Συνελευση Συλλογου Ηλ/Μηχ Πεμπτη 12/3

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[pmousoul]

Δεν μπορώ να σου πω ότι έχεις άδικο, γιατί δεν έχω καμιά 15 χρόνια στο τμήμα.. και γιατί ίσως η σφαιρική εικόνα που έχω στο μυαλό μου μπορεί να απέχει από την σωστή.

Εννοείται ότι κάποια παραδείγματα που θα δώσω ενδέχεται να είναι ατυχή, από την άλλη ενδέχεται να μην είναι!

Ίσως το ότι κάποια δύσκολα μαθήματα μεγαλώσουν λίγο να είναι πολύ καλύτερο από το να έχουμε τα διπλάσια μαθήματα.

Από άποψη εντατικοποίησης ο διπλάσιος αριθμός μαθημάτων μου φαίνεται χειρότερος.

[yorgos_78]

Χωρίς να θέλω σε καμμία περίπτωση να πω οτι το θέμα της εντατικοποίησης δεν πρέπει να τεθεί επί τάπητος, δεν μπορώ να μην θεωρήσω το συγκεκριμένο παράδειγμα ως ατυχές. Κακά τα ψέμματα,όσο απαρχαιωμένο κι αν ακούγεται, όλη η επιστήμη της ηλεκτρολογίας σε όλους τους τομείς έχει ως εφαλτήριο τη θεωρία κυκλωμάτων και τη θεωρία των ηλεκτρομαγνητικών πεδίων, η οποία όπως και να το κάνουμε είναι δεδομένη. Αν τα Κ.3 επί παραδείγματι φύγουν, δεν σημαίνει οτι θα φύγει και η ύλη την οποία καλύπτουν. Απλώς η ύλη αυτή θα χρειαστέι να συμπτυχθεί είτε στα Κ.Ι - Κ.ΙΙ είτε στα ΣΑΕ Ι (πρώην ΚΑΕ). Το αποτέλεσμα θα είναι να γίνουν τραγικά πιο μεγάλα κάποια ήδη δύσκολα (υπό την έννοια οτι εισάγουν το φοιτητή σε πληθώρα νέων εννοιών) μαθήματα.

Συμφωνείς όμως ότι υπάρχει περιθώριο βελτίωσης του του τωρινού προγράμματος σπουδών χωρίς να συμβαίνει το αρνητικό που αναφέρεις?

Υπό συνθήκες, ναι αλλά χωρίς αυτό να σημαίνει οτι θα είναι αλλαγές κοσμογονικού μεγέθους. Για να μην γράψω τόμους ολόκληρους θα μιλήσω με βάση τα όσα είδα εγώ: στη σχολή μπήκα το 2002 (και ευτυχώς επιτέλους μετά από στρατούς και άλλες απολαύσεις τελειώνω) από κατατακτήριες και είμαι με το παλιό πρόγραμμα σπουδών, το οποίο για να απαντήσω σε παραπάνω ερώτηση είχε (και διατηρεί) 58 μαθήματα ακριβώς. Όταν έγινε η μετάβαση στο ΝΠΣ, παρατήρησα μια σταδιακή και ελάχιστη μείωση της ύλης σε κάποια μαθήματα (όχι όμως σε πολλά από αυτά) και παράλληλα την μετατροπή σειράς μαθημάτων από επιλογής σε υποχρεωτικά. Το πρώτο αρχικά με εντυπωσίασε λίγο, γιατί πίστευα οτι αύξηση του πλήθους θα οδηγούσε σε αντίστοιχη μείωση του περιεχομένου αυτών προκειμένου να διατηρηθεί μια ισορροπία. Το δεύτερο περίμενα οτι θα ήταν πιο σκόπιμο να ακολουθηθεί από την κατάργηση κάποιων μαθημάτων όπου όντως δεν ήταν - κατά τη γνώμη μου τότε - και τόσο απαραίτητα. Δυστυχώς σχετικά με το δεύτερο αυτό σημείο αναγκάστηκα να ανακαλέσω μετά από χρόνια, όταν είχα πια δει ολόκληρο το πρόγραμμα σπουδών (είμαι ηλεκτρονικός και τα περισσότερα επιλογής μου ενεργειακά) οπότε και κατάλαβα τι χρειαζόταν που. Επι παραδείγματι, κι εγώ δεν μπορούσα να καταλάβω τη χρήση του μαθήματος των πιθανοτήτων και στατιστικής ώσπου είδα οτι οι ενεργειακοί κυρίως (αλλά όχι μόνο) είναι παράλυτοι χωρίς τέτοιο υπόβαθρο.
Η γνώμη μου - σε οτι βαθμό έχει σημασία - είναι οτι τα μαθήματα που θα μπορούσε να γίνει συζήτηση πριν τη λήψη τομέα δεν είναι και πάρα πολλά. Οκ, "άχρηστο" είναι το μάθημα της τεχνικής μηχανικής. Το παίρνετε, το περνάτε και το ξεχνάτε. Δεν γνωρίζω τί ρόλο παίζει και ποιό σκοπό εξυπηρετεί καθώς όταν μπήκα δεν υπήρχε καν. Το δεύτερο είναι οτι οι μετρήσεις 1&2 θα μπορούσαν να γίνουν ένα μάθημα ΑΛΛΑ ΚΥΡΙΩΣ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ ΤΟΥΣ. Μαθήματα με 60 ερωτήσεις έκαστο και πρακτικά χωρίς παραδόσεις αλλά μόνο με ένα εργαστήριο όπου σε κόβουν ακόμη κι επειδή δεν πατάνε καλά οι μπανάνες μόνο υποκρισία μπορεί να θεωρηθούν. Πρόβλημα επίσης έχουν οι προγραμματισμοί, όπου εκτιμώ οτι οι C και C++ θα μπορούσαν ίσως να γίνουν ένα. Τέλος θα σταθώ - όχι χωρίς να αναρωτιέμαι κι εγώ αν πρέπει - στις δύο ενεργειακές τεχνολογίες, οι οποίες ως μαθήματα μεν γίνονται άψογα και αποτελούν μια πληρέστατη εισαγωγή στον τομέα των ενεργειακών και την καλύτερη διαφήμιση για αυτόν, αλλά θα μπορούσε με μία μελετημένη ανακατανομή της ύλης να μείνει το ένα στον κορμό και να πάει το άλλο στο 6ο εξάμηνο των ενεργειακών με δυνατότητα επιλογής από τους υπόλοιπους. Μαθήματα όμως όπως κυκλώματα και πεδία ΔΕΝ θα τα άγγιζα. Αυτά μπορώ να σκεφτώ στα πρόχειρα εξ'ου και προτιμώ να μην συνεχίσω γιατί η προχειρότητα εν γένει είναι συνοδός της βλακείας.
Γενικά το θέμα σήκωνε και σηκώνει πάρα μα πάρα πολλή συζήτηση και δεν θα επιλυθεί σε ένα φόρουμ ούτε σε μία e-συνέλευση (...το διάβασα κι αυτό...) αλλά σε μία σειρά επίπονων τακτικών και έκτακτων Γ.Σ. με ικανή προσέλευση.
Εγώ ήθελα απλώς να επισημάνω οτι προτάσεις για αλλαγές σε τόσο σημαντικά ζητήματα όπως είναι το πρόγραμμα σπουδών δεν πρέπει να γίνονται ούτε βιαστικά ούτε καιροσκοπικά ούτε ανώνυμα, για ευνόητους λόγους. Πρέπει να γίνονται με βάση τη λογική και το θάρρος και να ακολουθούνται ακόμη κι αν κατά καιρούς αυτό που βγαίνει ως πόρισμα δεν μας συμφέρει.

[Aurelius]

Να σας πω κατι ρε παιδες? Θα το ελεγα και στην problist, αλλα εκει θα πρεπει να γραψω κατι πραγματικα προσεγμενο και δομημενο. Το θεμα ειναι, τι υποτιθεται οτι ΒΓΑΖΕΙ η σχολη μας. Βγαζει παντογνωστες, Αριστοτεληδες, που τα κανουν ολα και συμφερουν ? Η βγαζει ατομα με μια αλφα εξειδικευση, τα οποια γνωριζουν πολυ καλα ενα αντικειμενο ?

Καλως ή κακως, η επιστημη μας δεν ειναι μονοδιαστατη, αλλα εχει πραγματικα παρα πολλες κατευθυνσεις. Ολες λιγο πολυ συνδεεονται σε εναν κοινο παρονομαστη, αλλα αν πιασεις ενα κομματι του τομεα ενεργειας με ενα κομματι του τομεα υπολογιστων, τοτε απλα δεν παιζει να βρεις και πολλες ομοιοτοτηες. Οποτε τι θελουμε ?

Αν θελουμε καποιος να ξερει απο ολα, και να τα ξερει ολα το ιδιο καλα, να εχει εμβαθυνει σε ολα, ε αυτο δεν γινεται. Ειναι ενεργειακο το θεμα, αν εχει μια Α ποσοτητα ενεργειας να διαθεσεις για 5 χρονια, αυτη μπορει να μοιραστει ως ενα βαθμο στα διαφορα αντικειμενα. Και οσο πιο διαφορετικα ειναι αυτα τα αντικειμενα αυτα, τοσο περισσοτερη ενεργεια απο αυτη που διαθετεις πρεπει να δωσεις, αρα τοσο λιγοτερη θα σου μενει αργοτερα. Επομενως, δεν ειναι απλα θεμα αριθμου μαθηματων, αλλα το τι θα διδασκεσαι απο αυτα τα μαθηματα.

Στο πρακτικο μερος, μαθηματα τελειως διαφορετικης κατευθυνσης χρησιμοποιουν ιδια εργαλεια, για παραδειγμα χρησιμοποιουν και τα δυο Fourier, στατιστικη ή πιθανοτητες. Υπαρχουν παραδειγματα, αν θελετε τα αναφερουμε. Οποτε, τι θα γινει με αυτα? Αν θελουμε να ειμαστε σχολη που να ασχολειται με ενα ευρυ φασμα του Ηλεκτρολογου Μηχανικου και Μηχανικου Υπολογιστων, δεν γινεται να παραβλεψεις αυτον τον παραγοντα. Το πιο λογικο σε αυτη την περιπτωση, αν θες να μειωσεις τον αριθμο των μαθηματων, ειναι να κανεις λιγα απο ολα αυτα στο πρωτο μαθημα, ετσι οταν διδασκεται καποιος Fourier, να διδασκεται και τις διαφορες εφαρμογες σε αντικειμενα που τον χρησιμοποιουν. Αυτο ειναι ομως κατι το τελειως διαφορετικο και χριζει πραγματικης και σοβαρης μελετης των ιδιων των αντικειμενων και του τι πραγματευεται το καθενα.

Επομενως, δεν νομιζω οτι θα λυσει κατι, το να γινουν 4 τα μαθηματα. Νομιζω οτι το μεγαλο προβλημα ειναι αυτο των επικαλυψεων. Δεν γινεται να πεις "μην κανεις στατιστικη ή μην κανεις πιθανοτητες", ειδικα σε ενα τμημα που ασχολειται με τεραστιους ογκους δεδομενων και αρα χρειαζονται αυτα. Δεν γινεται να πεις, αυτο το μαθημα δεν το κανω γιατι ειναι η εφαρμογη του προηγουμενου. Μπορεις ομως να πεις, οτι κοβω τις επικαλυψεις απο τα μαθηματα. Αρα, οταν κανεις στοχαστικο, δεν κανεις ολο το Laplace και ολο το Fourier και ολην την στατιστικη απο την αρχη. Απο την στιγμη που επιλεγεις αυτα τα μαθηματα, πρεπει να τα γνωριζεις αυτα. Ετσι, αν εχεις καθε καθηγητης 4 μηνες ενεργο χρονο για το μαθημα του, να μην ξοδευει τον 1.5 να λεει αυτα που εχουν πει αλλοι πιο πριν.

Επομενως, το ερωτημα ειναι, ΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΒΓΑΖΕΙ ΑΥΤΗ Η ΣΧΟΛΗ. Αν θες να βγαζεις καθαρα μονο εναν πολυ συγκεκριμενο τομεα, μπορεις απλα να μειωσεις τον αριθμο των μαθηματων. Διαφορετικα, ειναι κατι πολυ δυσκολο και απαιτει πραγματικα πολλη και σοβαρη μελετη.

[pmousoul]

Μα δεν μίλησε κανείς μόνο για μείωση μαθημάτων.. μίλησα για μείωση των επικαλύψεων και όπου μπορεί να γίνει συγχώνευση μαθημάτων.

Αναγκαστικά εάν μειωθούν οι επικαλύψεις και γίνουν κάποιες συγχωνεύσεις θα μειωθεί και ο αριθμός των μαθημάτων.

Δεν μου φαίνεται ούτε παράλογο, ούτε συμφεροντολογικό.

Ούτε είπε κανείς ότι με την έγκριση του ψηφίσματος αυτόματα θα γίνουν αλλαγές.

Είναι όμως ένα καλό σημείο εκκίνησης.

[pmousoul]

Επίσης πρέπει για πρακτικούς λόγους να υπάρχει ένας αριθμός μαθημάτων, ανάλογα με την έκταση του αντικειμένου τους.

Εάν γίνουν συγχωνεύσεις τότε ενδέχεται σε κάποια μαθήματα να μεγαλώσει η ύλη, άρα το 4 είναι πολύ λογικό.

Το σημερινό 6 ή 7 είναι πλήρως παράλογο.. εκτός και ενδιαφέρεσαι μόνο να τα περάσεις.. και στο τέλος αναγκαστικά όλοι εκεί καταλήγουμε.

[Niels]

Νομίζω ότι στην αυριανή συνέλευση θα συζητηθούν πολύ σοβαρότερα θέματα από το αν τα μαθήματα θα είναι 3, 4, 6, 8, 10 ή 20

[corina]

Νομίζω ότι στην αυριανή συνέλευση θα συζητηθούν πολύ σοβαρότερα θέματα από το αν τα μαθήματα θα είναι 3, 4, 6, 8, 10 ή 20

οπότε αυτό ας μην το συζητήσουμε, ε???


εννοείται ότι ειρωνεύομαι. Το ένα δεν αποκλείει το άλλο, και το ξέρετε πολύ καλά.

[cecs]

Ας μη δημιουργούμε προβλήματα εκεί που δεν υπάρχουν.Προφανώς και θα συζητηθούν πολύ σοβαρά προβλήματα,αλλά δε νομίζω ότι και από την άλλη ο Niels ήθελε να μειώσει τη σημασία του συγκεκριμένου θέματος.
 Το θέμα είναι πότε θα αρχίσουμε να διεκδικούμε λύσεις...

[Niels]

Να το συζητήσουμε. Αλλα τα ποστ πάνω σ αυτό έχουν πιάσει 10 σελίδες ενώ το τόπικ είναι η συνέλευση

[Niels]

Ας μη δημιουργούμε προβλήματα εκεί που δεν υπάρχουν.Προφανώς και θα συζητηθούν πολύ σοβαρά προβλήματα,αλλά δε νομίζω ότι και από την άλλη ο Niels ήθελε να μειώσει τη σημασία του συγκεκριμένου θέματος.
 Το θέμα είναι πότε θα αρχίσουμε να διεκδικούμε λύσεις...

Αυτό

[pmousoul]

Ας ακούσουμε για τις λύσεις τότε, τις οποίες θα διεκδικήσουμε.

Ας ακούσουμε και τα προβλήματα που τους αντιστοιχούν.

Ας ακούσουμε κάτι.. όχι ότι το τόπικ είναι της συνέλευσης και το πρόβλημα του προγράμματος σπουδών το έχει εκτοπίσει..

[Niels]

Μπορούμε να ακούσουμε για τη μαύρη εργασία στο Α.Π.Θ. για παράδειγμα, να την καταδικάσουμε και, με κατάλληλη απόφαση στη συνέλευση να κινητοποιηθούμε. Εκτός αν δε σε ενδιαφέρει αυτό που άκουσες

[pmousoul]

Σε ακούω.

[Niels]

Προσφέρουν «μαύρη εργασία» στους φοιτητές μέσα στα ΑΕΙ!

Το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης προκήρυξε τις πρώτες 159 θέσεις, κατ' εφαρμογή του νόμου - πλαισίου

Μια από τις πιο αντιδραστικές σελίδες του νόμου - πλαισίου για τα ΑΕΙ μπαίνει σε εφαρμογή στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης (ΑΠΘ): Οι λεγόμενες «ανταποδοτικές υποτροφίες», που δεν είναι τίποτε άλλο παρά «μαύρη εργασία» των φοιτητών μέσα στο πανεπιστήμιο! Το ΑΠΘ εφαρμόζει το Προεδρικό Διάταγμα 160/2008 (που αφορά τον πρότυπο εσωτερικό κανονισμό λειτουργίας των ΑΕΙ) και προκηρύσσει σχετικές θέσεις «μαύρης εργασίας» για φοιτητές. Με αυτόν τον τρόπο, το ίδρυμα καλύπτει πολύ φθηνά διάφορες διοικητικές ανάγκες του, ενώ ο όγκος των υποτιθέμενων «υπότροφων» θα λειτουργούν ως μοχλός πίεσης και για τα εργασιακά δικαιώματα όλων των διοικητικών υπαλλήλων του ιδρύματος. Παράλληλα, θεωρείται ως δεδομένο ότι για να μπορέσει να παρακολουθήσει κάποιος τις σπουδές του, θα πρέπει να δουλεύει και να πληρώνει! Η πλήρης διαστρέβλωση ακόμα και του όρου «υποτροφία», δηλαδή!

Το ΑΠΘ προκηρύσσει 159 θέσεις «υπότροφων» φοιτητών, που κατανέμονται σε όλα του τα Τμήματα με 2 έως 6 θέσεις σε κάθε Τμήμα. Καλεί έτσι τους φοιτητές να γίνουν εποχιακοί ωρομίσθιοι υπάλληλοι στα Τμήματα του ιδρύματος, δουλεύοντας μέχρι 40 ώρες το μήνα (για τους μήνες Φλεβάρη, Μάρτη, Απρίλη, Μάη, Οκτώβρη, Νοέμβρη και Δεκέμβρη) και αμειβόμενοι με 8 ευρώ την ώρα. Φυσικά, ούτε λόγος δε γίνεται για ασφάλιση ή ένσημα, πρόκειται καθαρά για μαύρη εργασία, που μπορεί να αποδώσει στο φοιτητή ένα βοήθημα κατ' ανώτατο όριο έως 320 ευρώ το μήνα. Αν τύχει να αρρωστήσει ή του τύχει π.χ. μια σοβαρή οικογενειακή υπόθεση, δε θα δικαιούται άδεια, ούτε φυσικά θα δικαιούται το ωρομίσθιό του. Ο ορισμός της «μαύρης εργασίας»! Μάλιστα, στη σχετική προκήρυξη του πανεπιστημίου αναφέρεται ότι «συνεχείς και αδικαιολόγητες απουσίες από τους καθορισμένους χώρους εργασίας, μπορούν να επιφέρουν ακόμα και τη διακοπή της χορηγούμενης υποτροφίας».

Επίσης, σε μια σκόπιμα ασαφή διατύπωση, το ΑΠΘ αναφέρει στην προκήρυξη ότι «σε περίπτωση που θα διαπιστωθεί συμπεριφορά ασυμβίβαστη με την ιδιότητα του/της υποτρόφου, η Επιτροπή Σπουδών θα διακόπτει με απόφασή της την υποτροφία η οποία αυτομάτως θα παραχωρείται σε επόμενο αναπληρωματικό μέλος». Αναρωτιόμαστε αν π.χ. η απεργία και γενικότερα η συνδικαλιστική δράση «συμβιβάζονται» με την ιδιότητα του υποτρόφου...

Επίσης, επειδή ο αριθμός των θέσεων 2-6 είναι πολύ μικρός για Τμήματα που έχουν κάθε χρόνο 100, 300 και 400 εισακτέους, σημαίνει ότι το πανεπιστήμιο βάζει τους φοιτητές από τα λαϊκά στρώματα να ανταγωνίζονται μεταξύ τους για μια τέτοια θέση «μαύρης εργασίας».

«Οι υπότροφοι θα προσφέρουν έργο σε υπηρεσίες του Πανεπιστημίου (όχι προσώπων) καλύπτοντας γενικές ανάγκες της Σχολής ή του Τμήματος που φοιτούν», λέει το ΑΠΘ στη σχετική προκήρυξή του και παραδέχεται έτσι ότι προσλαμβάνει τους φοιτητές ως φθηνό εργατικό δυναμικό για να καλύψει υπαρκτές ανάγκες, δηλαδή εκεί που θα έπρεπε να προσλάβει μόνιμο διοικητικό προσωπικό με πλήρη δικαιώματα.


http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=4932506&publDate=3/2/2009

[cecs]

Ας ακούσουμε για τις λύσεις τότε, τις οποίες θα διεκδικήσουμε.

Ας ακούσουμε και τα προβλήματα που τους αντιστοιχούν.

Ας ακούσουμε κάτι.. όχι ότι το τόπικ είναι της συνέλευσης και το πρόβλημα του προγράμματος σπουδών το έχει εκτοπίσει..

Παναγιώτη μου,ξέρεις ότι είμαι από τα άτομα που γενικά είμαι υπέρ του να διεδικούμε λύσεις στην πράξη και το έχω προσπαθήσει πολύ!Το ίδιο θα κάνω και τώρα.Δεν το είπα θεωρητικά ούτε σε αντιπαράθεση με όσα πολύ ωραία γράφεις και προτείνεις!