

Μάλλον η ύλη των Κυκλωμάτων 3 αποτελεί την υποδομή για τον αυτόματο έλεγχο.

Ωπ καλώς τοn πρόεδρο!

Προεδράραααα θα το κάνουμε το κόλπο?  :P

Αυτά τα δύο πάντως θα μπορούσαν να διδάσκονται ως ένα, όχι για χάρη της συγχώνευσης, αλλά για χάρη της κατανόησης.

Η εμπειρία των μελών ΔΕΠ πάνω στο θέμα είναι πιστεύω το επόμενο βήμα.

Χωρίς να θέλω σε καμμία περίπτωση να πω οτι το θέμα της εντατικοποίησης δεν πρέπει να τεθεί επί τάπητος, δεν μπορώ να μην θεωρήσω το συγκεκριμένο παράδειγμα ως ατυχές. Κακά τα ψέμματα,όσο απαρχαιωμένο κι αν ακούγεται, όλη η επιστήμη της ηλεκτρολογίας σε όλους τους τομείς έχει ως εφαλτήριο τη θεωρία κυκλωμάτων και τη θεωρία των ηλεκτρομαγνητικών πεδίων, η οποία όπως και να το κάνουμε είναι δεδομένη. Αν τα Κ.3 επί παραδείγματι φύγουν, δεν σημαίνει οτι θα φύγει και η ύλη την οποία καλύπτουν. Απλώς η ύλη αυτή θα χρειαστέι να συμπτυχθεί είτε στα Κ.Ι - Κ.ΙΙ είτε στα ΣΑΕ Ι (πρώην ΚΑΕ). Το αποτέλεσμα θα είναι να γίνουν τραγικά πιο μεγάλα κάποια ήδη δύσκολα (υπό την έννοια οτι εισάγουν το φοιτητή σε πληθώρα νέων εννοιών) μαθήματα.

Συμφωνείς όμως ότι υπάρχει περιθώριο βελτίωσης του του τωρινού προγράμματος σπουδών χωρίς να συμβαίνει το αρνητικό που αναφέρεις?

Δεν μπορώ να σου πω ότι έχεις άδικο, γιατί δεν έχω καμιά 15 χρόνια στο τμήμα.. και γιατί ίσως η σφαιρική εικόνα που έχω στο μυαλό μου μπορεί να απέχει από την σωστή.

Εννοείται ότι κάποια παραδείγματα που θα δώσω ενδέχεται να είναι ατυχή, από την άλλη ενδέχεται να μην είναι!

Ίσως το ότι κάποια δύσκολα μαθήματα μεγαλώσουν λίγο να είναι πολύ καλύτερο από το να έχουμε τα διπλάσια μαθήματα.

Από άποψη εντατικοποίησης ο διπλάσιος αριθμός μαθημάτων μου φαίνεται χειρότερος.

Υπό συνθήκες, ναι αλλά χωρίς αυτό να σημαίνει οτι θα είναι αλλαγές κοσμογονικού μεγέθους. Για να μην γράψω τόμους ολόκληρους θα μιλήσω με βάση τα όσα είδα εγώ: στη σχολή μπήκα το 2002 (και ευτυχώς επιτέλους μετά από στρατούς και άλλες απολαύσεις τελειώνω) από κατατακτήριες και είμαι με το παλιό πρόγραμμα σπουδών, το οποίο για να απαντήσω σε παραπάνω ερώτηση είχε (και διατηρεί) 58 μαθήματα ακριβώς. Όταν έγινε η μετάβαση στο ΝΠΣ, παρατήρησα μια σταδιακή και ελάχιστη μείωση της ύλης σε κάποια μαθήματα (όχι όμως σε πολλά από αυτά) και παράλληλα την μετατροπή σειράς μαθημάτων από επιλογής σε υποχρεωτικά. Το πρώτο αρχικά με εντυπωσίασε λίγο, γιατί πίστευα οτι αύξηση του πλήθους θα οδηγούσε σε αντίστοιχη μείωση του περιεχομένου αυτών προκειμένου να διατηρηθεί μια ισορροπία. Το δεύτερο περίμενα οτι θα ήταν πιο σκόπιμο να ακολουθηθεί από την κατάργηση κάποιων μαθημάτων όπου όντως δεν ήταν - κατά τη γνώμη μου τότε - και τόσο απαραίτητα. Δυστυχώς σχετικά με το δεύτερο αυτό σημείο αναγκάστηκα να ανακαλέσω μετά από χρόνια, όταν είχα πια δει ολόκληρο το πρόγραμμα σπουδών (είμαι ηλεκτρονικός και τα περισσότερα επιλογής μου ενεργειακά) οπότε και κατάλαβα τι χρειαζόταν που. Επι παραδείγματι, κι εγώ δεν μπορούσα να καταλάβω τη χρήση του μαθήματος των πιθανοτήτων και στατιστικής ώσπου είδα οτι οι ενεργειακοί κυρίως (αλλά όχι μόνο) είναι παράλυτοι χωρίς τέτοιο υπόβαθρο.
Η γνώμη μου - σε οτι βαθμό έχει σημασία - είναι οτι τα μαθήματα που θα μπορούσε να γίνει συζήτηση πριν τη λήψη τομέα δεν είναι και πάρα πολλά. Οκ, "άχρηστο" είναι το μάθημα της τεχνικής μηχανικής. Το παίρνετε, το περνάτε και το ξεχνάτε. Δεν γνωρίζω τί ρόλο παίζει και ποιό σκοπό εξυπηρετεί καθώς όταν μπήκα δεν υπήρχε καν. Το δεύτερο είναι οτι οι μετρήσεις 1&2 θα μπορούσαν να γίνουν ένα μάθημα ΑΛΛΑ ΚΥΡΙΩΣ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ ΤΟΥΣ. Μαθήματα με 60 ερωτήσεις έκαστο και πρακτικά χωρίς παραδόσεις αλλά μόνο με ένα εργαστήριο όπου σε κόβουν ακόμη κι επειδή δεν πατάνε καλά οι μπανάνες μόνο υποκρισία μπορεί να θεωρηθούν. Πρόβλημα επίσης έχουν οι προγραμματισμοί, όπου εκτιμώ οτι οι C και C++ θα μπορούσαν ίσως να γίνουν ένα. Τέλος θα σταθώ - όχι χωρίς να αναρωτιέμαι κι εγώ αν πρέπει - στις δύο ενεργειακές τεχνολογίες, οι οποίες ως μαθήματα μεν γίνονται άψογα και αποτελούν μια πληρέστατη εισαγωγή στον τομέα των ενεργειακών και την καλύτερη διαφήμιση για αυτόν, αλλά θα μπορούσε με μία μελετημένη ανακατανομή της ύλης να μείνει το ένα στον κορμό και να πάει το άλλο στο 6ο εξάμηνο των ενεργειακών με δυνατότητα επιλογής από τους υπόλοιπους. Μαθήματα όμως όπως κυκλώματα και πεδία ΔΕΝ θα τα άγγιζα. Αυτά μπορώ να σκεφτώ στα πρόχειρα εξ'ου και προτιμώ να μην συνεχίσω γιατί η προχειρότητα εν γένει είναι συνοδός της βλακείας.
Γενικά το θέμα σήκωνε και σηκώνει πάρα μα πάρα πολλή συζήτηση και δεν θα επιλυθεί σε ένα φόρουμ ούτε σε μία e-συνέλευση (...το διάβασα κι αυτό...) αλλά σε μία σειρά επίπονων τακτικών και έκτακτων Γ.Σ. με ικανή προσέλευση.
Εγώ ήθελα απλώς να επισημάνω οτι προτάσεις για αλλαγές σε τόσο σημαντικά ζητήματα όπως είναι το πρόγραμμα σπουδών δεν πρέπει να γίνονται ούτε βιαστικά ούτε καιροσκοπικά ούτε ανώνυμα, για ευνόητους λόγους. Πρέπει να γίνονται με βάση τη λογική και το θάρρος και να ακολουθούνται ακόμη κι αν κατά καιρούς αυτό που βγαίνει ως πόρισμα δεν μας συμφέρει.

Να σας πω κατι ρε παιδες? Θα το ελεγα και στην problist, αλλα εκει θα πρεπει να γραψω κατι πραγματικα προσεγμενο και δομημενο. Το θεμα ειναι, τι υποτιθεται οτι ΒΓΑΖΕΙ η σχολη μας. Βγαζει παντογνωστες, Αριστοτεληδες, που τα κανουν ολα και συμφερουν ? Η βγαζει ατομα με μια αλφα εξειδικευση, τα οποια γνωριζουν πολυ καλα ενα αντικειμενο ?

Καλως ή κακως, η επιστημη μας δεν ειναι μονοδιαστατη, αλλα εχει πραγματικα παρα πολλες κατευθυνσεις. Ολες λιγο πολυ συνδεεονται σε εναν κοινο παρονομαστη, αλλα αν πιασεις ενα κομματι του τομεα ενεργειας με ενα κομματι του τομεα υπολογιστων, τοτε απλα δεν παιζει να βρεις και πολλες ομοιοτοτηες. Οποτε τι θελουμε ?

Αν θελουμε καποιος να ξερει απο ολα, και να τα ξερει ολα το ιδιο καλα, να εχει εμβαθυνει σε ολα, ε αυτο δεν γινεται. Ειναι ενεργειακο το θεμα, αν εχει μια Α ποσοτητα ενεργειας να διαθεσεις για 5 χρονια, αυτη μπορει να μοιραστει ως ενα βαθμο στα διαφορα αντικειμενα. Και οσο πιο διαφορετικα ειναι αυτα τα αντικειμενα αυτα, τοσο περισσοτερη ενεργεια απο αυτη που διαθετεις πρεπει να δωσεις, αρα τοσο λιγοτερη θα σου μενει αργοτερα. Επομενως, δεν ειναι απλα θεμα αριθμου μαθηματων, αλλα το τι θα διδασκεσαι απο αυτα τα μαθηματα.

Στο πρακτικο μερος, μαθηματα τελειως διαφορετικης κατευθυνσης χρησιμοποιουν ιδια εργαλεια, για παραδειγμα χρησιμοποιουν και τα δυο Fourier, στατιστικη ή πιθανοτητες. Υπαρχουν παραδειγματα, αν θελετε τα αναφερουμε. Οποτε, τι θα γινει με αυτα? Αν θελουμε να ειμαστε σχολη που να ασχολειται με ενα ευρυ φασμα του Ηλεκτρολογου Μηχανικου και Μηχανικου Υπολογιστων, δεν γινεται να παραβλεψεις αυτον τον παραγοντα. Το πιο λογικο σε αυτη την περιπτωση, αν θες να μειωσεις τον αριθμο των μαθηματων, ειναι να κανεις λιγα απο ολα αυτα στο πρωτο μαθημα, ετσι οταν διδασκεται καποιος Fourier, να διδασκεται και τις διαφορες εφαρμογες σε αντικειμενα που τον χρησιμοποιουν. Αυτο ειναι ομως κατι το τελειως διαφορετικο και χριζει πραγματικης και σοβαρης μελετης των ιδιων των αντικειμενων και του τι πραγματευεται το καθενα.

Επομενως, δεν νομιζω οτι θα λυσει κατι, το να γινουν 4 τα μαθηματα. Νομιζω οτι το μεγαλο προβλημα ειναι αυτο των επικαλυψεων. Δεν γινεται να πεις "μην κανεις στατιστικη ή μην κανεις πιθανοτητες", ειδικα σε ενα τμημα που ασχολειται με τεραστιους ογκους δεδομενων και αρα χρειαζονται αυτα. Δεν γινεται να πεις, αυτο το μαθημα δεν το κανω γιατι ειναι η εφαρμογη του προηγουμενου. Μπορεις ομως να πεις, οτι κοβω τις επικαλυψεις απο τα μαθηματα. Αρα, οταν κανεις στοχαστικο, δεν κανεις ολο το Laplace και ολο το Fourier και ολην την στατιστικη απο την αρχη. Απο την στιγμη που επιλεγεις αυτα τα μαθηματα, πρεπει να τα γνωριζεις αυτα. Ετσι, αν εχεις καθε καθηγητης 4 μηνες ενεργο χρονο για το μαθημα του, να μην ξοδευει τον 1.5 να λεει αυτα που εχουν πει αλλοι πιο πριν.

Επομενως, το ερωτημα ειναι, ΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΒΓΑΖΕΙ ΑΥΤΗ Η ΣΧΟΛΗ. Αν θες να βγαζεις καθαρα μονο εναν πολυ συγκεκριμενο τομεα, μπορεις απλα να μειωσεις τον αριθμο των μαθηματων. Διαφορετικα, ειναι κατι πολυ δυσκολο και απαιτει πραγματικα πολλη και σοβαρη μελετη.

Μα δεν μίλησε κανείς μόνο για μείωση μαθημάτων.. μίλησα για μείωση των επικαλύψεων και όπου μπορεί να γίνει συγχώνευση μαθημάτων.

Αναγκαστικά εάν μειωθούν οι επικαλύψεις και γίνουν κάποιες συγχωνεύσεις θα μειωθεί και ο αριθμός των μαθημάτων.

Δεν μου φαίνεται ούτε παράλογο, ούτε συμφεροντολογικό.

Ούτε είπε κανείς ότι με την έγκριση του ψηφίσματος αυτόματα θα γίνουν αλλαγές.

Είναι όμως ένα καλό σημείο εκκίνησης.

Επίσης πρέπει για πρακτικούς λόγους να υπάρχει ένας αριθμός μαθημάτων, ανάλογα με την έκταση του αντικειμένου τους.

Εάν γίνουν συγχωνεύσεις τότε ενδέχεται σε κάποια μαθήματα να μεγαλώσει η ύλη, άρα το 4 είναι πολύ λογικό.

Το σημερινό 6 ή 7 είναι πλήρως παράλογο.. εκτός και ενδιαφέρεσαι μόνο να τα περάσεις.. και στο τέλος αναγκαστικά όλοι εκεί καταλήγουμε.

Νομίζω ότι στην αυριανή συνέλευση θα συζητηθούν πολύ σοβαρότερα θέματα από το αν τα μαθήματα θα είναι 3, 4, 6, 8, 10 ή 20

οπότε αυτό ας μην το συζητήσουμε, ε???


εννοείται ότι ειρωνεύομαι. Το ένα δεν αποκλείει το άλλο, και το ξέρετε πολύ καλά.

Ας μη δημιουργούμε προβλήματα εκεί που δεν υπάρχουν.Προφανώς και θα συζητηθούν πολύ σοβαρά προβλήματα,αλλά δε νομίζω ότι και από την άλλη ο Niels ήθελε να μειώσει τη σημασία του συγκεκριμένου θέματος.
 Το θέμα είναι πότε θα αρχίσουμε να διεκδικούμε λύσεις...

Να το συζητήσουμε. Αλλα τα ποστ πάνω σ αυτό έχουν πιάσει 10 σελίδες ενώ το τόπικ είναι η συνέλευση

Αυτό

Ας ακούσουμε για τις λύσεις τότε, τις οποίες θα διεκδικήσουμε.

Ας ακούσουμε και τα προβλήματα που τους αντιστοιχούν.

Ας ακούσουμε κάτι.. όχι ότι το τόπικ είναι της συνέλευσης και το πρόβλημα του προγράμματος σπουδών το έχει εκτοπίσει.. :o

Μπορούμε να ακούσουμε για τη μαύρη εργασία στο Α.Π.Θ. για παράδειγμα, να την καταδικάσουμε και, με κατάλληλη απόφαση στη συνέλευση να κινητοποιηθούμε. Εκτός αν δε σε ενδιαφέρει αυτό που άκουσες

Σε ακούω.

Προσφέρουν «μαύρη εργασία» στους φοιτητές μέσα στα ΑΕΙ!

Το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης προκήρυξε τις πρώτες 159 θέσεις, κατ' εφαρμογή του νόμου - πλαισίου

Μια από τις πιο αντιδραστικές σελίδες του νόμου - πλαισίου για τα ΑΕΙ μπαίνει σε εφαρμογή στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης (ΑΠΘ): Οι λεγόμενες «ανταποδοτικές υποτροφίες», που δεν είναι τίποτε άλλο παρά «μαύρη εργασία» των φοιτητών μέσα στο πανεπιστήμιο! Το ΑΠΘ εφαρμόζει το Προεδρικό Διάταγμα 160/2008 (που αφορά τον πρότυπο εσωτερικό κανονισμό λειτουργίας των ΑΕΙ) και προκηρύσσει σχετικές θέσεις «μαύρης εργασίας» για φοιτητές. Με αυτόν τον τρόπο, το ίδρυμα καλύπτει πολύ φθηνά διάφορες διοικητικές ανάγκες του, ενώ ο όγκος των υποτιθέμενων «υπότροφων» θα λειτουργούν ως μοχλός πίεσης και για τα εργασιακά δικαιώματα όλων των διοικητικών υπαλλήλων του ιδρύματος. Παράλληλα, θεωρείται ως δεδομένο ότι για να μπορέσει να παρακολουθήσει κάποιος τις σπουδές του, θα πρέπει να δουλεύει και να πληρώνει! Η πλήρης διαστρέβλωση ακόμα και του όρου «υποτροφία», δηλαδή!

Το ΑΠΘ προκηρύσσει 159 θέσεις «υπότροφων» φοιτητών, που κατανέμονται σε όλα του τα Τμήματα με 2 έως 6 θέσεις σε κάθε Τμήμα. Καλεί έτσι τους φοιτητές να γίνουν εποχιακοί ωρομίσθιοι υπάλληλοι στα Τμήματα του ιδρύματος, δουλεύοντας μέχρι 40 ώρες το μήνα (για τους μήνες Φλεβάρη, Μάρτη, Απρίλη, Μάη, Οκτώβρη, Νοέμβρη και Δεκέμβρη) και αμειβόμενοι με 8 ευρώ την ώρα. Φυσικά, ούτε λόγος δε γίνεται για ασφάλιση ή ένσημα, πρόκειται καθαρά για μαύρη εργασία, που μπορεί να αποδώσει στο φοιτητή ένα βοήθημα κατ' ανώτατο όριο έως 320 ευρώ το μήνα. Αν τύχει να αρρωστήσει ή του τύχει π.χ. μια σοβαρή οικογενειακή υπόθεση, δε θα δικαιούται άδεια, ούτε φυσικά θα δικαιούται το ωρομίσθιό του. Ο ορισμός της «μαύρης εργασίας»! Μάλιστα, στη σχετική προκήρυξη του πανεπιστημίου αναφέρεται ότι «συνεχείς και αδικαιολόγητες απουσίες από τους καθορισμένους χώρους εργασίας, μπορούν να επιφέρουν ακόμα και τη διακοπή της χορηγούμενης υποτροφίας».

Επίσης, σε μια σκόπιμα ασαφή διατύπωση, το ΑΠΘ αναφέρει στην προκήρυξη ότι «σε περίπτωση που θα διαπιστωθεί συμπεριφορά ασυμβίβαστη με την ιδιότητα του/της υποτρόφου, η Επιτροπή Σπουδών θα διακόπτει με απόφασή της την υποτροφία η οποία αυτομάτως θα παραχωρείται σε επόμενο αναπληρωματικό μέλος». Αναρωτιόμαστε αν π.χ. η απεργία και γενικότερα η συνδικαλιστική δράση «συμβιβάζονται» με την ιδιότητα του υποτρόφου...

Επίσης, επειδή ο αριθμός των θέσεων 2-6 είναι πολύ μικρός για Τμήματα που έχουν κάθε χρόνο 100, 300 και 400 εισακτέους, σημαίνει ότι το πανεπιστήμιο βάζει τους φοιτητές από τα λαϊκά στρώματα να ανταγωνίζονται μεταξύ τους για μια τέτοια θέση «μαύρης εργασίας».

«Οι υπότροφοι θα προσφέρουν έργο σε υπηρεσίες του Πανεπιστημίου (όχι προσώπων) καλύπτοντας γενικές ανάγκες της Σχολής ή του Τμήματος που φοιτούν», λέει το ΑΠΘ στη σχετική προκήρυξή του και παραδέχεται έτσι ότι προσλαμβάνει τους φοιτητές ως φθηνό εργατικό δυναμικό για να καλύψει υπαρκτές ανάγκες, δηλαδή εκεί που θα έπρεπε να προσλάβει μόνιμο διοικητικό προσωπικό με πλήρη δικαιώματα.


http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=4932506&publDate=3/2/2009

Παναγιώτη μου,ξέρεις ότι είμαι από τα άτομα που γενικά είμαι υπέρ του να διεδικούμε λύσεις στην πράξη και το έχω προσπαθήσει πολύ!Το ίδιο θα κάνω και τώρα.Δεν το είπα θεωρητικά ούτε σε αντιπαράθεση με όσα πολύ ωραία γράφεις και προτείνεις!  :)

Από το σχήμα Casus Belli σε ηλεκτρολόγους/μηχανολόγους

ασε ρε προβοκατορα. παρ'το πισω >:(

Ένα πράγμα δεν καταλαβαίνω (πολλά δεν καταλαβαίνω, ένα γράφω): Αν τα κυκλώματα Ι και ΙΙ είναι μαζί ή σε δύο εξάμηνα, η διαφορά που είναι; Στα θέματα των εξετάσεων;

Προφανώς οι ώρες διδασκαλίας δε θα αλλάξουν (αν το πάρουμε γραμμικά, αντί για 4 θα είναι 8 τη βδομάδα), το διάβασμα που θα χρειαστεί επίσης, η κατανόηση ομοίως, η "ύλη" (που μας καίει) θα είναι η διπλάσια.

Το ίδιο ισχύει και με τα δύο πρώτα πεδία, αν γίνουν ένα μάθημα. Η προσπάθεια για να το περάσεις, η τύχη που θα χρειαστείς και οι απόπειρες που θα κάνεις επίσης θα ακολουθούν τον ίδιο νόμο.

Το 4 μαθήματα σημαίνει ότι θα υπάρχει πολύς χρόνος για να ασχοληθείς με το καθένα και το "βαρβάτα" σημαίνει ότι θα πρέπει να προσπαθήσεις διπλάσια (πάλι γραμμικότητα) για να τα κατανοήσεις/περάσεις κοκ.

Είναι θέμα φιλοσοφίας, ένα μεγάλο (και πολύ δύσκολο) μάθημα πάνω σε μεγάλο τμήμα του αντικειμένου ή πολλά μαθήματα (λιγότερο δύσκολα) για την ίδια "ύλη". Διαλέγεις και παίρνεις. Οι ενδιάμεσες καταστάσεις εμένα με παραπέμπουν (το ξέρω ότι είμαι απόλυτος) σε αυτό:


ΥΓ. Το ότι χρειάζεται πολύ προσεκτικός ορισμός του κάθε "αντικειμένου" είναι σίγουρο, γι' αυτό και πριν την οποιαδήποτε ενοποίηση θα χρειαστεί μεγάλη μελέτη. Αλλά ειδικά στην περίπτωση των κυκλωμάτων επειδή έγινε και τόσος ντόρος, δε μου φαίνεται και τόσο σύνθετο.

Σορρυ για το οφ τόπικ αλλα τα μαθήματα τις ώρες 13:00-18:00 θα γίνουν?

καποιοι που παρακολουθουνε λογισμο ΙΙ και διαφορικες, ιδιαιτερα υστερα απο παρακινιση παλαιοτερων που τον εχουν πιει ηδη σ'αυτα τα μαθηματα.... :P
Γενικως ειναι συλλογικη απαιτηση απ'οτι φαινεται
.
το ψηφισμα γραφτηκε αποψε μετα το μαθημα των διαφορικων στις 21.00, θα μπορουσε να το γραψει οποιοσδηποτε και δεν εχει να κανει με παραταξεις αν αυτο ρωτας. 8)

To 2o εξάμηνο, όπως είναι σήμερα, είναι πράγματι πολύ βαρύ..

Εγώ προτείνω 3-4 προόδους στον Λογισμό

Αυτο σημαινει οτι πρεπει να βρεθουν επιπλεον ωρες για προοδους και μεταπτυχιακοι για επιτηρηση :P
Νταξ 2, αλλα 4 ξερω γω... :-\
Εδω για 2 που λεγαμε στον Ροθο "μουλαρωνε" :(

4 πρόοδοι?????
Δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι κάτι τέτοιο...

4 πρόοδοι θα είναι σπάσιμο νεύρων

Και πέρα από αυτό,το θεωρώ πολύ δύσκολο να γίνει στην πράξη!
Εδώ 1 πρόοδο δεν μπορούμε να κάνουμε και μάλιστα σε μαθήματα τομέα,που είμαστε και λιγότεροι!
Αν και εμείς στον ενεργειακό είμαστε πάντα πολλοί...  8)

Να πω λιγα πραγματα:

1)ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΡΓΟΥΜΕ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΓΑΜΩ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ;

2)Κατα τη διαρκεια της συνελευσης την περισσοτερη ωρα δεν ειχε φασαρια.Οταν ομως διαβαζοτανε τα πλαισια ειχε απιστευτη φασαρια :-[
Σου λεει ο αλλος νταξ, τα εχουμε σε χαρτι τα πλαισια, γιατι να κανω ησυχια;Ε, λιγο σεβασμο ρε συναδελφε!

3)Σημερα δε γιναμε ντουμανι, φαινεται οι καπνιστες χτυπηθηκαν απο την οικονομικη κριση ;D

Ακολουθει μινι αφιερωμα στην ΠΑΣΠ :)

4)Αν καποιος ακουσε τον ομιλητη της ΠΑΣΠ οταν ρωτηθηκε για το πως κρινει την εξωτερικη αξιολογηση απο ατομα που ανηκουν σε επιχειρησεις ειπε οτι δεν τη δεχεται και μιλησε αοριστα για ... ακαδημαικα κριτηρια, κανοντας ταυτοχρονα μια κριτικη στην ΝΔ.
Δεν προκειται να τον πιστεψει κανεις λογικος ανθρωπος που εχει παρατηρησει τη σταση ΠΑΣΠ και ΠΑΣΟΚ.
Το εκανε μονο και μονο για να βγει απο πανω το ΠΑΣΟΚακι τους, παρολο που κι αυτο εννοειται στηριζει το μπασιμο επιχειρησεων μεσα στα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ, μιας και αργα ή γρηγορα ερχονται και βουλευτικες εκλογες.

5)Το αλλο θεμα ειναι η προταση του Παναγιωτη για το προγραμμα σπουδων, η οποια κατα τη γνωμη μου πρεπει οπωσδηποτε να συζητηθει και να μην βγει σαν ψηφισμα ΓΣ - βουτυρο στο ψωμι του προεδρα, ο οποιος αλλα λεει κι αλλα κανει οσον αφορα το 4+1.
Οσον αφορα λοιπον αυτο το ψηφισμα, η ΠΑΣΠ ουτε καν που τοποθετηθηκε, υπερ χαλλλλαρα.....αλλωστε αν ψηφιζοταν θα ηταν ενα... καλο βημα για να εφαρμοστει το σπασιμο των σπουδων που προεβλεπε και η αγαπημενη τους Μπολωνια...Και μετα σου λενε και για πτυχια με αξια!!!
Αντε βρε ^miss^
Καλα να περασετε αποψε στα Μαμούνια ;D ;D

Υ.Γ.:ngine13 δε θελω να θιξω σε καμια περιπτωση εσενα και το ψηφισμα σου  :) Μακαρι να γινει ενα νοικοκυρεμα στο προγραμμα, χωρις ομως να δινουμε πατημα σε οσους θελουν να μας βγαλουν με ενα κωλοχαρτο ^victory^

η αναγνωση των πλαισιων ειναι γελοιοτητα.
ισως το ποιο αχρηστο κομματι της διαδικασιας.
ας την κοψουμε.

αυτο παντως ειναι μαλλον διαστρεβλωτικη ερμηνεια του ψηφισματος.

απλα η ιδεα οτι καθε φορα που λεμε κατι
πρεπει να προσεχουμε μηπως καποιος
μπορει να το παρει και, αφου του αλλαξει
τα φωτα, το χρησιμοποιησει για κατι που ειναι
αντιθετο απο τους οποιους σκοπους μας δειχνει
στραβη στα ματια μου.

Και έρχομαι εγώ να σε ρωτήσω συνάδελφε: ΕΙΝΑΙ ΒΟΥΤΗΡΟ Ή ΜΑΡΓΑΡΙΝΗ;;;;

ειναι νερο στο μυλο τους.

και ισως μαρμελαδα στο βιταμ τους.

είναι ελιά στο μαρτίνι τους.
βενζίνη στο μηχανάκι τους.
μερέντα στο κρουασάν τους.
μπαταρία στο κινητό τους.
ξύλα στην φωτιά τους.
ελαιόλαδο στην χωριάτικη τους.
μπάφος στο στριφτό τους
αλάτι στις πατάτες τους.
οδοντόπαστα στην οδοντόβουρτσα τους
ζάχαρη στον καφέ τους.
.
.
.

kanela sto rizogalo den kanei iou iou

το quiz της βραδιάς:
τους μετανάστες θέλουν, βούτυρο στο ψωμί τους
να κόψουν και να φάνε την ..... τους

πληρωμη :)

Ρε σεις, πως ξεχασαμε να συζητησουμε την προταση για e-συνελευσing? ;D ;D ;D ;D

Εεεεεε..... μλκία!!!!!! e-συνέλευση ΤΩΡΑ για να συμμετάσχουμε ξανά κι εμείς οι εκπατρισμένοι ηλεκτρολόγοι εις τα κοινά από την άνεσιν όμως της οικίας μας, βεβαίως-βεβαίως!!!

Γι' αυτό και 'γω το έφερα στην συνέλευση. Γιατί δεν θεωρώ ότι δεν υπάρχει καλύτερος χώρος για να συζητηθεί.

Δυστυχώς τα σχήματα και παρατάξεις δεν ήταν έτοιμα να συζητήσουν ένα θέμα που αφορά την καθημερινότητα στην σχολή. Το μόνο που άκουσα κατά την διάρκεια της συνέλευσης από τα ΕΑΑΚ ήταν ότι δεν θα πρέπει ένα σοβαρό θέμα όπως το πρόγραμμα σπουδών να διαμορφωθεί από ένα ψήφισμα.. αλλά αυτή η τοποθέτηση δεν είχε και πολλή σχέση με το ψήφισμα γιατί το ψήφισμα αφορούσε κυρίως το νοικοκύρεμα και όχι το περιεχόμενο του προγράμματος σπουδών, γιατί το δεύτερο θέλει κουβέντα ετών για να καθοριστεί, αλλά και πάλι μπορεί να μην καθοριστεί και ποτέ γιατί η επιστήμη μας εξελίσσεται με πολύ μεγάλη ταχύτητα.

Δεν θα με πείραζε να γινόταν αντιπρόταση.. απεναντίας θα ήταν πολύ καλό να συνδιαμορφωθούν απόψεις. Αλλά για να γίνει κάτι τέτοιο πρέπει να έχεις άποψη για το συγκεκριμένο θέμα και επαναλαμβάνω ότι για 'μένα χθες οι παρατάξεις και τα σχήματα δεν είχαν άποψη για ζήτημα της καθημερινότητας της σχολής, κάτι που με στεναχώρησε πολύ.

Το επιχείρημα για το σπάσιμο των σπουδών πραγματικά δεν μπορώ να το καταλάβω.. εάν αλλάξει ο τρόπος κατανομής της γνώσης σε μαθήματα τότε αυτό είναι ένα βήμα για το σπάσιμο των σπουδών? Για να σκεφτούμε λίγο.. ποιο είναι πιο λογικό? Να σπάσουν οι σπουδές όταν τα μαθήματα είναι πάρα πολλά ή να σπάσουν όταν αυτά είναι σχετικά λίγα στα 5 χρόνια?

Εάν λέμε ότι δεν μπορούμε να διατυπώσουμε κάτι γιατί ο πρόεδρος θα παρερμηνεύσει.. αυτό τι σημαίνει. Οποιαδήποτε αλλαγή θα γίνει στο τμήμα, θα γίνει αφού δέσουμε τον πρόεδρο και του βάλουμε ένα στυλό στο στόμα για να υπογράψει, για να είμαστε σίγουροι ότι δεν θα σπάσουν οι σπουδές σε δύο κύκλους? Πώς γίνεται να μας πάρουν στα σοβαρά, από την στιγμή που θέλουμε να λύσουμε προβλήματα που απαιτούν την συναίνεση και την συμμετοχή των μελών ΔΕΠ χωρίς να ενδιαφερόμαστε αν οι καθηγητές πράγματι θα συμμετέχουν.. δεν είναι λίγο υποκριτικό αυτό?

Δεν ήταν ότι δεν υπήρχε όρεξη να το ψηφίσουμε.Και εγώ συμφωνώ με τα 4 μαθήματα/έτος.

Απλώς ΕΑΑΚ/ΠΚΣ θέλανε(απ'ότι κατάλαβα) το ψήφισμα να διαμορφωθεί μέσα από εκτενείς συζητήσεις ώστε να έχουμε μια ολοκληρωμένη πρόταση που θα κατατεθεί στο τμήμα.Κύριος λόγος που ψήφισα λευκό ήταν ο παραπάνω καθώς και ότι είμαι σχεδόν σίγουρος ότι η άποψη αυτή(αν κατατεθεί με αυτή την μορφή) θα διαστρεβλωθεί από πολλούς "σωτήρες" στο τμήμα.Γι'αυτό και στήριξα την πρόταση να γίνουν συζητήσεις για το πρόγραμμα σπουδών(πράγμα που ήδη άρχισε,καθώς μπήκαν εκδηλώσεις και για τους 2 συλλόγους)

Υ.Γ:Επειδή το θέμα είναι τεράστιο,τα υπόλοιπα από κοντά.

Για να χρειάζεται εκτενή συζήτηση το συγκεκριμένο θέμα σημαίνει ότι δεν έχουμε ασχοληθεί και πολύ μαζί του.. και όταν λέω το συγκεκριμένο εννοώ αυτό που έθεσα εγώ και όχι το πρόγραμμα σπουδών γενικότερα.

Το χθεσινό ψήφισμα θα μπορούσε να ορίσει μία αρχή για τις εν λόγω συζητήσεις, με τις πολύ απλές διαπιστώσεις του.

Θα ήταν κοροϊδία να πούμε την επόμενη εβδομάδα ότι έχουμε ολοκληρωμένη πρόταση που αφορά το περιεχόμενο του προγράμματος σπουδών, για τους λόγους που εξήγησα πιο πάνω.

δεν είπε κανείς ότι σε 1 βδομάδα θα έχουμε έτοιμη πρόταση.....

Η εκδήλωση (θέλω να πιστεύω τουλάχιστον) ότι θα είναι ένα πρώτο βήμα για την ανταλλαγή απόψεων,και σε καμία περίπτωση δεν θα είναι 1 και μοναδική,αλλά μάλλον θα γίνει μια σειρά από συζητήσεις μέχρι να ακουστούν όλες οι γνώμες και να υπάρξουν(σχεδόν σίγουρα) παραπάνω από 1 προτάσεις.Αυτές οι προτάσεις θα πάνε σε μελλοντική ΓΣ που θα έχει ως θέμα και το πρόγραμμα σπουδών,ώστε να μπορέσουμε να βγάλουμε απόφαση σαν σύλλογος.

Γενικώς,σε τόσο ευαίσθητα θέματα,δεν πιστεύω ότι μπορούμε και πρέπει να προχωράμε βιαστικά,όσο σωστή βάση και να έχει η πρόταση.

Καλό θα ήταν οι συζητήσεις να γίνονται στις συνελεύσεις.

Ας μου επιτραπεί να καταθέσω κι εγώ τις απόψεις μου επί του θέματος.

Στόχος της αλλαγής του προγράμματος δεν είναι η μείωση της ύλης και άλλες πράξεις "διευκόλυνσης", αλλά η καλύτερη οργάνωση των σπουδών, ώστε να παραμένει ελεύθερος χρόνος για τους φοιτητές.

Η πρότασή μου στηρίζεται στις εξής αρχές και κανόνες:

1) Τα μαθήματα διεξάγονται το πρωί από τις 9πμ έως τις 2μμ.
2) Τα εργαστήρια διεξάγονται το απόγευμα, από τις 5μμ - 9μμ.
3) Για τα μαθήματα διατίθενται 20 ώρες την εβδομάδα.
4) Για τα εργαστήρια διατίθενται 5 ώρες την εβδομάδα
6) Το πλήθος των μαθημάτων ανά εξάμηνο είναι 4 έως 5.
7) Υπάρχουν δύο ενιαίοι κύκλοι σπουδών.
8) Στον πρώτο κύκλο διδάσκονται κυρίως μαθηματικά, φυσική, κυκλώματα και πεδίο.
9) Στον δεύτερο κύκλο διδάσκονται τα βασικά μαθήματα των τομέων.

Με βάση τις παραπάνω αρχές, οι φοιτητές έχουν περισσότερο ελεύθερο χρόνο, καταπονούνται λιγότερο σε εξετάσεις, αυξάνει ο χρόνος διδασκαλίας έναντι του χρόνου εξετάσεων και βγαίνουν γενικοί ηλεκτρολόγοι μηχανικοί, οι οποίοι μπορούν στη συνέχεια να χτυπήσουν οποιαδήποτε θέση εργασίας.

Επιπλέον, αποτρέπεται ακόμη και η σκέψη σπασίματος των σπουδών.

Μένει η αναβάθμιση του διπλώματος σε δίπλωμα προχωρημένων σπουδών Ηλεκτρολόγου Μηχανικού και Μηχανικού Υπολογιστών (Μaster).

Κινούμαι, ως πρόεδρος, προς την πραξικοπηματική αναβάθμιση. Η Ξάνθη συμφωνεί, η Πάτρα το σκέφτεται. Με το ΕΜΠ δεν έχω μιλήσει ακόμη.

Θα ήταν καλό στο ΣΦΗΜΜΥ 3 να κληθούν και οι Πρόεδροι των αδελφών Τμημάτων και να πάρουμε την απόφαση εκεί.

Η συζήτηση πρέπει να συνεχιστεί σε ανοικτή συνέλευση φοιτητών, αμιγώς ηλεκτρολόγων, για ευνόητους λόγους.  

Ελπίζω για την πιο πάνω πρόταση να μην ακουστεί κανένα επιχείρημα του τύπου :

"Ο Μάργαρης το λέει ξεκάθαρα για δύο κύκλους σπουδών.. άρα μιλάει για σπάσιμο των σπουδών!"

γιατί τα τελευταία 10 τουλάχιστον χρόνια το τμήμα μας έχει δύο κύκλους :



    * Βασικός Κύκλος

    (Τομείς)
    * Ενεργειακός Κύκλος
    * Κύκλος Ηλεκτρονικής & Υπολογιστών
    * Τηλεπικοινωνιακός Κύκλος

http://www.ee.auth.gr/greek/akadhmaika/proptuxiakes-spoudes.html

:D :D :D :D :D

Νομίζω κ. Μάργαρη ότι δεν είναι ο κατάλληλος χώρος και τόπος για να παρθούν τέτοιες αποφάσεις στο ΣΦΗΜΜΥ 3.0, ούτε προσφέρεται και ιδιαίτερα για μπαχάλεμα από παρατάξεις κοκ. Είναι απλώς ένα συνέδριο, αυτά τα πράγματα έχω την εντύπωση ότι συζητιούνται μέσα σε άλλα όργανα.

Και σίγουρα όχι πραξικοπηματικά. Θα έπρεπε και οι εκπρόσωποι φοιτητών, όπως και οι συνάδελφοί σας, να έχουν λόγο.

Έτσι δεν είναι?

+1 pandora :o

fantasoy

Νομίζω κ. Μάργαρη ότι δεν είναι ο κατάλληλος χώρος και τόπος για να παρθούν τέτοιες αποφάσεις στο ΣΦΗΜΜΥ 3.0, ούτε προσφέρεται και ιδιαίτερα για μπαχάλεμα από παρατάξεις κοκ. Είναι απλώς ένα συνέδριο, αυτά τα πράγματα έχω την εντύπωση ότι συζητιούνται μέσα σε άλλα όργανα.

Και σίγουρα όχι πραξικοπηματικά. Θα έπρεπε και οι εκπρόσωποι φοιτητών, όπως και οι συνάδελφοί σας, να έχουν λόγο.

Έτσι δεν είναι?

[/quote]

Επί της ουσίας της πρότασης δεν έχετε να πείτε κάτι;
Το πραξικοπηματικά αναφέρεται ως προς το υπουργείο και όχι ως προς αυτούς που αναφέρεις.
Και γιατί να μη γίνει μια συζήτηση επ' αυτού στο ΣΦΗΜΜΥ;

Γιατί τέτοια θέματα πρέπει να συζητούνται επίσημα μέσα σε όργανα...όπως είπε και η pandora. Το ΣΦΗΜΜΥ στο πρόγραμμά του δεν μπορεί να δώσει ευκαιρία γόνιμης συζήτησης - διαλόγου με επαρκή συμμετοχή φοιτητών. Εκτός αν μιλάτε για ανεπίσημη κουβέντα μεταξύ των προέδρων (αυτό βέβαια είναι απουσία φοιτητών).

Επί της ουσίας συμφωνώ προσωπικά απόλυτα...άλλωστε τα έχουμε ξαναπεί αν θυμάστε...στην  ημερίδα για τα εργαστήρια...

Επί της ουσίας της πρότασης, ή τελοσπάντων κοντά στην ουσία, έχουμε συζητήσει αρκετές φορές

(σας δίνω μερικά λίνκ βοηθητικά :
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=29331.msg550547#msg550547
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=29331.msg550579#msg550579
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=29331.msg550780#msg550780
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=29331.msg550997#msg550997
στο οποίο τοπικ αν δεν κάνω λάθος είχατε συμμετάσχει και εσείς

όπως και παλιότερα :
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=23468.msg445098#msg445098
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=23468.msg445344#msg445344
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=23468.msg446184#msg446184
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=23468.msg447339#msg447339

και πάει λέγοντας).

Υποστηρικτές της πρότασής σας θα βρείτε πολλούς - εγω προσωπικά την υποστηρίζω σε μεγάλο βαθμό, διαφωνώ με τον 3ετή κύκλο όμως, γιατί νομίζω πως μελλοντικό ντεμέκ μπάτσελορ μόνο με πεδία και κυκλώματα - μαθηματικά, δεν θα μας αναγνωριστεί πουθενά (και δεν θα ήταν και δίκαιο δλδ) - αν - ω μη γένοιτο - μας βάλουν οι ευρωπαίοι το μαχαίρι στο λαιμό για να σπάσουμε τις σπουδές, πράγμα που δεν φαίνεται να θέλετε ούτε εσείς ούτε εμείς.

Φίλη μου ερασμίτισσα από την Ιταλια πήρε δικά μας μαθήματα του 9ου εξαμήνου και βρίσκεται πρίν το bachelor. Άρα κάτι δεν πάει καλά, είτε σ' αυτούς είτε σε μάς.
Γιατί αφενός εμείς αναγκάζουμε τους γονείς μας να δουλεύουν μέχρι να περπατάνε με μπαστούνι και να πίνουν χαμομήλια για να σπουδάζουμε καμια 7ετία (στην καλύτερη) και οι Ευρωπαίοι παίρνουν σε 3 χρόνια πτυχίο που στο τελευταίο έτος έχει τα δικά μας μαθήματα του 4ου και του 5ου  έτους - χωρίς φυσικά να εμβαθύνουν ανάλογα με εμάς σε αυτό που κάνουν.

Όσο για το ΣΦΗΜΜΥ... τι να σας πώ  κ. Μαργαρη... θα σας άρεσε εν μέσω παρουσιάσεων διπλωματικών εργασιών να μπουκάρει καμιά παράταξη με πανό και ντουντούκες και να τα κάνει μπάχαλο?

Εγώ πιστεύω πως η περαιτέρω εμβάθυνση που υπάρχει στα τμήματα των ελληνικών πανεπιστημίων είναι κάτι που τα κρατάει ακόμα ζωντανά απέναντι στα αντίστοιχα του εξωτερικού. Εάν χαθεί και αυτό.. :(

 

Δε διαφωνώ καθόλου... το θέμα είναι ότι υπάρχουν τρείς δρόμοι :
1)Αυτός της κατοχύρωσης του διπλώματός μας ως master - που άλλοι θα το δεχτούν και άλλοι όχι - πχ οι Ολλανδοί το δέχονται, οι Άγγλοι όχι. Πάντως επιμένω, γιατί είδα και τα πράγματα απο κοντα, ότι οι ερασμίτες του μπάτσελορ μια χαρά ανταποκρίνονται στο δικό μας - υποτιθέμενο - επίπεδο μάστερ. Οκ δεν πιάνουν 10 στα 10, αλλά 5-6 στα 10 το πιάνουν.
2)Κατάληψη - κλασσικά - για μη - σπάσιμο των σπουδών , πράγμα που κάνουμε τα τελευταία 2μισυ χρόνια περίπου.
3)"Σπάσιμο" σπουδών που θα οδηγήσει σε περαιτέρω απαξίωση - υποτίμηση των πτυχίων μας αν δε γίνει μελετημένα.

Αυτά

... υπογράφοντας ως Η Καχύποπτη  8)

Το 2 ειναι ενας τροπος πιεσης για το 1
Εξαρταται παρα πολυ βεβαια απο τις εξελιξεις σχετικα με το θεμα....
Θελω να πω οτι αλλο να κανω καταληψη αυριο επειδη σημερα πηρε αποφαση η κοσμητεια προς την κατευθυνση του σπασιματος των σπουδων και αλλο να κανω καταληψη αυριο επειδη πηρε αποφαση τον Οκτωβριο για αυτο το πραγμα8)

Εγω παντως δεν θα 'βαζα και τα κλαματα...

Η Ευρώπη δεν έχει κανένα λόγο μη αναγνώρισης του δικού μας master, αφού το πλήθος και το βάθος των μαθημάτων των πενταετών σπουδών μας υπερτερεί των δικών τους.

Αυτός που αντιδρά είναι η ελληνική κυβέρνηση.

Ως πραξικόπημα εννοώ ότι βγαίνει μια μέρα το Τμήμα μας και ανακοινώνει επισήμως ότι από σήμερα το δίπλωμα που χορηγεί είναι δίπλωμα προχωρημένων σπουδών. Τελεία και παύλα.

Με την πολιτική κατάσταση που επικρατεί και τα χάλια των πολιτικών κομμάτων, κανείς δεν θα ασχοληθεί με την αναβάθμιση του τίτλου μας.

Αν αυτό πράξουν και τα αδελφά Τμήματα, τότε θα συμπαρασυρθούν και όλες οι άλλες πολυτεχνικές Σχολές και Τμήματα.

Σύμμαχός μας σε αυτό το πραξικόπημα είναι το δίκαιό μας. Δεν ζητάμε κάτι παράλογο, κάτι που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Γι αυτό και θα είμαστε απολύτως πιστικοί.

Παιδιά, χρειάζεται και λίγο θάρρος ή, όπως το λένε κάποιοι, και λίγη ανυπακοή.

Υ.Γ.1 Δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει αντίρρηση από καμιά παράταξη ή ομάδα φοιτητών. Άλλωστε, αυτό μπορεί να εξακριβωθεί. Τώρα, φαντάζεστε το νέο αυτό να ανακοινωθεί σε ένα χώρο με χίλιους και πλέον συνέδρους. Θα κάνει πάταγο.

Υ.Γ.2 Ο πρώτος κύκλος στην πρότασή μου αναφέρεται στα δύο χρόνια.
 

Λόγοι που αντιδρά?

Τόσα χρόνια δεν κατάφερα να το καταλάβω. Θεωρώ ότι είναι η βλακεία, η ανεπάρκεια και τα κόμπλεξ.

Κάποιοι λένε ότι θα μεγαλώσει το επίδομα σπουδών των μηχανικών και αυτό θα προκαλέσει μεγάλη δαπάνη!

Ναι, πράγματι θα μεγαλώσει αυτό το επίδομα κατά 5% επί του βασικού μισθού, δηλαδή θα μεγαλώσει περίπου κατά 10 ευρώ. Και πολλά λέω.

Μπουρλοτιέρης (όπως συνήθως) ο Πρόεδρος.... ;)

Ρε Πρόεδρε, εδώ δεν συζητάνε ένα ψήφισμα στη ΓΣ που λέει θέλουμε λιγότερα μαθήματα/εξάμηνο γιατί τα παίξαμε, διότι 'μπάζει' τις Μπολώνιες από την πίσω πόρτα, και εσύ τους λες τώρα, όχι μόνο να ανοίξουν την μπροστινή αλλά και να ανάψουν και ..τον πολυέλαιο!

Βέβαια η θετική σκέψη είναι καλό πράγμα αλλά........ :(

http://library.tee.gr/digital/m2348.pdf  (Μελέτη ΤΕΕ 2008)

http://eng.auth.gr/meeting/20080920.pdf (Συναντηση Ακαδημαικών 20.09.2008)

Στη συναντηση της 15.1.2009 δεν αναφερονται στο θεμα.

Δεν εχω καταλαβει ακομα αυτες τιςι αποφασεις τις στελνουν καπου και τους γραφουν ή απλα να 'χαμε να αποφασιζαμε;

Η προοπτική να συζητηθεί το θέμα στο ΣΦΗΜΜΥ δε μου φαίνεται καθόλου άσχημη. Θα ενισχύσει σημαντικά το όλο ζήτημα:
Αν όλα πάνε καλά , τότε και η κυβέρνηση θα πρέπει να δώσει εξηγήσεις...

χα-χα :P

Πάντως το ψήφισμα δεν λέει λιγότερα μαθήματα/εξάμηνο γιατί τα παίξαμε, αλλά συμμάζεμα των μαθημάτων και των ωρών διδασκαλίας για να μαθαίνουμε τελικά και κάτι.. εκτός από το να γινόμαστε επαγγελματίες εξεταζόμενοι.

Κάνε μια επεξήγηση πρόεδρε.. γιατί να χωριστούν οι κύκλοι με αυτόν τον τρόπο?

Είμαι σίγουρος ότι υπάρχει σκοπιμότητα, αλλά θα ήθελα να διευκρινιστεί ποια είναι αυτή..

Είμαι σιγουρη γι' αυτό
αλλά δε ρώτησα εσένα

Εντάξει ρε Παναγιώτη, και εγώ το έχω συζητήσει το θέμα επανειλημμένα και ξέρω πολύ καλά τι εννοείς.

Το ζήτημα που μπαίνει είναι ότι για ορισμένους συναδέλφους, ούτε καν η προοπτική μιας ελάφρυνσης δεν παίζει μπροστά σε μια κομματική ή (έστω, ας υποθέσουμε) ιδεολογική αδράνεια.

Ισως κάποια άλλα ζητήματα, από εκείνα που μπήκαν στο πλαίσιο της απόφασης, έχουν μεγαλύτερο ειδικό βάρος από τη μίζερη καθημερινότητα.

  

Κάπου εδώ, κ. Μάργαρη, έχω πάθει πολιτισμικό σόκ.
Στο πρώτο - δεύτερο άντε και τριτο έτος είμαστε τα μόμολα που δεν μπορούμε να ανταποκριθούμε στο επίπεδο των ακαδημαϊκών μας σπουδών, που θέλουμε πέντε και στο χέρι με λυμένες ασκήσεις από την τάξη ή που κοβόμαστε 2-3 φορές στα κυκλώματα γιατί, όπως ισχυρίζεστε, είμαστε ανεπαρκείς για τις απαιτήσεις σας....
και στα επόμενα 2 χρόνια, ως δια μαγείας, γινόμαστε οι καλύτεροι μηχανικοί στην Ευρώπη?
Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω. Ή έχει κάποια σχιζοφρένεια μέσα του το Ελληνικό Πανεπιστήμιο ή πίνουμε το φίλτρο του Αστερίξ.

Μια που ανοίξαμε αυτή τη σοβαρή κουβέντα, κ. Πρόεδρε, θα μπορουσατε να μου πείτε την άποψή σας πάνω σε αυτό που κατέθεσα : ότι δλδ οι ερασμίτες πρίν το μπάτσελορ από άλλες χώρες παίρνουν τα δικά μας μαθήματα του 9ου εξαμήνου και ανταποκρίνονται σε αυτά. Πώς εξηγείτε το φαινόμενο?
Μήπως κάτι δεν πάει καλά στο πρόγραμμα σπουδών μας (once more) και καταναλώνουμε τα πρώτα χρόνια πολλή άεργο ισχυ αντί να βάλουμε μαθήματα σχετικότερα με την επιστήμη του μηχανικού απ' ότι με την επιστήμη του μαθηματικού?

κ. πρόεδρε, καλό είναι για το ΣΦΗΜΜΥ να τα συζητήσετε με την οργανωτική επιτροπή του ΣΦΗΜΜΥ. (Αναλυτικά!)

Γιατί ο Στάθης μπορεί να λέει ότι "εγώ δε θα έβαζα και τα κλάμματα", αλλά δεν έχει ασχοληθεί με το θέμα τόσο στενά. Καλό θα ήταν να το συζητήσετε μαζί μας, γιατί πολλές φορές οι εκπλήξεις δεν είναι ευχάριστες, και ειδικά σε ένα τέτοιο εγχείρημα που μας έχει κλέψει πολύ κόπο και πολύ ύπνο.

Χμμμ αρχίζει η οργανωτική επιτροπή να νοιώθει την ..καυτή ανάσα των μπάχαλων στο σβέρκο της....  ;D ;D ;D ;D ;D

Οι περισσότεροι απ' αυτούς έχουν κάνει και μπάχαλοι, οπότε νομίζω ότι δεν θα τρομάξουν και πολύ.

Έλα τώρα ρε δάσκαλε,γιατί δεν προσπαθείς να καταλάβεις και την άλλη πλευρά?

Δεν είπα/με σε καμιά περίπτωση ότι δεν χρειάζεται να γίνει αυτό που λέει ο παναγιώτης.Αυτό που τονίσαμε όμως είναι ότι παίζει μια τέτοια πρόταση να λειτουργήσει(επειδή το τμήμα θα της αλλάξει τα φώτα) ως μπούμεραγκ για το σπάσιμο των σπουδών και την περαιτέρω εντατικοποίηση  και γι'αυτό ορίσαμε εκδηλώσεις (ξεχωριστά για κάθε τμήμα-να μην κλαίει και ο πρόεδρος-) ώστε να καταθέσουμε όλοι μας(και όταν λέω όλοι μας εννοώ φοιτητές-καθηγητές ,αριστεροί-δεξιοί κτλ) την άποψη για το πρόγραμμα σπουδών.Μετά από έναν αριθμό τέτοιων εκδηλώσεων,φαντάζομαι ότι θα υπάρχουν μερικές δουλεμένες προτάσεις για τις γενικές κατευθυντήριες γραμμές ενός καλύτερου προγράμματος σπουδών.Με αυτές τις προτάσεις πάμε στην ΓΣ,γίνεται μια συζήτηση και ψηφίζουμε την πρόταση που στηρίζουμε.Από κει και πέρα την πρόταση αυτή την προωθούμε στο τμήμα και μετά αρχίζουν τα κλαρίνα...

Μα τον καλό αλλάχ,την επόμενη φορά που θα προσπαθήσει κάποιος (απών από τις διαδικασίες) να ερμηνεύσει την θέση μιας ομάδας με την χρήση (καθαρά και μόνο) της μαντικής,θα εισηγηθώ στον Δία να του ρίξει κεραυνό.

Θα ήταν πραγματικά κρίμα, ένα εγχείρημα με τόσο κόπο, τρέξιμο κτλ, που υποστηρίζεται από την πρυτανεία και το τμήμα να πάει στράφι από 5-10 μπαχαλάκηδες. Όχι τιποτα άλλο, αλλά θα γίνουμε και ρεζίλι στα υπόλοιπα τμήματα. Και άντε μετά να ξαναοργανωθεί κάτι τέτοιο...

Τώρα για αυτούς που δεν κλαίνε, ας δουν λίγη Μάρθα Βούρτση. :D

Το ΣΦΗΜΜΥ είναι ένα συνέδριο υπό την αιγίδα του Τμήματος, μην ξεχνιόμαστε.
Οπότε ο κ. Μάργαρης έχει διαθέσει και χρονο και χρήμα για το συγκεκριμένο εγχείρημα, δεν είναι μέλος παράταξης που δεν έχει ασχοληθεί και δεν την ενδιαφέρει το ζήτημα για να μην "κλάψει"(να μην τον νοιάξει) αν πάει κάτι στραβά.

Πολλές οι ερωτήσεις, δεν ξέρω από που ν' αρχίσω.

1) Θέλω τα δύο πρώτα χρόνια να αφιερωθούν στην υποδομή των φοιτητών και να καλυφθούν τα κενά που έχει αφήσει η μέση εκπαίδευση. Επίσης, με πρώτο κύκλο δύο ετών είναι δύσκολο να επιχειρήσει κάποιος να δώσει τίτλο σπουδών. Και άν τον δώσει, δεν θα έχει κανένα εργασιακό αντίκρυσμα. Αν το δίπλωμα ονομαστεί master, τότε ποτέ δεν θα τεθεί θέμα 3+2 ή δεν θα είναι εύκολο να τεθεί τέτοιο θέμα.

2) Αμφιβάλω αν τα ερασμάκια μπορούν να ανταποκριθούν σε αυτά που λες. Δώσε περισσότερες πληροφορίες. Το παίρνω ένα μάθημα δεν λέει τίποτε. Από την πείρα μου, από τα δικά μας ερασμάκια και από αυτούς του ΔΟΑΤΑΠ έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι το επίπεδο σπουδών στην εσπερία είναι για κλάμματα.

3) Μετά από τόση καλλιέργεια (ζόρι) επί πέντε χρόνια, πως να μην ανθίσουνε λουδούδια!

4) με τίποτε δεν θα ήθελα να πάθουμε κανένα κάζο κατά τη διάρκεια του ΣΦΗΜΜΥ. Αν κάνουμε κάτι, θα πρέπει να εξασφαλιστεί ότι μας παίρνει να το κάνουμε.

5) Μη λαικίζετε. Βρείτε μου έναν σοβαρό ηλεκτρολόγο μηχανικό, που να μην είναι και καλός στα μηαθηματικά. Ηλεκτρολογία και μαθηματικά είναι πολύ δεμένα μεταξύ τους.

Δηλαδη μπορουμε να βγαλουμε συμπερασματα για επιπεδα σπουδων με την αναντιστοιχια που επικρατει.Αυτο μας λετε;

Μα δε διαφωνησα επ' αυτου !
Ίσα ίσα. Το μόνο που είπα είναι ότι μαθαίνουμε τόσο καλά το 100% για να χρησιμοποιήσουμε μόνο το 5%.
Παραδείγματα μπορώ να σας φέρω πολλά για αυτό : η σχέση του Λογισμού ΙΙ με τα Πεδία, των Διαφορικών με τα κυκλώματα ΙΙΙΙ και τα ΣΑΕ, και πάει λέγοντας.

Αυτό που λέω είναι ότι μπήκαμε σε μια σχολή που χρειαζόμαστε και μαθήματα πέρα από αυτά, για να μας κρατάνε το ενδιαφέρον στα πρώτα χρόνια, πρίν μπούμε στον τομέα.

Για τους ερασμίτες τώρα, μπορώ να σας εξηγήσω κάποια στιγμή εκ του συνεγγυς, μαζί με την εν λόγω ερασμίτισσα. Δεν γράφω τίποτα εδώ γιατι το θέμα αφορά εκείνη, απλά εγώ το έφερα ως παράδειγμα.

Συγμώμην, αν αφορά σ' εκείνη, γιατί το φέρνεις ως παράδειγμα; Τι είδους λογική είναι αυτή!

Γιατί είναι ένα παράδειγμα, υπάρχουν κι άλλα, απλά δεν θα κάτσω να γράψω στο ΤΗΜΜΥ για την πορεία των σπουδών της φυσικά.
Την πληροφορία ούτως ή άλλως σας την έχω δώσει ήδη: πήρε μαθήματα7ου - 8ου - 9ου εξαμήνου, και πέρασε κάποια από αυτά
(δλδ όλα ήταν μαθήματα 4ου και 5ου έτους - και η κοπέλα δεν έχει τελειώσει ακόμη το 3ετές της μπάτσελορ).

Πάνω σε αυτό σας ρώτησα, πώς το εξηγείτε.
Μου ζητήσατε περαιτερω πληροφορίες, και σας είπα ότι αν θέλετε την ακριβή πορεία των σπουδών της θα μπορουσα να σας φέρω σε επαφή με την ίδια (άλλωστε ούτε εγώ γνωρίζω επακριβώς το πρόγραμμα σπουδών της - απλα παρατήρησα ένα φαινόμενο).

Ρώτησέ την, για παράδειγμα, αν γνωρίζει τι είναι εξαρτημένη πηγή, ισχύς παραμόρφωσης, εκφυλισμένο κύκλωμα, συγκεντρωμένο κύκλωμα, νόμοι μάξγουελ κ.ά. Το ότι παπαγαλίζω ένα τυχαίο μάθημα δεν σημαίνει τίποτε. Αλήθεια, ποια μαθήματα πέρασε;

Δε χρειάζεται και μεγάλη ανάλυση το θέμα.

Είναι τηλεπικοινωνιακός μηχανικός, όχι ηλεκτρολόγος. Χρειάζονται περαιτέρω επεξηγήσεις;

Μπορείτε να το σταματήσετε εδώ :P

Τελειώνοντας ως ενεργειακή εγώ τη σχολή, έχει κανείς την παραμικρή εντύπωση ότι θα μπορώ να δουλέψω σε εταιρεία που κάνει μελέτες για κεραίες και να ανταποκριθώ σε αυτό?

Κι εμείς ουσιαστικά τελειώνουμε 3 διαφορετικά πράγματα, ας μη βαυκαλιζόμαστε.

Το μόνο που ίσως υπερισχύει σε εμάς είναι ότι έχουμε καλύτερο υπόβαθρο τα πρώτα έτη από γενικές γνώσεις.

Ο Προεδρος συνδυαζει εκρηκτικα μια βουλησιαρχικη αντιληψη για τον κοσμο, με τις αντιφασεις της μεγαλομανιας του.

Αμφιβαλω εαν ο ιδιος ειναι σε θεση να μας δωσει μια ερμηνεια σχετικα με τους λογους που οδηγησαν την Ευρωπαϊκη Ενωση και τα κρατη-μελη της να σπασουν τις πανεπιστημιακες σπουδες σε 2 κυκλους, διαφορετικη απο την αναφορα σε "βλακεια και κομπλεξ". Κανενας οικονομικος λογος? Πολιτικος?

Οσο για τα μελη της οργανωτικης επιτροπης του ΣΦΗΜΜΥ που βιαστηκαν να αντιδρασουν ετσι ακομψα (και προσβλητικα), τους ευχομαι "καλο ταξιδι στ' ακριβα τους παραμυθια, (καθως) διχως το ψεμα θα 'ταν μαυρη η αληθεια."

από εμάς ποιοι τα ξέρουν? Εμείς δεν παπαγαλίζουμε?
Εγώ πάω στοίχημα ότι το μεγαλύτερο μέρος των φοιτητών δεν μπορούμε να απαντήσουμε τις παραπάνω ερωτήσεις σας.

Για ορισμό της εξαρτημένης πηγής αν πώ αυτό που έχω στο μυαλό μου θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι  ;D

Στάθη,

Λες ανοησίες. Αναφερόμουν στο δικό μας υπουργείο και σε εποχές πριν την Μπολώνια. Πάντοτε υπήρχε άρνηση να γίνει το δίπλωμα του Τμήματος master.

Με την ευκαιρία, ας διευκρινήσω κι ένα σημαντικό θέμα.

Το Τμήμα μας πρέπει να "παράγει" γενικούς μηχανικούς, ικανούς να ανταποκρίνονται στις στροβιλώδεις μεταβολές που συμβαίνουν στην αγορά εργασίας.

Ο ένας δεύτερος κύκλος, που προτείνω, απαιτεί περισσότερη προσπάθεια από τους φοιτητές, αλλά η ανταμοιβή θα είναι η αυξημένη αυτοπεποίθηση και ένα αίσθημα επάρκειας και ασφάλειας, που θα σας επιτρέπει να γευτείτε απολαυστικά τη ζωή σας.

Υ.Γ. Έξω τα γουρούνια απ' το μαντρί!

Σ' εσένα δίνεται η ευκαιρία να τα μάθεις. Αυτή τα αγνοεί πλήρως και ούτε τα φαντάζεται καν.

Στα Γκουλαγκ τα γουρουνια! Να γινουν μπεικον για το προλεταριατο! ;D


Το τι συνεβαινε παλια δεν το γνωριζω. Αλλωστε δε μου φαινεται να εχει και πολυ νοημα αυτη η φραση. Πριν τη Μπολωνια το συστημα των 2 κυκλων με μπατσελορ και μαστερ το ειχαν λιγες χωρες μονο. Εδω στην Ελλαδα δεν υπηρχε (...) η αναγκη για κατι τετοιο, μια και ειχαμε εναν τιτλο, το Διπλωμα Μηχανικου.

Επιμενω: Πιστευεις Προεδρε οτι η ισοτιμηση του Διπλωματος μας με το Μαστερ ειναι κατι που μπορει να κανει απο μονη της η ελληνικη κυβερνηση χωρις να ερθει σε ρηξη με την Ευρωπαϊκη Ενωση?
Η ελληνικη οικονομια, οπως ειναι οργανωμενη σημερα, χρειαζεται 2000 ειδικευμενους επιπεδου μαστερ Ηλεκτρολογους Μηχανικους ετησιως?

Κυριε Μαργαρη,
Αυτο ακριβως που μας προτείνετε(αν δεν κανω λαθως για πρωτη φορα τοσο ανοικτα) ειναι ακπιβως η Μπολονια.
Ενας κυκλος σπουδων για ολους τους φοιτητες που θα οδηγει σε bachelllor, και ενας για το 15% των φοιτητων που θα οδηγει σε Master.
O πρωτος κυκλος ,οπως πολυ σωστα το ειπατε, θα βγαζει ενα γενικο μηχανικο με σκορπιες γνωσεις ετοιμο εργαλειο στα χερια του κεφαλαιου για περισσοτερη εκμεταλλευση.
Ο δευτερος που δεν θα απαιτει μονο τριβη αλλα και τα πολλα λεφτα του μπαμπα και τα κονε για τις ςυνεντευξεις και και και.... θα ειναι αυτος που θα βγαζει ικανουσ επιστημονες για να στελεχωσουν την παραγωγη.

Καταλαβαινεται λοιπον οτι οι προτασεις σας ,σε πληρη συμπλευση με τις προτασεις του κεφαλαιου(Μπολονια)ερχονται να βαλουν ταφοπλακα στην ανωτατη εκπαιδευση για την τεραστια πλειοψηφια των φοιτητων(85%).
Σαφεστατα αμεση συνεπεια αυτου ειναι και η αλλαγη στα επαγγελματικα μας δικαιωματα.
Το φοιτητικο κινημα πρεπει να βαλει φρενο στις ραγδαιες αλλαγες που μας ετοιμαζουν. Πρεπει πλαι στο εργατικο να παλεψει για την παιδεια που εξυπηρετει τα λαικα συμφεροντα και οχι τις αναγκες του κεφαλαιου.

Στάθη,

δεν παράγουμε εργαλεία για τις επιχειρήσεις. Θέλω να πιστεύω ότι προσπαθούμε να "παράγουμε" καλλιεργημένους πολίτες.

Μπορεί να μη μπορέσει να ασχοληθεί με το αντικείμενό του, αλλά θα έχει άποψη και τελικά δεν θα χαθεί, θα βρεί τον δρόμο του επάξια.

Και άποψη διαθέτει αυτός που γνωρίζει τα πράγματα σε βάθος και σε πλάτος. Και συνεπώς έχει αυτοπεποίθηση.

Ρε Στάθη, αναρωτήθηκες ποτέ γιατί ο Πρόεδρος βαράει ενίοτε και το χέρι στο τραπέζι;  

Καπνιά,

σε παρακαλώ να πας να νυφτείς, για να σου φύγουν οι τσίμπλες. Ένα άτομο με μαθηματικά, φυσική, κυκλώματα και πεδίο μέσα σε δύο χρόνια είναι ακατάλληλος γι' αυτούς που εννοείς.

Κι' ασε τα σάπια. Πρότεινε πρακτική λύση για το πρόβλημα που συζητάμε.

Όπως έλεγε και ο Λένιν, η θεωρία χωρίς την πράξη είναι σκέτη μπούρδα.

Ο Λενιν ελεγε ομως και για τη δυναμη που εχει η εργατικη ταξη ,ως πρωτοπορα ταξη. Τη δυναμη που ειναι ικανη να αλλαξει τον κοσμο, να βαλει το λαο στο προσκηνιο, να οικοδομησει τη δικια του οικονομια πανω στη δικια του εξουσια. Και αυτη ειναι η λυση κυριε μαργαρη και ειναι πολυ, παρα πολυ μακρυα απο αυτο που μασ λετε εσεις,να σκυψουμε για ακομα μια φορα το κεφαλι ωστε το κεφαλαιο να εφαρμοσει ανενοχλητο τα σχεδια του. Σχεδια που στοχευουν στη μεγαλυτερη καταπιεση του λαου.
Και εμεις δεσμευομαστε, δεσμευση που με συνεπεια τηρει το Κομμα μας σε ολη την 90χρονη ιστορια του οτι θα δωσουμε με αυταπαρνηση ολες μας τις δυναμεις προς αυτη την κατευθηνση.
Ταυτοχρονα ομως απαραιτητο ειναι να βαζουμε φρενο στο καθε τι που φερνει το λαο σε πιο δυσκολη θεση. Και ετσι μεσα απο καθε μαχη, απο την πιο μικρη μεχρι την πιο μεγαλη ο λαος θα βγαζει συμπερασματα, θα καταλαβαινει τη δυναμη του θα πιστευει σ'αυτην, Μερα με τη μερα βημα με το βημα θα γινεται ολο και πιο ικανη η εργατικη ταξη για την εκπληρωση του ιστορικου της ρολου....για την επανασταση  μεσω της οποιας θα ξεπεταξει απο πανω της τις βδελες που τοσο καιρο της επιναν το αιμα και θα οικοδομησει το Σοσιαλισμο.


Και αυτα ξαναλεω ειναι μακρια.....παρα πολυ μακρια απο αυτα που μας προτεινεται εσεις...

Καπνιά.. οι κατευθύνσεις τις Μπολόνια είναι ακριβώς το αντίθετο από αυτό που προτάθηκε. Θέλουν δηλαδή μαθήματα ειδίκευσης να κατέβουν εξάμηνα, να γίνουν πρόχειρα και συνοπτικά, χωρίς να δοθεί βαρύτητα σε μαθήματα υποδομής. Μόνο έτσι μπορείς να δώσεις κάποιον πρόχειρο τίτλο bachelor σε 3 χρόνια.

Η ανικανότητα να κρίνεις αυτό το απλό πράγμα, με κάνει να ντρέπομαι ως φοιτητής που είσαι πρόεδρος του συλλόγου μου.

Με τέτοιους εκπροσώπους, καμία αλλαγή δε μπορεί να γίνει προς το καλό, όλες θα τις βλέπουμε αρνητικά. Αυτές που θα ήταν στο χέρι μας να συνδιαμορφώσουμε θα τις χάνουμε, και τελικά θα περνάνε όλες οι άλλες.

το ακούσαμε και αυτό, στους ηλεκτρολόγους διδάσκεται η ζωη!  ;D ;D ;D

καθώς έχετε κάνει στοιχείο του διαδικτιακού σας χαρακτήρα το να πέφτεται συνεχώς σε αντιφάσεις
και μου είναι δύσκολο να διακρίνω πότε μπορεί να εννοείται αυτά που λέτε
δεν ξέρω για τους υπόλοιπους, αλλά εμενα μου φαντάζει ευκολότερο να βρώ δουλεία
φέροντας τον τίτλο "ηλεκρολόγος" παρά το "τζιμάνι"


και μια μαντεψιά για το τελευταίο
http://www.youtube.com/watch?v=GrQzRBcrCts

αλλά ποιος σ'ακούει... :(

Αφου ο Καπνιάς είναι ανίκανος γιατί δε μας προτείνεις εσύ κάτι? Για να σταματήσεις και να ντρεπεσαι, οχι τπτ άλλο...

Άλλο "είμαι ικανός να κατανοήσω τι μου λένε" και άλλο "είμαι ικανός να προτείνω λύση". Μπορείς να είσαι το πρώτο χωρίς το δεύτερο, αλλά είναι μάλλον παράδοξο να κάνεις το δεύτερο όταν δε μπορείς το πρώτο...

Η απόφαση της Δ.Ε. του Τ.Ε.Ε., στις 30 Σεπτέμβρη 2008:

ΑΠΟΦΑΣΗ Α37/Σ33/2008
«Αναγνώριση επαγγελματικών προνομίων που απορρέουν από την ισοδυναμία διπλώματος μηχανικού με το master που απονέμεται μετά από 5 χρόνια φοίτησης.»

[...]

Κατόπιν αυτών, το ΤΕΕ:

        1. Εκτιμά ότι οι διπλωματούχοι μηχανικοί μέλη του, οι οποίοι είναι απόφοιτοι του Ε.Μ.Π. ή ισότιμων Σχολών στην Ελλάδα και το εξωτερικό, με διάρκεια σπουδών πέντε συνεχόμενων ετών, δεν μπορεί να απολαύουν λιγότερων επαγγελματικών δικαιωμάτων και ευχερειών, από τους κατόχους μεταπτυχιακού τίτλου ιδρυμάτων του εξωτερικού, στα οποία η διάρκεια των σπουδών είναι 3+1 έτη, εκ μόνου του λόγου ότι στο εξωτερικό το ονομάζουν Master.

        2. Αναγνωρίζει ότι το δίπλωμα των μηχανικών-μελών του, με 5 έτη συνεχόμενες σπουδές είναι επαγγελματικά τουλάχιστον ισοδύναμο προς τους προαναφερθέντες μεταπτυχιακούς τίτλους.

[...]

Το ΤΕΕ ουσιαστικά "βάφτισε" τα διπλώματα των ελλήνων μηχανικών "ισοδύναμα" με  master. Φυσικά δε γίνεται λόγος για ακαδημαϊκή ισοδυναμία, αλλά για ισοδυναμία που αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα. Το ΤΕΕ όμως δε μπορεί υποκαταστήσει τον ρόλο της Βουλής ή του υπουργείου Παιδείας. Η παραπάνω απόφαση πρακτικά δεν έχει κάποιο αντίκρυσμα, καθώς θα έπρεπε κανείς να διεκδικήσει δικαστικά τα όποια δικαιώματα απορρέουν από αυτή την ισοδυναμία με μόνο νομικό έρεισμα την απόφαση του ΤΕΕ.
Η πρόταση για την πραξικοπηματική αναγνώριση των πτυχίων μας ως master, δεν ενέχει τους ίδιους κινδύνους;

Για 'μένα πάντως όλη αυτή η masteroλογία είναι αποπροσανατολιστική. Με το να αναγορευτούν τα πτυχία μας master νομιμοποιείται ουσιαστικά η πολιτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ακόμη κι αν ξεπεραστεί, για παράδειγμα, ο σκόπελος του νόμου για τα μεταπτυχιακά υπονομεύεται κάθε αίτημα προς την σωστή κατεύθυνση που είναι η μη εφαρμογή του νόμου.
Και πως θα διασφαλιστεί το ενιαίο ακαδημαϊκό δίπλωμα 5ετούς φοίτησης τη στιγμή που θα μιλάμε ήδη με όρους διάσπασης(Bachelor-Master-PhD);


Συγγνώμη αλλά δε διαβλέπω πως θα αποφευχθεί η διάσπαση των πτυχίων μας με αλλαγή του προγράμματος σπουδών. Ακόμη κι αν φτιάξεις το υπεργαμάτο πρόγραμμα, ο μόνος τρόπος για τη διασφάλιση του ενιαίου πτυχίου είναι η μη εφαρμογή των επιταγών της ΕΕ, όπως αυτές απορρέουν από την συνθήκη της Μπολόνια.

υγ. Ο πρόεδρος του ΔΣ αυτό το εξάμηνο είναι Πασόκος.

Εσύ τι πρόβλημα έχεις; Μήπως είσαι άστεγος;

Nessa

Και απλα προτείνω στο παλικάρι να μας πει τι κατα τη γνώμη του πρέπει να γίνει, Μήπως έχεις μια μανία να υποστηρίζεις όσους τα χώνουν σε ΚΝίτες ανεξάρτητα από το τι λένε?

αι στα διάλααα...μισό μισό το κάνανε??!! λολλλλ

Συγγνώμη για το οφφτοπικ, δεν άντεξα...συνεχίστε...

Κάποιοι καλώς ή κακώς βάζουν υποψηφιότητα να μας εκπροσωπούν σε όργανα. Αν είναι κατά της εκπροσώπησης, ή αν πιστεύουν απλά σε μία άρνηση και δεν έχουν αντιπρόταση, βράσε ρύζι. Καλύτερα να το διαλύσουμε να τελειώνουμε.

εδιτ: πλζ δηλ, μη μου απαντήσετε πάλι τη βλακεία για τη συνολική συμμετοχή του συλλόγου, μιλάω για τις εκλογές και την εκπροσώπηση στα όργανα του τμήματος

Φωστηρες μου εσεις φοιτητοπατερες, ωσαννα, ωσαννα!

Κωστάκη,

σου δηλώνω ότι μου είσαι ιδιαίτερα συμπαθής, επειδή είσαι μαχητής.

Όμως, αυτήν την εποχή είσαι ετερόφωτος. Συνεπώς, δεν μπορείς να είσαι συνομιλητής μου. Με άλλα λόγια, δεν έχεις προσωπική άποψη. Έχεις την άποψη που σου περνάει ο καθοδηγητής σου, τον οποίο προσωπικά θεωρώ τελείως άχρηστο.  Αν μη τι άλλο, όταν τον είχαν στον χώρο της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, τα έκανε μπάχαλο και τον έδιωξαν.

 Το Τιμημένο έχει σπουδαίες θέσεις για την παιδεία, αλλά δεν τις κατανοείτε και δεν μπορείτε να τις διαδώσετε.

Όσον αφορά εμένα προσωπικά, δεν μπορείτε να μου προσάψετε τίποτε. Η οικογένειά μου μετράει 6 εκτελεσμένους, τη μάνα μου θανατοποινίτισσα κι εμένα γεννημένο στη φυλακή.

Προσωπικά, με ντάντεψαν τριακόσιες θανατοποινίτισσες επαναστάτριες και με γαλούχησε η νουνά μου η ονομαστή Μόσχα Ξάνθου. Γι' αυτό είμαι αυτός που είμαι. Λόγω των παραδόσεών μου, σε καμιά περίπτωση δεν θα επιχειρούσα να εξαπατήσω τους φοιτητές μου. Κι αυτό επειδή θα έτριζαν τα κόκαλα της μάνας μου.

ΕΝΙΑΙΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΙ ΔΩΡΕΑΝ ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ. 500 φορές το χουμε πει. Και μετά, γιατί λέμε τα ίδια και τα ίδια

Με το PhD μέσα?

@Niels και Sand: Αυτό που λέει ο Juan είναι λογικό, ότι αν στην αρχή κάνουμε μόνο μαθηματικά και φυσικές (τα βασικά) τότε πώς από αυτά θα φτιάξεις bachelor.

Δεν ξέρω στην πράξη τι θα γίνει, αλλά εάν (θεωρητικά) μείνει ένας "πρώτος κύκλος" που να έχει μόνο τέτοια βασικά μαθήματα, αυτός θα είναι όντως άχρηστος για την αγορά εργασίας. Η μόνη μου ένσταση θα ήταν πώς θα διασφαλιστεί ότι δεν θα αλλάξει το πρόγραμμα ώστε να κατέβουν μαθήματα ειδίκευσης στον πρώτο κύκλο. Αυτό είναι το επικίνδυνο.

Τα παραπάνω δε σημαίνουν ότι γενικά συμφωνώ με το διαχωρισμό των σπουδών μας σε δύο κύκλους όπως ισχύει σήμερα. Ακόμα και εάν διασφαλιστεί ότι δε θα γίνει διάσπαση του πτυχίου, ο διαχωρισμός εισάγει πρόσθετη τεχνητή δυσκολία στους φοιτητές, καθώς μπορεί να καθυστερήσει ο τομέας ακόμα και για ένα-δυο μαθήματα χωρίς καμία λογική σύνδεση μεταξύ των μαθημάτων που χρωστάς και των μαθημάτων που σου απαγορεύεται να δηλώσεις.

Απλά επισημαίνω ότι ο διαχωρισμός βασικού κύκλου - ειδίκευσης δεν συνάδει με το διαχωρισμό Bachelor-Master εάν στο βασικό κύκλο περιλαμβάνονται μόνο μαθήματα υποδομής.

^jerk^ ^jerk^ ^jerk^

Περιμένω κάποιον ΠΚΣίτη να μου εξηγήσει για τη διαφορά του PhD από το ενιαίο ανώτατο πτυχίο με όλη τη γνώση μέσα, όπως ακούμε συχνά στις ΓΣ.
Αφου θα χεις πάρει όλη τη γνώση στο πτυχίο, οφείλεις να κάνεις PhD μόνο αν θέλεις να παράγεις/ ανακαλύψεις κάτι δικό σου, και όχι να πάρεις παραπάνω γνώσεις/ εμβαθύνεις σε ένα θέμα/αντικείμενο, σωστά?

Εντωμεταξύ ψάχνομαι για εγκυκλοπαιδικούς ορισμούς.

Θα μπορούσαν οι εκπρόσωποί μας να ορίσουν και τις έννοιες που χρησιμοποιούν, αν τους είναι εύκολο?
Όπως λχ το "ενιαίο πτυχιο"?

Είσαι ηλίθιος ή απλώς θέλεις να φαίνεσαι κάτι τέτοιο?

Τον βασικό μου προβληματισμό τον αναφέρεις κι εσύ. Ακόμη κι αν το πρόγραμμα σπουδών δεν ήταν δομημένο με τρόπο που θα διευκόλυνε την διάσπαση αυτό δε σημαίνει ότι δεν είναι δυνατή, ίσως μόνο χρονοβόρα. Δηλαδή θα ήταν θέμα χρόνου το πότε θα συντάσσονταν πρόγραμμα σπουδών που θα επέτρεπε κάτι τέτοιο.

Θέτω κι άλλη ερώτηση προς όλους

Ποιά είναι - αν υπάρχουν - τα διακριτά όρια μεταξύ των διαφόρων βαθμίδων εκπαίδευσης, απόκτησης γνώσης και απόκτησης επαγγελματικών δικαιωμάτων? Πότε κάποιος θεωρείται ικανός να κάνει το επάγγελμα πχ του μηχανικού? Στα 3, 4 ή 5 χρόνια? Σε παραπάνω? Για να γίνει ερευνητής χρειάζεται περισσότερη δουλειά?

Για μένα τα όρια και τα στεγανά είναι δυσδιακριτα.
Στην ουσία συμφωνώ με τους συναδέλφους της ΠΚΣ και όποιον άλλο καταγγέλλει την κατάτμηση της ακαδημαϊκής εκπαίδευσης σε πολλές βαθμίδες, γιατί πράγματι αυτό εξυπηρετεί την άνθηση της κερδοσκοπίας στην Παιδεία, την ολοένα και μεγαλύτερη αύξηση απαίτησης τίτλων σπουδών από τον εργοδότη για να δίνει το βασικό μισθό στον εργαζόμενο που διαθέτει προσόντα ανώτερης μόρφωσης, αν θέλουμε να το πάμε πιό μακρυά εξυπηρετεί και την κερδοσκοπία των επιχειρήσεων κοκ.
Ειναι προφανής όμως η ανικανότητά σας να ορίσετε αυτά που λέτε και αυτά που ζητάτε.
Και γι' αυτό ζητώ επεξηγήσεις.

Δωσε μας τα φωτα σου εσυ που τα καταλαβες ολα!!

Α και για να μην το ξεχασω, εγω τους ορισμους μου θα τους δωσω στο ΣΦΗΜΜΥ.

Ποτε δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο.
Θέτω ερωτήσεις.
Έξυπνος είσαι, μην παριστάνεις ότι δεν καταλαβαινεις.
Δώσε μας εσύ τα δικά σου, έχεις άποψη για πολλά (όλα?) τα ζητήματα, γιατί όχι και γι' αυτό.
Είσαι μέλος παράταξης, ζητώ την ολοκληρωμένη σας άποψη.
Μπορεί να κερδίσετε και την ψήφο μου  ;D



Καλη επιτυχια  :) ;)

πιστεύεις ότι έτσι όπως είναι τώρα δεν μπορεί να διευκολύνει στη διάσπαση? εννοώ, έτσι όπως είναι, με τους τομείς

Το ρωτάω αυτό, γιατί εγώ το σημερινό το πρόγραμμα το βλέπω ακόμη πιο επικίνδυνο από ένα πιθανό καινούριο με γενικά μαθήματα στο βασικό κύκλο. Επίσης, αν κατάλαβα καλά ο μάργαρης μιλάει για 2+3 και όχι 3+2 (τωρα θα μου πείτε, έχει μεγάλη διαφορά?)

Από εκεί και πέρα, το σημερινό πρόγραμμα σπουδών έχει τα χάλια του, όπως οι περισσότεροι αναγνωρίζουμε. Υπάρχει τρόπος να αναμορφωθεί χωρίς να υπάρχει κάποια διάκριση στις σπουδές των μεγαλύτερων ετών σε τομείς, και ταυτόχρονα να υπάρχουν και λιγότερα μαθήματα ανα εξάμηνο; π.χ., θα κάνουμε όλοι και κεραίες, και μηχανές, και ψηφιακά φίλτρα?

Ακριβως.


Ενιαιο πτυχιο = χωρις κυκλους, υποπτυχια και τετοια.


Τελειωνοντας τη δευτεροβαθμια επιλεγεις εαν θελεις να ειδικευτεις σε καποιο αντικειμενο ή να δουλεψεις καπου που δεν χρειαζεται ειδικευση. Εαν επιλεξεις το πρωτο, πας στο Πανεπιστημιο. Εαν το δευτερο, πιθανα σε μια τεχνικη σχολη.


Αυτο εξαρταται απο το επιπεδο αναπτυξης των παραγωγικων δυναμεων. Σημερα εχουν μπει τα 5 χρονια. Πιθανον να χρειαστει και περισσοτερο.


Προφανως.


Για ολους, απλα βαζεις μια προσεγγιστικη γραμμη και εαν υπαρξει λογος αναθεωρεις.


Τις εχεις σε καθε τοπικ, σε καθε φυλλαδιο, σε καθε συζητηση, σε καθε συνελευση.
Εαν δεν εχεις καταλαβει ακομα, τοτε το μονο προφανες ειναι η ανικανοτητα σου να καταλαβεις τι σου λενε.


 8)


Καλα κανεις, ελπιζω ομως να τις θετεις επειδη πραγματι θελεις απατνησεις.


Βασικα στ' αρχιδια μας η ψηφος σου.
Την αποψη την εχεις. Το θεμα ειναι αν (α) θελεις και εαν (β) μπορεις να την καταλαβεις.


Ποποπο πια, ουτε λιγο χιουμορ δεν μπορουμε να κανουμε! Αμεσως τσιμπατε ;D
Καλα κανει και σας δουλευει ο μαργαρης  ;D

Προς χιουμοριστα  ;D

Καλα ολα αυτα. Τα χω ξανακουσει, αλλά μέχρι στιγμής η εντύπωση που είχα αποκομίσει από τα πλαίσιά σας είναι η παραδοχή του διπόλου μεταξύ PhD και πτυχιου (η μάλλον διπλώματος).

Ευχαριστω για τις επιβεβαιώσεις - νόμιζα ότι έπρεπε να περιμένω βέβαια και αυτό θα ήταν κουραστικό, γιατί ως γνήσια μικροαστή είμαι και ανυπόμονη, καταλαβαίνεις.  :P

Ουγκ? "Διπολο"?

Πτυχιο: Ολη η γνωση + ειδικευση που απαιτειται για την ασκηση του επαγγελματος.
Δηλαδη, τελευταια/ανωτατη βαθμιδα, δεν χρειαζεσαι κατι παραπανω απο πλευρας εκπαιδευσης για να δουλεψεις.
Μεταπτυχιακο διδακτορικο: Παραγωγη νεας γνωσης.

Τι σε δυσκολευει?


Μα δεν εισαι ουτε "γνησια" μικροαστη! Εργατικης καταγωγης με μικροαστικοποιημενη συνειδηση εισαι ;D

Τίποτα. Πές το διαφορά. Ατυχής επιλογή λέξης.
Με δυσκολεύει αυτό που είπες περί μη - ειδίκευσης στις τεχνικές σχολές  :P


καλα μην το σκίσουμε το τόπικ, το χουμε σκίσει ήδη  ;D

Το μεταπτυχιακό ενός τμήματος π.χ. διεθνών σπουδών, τμήματος που είναι 4ετές, τι είναι?

Σε ποιες τεχνικές σχολές αναφέρεσαι; Εκεί γιατί δεν υπάρχει ειδίκευση;

Ποτέ δεν μίλησα για 2+3. Η διάκριση σε πρώτο και δεύτερο κύκλο είναι εσωτερική, όπως είναι και σήμερα.

Εγώ που παίρνω ειδίκευση στον τομέα Ηλεκτρονικής, αν μετά θέλω να δουλέψω σε κάτι σχετικό με ενέργεια, πώς θα πάρω τις γνώσεις που θα μου είναι απαραίτητες;

δεν εννοώ κάποιο ενδιάμεσο πτυχίο. Εννοώ πότε χρονικά θα σταματάει ο ένας κύκλος και πότε ο άλλος.

Και εν τέλει, τι διαφορά θα έχει από αυτό που έχουμε σήμερα?

Κορινα-Πανδωρα, δεν επεξηγω το σημερινο καθεστως, τις θεσεις μας λεω οπως μου ζητηθηκε.

Π.χ. για να γινεις κομμωτης/τρια δεν χρειαζεσαι πανεπιστημιακη μορφωση. Μια επαγγελματικη σχολη για να μαθεις την τεχνικη.

Το τμημα Διεθνων Σπουδων που ανεφερες εχει επιστημονικο αντικειμενο, βγαινεις διεθνολογος, και θεωρητικα η επαγγελματικη σου αποκατασταση στρεφεται προς διεθνεις σχεσεις, διπλωματια κλπ. Για μας ολη η απαιτουμενη γνωση, και η απαραιτητη ειδικευση πρεπει να δινεται μεσα στο πτυχιο. Δηλαδη τελειωνοντας να μπορεις να εργαστεις στο αντικειμενο.
Το οτι σημερα υπαρχει μεταπτυχιακος τιτλος που οδηγει σε ειδικευση και οχι σε διδακτορικο, ειναι αποτελεσμα της "πλαγιας οδου" με την οποια περασε η Μπολωνια στη χωρα μας. Και εδω ειναι που επαιξε ρολο η, κατα Μαργαρη, ανικανοτητα βλακεια και το κομπλεξ των ελληνικων κυβερνησεων. Δεν εσπασαν τις σπουδες σε δυο κυκλους, αντιθετα υποβιβασαν το πτυχιο εξισωνοντας το με τον αντιστοιχο πρωτο κυκλο, και εβαλαν απο πανω εναν δευτερο κυκλο ως μεταπτυχιακο ειδικευσης. Ενας πιο πονηρεμενος θα ελεγε οτι δεν το καναν λογω βλακειας, αλλα καθε αλλο επειδη ηταν σιγουροι πως θα ξεσηκωνομασταν, το περασαν σιγα-σιγα, βαζοντας πρωτα τα μεταπτυχιακα απ' την πισω πορτα χωρις να τα παρει μυρωδια κανενας και παρουσιαζοντας τα σαν κατι καλο και σπουδαιο (παρεμπιπτοντως, οταν η ΚΝΕ φωναζε εναντιον των μεταπτυχιακων ειδικευσης, καποιοι.. καλοπροαιρετοι -εργατικης καταγωγης με μικροαστικοποιημενη συνειδηση- την κατηγορουσαν οτι "δεν θελει να μορφωνεται η νεολαια"...) και τωρα που επιβληθηκαν αρχιζουν να ακουγονται σιγα-σιγα οι λουμπεν -πλεον- φωνες των γονεων που δεν θελουν να πληρωνουν για ενα μπατσελορ 2 χρονια παραπανω, και σχεδον παρακαλανε να σπασουν τα πτυχια.

εδώ πρέπει να λύσουμε 2 ζητήματα:

Έχει μεγαλώσει τόσο το αντικείμενο, ή μπορούμε ακόμη να έχουμε επαρκείς γνώσεις όλοι μας, και για την ενέργεια και για τα τηλέπ και για την ηλεκτρονική? Αν ναι, τότε θα μπορούμε να δουλέψουμε άνετα σε άλλο αντικείμενο. Υποθέτω σε αυτή την περίπτωση θα μπορούμε απλά με μαθήματα επιλογής να δώσουμε μία έμφαση στα αντικείμενα που μας ενδιαφέρουν.

Αν έχει μεγαλώσει όντως το αντικείμενο τόσο πολύ, που είναι αδύνατο να κάνουμε όλοι μας π.χ. και κεραίες, και μηχανές, και ηλετρονικά, είναι θεμιτό να πάμε να δουλέψουμε σε άλλο αντικείμενο;

Εγώ πιστεύω ότι ακόμη το αντικείμενο δεν είναι τόσο ευρύ. Απλά ποτέ δεν κατάλαβα τον περιορισμό στο να παίρνουμε μόνο ένα επιλογής από κάποιον άλλον τομέα. (να και ένα ακόμη πρόβλημα για την problist). Μάλιστα από όσα έμαθα, ακόμη και αυτό το ένα μάθημα επιλογής πέρασε μετά από αιματοχυσία στην επιτροπή προγράμματος σπουδών.

Γιατί; Τι φοβούνταν οι καθηγητές μας και δε μου επιτρέπουν π.χ. εμένα να πάρω τα 4 τηλέπ που έχω υποχρεωτικά, και τα άλλα μαθήματά μου να είναι ΣΗΕ, ΣΠΗΕ και Μηχανές?

Ο Προεδρος επιμενει να παρουσιαζει το σκεπτικο του χωρις να καταλαβαινει οτι παταει σε λαθος βαση.

Το προβλημα των πολιτικων ηγεσιων σε ευρωπαϊκο επιπεδο (και αυτων, των οποιων τα συμφεροντα στηριζουν και προωθουν οι ηγεσιες) ειναι οτι στην ιστορικη συγκυρια που διανυουμε, για την οργανωση της παραγωγης σε καπιταλιστικη βαση ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ πολλοι ειδικευμενοι μηχανικοι. Αντιθετα, χρειαζονται μεγαλες μαζες "ευελικτων" χειριστων τεχνολογιας, που αφενος δεν πρεπει να ειναι ειδικευμενοι (για να μην εχουν και αξιωσεις) κι αφετερου δεν μπορει να ειναι εντελως ασχετοι - περιορισμενοι στις γενικες γνωσεις της δευτεροβαθμιας.

Γι' αυτο και σπασαν τα πτυχια: για να περναει ενα μικρο ποσοστο στο δευτερο κυκλο.

Στην Ελλαδα δεν εγινε αμεσο σπασιμο, για μια σειρα απο λογους (βασης και εποικοδομηματος). Επετευχθη με διαφορετικο τροπο, εισαγοντας "απ' το μηδεν" εναν δευτερο κυκλο μετα το πρωτο πτυχιο. Και ακομα βρισκεται υπο εξελιξη.

Δεν εχει τη δυνατοτητα το Πανεπιστημιο να αποφασισει απο μονο του τι τιτλο σπουδων δινει. Ουτε η εκαστοτε κυβερνηση εχει τη δυνατοτητα να το κανει, εαν δεν απορριψει τις ευρωπαϊκες αποφασεις, δηλαδη αν δεν ερθει σε ρηξη. Αλλα κι αν ακομα το κανει, παλι σε βαθος χρονου θα εχει προβλημα αν δεν αλλαξει τον τροπο οργανωσης της οικονομιας της. Γιατι το ωριμο καπιταλιστικο συστημα στο ιμπεριαλιστικο του σταδιο δεν εχει τι να τους κανει τοσους ειδικευμενους επιστημονες.

@corina

Ίσως τα βασικά μαθήματα κάποιου τομέα να έχουν οριστεί με τέτοιο τρόπο ώστε η έκτασή τους να μην επιτρέπει να επιλεγούν.

Επίσης ίσως να έχουν προαπαιτούμενες γνώσεις, π.χ. 2-3 ακόμα μαθήματα.

Εικασίες κάνω, για τα συγκεκριμένα δεν γνωρίζω.. ας απαντήσει κάποιος ενεργειακός. ;)

Να σημειώσω απλά ότι στα γερμανικά πανεπιστήμια περνούν όλοι...σαν πρόσθετη πληροφορία το λέω, όχι σαν απάντηση.


ngine δεν μπορεί να ισχύει αυτό, γιατί για αυτή τη μία ελεύθερη επιλογή που έχω, δεν βάζουν κανέναν περιορισμό... :-\

Μαζί με το ερώτημά σου γιατί να μην μπει τότε και το γιατί να υπάρχουν τομείς?

Μπορεί αρχικά να ακούγεται κάπως, αλλά νομίζω πως δεν είναι..

Για τα ΣΠΗΕ δεν υπάρχει κανενός είδους προαπαίτηση... τα ΣΗΕ Ι,ΙΙ, ΙΙΙ είναι χτίσιμο στο ίδιο - πάνω κάτω - πράγμα.

Τα ΣΗΕ Ι,ΙΙ έχουν ως ουσιαστικά μοναδική προαπαίτηση τις ενεργειακές.

Νομίζω κάτι βρήκα..


Δηλ. εσύ για παράδειγμα μπορεί να ήθελες να βγεις με τις βάσεις τηλέπ-ενέργειας..

Η ύπαρξη των τομέων ή ο περιορισμός των ελεύθερων επιλογών σου το απαγορεύει.

Από την άλλη προωθείται η εμβάθυνση στον συγκεκριμένο τομέα.

Με λίγα λόγια η δομή του προγράμματος σπουδών είναι απόρροια της θεώρησης του εύρους του αντικειμένου.

Γάμησέ τες, επιτέλους, τις πολιτικές ηγεσίες. Το κράτος είμαστε εμείς!
Τι στο δάβολο έπαθαν οι κομμουνιστές και ζητούν τις ευλογίες του Κράτους!

Ας το προχωρήσω λίγο ακόμα:

Μήπως το πτυχίο που θα πάρω εγώ ισοδυναμεί με ένα bachelor στις τηλεπικοινωνίες, ένα bachelor στην ενέργεια και ένα master στην ηλεκτρονική;

Μήπως για την αγορά εργασίας που αφορά στους πρώτους δύο τομείς είμαι ακριβώς ο ημιμαθής ευέλικτος εργαζόμενος που θέλουν;

Μήπως αντί για ειδίκευση με μαθήματα περιορισμένου γνωστικού εύρους θα ήταν καλύτερα να καλύπτουμε μεγαλύτερο μέρος από τους άλλους δύο τομείς;

Πιθανότατα να ήμουν καλύτερος μηχανικός αν αντί για πχ Πολυμέσα, Γραφική με Η/Υ, Ασφάλεια (εξειδικευμένα "πληροφορικά" μαθήματα), VLSI (ειδίκευση στην Ηλεκτρονική) και Βιομηχανική Πληροφορική (ειδίκευση στον Αυτόματο Έλεγχο) είχα διδαχτεί λχ ΣΗΕ και Ψηφιακές Τηλεπικοινωνίες. Θα ήξερα περισσότερο "τι μου γίνεται". Ίσως να μην ήμουν απολύτως προετοιμασμένη για την αγορά εργασίας, αλλά αυτό έτσι κι αλλιώς δεν έχω αυταπάτες ότι μπορεί να το πετύχει το Πανεπιστήμιο.

Ρε παιδιά, δεν το καταλαβαίνετε ότι σας διδάσκουν μαλακίες και λεπτομέρεις επί των λεπτομερειών για να κάνουν το κομμάτι τους ή να διαθέτουν βιβλία; Γιατί πριν από 20 χρόνια ο δεύτερος κύκλος ήταν ενιαίος.

Επειδή λέτε "τους"...γιατί δε μιλάμε ονομαστικά; εσείς για να λέτε "τους", δεν είστε μέσα σε αυτούς. Αυτοί ποιοι είναι?

Εδώ σας θέλω...

λιγοι προβληματισμοί και από μενα....

1)Προς τι η φαινομενη καχυποψία ΠΚΣ(κ αλλων) για τις αλλαγές στο προγραμμα σπουδων


Εχουμε μια σειρά γεγονοτων/αποφασεων/διαδικασεων σε αναλογα νομικα/διοικητικα επιπεδα:

Α)Αποφάσεις Ε.Ε.
Οι αποφάσεις Μπολωνια(/Λισσαβονα/πραγα/βερολίνο) ειναι γεγονος οσο και οι προθεσμίες εφαρμογής τους. Τις κυρώσεις  για περιπτωση μη εφαρμογής, αν κ δεν μας στις ειπαν στα ισια πριν καμια 10ετια στην ληψη της, ήδη τις πληρωνουμε με την "ακαδημαϊκή υποτίμηση" του τιτλου σπουδών μας σε πανεπιστημια εξωτερικου...

Β)Αποφάσεις Κυβερνήσεων (ΠαΣοκ/ΝΔ)
Οι αποφάσεις των κυβερνησεων μας ουσιαστικά/κύρια είναι διαχείριση εθνικών ιδιαιρετοτήτων/προσαρμογή ευρωπαϊκων αποφάσεων....έτσι ηρθαν μια σειρα νόμων όπως Αξιολόγηση/νεος νομος πλαισιο κλπ με τελευταίο το επιμαχο νομο για τα μεταπτυχιακα που σε επιπεδο τακτικής μεταφράζεται σε ασκηση επιθετικής/εκβιαστικής νομικής βιας αναλογης αυτής της Ε.Ε. (=ή κανεις οτι σου πω ή παιρνεις @@) με συνδυασμό του διαιρει και βασιλευε, βαζοντας το μαχαιρι το στο λαιμο των ΠΛΤΧΝ για αρχη

Γ)Αποφασεις/δρασεις τμηματων
Προφανώς το ν/σ για μεταπτυχιακά που σαν νομος πλεον λεει οτι τα ΠΛΤΧΝ δεν θα παιρνουν για διδακτορικό κανένα χωρις μεταπτυχιακό(=+εθνικη υποτιμηση τιτλου σπουδών μας σε μπατσελορ) ήταν αιτία για να "αγχωθουν" για το αυριο που μας περιμένει ολα τα μέλη της πανεπιστημιακής κοινοτητας.
Η άμεση συνέπεια του νομου για τα μέλη ΔΕΠ είναι έλλειψη διδακτορικών φοιτητών που θα εμφανιστει, γιατι λιγοι προπτυχιακοι μετα από 6,7χρονια πτυχιο θα καναν αλλα 2χρονια μεταπτυχιακο και μετά κ αλλα 2-5χρονια διδακτορικο (οι διδακτορικοί αποτελουν ενα βασικό συμπληρωμα στη διδακτική/ερευνητική δουλειά μελών ΔΕΠ κ γι'αυτό η ενδεχομενη ελλειψη τους θα δημιουργούσε άμεσο προβλημα στα μελη ΔΕΠ)
Η αμεση συνεπεια για τους φοιτητες είναι η νομικη υποτίμηση του τιτλου σπουδών στην αναγνωρισιμότητα του σε πανεπιστημια εξωτερικού
Τα μελη ΔΕΠ (εχοντας στο χερι και την κυρια διοικητική εξουσία στο ΠΛΤΧΝ) αρχικά αντεδρασαν  (αμηχανα) καλώντας αμεσα σε Δ.Σ. κοσμητείας μετα το νομο για μεταπτυχιακά (Σεπτεμβρης 2008) και βάζοντας στο τραπέζι ζητημα για "σπασιμο" σπουδων αλλοι συνειδητά κ στα ισια και άλλοι διαχεριστικά (=να "βαφτισουμε" οτι κανουμε σπασιμο χωρίς να κάνουμε σπασιμο σπουδων)....στη συνέχεια πέρα απο αντιδράσεις φοιτητών στο σπασιμο μήπως συναντησαν και προβληματα στα προγραμματα σπουδών που προφανως θα είχαν προβλημα αφου φτιάχτηκαν για 5ετης σπουδες κ όχι 3+2 ή 4+1?
Σε μας (ηλεκτρολογους) στο καπακι ανοιγει ζητημα για αλλαγή στο προγραμμα σπουδών με αφορμή την γενικότερη αποτυχία φοιτητων στις εξεταστικές αρχικά κ με τη δημιουργία (μέσα κ από συνελευση τμηματος) επιτροπης για "καταγραφή προβληματων" (με αφορμή κ βασικό ζητημα το προγραμμα σπουδών)

Όλα τα παραπάνω γεγονοτα ήταν απόρροια των εθνικών κ παγκόσμιων οικονομικών εξελίξεων/βλέψεων και στην συνδεση/σχεση τους με το Πανεπιστημιο αλλά και της πολιτικής/οικονομικης/ιδεολογικής (σχεδον απολυτης) κυριαρχίας της αστικής ταξης....που όχι μονο επιβάλλει το συμφερον της σαν "κοινο" συμφερον των "πολιτών" αλλά μας θέλει στις κερκιδες να την χειροκροτάμε για το καλο coaching που κάνει στους υπαλληλους της και anti-coaching σε μας για να βαζουμε αυτογκολ.


Σχολιασμος για το τμήμα:
Καταρχάς ειναι καθαρο οτι το τμήμα(μέλη ΔΕΠ) έχει κυριαρχα εως αποκλειστικά διαχειριστικη στάση απέναντι στα νομοθετηματα που μας ερχονται απο κυβερνηση/ΕΕ...δεν εχει προβει ποτε σε "ρηξη" για τη μη εφαρμογη ενος νομου (π.χ. στο παρελθον διοικησεις άλλων Πανεπιστημιων εχουν φτασει από συμβολικα κλεισιματα μεχρι και παραιτησεις για τετοιους λογους). Χωρις να αμφισβητώ τις φιλικες(προς φοιτητες) προθέσεις ορισμένων συντελεστών τους βγαινει τ ερωτήμα:

Δεν θα βόλευε να στρωσουμε το προγραμμα σπουδών για σπασιμο πιο "μαλακα" και συναινετικά ωστε να έχουμε ικανοποιημένους και φοιτητες και κυβερνηση και ΕΕ?


ΥΓ.  
1) Η Μπολώνια πέρα από 3+2 μιλά και για πιστωτικές μονάδες...όπου το κάθε μαθημα θα αντιστοιχει σε καποιες με βάση αντικειμενο/ωρες διδασκαλίας-εργαστηριων/εργασιες....240points=1 bachelor
(μια υπουργική αποφαση σε μια νυχτα κανει τις "διδακτικές" μοναδες των μαθηματων μας "πιστωτικές")

Αν μεινουμε με σταυρωμένα χερια ή θεωρήσουμε ότι αλλαγη ερχεται αθωα και φιλική προς φοιτητες ενα μελλοντικο σεναριο "σπουδων" ηλεκτρολογου είναι:
Λογισμος 1=σουμα 10points
Γρ.Αλγεβρα=σουμα 12points...
..........................................
Σεμιναριο(σχετικο με αντικειμενο) ΙΕΚ ΔΕΛΤΑ = 5points (=προαγορα 200euro ή κανονικα 50euro)
Project για καποια Α.Ε.= 10points (=προαγορα 400euro)
............κλπ........
έχεις σουμα 240points = εχεις bachelor (=προαγορα 10000euro)
έχεις σουμα 360points = εχεις master   (=προαγορα 10000+5000euro)
(οι τιμες ειναι σημερινές και δεν πιανουν πληθωρισμό :P)

2)Προφανώς ότι προτεινεται ή οτι ψηφίζεται δεν θεωρώ οτι ειναι κακοβουλο/κακοπροαιρετο για το συμφέρον των φοιτητών...απλα παιρνω υπ οψη οτι το συμφέρον των φοιτητών δεν ενδιαφέρει και "πολιτικους υπαλληλισκο/υποδουλους" (που δεν μας λειπουν)  και γι'αυτό ούτε κ η θυσία του (γι'αυτό η επιφυλακτικότητα χρειάζεται)
3)....συνεχιζεται (+με σκεψεις για προγραμμα σπουδων/αλλαγες απο αυριο)

Καλή μου, τα έχω πει. Οι μάχες που έδωσα για να μην περάσει το σημερινό πρόγραμμα σπουδών ήταν ομηρικές. Όμως, είχα μείνει εντελώς μόνος. Σας ετοίμαζαν τότε το 3+2. Δεν φαίνεται από την κάθοδο τόσων μαθημάτων στα χαμηλά εξάμηνα.
Ορισμένοι το μετάνοιωσαν, αλλά είναι πλέον αργά. Δυστυχώς, δεν μπορείς να αλλάζεις το πρόγραμμα από τη μια μέρα στην άλλη.

ε, πείτε τα μία ακόμη... :) Εμείς τότε ήμασταν νινιά (aka λύκειο)

Καλλιτέχνη, μόνο λόγια είσαι. Δηλαδή, μπούρδες. Πες μας, επιτέλους, κάτι συγκεκριμένο. Κάτι που να περπατάει και να μη βρίσκεται σε επίπεδο προθέσεων. Δώσε μας, για παράδειγμα ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα σπουδών.
Και μη ξεχνάς ότι και δικοί σας άνθρωποι συνέβαλαν στη δημιουργία του σημερινού προγράμματος σπουδών, έστω και με την άγνοιά τους.

Μου αρέσει που η ΚΝΕ καταβάζει στον διάλογο ολοένα και πιο υψηλόβαθμα στελέχη.

Θέλουμε τον καθοδηγητή!

Ως μέλος της Επιτροπής Προγράμματος Σπουδών του ΤΗΜΜΥ ένα έχω να πω.

Κάτω τα χέρια ρε από το ΝΠΣ!  ;D ;D ;D

αρα....είστε ένας από αυτούς??? :P :P :D

Τι άλλο να πω!

 ^knuppel^ ^suspicious^ ^suspicious^

Όντως, ο Παπαγιάννης ήταν ένας από αυτούς. Ίσως ο περισσότερο φανατικός.

Μα είναι γνωστό!!  ;D ;D

Όσο για τις προτεινόμενες αλλαγές Πρόεδρε, άστες στη νέα ...administration
Όχι τίποτε άλλο, αλλά να τα χώνεις μπροστά στον καθρέφτη δεν είναι και ..λειτουργικό!   ;D ;D ;D

πάντως δε λέω για τους υποστηρικτές...
λέω για τους "κακόβουλους καθηγητάδες που θέλουν να μοιράσουν τα βιβλία τους" και έβαλαν όλα τα ό,τι να ναι μαθήματα...

εδιτ: τα οποία δε διδάσκονται...ή υποτίθεται ότι διδάσκονται

εδιτ νο2: καλά, αυτά που δε διδάχθηκαν οφείλονται σε πολλούς περισσότερους λόγους...

Αφού ρε σήμερα τα μοιράζουνε πακέτο!!

Γιατί να μπαίνουν και στον κόπο να ..(μην) κατεβαίνουν στο μάθημα και να πρέπει να ..απολογούνται και γι αυτό???

Και φυσικά είμαι ένα από τους φανατικότερους στο να φύγω κάποτε από αυτήν την επιτροπή ΠΣ αλλά ο ...Πρόεδρος δεν με αφήνει!!!  :( :( :(

Για το σημερινο προγραμμα σπουδών συμβάλλαμε κ μεις και ειναι καλυτερο
απο τις πρώτες προτασεις που ήταν καθαρα για εναρμονιση σε δομες 3+2...
...και τοτε παλεψαμε στην ιδια κατευθυνση που παλευουμε και τωρα
(τις αποφασεις όμως εσεις τις παιρνεται κ οχι ο συλλογος ή εμεις)

Σε γενικές γραμμες αλλαγές που εμεις διεκδικησαμε-ουμε θεωρώ ειναι γνωστές σε σας...
όσο γνωστη με λογο ή πραξη είναι και η αντιπαθεια σας προς εμας

ΥΓ...εδω μεσα χωρος για λογια ειναι και μονο λογια μπορω λεω
Απο αυριο θα θυμισω/γνωστοποιησω και αλλα λογια (κ προτασεις)

Πάω στου Verdi. Θα συνεχίσω την κουβέντα με τους σερβιτόρους που τυχαίνει να είναι φοιτητές μας.

Αυτό που λες για αντιπάθεια είναι ύβρις. Είναι οργή και δυσαρέσκεια που δεν βλέπω να είστε αποτελεσματικοί.

Αιντε να την κάνουμε όλοι σιγά σιγά, Σαββατόβραδο σήμερα... που λέει και ο Καζαντζίδης (έ Πρόεδρε, αλλά μάλλον δεν είχε το Verdi στο μυαλό του ο ..ποιητής...)

..γιατί ο φίλος μου ο RFA αρχίζει να το σοβαρεύει και δεν κάνει εδώ...

...και εγώ θέλω να το σατιρίσω γιατί αύριο πρωί έχω κάτι πάρα πολύ δυσάρεστο να κάνω και με κάνει να σκέφτομαι ότι τελικά μόνο το χαμόγελο ίσως μας μένει.....

Ααα ναι και διορθώνω και γραπτά........ (καταλαβαίνετε όλοι τώρα φαντάζομαι.....)

Καλό σας βράδυ (έστω και με κακό ΠΣ!)

Επίσκεψη στα πεθερικά; :P








Sorry για το off, δεν άντεξα! :D

Όχι φίλε μου κάτι πολύ χειρότερο....

Θα πάω στο ετήσιο μνημόσυνο ενός φίλου που έφυγε πολύ μα πολύ νωρίς!

Ouch. Πολλά συλληπητήρια. :-[



(Και in that case, συγγνώμη για το funny post :()

συλλυπητηρια gpap :-[

================================

αντε βγηκα και στελεχος της ΚΝΕ :o
...να ξεκαθαρισω οτι τα εσοργανωτικά ζητηματα της ΚΝΕ αφορουν μονο τα μελη της και σιγουρα κανενα συκοφαντη της
...επισης να θυμισω πως οι προγονοι μας λεγαν η αγνοια ειναι αιτια όλων των κακων (ποσο μαλλον η ημιμαθεια που ειναι χειροτερη της αγνοιας)

τελος μπορει τα λογια μου να μη θυμιζουν μικρα/ευαναγνωστα/ευκολοχωνεφτα διαφημιστικα γιατι απλά στοχο δεν εχω ουτε εντυπώσεις να δημιουργησω ουτε να πεισω κανενα σε κατι που δεν καταλαβαινει...

==============================

συνεχεια χθεσινης τοποθετησης....


Για την αποτυχία στις εξεταστικές.
Καταρχάς η αποτυχία(αποχη) φοιτητών στις εξεταστικες οφείλεται κύρια στις εξεταστικές καθαυτές.
Αν παμε παραπέρα το προβλημα ειναι στην (δυσ)αναλογία του τι "ζητα" το τμημα και του τι "δινει" σε σχεση με το "τι εχει"....

τι εχει:
α)φοιτητες που δεν ζουσαν/ζουνε σε δοκιμαστικους σωλήνες με κοινες/ιδανικες συνθηκες...
Φοιτητές που δεν γεννηθηκαν ερωτευμένοι με το επιστημονικό αντικειμενο ή τις εξεταστικές, αλλά με αγχος να εξασφαλίσουν μια αξιοπρεπη ζωή (με την αντιστοιχη αξιοπρεπή δουλεια).
Φοιτητές που δεν ειχαν μονο ικανοτητα στο να βγαλουν 18500+ μορια στο λύκειο αλλά και ικανοτητα να εκτιμούν αν θα καρπωθούν ποτε τον κοπο τους από τις επιλογές τους (προφανώς σε σχέση με άλλες επαγγελματικες επιλογες)
β)μέλη ΔΕΠ που δεν εχουν καμια επιμορφωση στο αντικειμενο της "διδακτικής", ούτε εχουν υποχρεωτική αποκλειστική απασχόληση στο διδακτικό/ερευνητικό έργο του τμήματος (ουτε στην εξελιξη του ΔΕΠ μετρα υπολογίσιμα η διδακτική του δουλεια-ικανοτητα)

τι δινει(=διδακτικό συστημα): συγγραμματα + καποιες ωρες παραδοσης μαθηματων/εργαστηριων (επιλεκτικα/γνωστικο αντικειμενο)

τι ζητα(=εξεταστικο συστημα): μεσα από το 2-3ωρο γραπτης (επιλεκτικής/γν. αντικειμενο)εξετασης αναγνωριση σχετικής κατοχης γνωσεων/φοιτητη/γν.αντικειμενο   

Αντιστοιχα αιτήματα:
(συλλογου πριν απο 3χρονια κ πισω που κινητοποιούνταν με πλαισια ΠΚΣ...μερικά εξακολουθούν να υπάρχουν και απο τους σημερινους "ανεξαρτητους αριστερους")
1)Επιμορφωση ολων των μελών ΔΕΠ στο γνωστικό αντικείμενο της διδακτικής. Υποχρεωτική απασχοληση ΔΕΠ στο διδακτικο/ερευνητικό εργο του τμηματος.
2)Απαλλακτικές εργασίες για εργαζόμενους φοιτητές.
3)Καταργηση προαπαιτουμενων και ν+3....
................................................. ..........
περισσότερα αιτηματα π.χ. σε παλιο πλαισιο που βρηκα στο site συλλογου
http://genesis.ee.auth.gr/student/apofaseis/2005/apof_7-12-2005.pdf


Μερικές ακόμα σκέψεις....

**Συμφωνω με την αφαιρεση επικαλύψεων σε μαθηματα αλλά διαφωνώ για προσδιοριμό ακριβή αριθμό μαθημάτων πριν αυτές γίνουν....για τον προσδιορισμό των επικαλύψεων να ασχοληθεί η επιτροπή προγραμματος σπουδών απο μεριά τμήματος και ομαδα εργασιας απο μερια  συλλογου φοιτητών με αντιστοιχες παρουσιασεις αποτελεσμάτων σε εκδηλώσεις (και στα αντιστοιχα οργανα εννοειτε)

**Συνεργασία ΔΕΠ τμηματος με ΔΕΠ γενικού τμηματος για διδασκαλία μαθηματων απο γενικό τμημα (μαθηματικα κλπ) περισσότερο/οσο γινεται εφαρμοσμένα σε προβληματα ηλεκτρολογου μηχανικού (με σκοπό την αναδειξη της χρησιμοτητα τους και την προκληση ενδιαφέροντος)

**Προαιρετικές εργασίες για την εφαρμοσμένη χρηση γνώσεων σε αντιστοιχο γν.αντικειμενο όσο γινεται σχετικές με ζητήματα που θα απασχολήσουν τον εργαζόμενο μηχανικο (π.χ. επισκεψη σε υποσταθμό ΔΕΗ και αντιστοιχη εργασία-μελέτη με βάση πραγματικά δεδομενα)

**Υποχρεωτική πρακτική ασκηση (με βαση συλλογικών συμβασεων και οχι ανασφάλιστα για 200-300 ευρω)

**συνεχίζεται...

Πρόσφατα, μέσω του προγράμματος διανομής βιβλίων που προσπαθούμε να εφαρμόσουμε στα δεδομένα της Ιατρικής Σχολής, διαπίστωσα ότι στην Ιατρική Σχολή ο φοιτητής με το που θα εισέλθει στη Σχολή μπορεί να επιλέξει να πάρει βιβλίο και να δώσει εξετάσεις σε οποιοδήποτε μάθημα διδάσκεται στη σχολή, ανεξάρτητα από παρακολουθήσεις, ιεραρχήσεις και προαπαιτήσεις.

Συμφωνείτε σε αυτήν τη διαδικασίας; Αν συμφωνείτε, ας την εφαρμόσουμε και στο Τμήμα μας. Μόνο που θα πρέπει να υπογράψετε κάπου ότι αναλαμβάνετε τις συνέπειες!

Ανάλογο θέμα με απασχολεί έντονα τον τελευταίο καιρό. Γιατί να μην δίνω προβιβάσιμο βαθμό σε όποιον μου δηλώσει επίσημα ότι αισθάνεται ότι κατέχει το αντικείμενο των Ηλεκτρικών Κυκλωμάτων, αλλά δεν μπορεί να περάσει το μάθημα, για χίλιους δυό λόγους;
Αρκεί προς αυτό να υπογράψει μια υπεύθυνη δήλωση ότι αναλαμβάνει την ευθύνη για όσα πρόκειται να του συμβούν στο μέλλον.

Το κέρδος από αυτή τη διαδικασία είναι δύο μήνες μεγαλύτερες διακοπές για μένα και η δυνατότητα να ασχοληθώ επιτέλους με τους φοιτητές που όντως ενδιαφέρονται.

Για σκεφθείτε την πρότασή μου! Αν τη δεχθείτε έχει καλώς. Αν όχι, θα υποστείτε αυτά που εμείς, οι δάσκαλοί σας, κρίνουμε ως ορθά.     

τι συνεπειες φανταζεστε οτι θα εχει?

Και κάτι ακόμη. Οι καθηγητές πανεπιστημίου, όλων των βαθμίδων, δεν είναι παιδαγωγοί. Αν κάποιος από αυτούς προκύψει παιδαγωγός, έχει καλώς. Όμως δεν είναι προυπόθεση κατοχής της θέσης. Κι αυτό επειδή το πανεπιστήμιο δεν είναι νηπιαγωγείο ή δημοτικό ή γυμνάσιο και υποτίθεται ότι απευθύνεται στους πιο ώριμους από τους άντρες και τις γυναίκες.

Συνεπώς, τα περί επιμόρφωσης στην "διδακτική" είναι χοντρές μαλακίες, που θα έχουν ως αποτέλεσμα την υποβάθμιση του ρόλου του πανεπιστημίου.

Παιδιά, μεγαλώστε!

Αν θέλει κάποιος να σας διαλύσει και να σας καταστρέψει, αρκεί να σας παρέχει διευκολύνσεις. Θα σας παρουσιάζει έναν κόσμο πλασματικό και θα σας καθησυχάζει, αλλά θα σας αφήσει τελικά ακάλυπτους.

Ο Θαλής έλεγε ότι δεν πρέπει να χαρίζεσαι στους νέους, αλλά να είσαι δίκαιος με αυτούς.

Όλη σας η επιχειρηματολογία σχετικά με τις δυσκολίες των σπουδών σας οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια στην αυτοκαταστροφή. Παράδειγμα το σχολείο σήμερα. Σας έχει ανακηρύξει όλους «αριστούχους». Το δικό μου «15» στο απολυτήριο Λυκείου προφανώς θα φαντάζει σ’ εσάς αστείο.

Αν πιστεύετε ότι αυτά που λέτε είναι σωστά, μπορούμε να τα ελέγξουμε στην πράξη. Μπορούμε να κάνουμε δύο προγράμματα σπουδών. Το ένα με τους κανόνες που κρίνουμε σκόπιμους και το άλλο ελεύθερο. Με υπεύθυνη δήλωσή τους οι φοιτητές θα εντάσσονται σε ένα από τα δύο προγράμματα. Μετά από τρία χρόνια θα έχουμε σαφή αντίληψη των αποτελεσμάτων των επιλογών τους.

Το πρώτο από τα αποτελέσματα θα είναι να αποδυναμωθούν οι φοιτητικές παρατάξεις, αφού αυτοί του ελεύθερου προγράμματος θα παίρνουν το πενταράκι τους και θα είναι ευτυχείς. Τα άλλα αποτελέσματα δεν θέλω ούτε να τα φανταστώ.     

OMG, δλδ οι παραταξεις εχουν μοναδικο λογο υπαρξης να περναμε μαθηματα;

Και για του λόγου το αληθές, πριν ανακοινώσω τα αποτελέσματα των Ηλεκτρικών Κυκλωμάτων ΙΙ, καλώ όλους όσους θέλουν να περάσουν το μάθημα να μου καταθέσουν μια υπεύθυνη δήλωση του Ν.105 ή όπως αυτός άλλαξε προσφάτως, στην οποία να αναγράφουν τα εξής:

Δηλώνω, μετά λόγου γνώσεως των συνεπειών, ότι επιθυμώ να τύχω προβιβάσιμου βαθμού στο μάθημα Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ, επειδή θεωρώ ότι κατέχω την ύλη του, αλλά δεν μπορώ να επιτύχω στις εξετάσεις λόγω ....... (αναφέρεται ο λόγος)

Με τιμή

Όνομα, Επίθετο, Πατρώνυμο, Α.Ε.Μ.  

Ολοκληρο το EULA που θα το βρουνε τα παιδια ομως;

Kυριε Μάργαρη αυτό που λέτε είναι ότι έχουν καλώς τα πράγματα όπως είναι, οποιαδήποτε αλλαγή είναι εις βάρος των φοιτητών..? Ας πούμε κάποιες αλλαγές που θα έκαναν το μάθημα καλύτερο δεν υπάρχουν,ούτε πιθανότητα να υπάρχουν..? Κατά την ταπεινή μου γνώμη και την χείριστη κριτική ικανότητα μου όσοι διαμαρτύρονται εκφράζουν παράπονα ή πολυ απλά ασχολούνται ενδιαφέρονται...

Όχι αγαπητέ μου,

δεν είμαι εναντίον των βελτιώσεων. Αυτές πρέπει να γίνονται και για να γίνουν πρέπει από κάποιους να επισημανθούν τα διάφορα προβλήματα.
Ομιλώ γι' αυτήν την τάση μη ύπαρξης κανόνων στη διαδικασία των σπουδών, που εκφράζουν οι "αριστερές" παρατάξεις.

Την ΠΑΣΠ την βαζετε μεσα;Γιατι σε μια αφισα της καπου επικαλειται την αριστερα
:o
Το ακουσα και αυτο

εν τελει ποιες πιστευετε οτι θα ειναι
αυτες οι συνεπειες?

Εντάξει σ αυτό ποιος δεν συμφωνεί μαζί σας..Η άποψη όμως όποιος δεν πέρασε το μάθημα και διαμαρτύρεται για την μεγάλη αποτυχία στις εξετάσεις και δεν του αρέσει αυτο ή το άλλο <<στην διαδικασία του μαθήματος>> ,άρα δεν ενδιαφέρεται...νομίζω δεν είναι..σωστή...

Ναι.


Καθόλου ανάλογο το θέμα. Αυτό θα ήταν παράλογο. Ο φοιτητής αφενός δεν είναι πάντα σε θέση να κρίνει πόσο καλά ξέρει το μάθημα, και αφετέρου έχει συμφέρον να πει ψέματα.

Ενώ ο/η πρωτοετής της Ιατρικής γνωρίζει, αν χειρουργική προηγείται της ανατομίας ή της φυσιολογίας!

παντως το λογικο ειναι να επεται.
που θα χειρουργισεις αν δεν ξερεις ανατομια?

(και οντως συμφωνα με τον οδηγο σπουδων η ανατομια
και η φυσιολογια αρχιζουν απο τα πρωτα εξαμηνα ενω η
χειρουργικη απο το εκτο)

Θα συμφωνήσω με τον Κορίνα που αναφέρει το αν είμαστε "έτοιμοι" να προχωρήσουμε σε έναν τέτοιο διαχωρισμό-ειδίκευση (aka μηχανικοί ενεργειακοί/τηλεπικοινωνιών/υπολογιστών),δηλαδή αν όντως το αντικείμενο πλέον έχει διευρυνθεί σε τέτοιο βαθμό που να επιτρέπει κάτι τέτοιο...
Θεωρώ ότι κάτι τέτοιο δεν υφίσταται,ακόμα τουλάχιστον.Και θα μου πει κάποιος:μα καλά,θεωρείς ότι μπορεί π.χ. ένας ενεργειακός να δουλέψει σε μια θέση τηλέπ,μη γνωρίζοντας κεραίες,ασύρματο κλπ κλπ;;
Δεν ξέρω την απάντηση για να είμαι ειλικρινής.Δεν το έχω ψάξει,δεν το έχω δοκιμάσει,δεν έχω πάρει τέτοια μαθήματα ως επιλογές (δε μου επιτρέπονται και πολλές τέτοιες εξωτομεακές επιλογές) και δεν ξέρω αν θα το δοκιμάσω.Ίσως γιατί από όταν μπήκα στη σχολή αυτό που ήθελα ήταν η ενέργεια,οπότε ήξερα τουλάχιστον πού στοχεύω.
Με ανησυχεί ιδιαίτερα όμως αυτό το "σπάσιμο" που προτείνεται,όχι τύπου bachelor-master αλλά με τη μορφή που πρότεινε ο πρόεδρος.
Γιατί στην τελική αναρωτιέμαι,σε τι ακριβώς θα διαφέρει από το τωρινό σύστημα;
Δεν ξέρω,είναι και αργά και δεν μπορώ να γράψω περισσότερερες σκέψεις μου αν και έχω πολλές...
Από κει και πέρα πρόεδρε,αυτό που προτείνετε για την υπεύθυνη δήλωση εκ μέρους των φοιτητών,το θεωρώ προσωπικά τελείως φούσκα και ανούσιο.Σε τι θα ωφελήσει;Και δεν κατάλαβα ακριβώς,αν μπορείτε να μου το διευκρινίσετε λίγο παραπάνω,τι σημαίνει "να υποστούν υπεύθυνα τις συνέπειες";
Για ποιες συνέπειες μιλάμε ακριβώς..?

Δεν προτείνω φοβερές αλλαγές. Απλά να φύγουν από το πρόγραμμα των πρώτων εξαμήνων τα μαθήματα που κατέβηκαν.

Αν περάσεις μερικά βασικά μαθήματα αδιάβαστος, τι θα πάθεις; 

Πρόεδρε γιατί μας δουλεύεις πρωί - πρωί? ::)

Πολλά θα πάθεις.. κατ' αρχήν εκτός από τους γύρω σου όταν με το καλό θα βγεις, θα δουλεύεις πρώτον απ' όλους τον εαυτό σου!

Γιατί να υπογράφει ο φοιτητής πως νιώθει ότι έμαθε και θεωρεί ότι περνάει έτσι ένα μάθημα και δεν υπογράφει ο καθηγητής ότι έκανε ότι μπορούσε και άρα δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια, άλλοι τρόποι να μεταδώσει την γνώση ?

Τέλος εάν πράγματι οι καθηγητές δεν είναι παιδαγωγοί, ας είναι ειλικρινείς και ας μην κατεβαίνουν να κάνουν μάθημα! Και ας βρουν άλλο τρόπο να μεταδώσουν την γνώση.


Ένα πρόγραμμα σπουδών δεν μπορεί να προκύψει από την μία πλευρά μόνο (είτε αυτή είναι φοιτητές, είτε καθηγητές) αλλά από τον συγκερασμό των απόψεων των δύο.

Το πρώτο βήμα είναι η έναρξη μιας τέτοιας διαδικασίας.. η οποία θα μπορούσε να είναι ανοικτή σε προτάσεις μη μελών της (εάν τα μέλη είναι μόνο κάποιοι εκπρόσωποι).

Πρόεδρε θα ξεκινήσει μια τέτοια διαδικασία στο τμήμα ή απλά κουβέντα να γίνεται, μπας και βρεθεί κάποιος φοιτητής να πει ότι θα ήθελε με μια υπογραφή να παίρνει δίπλωμα ?


Επί της πρότασης θα απαντήσω ότι δεν χρειάζεται να απορρίψουμε τα πάντα και να ξεκινήσουμε ξανά από το μηδέν. Επειδή γνωρίζουμε την κβαντική θεωρία δεν μπορούμε να απορρίψουμε την κλασσική ηλεκτρομαγνητική θεωρία ή επειδή γνωρίζουμε την θεωρία της σχετικότητας δεν σημαίνει ότι θα διαγράψουμε τον Νεύτωνα. Υπάρχουν κάποια σημαντικά συμπεράσματα που έχουν προκύψει από τα παλιότερα προγράμματα σπουδών, όσο επιτυχημένα ή αποτυχημένα και αν ήταν. Αυτά τα συμπεράσματα είναι χρήσιμα και θα πρέπει να ληφθούν σοβαρά υπόψη.

Με λίγα λόγια όχι, εγώ δεν συμφωνώ με την υπογραφή.. γιατί το πρόβλημα μας δεν αφορά το να περνάμε μαθήματα, αλλά να μαθαίνουμε καλά 5 πράγματα. Εάν το πρόγραμμα έχει τέτοια δομή, η οποία σε βοηθάει να ασχολείσαι και ως εκ τούτου να μαθαίνεις, τότε θα περνάς και τα μαθήματα και δεν θα χρειάζονται ούτε υπογραφές.. ούτε άλλες τέτοιες τραγικές καταστάσεις.


Υ.Γ. : Όπως είναι το πρόγραμμα σήμερα ο φοιτητής παλεύει για να περάσει 14 μαθήματα τον χρόνο χωρίς να έχει τις περισσότερες φορές απαίτηση να γνωρίζει καλά και τα 14.. γιατί εάν έχει αυτήν την απαίτηση θα πρέπει όταν πηγαίνει στην τουαλέτα να λύνει και 2 ασκήσεις..

Ξέρει-δεν ξέρει, αν γνωρίζει καλά ένα μάθημα θα γράψει, και αν δεν το γνωρίζει δε θα γράψει. Γιατί να μη μπορεί να δώσει χειρουργική αν πιστεύει ότι μπορεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις του μαθήματος; Αν είχε υπερεκτιμήσει τις γνώσεις του, πρόβλημά του.

1. μπορει ο καθηγητης να βαλει θεματα που απαιτουν παραπανω χρονο ή οπως λενε "τα θεματα θελουν ακριβως τοσο χρονο". Αυτο σημαινει οτι αποκλυεται η δυνατοτητα του παραμικρου λαθους. Σε αλλα μαθηματα κοβουν απο τις πραξεις που ειναι μαλλον θεμα περισσοτερο μαθηματικο.
2. μπορει να κανει μια ωραιοτατη αντιγραφη και να βρεθει και με βαθμο.

Γενικως υπαρχουν πολλοι λογοι για να γραψεις ή να μη γραψεις ασχετως της γνωσης του μαθηματος.
Μπορει να 'σου ρθει περιοδος βρε αδερφε....

Δεν αντιλέγω, αλλά δεν έχει νόημα να συνυπολογίζουμε την περίπτωση αντιγραφής, αφού ο φοιτητής που αντιγράφει δε θα έχει πρόβλημα να περάσει με τον ίδιο τρόπο και τα προαπαιτούμενα μαθήματα. Με άλλα λόγια, όποιος είναι να κλέψει θα κλέψει ανεξαρτήτως συστήματος.


Και ο επιτηρητής να μη με αφήνει να πάω τουαλέτα να αλλάξω ταμπόν... μπηχτή :P

========Διδακτική

Οτι στο παιδαγωγικό ασχολούνται με διδακτική συστηματικά
δεν σημαινει οτι η διδακτική έχει να κάνει μονο με παιδαγωγική...
(η διδακτική παλαιότερα ήταν μονο κλαδος παιδαγωγικής....αλλά όχι πλεον)

Διδακτική επιμόρφωση μελών ΔΕΠ δεν σημαινει να μαθουν παιδοψυχολογία ή να πανε για πτυχιο στο παιδαγωγικό...ελεος!!!

Η διδακτική έχει να κάνει με την ικανοτητα μετάδοσης γνώσεων
με οποιοδήποτε αντιστοιχο μεσο (όπως παραδοση μαθηματος, συγγραφη/επιλογή συγγραμματος, εξεταση)

Σημερα τα μέλη ΔΕΠ, αναλογα με υπευθυνότητα που αναλαμβανουν για το διδακτικο τους εργο, μαθαίνουν διδακτική είτε δια της μίμησης είτε δια προσωπικής τους μελέτης μια κ καλη στην πραξη..(δοκιμαζοντας κ βλεποντας)

Αν απορριψουμε διδακτική επιμορφωση μελών ΔΕΠ κ δεν δωθεί περισσότερο βάρος στο διδακτικό τους εργο/ευθύνες δεν θα ειχε μεγαλη διαφορα αν αύριο αφου επιλεξουμε προγραμμα σπουδών/συγγραμματα+γραψουμε video παραδοσεων να γίνουν τα ΔΕΠ->ΕΠ(απλα ερευνητικό προσωπικό) και να χρησιμοποιοήσουμε προσομοιώσεις με τεχνητη νοημοσυνη (προγραμματα) να μας βγαζουν random θεματα εργασιών/εξετασεων, μεχρι να κανουμε τις "σπουδές" να μοιαζουν με browser game ...Ενώ αντιθέτως αν θέλουμε να δουμε το αντικείμενο της διδακτικής σοβαρά θα καταλάβουμε ότι δεν προσομοιώνεται ενας καθηγητης Πανεπιστημιου όσο έυκολα όσο π.χ. απλά ο  ηχος ή η εικόνα

========Δομημενο Προγραμμα Σπουδών

Επειδη καποια απο τα αιτήματα συλλόγου που είπα πριν ήταν κ οχι στα προαπαιτουμενα κλπ...
δεν σημαινει οτι υποστηρίζω "ελευθερο"(χυμα) προγραμμα σπουδών

Αντιθέτως κ γω (κ ΠΚΣ χρονια τωρα) ειμαστε υπέρ του δομημένου προγραμματος σπουδών

Δεν είχαμε ποτε αιτημα π.χ.
Δηλώσεις για όλους οποιουδήποτε μαθηματος ανεξαρτητα αν εχεις απαιτούμενες γνωσεις να το διδαχθεις (=επομενων ετων)
Αλλά εχουμε π.χ.:
Οχι το ν+3 (=να μπορείς να δώσεις οποιοδηποτε μαθημα προηγούμενου ετους που πιθανο ξαναεδωσες/διδαχθηκες)

Μετα για τα προαπαιτούμενα θεωρούμε οτι λειτουργούν κ σαν φραγμός υπο τις σημερινές συνθηκες εκπτώσεων/εκποιησης στην "δημοσια δωρεαν" εκπαιδευση....
(σε μια άλλη κοινωνία όπου θα κατοχυρώνονταν η δημοσια & δωρεαν εκπαιδευση στην πραξη για ολους
συμφωνω να υπάρχουν)

Συμπέρασματικα:
Θέλει προσοχή "κανονες" που μπαινουν σε δομημένο προγραμμο σπουδών στο σημερα
μη λειτουργήσουν σαν φραγμοι (ταξικοι)

Μπααα, και το δικό μου 15,4 είχε.

τι ξεθαβεις ρε?? ;D

Είχε δώσει ένα link ο αλιάκμων, που έβγαζε εδώ. Μετά είδα από πότε ήταν το τόπικ ;D