THMMY.gr

Παραθέτω τον αριθμό των μη αμερικάνων φοιτητών που φοιτούν είτε σε προπτυχιακό είτε σε μεταπτυχιακό πρόγραμμα στο ΜΙΤ.

Ακαδημαικό Έτος 2004-2005                          2003-2004                                2002-2003

1. Κίνα              314                               1. Κίνα            319                  1. Κίνα             335
2. Νότιος Κορέα  236                              2. Καναδάς       239                  2. Καναδάς       254
3. Καναδάς        235                               3. Ινδία           214                  3. Ινδία            197
4. Ινδία             224                              4. Νότιος Κορέα 204                 4. Νότιος Κορέα  194
5. Γαλλία           110                              5. Γαλλία          108                  5. Γαλλία           107
6. Ιαπωνία          86                                6. Ιαπωνία        105                 5. Αγγλία           107
7. Αγγλία           85                                7. Αγγλία           81                  7. Ιαπωνία          93
8. Ιταλία            72                                8. Γερμανία        76                  8. Γερμανία        82
9. Γερμανία        69                                9. Σιγκαπούρη    70                  9. Ελλάδα          71
10. Ελλάδα        61                               10. Ελλάδα         68                  9. Μεξικό           71
10. Μεξικό          61                               10. Τουρκία       68                   9. Σιγκαπούρη    71
10. Ταιβάν         61                                                                             ??. Τουρκία        60
??. Τουρκία        58


Ακολουθούν οι πληθυσμοί των κρατών αυτών,

Κίνα      1.306.313.812
Κορέα       48.422.644
Καναδάς    32.805.041
Ινδία     1.080.264.388
Γαλλία       60.656.178
Ιαπωνία    127.417.244
Αγγλία       60.441.457
Γερμανία    82.431.390
Μεξικό      106.202.903
Ταιβάν       28.894.384
Σιγκαπούρη  4.425.720
Τουρκία     69.660.559
Ελλάδα      10.668.354       

Για περισσότερες πληροφορίε (http://web.mit.edu/iso/www/stats/2005/index.html)

Συμπέρασμα, οι άνθρωποι της Σιγκαπούρης είναι γενικά ποιο πετυχημένοι στο ακαδημαικό σύστημα της αμερικής. Ειδικά αν υπολογίσεις πόσο δυσκολότερο είναι για κάτοικο αυτής της χώρας να πάει εκεί (βίζες μίζες)

Πέτυχες διάνα... ;D

Φωτια στο MIT και στις ψευτο-πρωτιες του!

Ζητω οι Πολυτεχνικες σχολες της Ζιμπαμπουε, του Βιετναμ, του εμπολεμου Τσαντ, και φυσικα του πολυαγαπημενου μας ΑΠΘ!

Δώστου μια ευκαιρία....

Αφού ξέρεις ότι στους Ηλεκτρολόγους είναι το Νο1 με διαφορά δισεκατομυρίων $.....

Στους Πολιτικούς πάσχει, είναι μόλις 5ο στις ΗΠΑ και ακόμη πιο κάτω παγκοσμίως.

Άντε ρε, περνάει και το Ε.Μ.Π. δηλαδή? :o
Πωπω, αυτοί είναι καλοί τελικά!! :) :)
Δεν αφήνουμε τους αμερικανούς να ασχοληθούμε με τα δικά μας λέω εγώ? Ας είμαστε εμείς καλοί σε αυτό που κάνουμε να πάμε μπροστά την χώρα και άσε τις στατιστικές να λένε ότι θέλουν... ;)

Συμφωνώ με τον Χάμπο...
Ας μην ξεχνάμε πως στο ΜΙΤ πρωτοαναπτύχθηκε το UNIX.
Επίσης εκεί έγινε το Laptop για παιδιά της Αφρικής με 100Ε..
Αφού διάβαζα στο Internet ότι τους δίνουν εργασίες για το καλοκαίρι που αφορούν κατασκευή υποτυπώδους ρομπότ... Τρελά πράγματα.

@Αλεξ: Ποτέ δεν παρατάμε την προσπάθεια για βελτίωση. Το θέμα όμως είναι να έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά, να αναγνωρίζουμε το καλύτερο και να υιοθετούμε μερικά από τα καλά χαρακτηριστικά του, απορρίπτωντας αυτά που δεν μας αρέσουν.

Μην ξεχνάμε πως το laptop των 100Ε είναι δημιουργία του πασίγνωστου Έλληνα Negreponte.

Είτε το θέλουμε είτε όχι η χρηματοδότηση ορίζει το επίπεδο ενός πολυτεχνείου...

Όσο έξυπνος και να είσαι αν δεν έχεις εργαστήριο δεν κάνεις τίποτα, και αναφέρομαι στην έρευνα.

Το ευχάριστο είναι πως οι Έλληνες ηλεκτρολόγοι εκεί τιμάνε και δέρνουνε!

Και τι σημαίνει ρε Χάμπο ότι αυτοί που τιμάνε και δέρνουνε είναι Έλληνες;

Ότι αν μαζευτούν οι έλληνες και οι τούρκοι να παίξουν σε εθνικό επίπεδο τάβλι, πολλοί έλληνες θα μείνουν χωρίς ταίρια, θα κάτσουν να διαβάσουν και θα γίνουν μεγάλοι επιστήμονες
Θα φτιάξουν την πρώτη ηλεκτρική βόμβα και θα πάρουμε την μικρή ασία στην κατοχή μας για να καταπιέζουμε το ισλαμικό και κουρδικό στοιχείο...
και πάει λέγοντας.
Ή ότι οι έλληνες έχουν τα χειρότερα πανεπιστήμια και πρέπει να βγουν έξω να βρουν προκοπή.

Από την άλλη μπορεί να μη σημαίνει και τίποτα το ιδιαίτερο.

Σημαίνει ότι κάτι πουλιά σαν εσένα δεν πρέπει να συγκρίνουν τα επιστημονικά επιτεύγματα της αρχαιότητας με τη σημερινή ελληνική ανυπαρξία, γιατί μόνο ανύπαρκτοι δεν είμαστα στην επιστημονική κοινότητα.

Ο Χαμπος, οπως δειχνουν τα λογια του, ειναι ηδη καταξιωμενος επιστημονας, πασιγνωστος στην επιστημονικη κοινοτητα και διεθνως αναγνωρισμενος, και το οφειλει στα ανωτερα ελληνικα του γονιδια...

Παιδιά αφήστε το...πονάει.Μία ήρεμη δύναμη που λέγεται Κίνα έχει αυτή τη στιγμή τεχνογνωσία που δεν μπορούμε να φανταστούμε.Ένας μηχανικός που αποφοίτησε από το πολυτεχνείο του Πεκίνου έχει πολλές περισσότερες γνώσεις από πολλούς.Τείνει να γίνει ίσως το μεγαλύτερο πολυτεχνείο του πλανήτη.


Αυτό ξεκίνησε από τα Bell Labs θυγατρική εταιρία της AT&T.Εκείνο που ξεκίνησε το Μ.Ι.Τ έιναι το project για το Χ WIndows System για το UNIX το 1984.

Μια ήρεμη δύναμη που λέγεται Κίνα.

Η Κίνα έχει κατακτήσει τον κόσμο, απλά δεν το έχουμε συνειδητοποιήσει


Λι λαιλά γιουν σειν

Μην υποτιμάτε την κόκκινη αρκούδα.

Ουτε τον μπεζ κοτσυφα.....:):):)
Πλακα κανω Χαμπο μην το παρεις στραβα.....

It's ok, άσε και καμμιά μπηχτή να αιωρείται να ανάψουν λίγο τα αίματα όπως τον παλιό καλό καιρό... :D

Καλά και μεις έχουμε το robotics αλλά δεν είδα κανέναν να τρέχει να κάνει τίποτα....

Ίσως τελικά η διαφορά νοοτροπίας όσων σπουδάζουν έξω σε σχέση με μας είναι αυτό που πρέπει να συγκρατήσουμε και όχι τα γνωστά το Χ Πανεπιστήμιο είναι καλύτερο από το Υ και δε συμμαζεύεται...

Συμφωνώ.

Απλά να πω ότι όταν υπάρχει κίνηση από φοιτητές πρέπει να υπάρχει και αντίστοιχη ανταπόκριση και από την διοίκηση ενός τμήματος.

Τελικά η μόνη ελπίδα μας είναι η αξιολόγηση... ;D

Η μονη μας ελπιδα Χαμπε ειναι να αφησουμε τις μαλακιες κατα μερους και να στρωθουμε στη δουλεια...

Να πλημμυρισουμε τις ΓΣ, να μαθουμε σε ολους τους φοιτητες να ενδιαφερονται και να ασχολουνται, ωστε να ακουν πιεση και μονο με την παρουσια τους.

Απο 'κει και περα θα 'ρθουν και τα υπολοιπα...


Οσο για την αξιολογηση, ο μονος που θα σωθουν απ' αυτην ειναι οι εταιρειες (μακροπροθεσμα).

Βασικά να συμπληρώσω σε αυτά που είπε ο Αλιάκμων...

Το κύριο καθήκον των φοιτητών, πέρα από την συμμετοχή στα κοινά, είναι να κάτσουν να διαβάσουν και λίγο. Να μάθουν πέντε πράγματα για να μπορούν στην συνέχεια να ασκήσουν το επάγγελμα. Αυτό δεν το ανέφερες καθόλου, γι'αυτό και σε συμπληρώνω.
Αλήθεια, ξέρετε τι δουλειά πέφτει στο MIT?

Nαι σιγουρα θα ειναι καλα frks εκει οι φοιτητες τα κινητρα ομως ειναι σιγουρα περισσοτερα μαζι με τις απαιτησεις,αλλα εδω σε τι να εισαι frk απλα στο να διαβαζεις γραματτοσειρες και να γινεσαι ασκησιολογος κυριως; ^binkybaby^

Πάρε ένα μάθημα που σου αρέσει περισσότερο από τα άλλα και κάτσε ψάξ'το! Δεν πρόκειται κανένας άλλος να ασχοληθεί μαζί σου και να σου δώσει μασημένη τροφή...

http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Electrical-Engineering-and-Computer-Science/index.htm (http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Electrical-Engineering-and-Computer-Science/index.htm)

Κατεβάστε σημειώσεις για όλα τα μαθήματα δωρεάν από το ΜΙΤ στην παραπάνω διεύθυνση.

http://classics.mit.edu/Browse/ (http://classics.mit.edu/Browse/)

Από εδώ μορείτε να κατεβάσετε δωρεάν όλα τα έργα των κλασσικών δημιουργών της αρχαιότητας μεταφρασμένα στα Αγγλικά.

Δεν ήρθε η ώρα να αναλάβει την έκδοση όλων των αρχαιοελληνικών συγγραμμάτων το Υπουργείο Πολιτισμού?

Είναι κομμάτι της εθνικής και παγκόσμιας κληρονομιάς στο οποίο όλοι πρέπει να έχουμε εύκολη και φθηνή πρόσβαση.

Είναι ντροπή να το κάνουν τα ξένα πανεπιστήμια και να μην το κάνει το ελληνικό δημόσιο.

Με ποιο δικαίωμα μάς στερούν τη γνώση?   :angry4: ^angryhot^ ^banghead^ ^banghead^ ^angry^

Tα οικονομικοτεχνικα μεσα μονο το πανεπιστημιο μπορει να στα δωσει chggr005.Να το πω αλλιως αν ειναι να κανεις κατι καλο σιγουρα μετα το ελληνικο πανεπιστημιο ισως το κανεις και εκτος Ελλαδας.Στο εξωτερικο το κανεις ηδη απτο πανεπιστημιο μεσα ειτε αυτο ειναι απλα η συνδεση σου με την αγορα εργασιας ειτε ειναι κατι ακομη καλυτερο(ενα πρωτοτυπο project).H καλη θεληση και η ενασχοληση-ψαξιμο του φοιτητη ειναι σιγουρα απαραιτητα αλλα εχουνε και τα ορια τους.Τελειωνοντας χωρις να ειμαι καλος φοιτητης σχεδον οτι εχω περασει το εχω περασει απτο σπιτακι μου αυτο ισως δειχνει οτι οι διαλεξεις ειναι λιγο εως πολυ μουφα(μην πειτε οτι ειναι τα βιβλια καλα μερικοι :P εκτος απο τα βιβλια του Μαργαρη)

Ωραία, δεν διαφωνώ! Το θέμα είναι όμως ότι εάν θέλεις να ασχοληθείς με κάθε μάθημα λίγο παραπάνω, δεν χρειάζεται να ξοδέψεις πολλά χρήματα. Ο Χάμπος έχει δίκιο! Κατέβασε τις σημειώσεις του ΜΙΤ και διάβασέ τες.... Τι θα σου στοιχίσει, τίποτα απολύτως... Αντιθέτως, θα κερδίσεις κι όλας (γνώσεις) :)

Giati me poio dikaioma se klevoun kai kanoun gamous sto parisi?

http://www.mit.edu/~afertis/ (http://www.mit.edu/~afertis/)
Η προσωπική ιστοσελίδα ενός ηλεκτρολόγου στο MIT.
check out his resume...

http://web.mit.edu/manoli/www/ (http://web.mit.edu/manoli/www/)
κι ένας ακόμα...

 κι ο αδερφός του...
http://www.mit.edu:8001/people/pkamvyss/pkamvyss.html (http://www.mit.edu:8001/people/pkamvyss/pkamvyss.html)

Ας διαβάσουμε και για έναν που τέλειωσε το ΕΜΠ με 9.98!!!

http://www.eecs.berkeley.edu/~costis/ (http://www.eecs.berkeley.edu/~costis/)

http://www.eecs.berkeley.edu/~adim/thesis.pdf (http://www.eecs.berkeley.edu/~adim/thesis.pdf)

Να και η διπλωματική που έδωσε σε έναν ηλεκτρολόγο από το ΕΜΠ το εισιτήριο για το Berkeley.

15 Έλληνες καθηγητές στο τμήμα Μηχανολόγων Μηχανικών του ΜΙΤ.

http://www-me.mit.edu/People/Data/Faculty.html (http://www-me.mit.edu/People/Data/Faculty.html)

4 Έλληνες καθηγητές στο τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Επιστήμης των Υπολογιστών του ΜΙΤ.

http://www.eecs.mit.edu/faculty/index.html (http://www.eecs.mit.edu/faculty/index.html)

Να και το παιδί που έχει το ρεκόρ βαθμολογίας στο ΤΗΜΜΥ ΕΜΠ.

http://www-math.mit.edu/~jkeren/res.html (http://www-math.mit.edu/~jkeren/res.html)

εντυπωσιάστηκα!Να το αποτέλεσμα ιδιοφυιας+σκληρής δουλειάς..Είναι πραγματικά αξιοζήλευτο να έχεις τέτοιο ταλέντο...

7 Έλληνες καθηγητές στο τμήμα ηλεκτρολόγων μηχανικών του University of Southern California, LA, USA.

http://ee.usc.edu/faculty_staff/faculty_name.html (http://ee.usc.edu/faculty_staff/faculty_name.html)

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς εξυπηρετεί αυτή η "διαφήμηση" των Ελλήνων στα Πανεπιστήμια της Αμερικής. Σίγουρα υπάρχουν εκεί αναγνωρισμένοι και καταξιωμένοι επιστήμονες της χώρας μας. Αλλά δεν είναι ΜΟΝΟ Έλληνες εκεί, ούτε οι μόνοι αξιόλογοι Έλληνες επιστήμονες είναι εκεί. Και εν Ελλάδι έχουμε πολύ σημαντικούς επιστήμονες.
Θα ήθελα αν μπορείς να μου στείλεις πόσους Ινδούς καθηγητές έχουν τα αντίστοιχα πανεπιστήμια και πόσους Πακιστανούς.

Δεν σε εμποδίζει κανείς να ανοίξεις ένα θέμα με Ινδούς και Πακιστανούς καθηγητές στις ΗΠΑ.
Είπα ότι υπάρχουν μόνο Έλληνες καθηγητές στο εξωτερικό? Πότε θα αποβάλετε τέτοιου είδους συμπλέγματα? Στην Ελλάδα συνηθίζουμε να διαφημίζονται μόνο σκάνδαλα. Όταν όμως αναδεικνύεται η πραγματική ψυχή της Ελλάδας κάποιοι αντιδρούν.
Σε παρακαλώ πολύ να με αφήσεις να θεωρώ πως όπως αναδεικνύονται τα επιστημονικά επιτεύγματα των αρχαίων Ελλήνων, τουλάχιστον εξίσου πρέπει να αναδεικνύονται τα επιστημονικά επιτεύγματα των νεοελλήνων.

Να σου στείλω και τους πληθυσμούς της Ινδίας και του Πακιστάν?

Δύο καθηγητές του τμήματος Electrical Engineering & Computer Science του Stanford University
http://csl.stanford.edu/~christos/ (http://csl.stanford.edu/~christos/)
http://www.stanford.edu/~bambos/ (http://www.stanford.edu/~bambos/)

Άλλοι 2 στο τμήμα Electrical Engineering & Computer Science του University of California at Berkeley.
http://www.cs.berkeley.edu/~christos/ (http://www.cs.berkeley.edu/~christos/)
http://bcam.berkeley.edu/spanos/ (http://bcam.berkeley.edu/spanos/)

Ξέρω πολύ καλά τους πληθυσμούς τους. Επίσης ξέρω και τις συνθήκες εκεί. Απλά το επίτευγμα μερικών λαμπρών μυαλών δε μου αρέσει να το θεωρώ επίτευγμα της Ελλάδας. Και στο κάτω κάτω τα επιτεύγματα ανήκουν στην επιστήμη και όλον τον κόσμο και όχι στον Έλληνα, τον Τούρκο και τον Πακιστανό. Αυτό κι αν είναι σύμπλεγμα...

Και άλλοι 44 στο ΤΗΜΜΥ του ΑΠΘ

www.ee.auth.gr

With compliments

G. Papagiannis

(μιας και σας αρέσουν τα ...Αγγλικά - ναι ναι τα μιλάμε και αυτά μαζί με άλλες 35 ξένες γλώσσες των ...Ποντιακών μη συμπεριλαμβανομένων)

Μου φαίνεται πως δεν ξέρετε σε τι εκτίμηση έχουν οι φοιτητές τους καθηγητές του εδώ.
Οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι εδώ και τα μυαλά έξω.

Electrical & Computer Engineering,  University of Texas at Austin
http://www.ece.utexas.edu/faculty/directory/details.php?id=17 (http://www.ece.utexas.edu/faculty/directory/details.php?id=17)

Ήρεμα ...Μη βάζουμε όλους τους καθηγητές μας στο ίδιο τσουβάλι...
Και όποιος έχει αυτή την ισοπεδωτική άποψη , έχει φοβερό σύμπλεγμα...
 ::) ::)

4 καθηγητές στο τμήμα Electrical & Computer Engineering,   Georgia Tech.
http://www.ece.gatech.edu/faculty-staff/fac_profiles/bio.php?id=70 (http://www.ece.gatech.edu/faculty-staff/fac_profiles/bio.php?id=70)
http://www.ece.gatech.edu/faculty-staff/fac_profiles/bio.php?id=78 (http://www.ece.gatech.edu/faculty-staff/fac_profiles/bio.php?id=78)
http://www.ece.gatech.edu/faculty-staff/fac_profiles/bio.php?id=103 (http://www.ece.gatech.edu/faculty-staff/fac_profiles/bio.php?id=103)
http://www.ece.gatech.edu/faculty-staff/fac_profiles/bio.php?id=107 (http://www.ece.gatech.edu/faculty-staff/fac_profiles/bio.php?id=107)

3 Καθηγητές στο τμήμα Electrical and Computer Engineering του University of Illinois at Urbana-Champaign
http://ece.engr.uiuc.edu/faculty/faculty.asp?cangella (http://ece.engr.uiuc.edu/faculty/faculty.asp?cangella)
http://ece.engr.uiuc.edu/faculty/faculty.asp?cdp (http://ece.engr.uiuc.edu/faculty/faculty.asp?cdp)
http://ece.engr.uiuc.edu/faculty/faculty.asp?voulgari (http://ece.engr.uiuc.edu/faculty/faculty.asp?voulgari)

5 Καθηγητές στο τμήμα Electrical Engineering & Computer Science του University of Michigan - Ann Arbor.

https://www.eecs.umich.edu/eecs/etc/fac/facsearchform.cgi?anastas+ (https://www.eecs.umich.edu/eecs/etc/fac/facsearchform.cgi?anastas+)
https://www.eecs.umich.edu/eecs/etc/fac/facsearchform.cgi?furnas+ (https://www.eecs.umich.edu/eecs/etc/fac/facsearchform.cgi?furnas+)
https://www.eecs.umich.edu/eecs/etc/fac/facsearchform.cgi?marios+ (https://www.eecs.umich.edu/eecs/etc/fac/facsearchform.cgi?marios+)
https://www.eecs.umich.edu/eecs/etc/fac/facsearchform.cgi?pavlidis+ (https://www.eecs.umich.edu/eecs/etc/fac/facsearchform.cgi?pavlidis+)
https://www.eecs.umich.edu/eecs/etc/fac/facsearchform.cgi?teneket+ (https://www.eecs.umich.edu/eecs/etc/fac/facsearchform.cgi?teneket+)

3 Καθηγητές στο τμήμα Electrical and Computer Engineering στο Carnegie Mellon

http://www.ece.cmu.edu/directory/details/2 (http://www.ece.cmu.edu/directory/details/2)
http://www.ece.cmu.edu/directory/details/43 (http://www.ece.cmu.edu/directory/details/43)
http://www.ece.cmu.edu/directory/details/275 (http://www.ece.cmu.edu/directory/details/275)

 Electrical Engineering, Purdue University

https://engineering.purdue.edu/ECE/People/profile?resource_id=2967 (https://engineering.purdue.edu/ECE/People/profile?resource_id=2967)

Μου είναι δύσκολο γιατί βρίσκω και postάρω εναλλάξ.

Computer Science,  University of California, Los Angeles (UCLA).

http://www.cs.ucla.edu/~dt/ (http://www.cs.ucla.edu/~dt/)
http://www.cs.ucla.edu/~pfal/ (http://www.cs.ucla.edu/~pfal/)

3 Kαθηγητές Electrical Engineering,   Columbia University, NY.

http://www.ee.columbia.edu/~anastas/ (http://www.ee.columbia.edu/~anastas/)
http://www.ee.columbia.edu/index.php?dir=people&page=alexandros_eleftheriadis (http://www.ee.columbia.edu/index.php?dir=people&page=alexandros_eleftheriadis)
http://www.ee.columbia.edu/index.php?dir=people&page=yannis_tsividis (http://www.ee.columbia.edu/index.php?dir=people&page=yannis_tsividis)

Εχεις μήπως υπόψιν σου τα αντίστοιχα στοιχεία για τις ΗΠΑ? Γιατί εγώ τυχαίνει να ξέρω. Εξάλλου τα 3/4 από όσους ανέφερες πέρασαν από τα (χείριστα κατά την άποψη σου) ελληνικά τμήματα όπου κάναν τις προπτυχιακές τους σπουδές ή ακόμη και τα διδακτορικά τους. Χώρια που μερικοί προσπάθησαν ή και κατέκτησαν θέσεις μελών ΔΕΠ.

Συμπερασματικά τι θέλεις να δηλώσεις? Η αξία η ερευνητική ενός επιστήμονα αξιολογείται μεταξύ άλλων και από το πλήθος των δημοσιευμένων εργασιών του σε έγκριτα διεθνή περιοδικά. Στο σπορ αυτό σε πληροφορώ ότι οι ελληνες ερευνητές έχουν ...αξιοθαύμαστες επιδόσεις. Η διδακτική τους ικανότητα αξιολογείται από τους φοιτητές τους. Και εδώ τα πράγματα είνια κατά κανόνα καλά ή τουλάχιστον εξίσου καλά (ή και καλύτερα δεδομένων των συνθηκών άσκησης του επαγγέλματος) με οποιοδήποτε άλλο πανεπιστήμιο του κόσμου.

Αρα τι θες να συγκρινεις? Τις υποδομές του ΜΙΤ με εκείνες του ΤΗΜΜΥ ΑΠΘ? Καλά ...κοροιδευόμαστε τώρα?
Τον τρόπο λειτουργίας? Το θεσμικό πλαίσιο? Όταν ξεχωρίσεις τα πουκάμισα από τα ...σώβρακα μπορούμε να συζητήσουμε σοβαρά. Στο μεταξύ ούτε καν σαν καλό ερευνητή του διαδικτύου δεν μπορώ να σε αποδεχτώ διότι υπάρχουν πολύ πιο αξιόπιστες επιστημινικές πηγές από το ...google.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Καλό είναι να έχουμε το γνώθι σ' αυτόν.

Θεωρείτε ότι καθηγητές του επιπέδου σας, επίπεδο που κινείται στον μέσο όρο του ΔΕΠ, θα μπορούσαν ποτέ να διδάξουν σε κορυφαία πανεπιστήμια του εξωτερικού?

Έχετε εσείς καμμία σχέση με αυτόν: http://www-math.mit.edu/~jkeren/res.html (http://www-math.mit.edu/~jkeren/res.html) ??

Πέρασαν από το ΕΜΠ. Όλοι τους!!  Ούτε ένας από ΑΠΘ πλην ελαχίστων εξαιρέσεων.
Οι ακαδημαικές και επαγγελματικές σας διασυνδέσεις είναι χαμηλού επιπέδου και παιδιά με αξία καταστρέφονται με κάτι διδακτορικά της πλάκας (εργαστηριακώς). Δεν δίνεται όραμα ούτε εξέλιξη αντάξια των δυνατοτήτων των κορυφαίων φοιτητών κάθε έτους. Δεν αναφέρομαι μόνο σε εσάς.
Γι' αυτό και τρέμετε στην αξιολόγηση. Γιατί αυτή δεν θα αφορά μόνο τις υλικοτεχνικές υποδομές, θα κρίνει το διδακτικό και ερευνητικό έργο όλων σας.
Δεν κατάλαβα? Τι ρατσισμός είναι αυτός? Τι θα πει αξιοθαύμαστες επιδόσεις? Όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι.
Ενοχλεί πολύ όταν δείχνει κάποιος τι συμβαίνει στο εξωτερικό, και τι παλτά ανοιξιάτικα έχουν λιμνάσει στο εσωτερικό...

Electrical Engineering,  John Hopkins University

http://www.cis.jhu.edu/%7Egoutsias/ (http://www.cis.jhu.edu/%7Egoutsias/)
http://www.ece.jhu.edu/~pps/WEB/index.html (http://www.ece.jhu.edu/~pps/WEB/index.html)

Electrical and Computer Engineering,  Ohio State Univerity

http://www.ece.osu.edu/~volakis/ (http://www.ece.osu.edu/~volakis/)

Electrical and Computer Engineering,  University of Minnesota

http://www.ece.umn.edu/faculty/giannakis.html (http://www.ece.umn.edu/faculty/giannakis.html)
http://www.ece.umn.edu/users/georgiou/ (http://www.ece.umn.edu/users/georgiou/)

Ρε Χάμπε εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί ένας προπτυχιακός πολιτικός μηχανικός έχει τόση πρεμούρα να αποδείξει την ανικανότητα των καθηγητών των ηλεκτρολόγων μηχανικών, γιατί απʼ ότι είδα τα link αναφέρονται στον δικό μας τομέα και όχι στον δικό σου. Είσαι κάποιου είδους διαφωτιστής των ηλεκτρολόγων ή απλώς ένας αδαής βλάχος που εντυπωσιάζεται από τα χαρτιά και τα διπλώματα?

Και στην τελική μόνο εμείς θα βρίζουμε τους καθηγητές μας και μόνο αυτοί θα βρίζουν εμάς. Άλλωστε είναι ένα σπορ στο οποίο επιδιδόμαστε και οι δύο πλευρές συχνά πυκνά, αλλά είναι και δικαίωμά μας μετά τα σκατά που τρώμε αμφότεροι στη σχολή.

Γιʼ αυτό άντε να παίξεις με τίποτε μπετά κι άσε τους ηλεκτρολόγους στην ησυχία τους.

O gpap ξεκίνησε. Εγώ το μόνο που θέλω είναι να δώσω όραμα στους φοιτητές. Θέλω να ξέρουν ότι μέσα από τα σκατά ίσως δουν φως.
Όπως έχω προαναφέρει εκτιμώ ιδιαίτερα τον κλάδο των ηλεκτρολόγων και θέλω να μάθουν οι φοιτητές τι μεγάλο όπλο είναι τέτοιου είδους γνώση.
Σε διορθώνω και λέω πως είμαι ένας αδαής Πόντιος που εντυπωσιάζεται από τα χαρτιά και τα διπλώματα που δεν πρόκειται ποτέ να αποκτήσει.
Δεν νομίζω πως η άσκηση κριτικής πρέπει να γίνεται μόνο μεταξύ φοιτητών και καθηγητών του ίδιου τμήματος.
Το αντιπαρέρχομαι.

Η κριτική έχει ουσία όταν γίνεται από ανθρώπους που γνωρίζουν (στην συγκεκριμένη περίπτωση, που γνωρίζουν το ΗΜΜΥ). Αλλιώς είναι κακόβουλη.

Πολύ ευχαριστημένη σε βλέπω από τις σπουδές σου. Ίσως να είσαι η μόνη από όσους χρωστάνε ίδιο περίπου αριθμό μαθημάτων με εσένα...

 ;D ;D ;D      :o :o :o

Χάμπε, αν δεν το παρατήρησες, το όλο θέμα ξεκίνησε από την στιγμή που άρχισες να προσβάλλεις ανθρώπους και καταστάσεις που δεν γνωρίζεις.
Κατα τ' άλλα εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με τα posts σου, άσχετα αν διαφωνώ με την λογική τους.

Είναι προσβολή ή αυτονόητο που είπα ότι οι Καθηγητές είναι μετριότητες?
Αν και δεν σπουδάζω ηλεκτρολόγος γνωρίζω πολλά περσσότερα από όσα νομίζεις.

Θέλοντας να συμβάλλω στο όραμα, που θέλει να δώσει ο εμέτερος σε όλους τους Έλληνες φοιτητές, λέγω τα παρακάτω: Τα καλύτερα σουβλάκια τα φτιάχνουν στο εξωτερικό. Οι εδώ σουβλατζίδες είναι μετριότητες. Για να μη λέμε λόγια όμως στον αέρα, μια ενδελεχής έρευνα στο γλουγλου θα μας φωτίσει...

http://www.therealgreek.co.uk/
http://www.avlirestaurant.com/
http://www.mezes.ca/
http://www.pantheonrestaurant.com/
http://www.christos.com/
(Παρακαλώ, κοιτάξτε προσεχτικά τις υποδομές. Είναι πολύ high level ) ;D ;D

Το προβλημα του ελληνικου Πανεπιστημιου δεν ειναι οι μετριοι καθηγητες.
Ειναι οι ηλιθιοι, ανεγκεφαλοι και σκατομυαλοι φοιτητες σαν και του λογου σου, που ξεφυτρωνουν απο παντου και καταστρεφουν τα παντα με την ανοησια τους.

Το προβλημα σου ειναι ακριβως αυτο: Σε εχει τσουξει τοσο πολυ που δεν περασες ηλεκτρολογος, και μαλιστα για λιγα μορια οπως δηλωσες παλιοτερα, που ακομα το φυσας και δεν κρυωνει. Η ξωφαλτση αποτυχια σου σε εχει σημαδεψει τοσο πολυ, που δεν μπορεις να συνελθεις με τιποτα, ζηλευεις τους φοιτητες του τμηματος, ζηλευεις την παρεα που εχουμε εδω, και που η μικροαστικη σας βλακεια στο τμημα ΠΟΛΜΗΧ δεν σας αφηνει να φτιαξετε, ζηλευεις την προσπαθεια που κανουμε να επικοινωνησουμε, και γραφεις ο,τι μαλακια σου κατεβει στο κεφαλι.
Δεν πειραζει, καποτε θα το ξεπερασεις. Δεν μπορουμε ολοι να ειμαστε Ηλεκτρολογοι.


Εδω μεσα καταβαλουμε μια φιλοτιμη προσπαθεια να πετυχουμε καποια πραγματα. Δεν προκειται να σε αφησουμε να την καταστρεψεις με την προκλητικη σου βλακεια, βαλ' το καλα στο αδειο κεφαλι σου. Εδω μεσα εισαι φιλοξενουμενος. Σεβασου το ή παρε ποδι.
Αυτη ειναι η τελευταια προειδοποιηση απο μενα προσωπικα.

Αμοιβαίως θα έλεγα.


Οχι του επιπέδου μου, διότι εγώ προσωπικά θεωρώ το επίπεδό μου χαμηλό. Αλλά καθηγητές του Τμήματός μας (και του δικού σου φαντάζομαι γιατί μόλς κατάλαβα ότι είσαι μάλλον ΠΜ) θα μπορούσαν κάλιστα να έχουν διαπρέψει στο εξωτερικό και ιδιαίτερα στις αγαπημένες σου από ότι φαίνεται ΗΠΑ. Να μην αναφερθώ σε συγκεκριμένα ονόματα, για λόγους δεοντολογίας, αλλά σε πληροφορώ ότι ήδη στο Τμήμα μας έχουμε καθηγητές που κάναν διδακτορικά σε κάποιους από όσος μας έδειξες νωρίτερα και με κατάλληλες συγκυρίες θα μπορούσαν να συνεχίσουν στο ίδιο ίδρυμα. Τελικά όμως δεν απαντάς επί της ουσίας.

Τι αποτελεί κριτήριο αξιολόγησης ενός πανεπιστημιακού ερευνητή και δασκάλου? Το να είναι σε ένα πανεπιστήμιο των ΗΠΑ?
 

Δεν κατάλαβα το πνεύμα της ερώτησης. Και γιατί να έχω κάποια σχέση μαζί του? Το καλό το παληκάρι τέλειωσε 20 χρόνια μετά από εμένα με έναν βαθμό που πετάει μάτια απ' έξω (και που σε τελευταία ανάλυση δεν αποτελεί το απόλυτο κριτήριο για μένα προσωπικά). Κίνησε το ενδιαφέρον των αμερικάνων brain recruiters όπως ήταν άλλωστε αναμενόμενο και πήγε στο UCLA και έκανε ένα διδακτορικό και μάλλον θα μείνει στην Αμερική και θα διαπρέψει. Καλά κάνει. Το πρόβλημα που είναι. Αντίθετα αποδεικνύει για μια ακόμη φορά την υψήλή ποιότητα σπουδών που μπορεί να προσφέρει το ελληνικό πανεπιστήμιο και η οποία συστηματικά αναγνωρίζεται πολλά χρόνια πριν γεννηθείς από όλα τα μεγάλα διεθνή ιδρύματα.


Φυσικά, όταν τελειωσαν οι περισσότεροι από αυτούς δεν ..υπήρχε ΤΗΜΜΥ στο ΑΠΘ! BTW Το όνομα Μπλέτσας       σου λέει τίποτε? (λέω απλά το πρώτο που μου ήρθε στο μυαλό).


Γίνεσαι ανώνυμα χυδαίος και εξαιτίας της άγνοιάς σου και εξαιτίας της εγνωσμένης ανωριμότητάς σου. Κανένας μας δεν έβαλε κανέναν με το ζόρι να κάνει διδακτορικό. Αντίθετα όλοι μας δεχόμαστε ισχυρές πιέσεις για περισσότερες θέσεις μεταπτυχικών φοιτητών για διδακτορικό. Η ποιότητα ενός διδακτορικού, είτε γίνεται στο MIT είτε στο ..Τομπουκτού καθορίζεται από τη διεθνή ερευνητική του εμβέλεια, η οποία αποτυπώνεται και μέσα από τις δημοσιεύσεις που αυτό παράγει. Οταν λοιπόν τα διδακτορικά του Τμήματος έχουν κατα μέσο όρο 3-4 δημοσιεύσεις πλήρεις (full papers) σε υψηλότατου επιπέδου (αμερικάνικα) κλαδικά περιοδικά, όταν σε 4-5 χρόνια γεννούν αναφορές τρίτων, έ θα έλεγα ότι κατά μέσο όρο ξεπερνούμε και το καλό παληκάρι που ανέφερες σαν παράδειγμα, τουλάχιστον σε δημοσιεύσεις. Οσο δε για τις σχηματοποιήσεις του τύπου 'εργαστηριακώς και θεωρητικώς', 'δεν αναφέρομαι σε εσάς αλλά σε άλλους', θα έλεγα αν έχεις κάτι για κάποιον ...επώνυμα!!
 

Τώρα τρόμαξα ρε! Τόσο πολύ που θα τρέμω...όλη νύχτα Σαββατιάτικα. Τι είναι εδώ ρε Χάμπο? Κανένα δημοτικό σχολείο ή Λύκειο και τρομάξαμε μην έρθει ο επιθερητής και μας κάνει ..ντά? Ή μας στείλει μετάθεση στον Έβρο? Ας γίνει η αξιολόγηση και ας κοινοποιηθούν τα αποτελέσματα από όλα τα ΑΕΙ και ΤΕΙ. Και ας κλείσουν τα ..άχρηστα. Εμείς δεν κλείνουμε. Ούτε και εσείς. Και σίγουρα τερματίζουμε πολύ ψηλότερα από κάποια αμερικάνικα μαγαζάκια που τόσο ζηλέυεις.


Πραγματικά θαυμάζω την ροή της σκέψης σου. Είναι εκπληκτική. Στην καλύτερη περίπτωση θα έλεγα ότι μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Στην χειρότερη ..τα πράγματα είναι ...σοβαρά!


Το μεταφέρω ολόκληρο για να δείξω τελικά το ότι είναι ...μάταιο να ελπίζει κανείς ότι μπορεί να διαμορφώσει συνθήκες διαλόγου με κάποιο άτομο της δικής σου αντίληψης κ. Χάμπε. Συνεπώς συνέχισε ακάθεκτος να καταχράσαι της φιλοξενείας αυτού του χώρου, να ανεβάζεις τα λαμπρά βιογραφικά που σε γοητεύουν και να εκφράζεις τις πολιτικές σου θέσεις που με αηδιάζουν.

Απλά σου απαγορεύω, με την ιδιότητά μου ως δασκάλου του ΤΗΜΜΥ του ΑΠΘ, να ξαναδιατυπώσεις ατεκμηρίωτες απόψεις που να αναφέρονται (έστω και έμμεσα) στο Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών του ΑΠΘ, στην ποιότητα του διδακτικού και ερευνητικού έργου που γίνεται εδω και στην ποιότητα των μελών του τμήματος, δασκάλων και φοιτητών και θα παρακαλέσω τους αρμόδιους moderators να παρέμβουν σε κάποια τέτοια περίπτωση.

Γιατί λάσπη από άτομα που δεν έχουν καν την ιδιότητα του μέλους του Τμήματος, για πράγματα που αφορούν το Τμήμα μου δεν την δέχομαι!

Γρηγόρης Παπαγιάννης

aliakmwn
Περνούσα με 10% την αμέσως επόμενη χρονιά.
Όσο για τα υπόλοιπα περί ζήλιας, μου φαίνεται δεν ξέρεις τη γνώμη της πλειοψηφίας των υπολοίπων φοιτητών για τους ηλεκτρολόγους και την επαγγελματική τους αποκατάσταση...

Στον gpap δεν απαντώ περαιτέρω γιατί είναι μεγάλος σε ηλικία και τον σέβομαι αν και δεν νομίζω πως τα αισθήματα είναι αμοιβαία. Ο καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει στο απαράμιλης ποιότητας ΔΕΠ.

Κε Παπαγιάννη ^hello^

Χάμπε είσαι επιεικώς ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ. Μιλάς στον αέρα, προσβάλεις ανθρώπους και καταστάσεις που δεν γνωρίζεις και καταχράζεσαι την φιλοξενία αυτού του φόρουμ.

Όσον αφορά γι αυτά που λες:
ΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΥΤΗ Η ΛΑΤΡΕΙΑ ΚΑΙ Ο ΘΑΥΜΑΣΜΟΣ ΣΤΑ ΞΕΝΑ (ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ) ΣΚΑΤΟΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ.
ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΣΟ ΕΥΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΟΙΤΑΜΕ ΤΑ ΞΕΝΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΛΕΜΕ ΠΟΣΟ ΤΕΛΕΙΑ ΕΙΝΑΙ, ΣΝΟΜΠΑΡΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΑΠΑΞΙΟΝΟΝΤΑΣ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ, ΑΝΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΒΕΛΤΙΩΣΟΥΜΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ...
...ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΣΤΟ ΚΑΤΩ-ΚΑΤΩ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΣΧΗΜΑ. ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ...

Χάμπε να έχεις κατα νου ότι αυτά τα "διαμάντια" που μας ποστάρεις εδώ αύριο μεθαύριο μπορεί να πλαισιώνουν το διδακτικό προσωπικό των ελληνικών πανεπιστημίων. Όπως και τα παλιότερα "διαμάντια" του εξωτερικού (και όχι μόνο) είναι καθηγητές τώρα στην Ελλάδα.
Ο τρόπος που μιλάς φανερώνει κόμπλεξ τερατώδη. Δεν ξέρω τι και πως....αλλά είσαι κομπλεξικός...


Αυτός είναι ο μόνος λόγος για τον οποίο τον σέβεσαι???

Δεν πας καλά φίλε μου....σοβαρέψου λίγο και αναθεώρησε τις απόψεις σου...

Κανονικά Αλιάκμονα ο Χάμπος δεν έπρεπε να σου απαντήσει. Στις κατινιές δεν απαντάμε. >:(

Ο Χάμπος μπορεί να υπήρξε προκλητικός, αλλά τουλάχιστον δεν ήτανε κατίνα (στο συγκεκριμένο thread).

Όντως, Verm, είναι τραγικό να σέβεσαι κάποιον επειδή είναι μεγάλος σε ηλικία, πόσο μάλλον όταν υπάρχουν τόσο σημαντικότεροι λόγοι να σέβεσαι τον άνθρωπο αυτόν :(

Αλλά νομίζω πως έχουμε καταλάβει πλέον το σύστημα αξιών του Χάμπου... τι να πω, Χάμπε, σου εύχομαι να βάλεις μυαλό...

Για την τυχη του chabos4 και των μηνυματων του θα αποφασισει η Ομαδα Διαχειρισης.

Τα ορια ανοχης εχουν ξεπεραστει.


Εαν η κατασταση παραμεινει ως εχει, το topic θα κλειδωθει, και ισως μετακινηθει προσωρινα σε κρυφο πινακα.

Να και μια Phd Candidate στο Stanford University προερχόμενη από το ΑΠΘ!!

http://www.stanford.edu/~argyraki/ (http://www.stanford.edu/~argyraki/)

Ας δούμε τώρα τι γίνεται στο νησί.

9 Καθηγητές στο τμήμα Electrical and Electronic Engineering του Imperial College, London.

http://www.commsp.ee.ic.ac.uk/~agc/ (http://www.commsp.ee.ic.ac.uk/~agc/)
http://cas.ee.ic.ac.uk/people/gac1/ (http://cas.ee.ic.ac.uk/people/gac1/)
http://www.iis.ee.ic.ac.uk/~y.demiris/ (http://www.iis.ee.ic.ac.uk/~y.demiris/)
http://skynet.ee.ic.ac.uk/manikas.html (http://skynet.ee.ic.ac.uk/manikas.html)
http://cas.ee.ic.ac.uk/people/kostas/ (http://cas.ee.ic.ac.uk/people/kostas/)
http://cas.ee.ic.ac.uk/people/dario/ (http://cas.ee.ic.ac.uk/people/dario/)
http://www.commsp.ee.ic.ac.uk/~mcpetrou/ (http://www.commsp.ee.ic.ac.uk/~mcpetrou/)
http://www.commsp.ee.ic.ac.uk/~tania/ (http://www.commsp.ee.ic.ac.uk/~tania/)
http://www2.ee.ic.ac.uk/electricalengineering/people/person.asp?f=sc&c=F&s=NIL&id=1960 (http://www2.ee.ic.ac.uk/electricalengineering/people/person.asp?f=sc&c=F&s=NIL&id=1960)

 :-X

Προτείνω να το πάτε στο τέστινγκ.... δίπλα στον σωτήρη...

Η μόνη διαφορά με το τόπικ του Σωτήρη, είναι ότι αυτό είνα πιο καμένο.


Τι κάνει ένα παιδί που βαριέται στο ίντερνετ... :D



ΕΔΙΤ: Περι αισθητικής (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4405.msg46443;topicseen#new) ο λόγος....


To κλείσιμο του τόπικ έγινε μετά από σύμφωνη απόφαση της ομάδας διαχείρησης?

Δεν ξέρω τι να απαντήσω σε τέτοιου είδους βρισιές...
Εφόσον δεν με γνωρίζει προσωπικά, με βρίζει γιατί διαφωνεί με τις απόψεις μου. Πράγμα που σημαίνει ότι διαφωνώ κι εγώ με τις δικές του αλλά δεν βρίσκω το γιατί να του τις επιστρέψω. Γι αυτό και δεν θα το κάνω.
Άλλη περίπτωση είναι να θέλει να με ωθήσει σε εκτροπή για να μπορέσουν εύκολα κάποιοι που εδώ και καιρό προσπαθούν να με φιμώσουν να το πετύχουν.
Εν πάση περιπτώση δεν θα τους περάσει.
Θα ήθελα να ρωτήσω τον κύριο αν έχει κάποια ιατρική γνωμάτευση στα χέρια του που αποδεικνύει ότι είμαι ψυχικά άρρωστος. Αν δεν έχει είμαι διατεθημένος να επισκεπτούμε έναν ψυχίατρο της επιλογής του ώστε να εξεταστώ.

Στα υπόλοιπα πραγματικά δεν έχω τι να απαντήσω, το μόνο που αναρωτιέμαι είναι το πώς καλύπτεται το λογικό άλμα μεταξύ της προβολής της αισθητικής και της προσβολής επί προσωπικού.

Υ.Γ. Γιατί μόνο λέκτορες αντέδρασαν σε αυτό το topic?

Δεν παρακολουθούν όλοι το φόρουμ!

Συγγνώμη ρε Χάμπε, ολόκληρη σελίδα "βρίσιμο" και αντιδράσεις προς εσένα δεν τις πήρες χαμπάρι. Για τσέκαρε την σελίδα 5.

Αναφέρομαι στα μέλη ΔΕΠ.

Τότε πήρες την απάντηση σου

Το γραφείο μου ανοιχτό όλες τις ώρες, κτίριο Δ', 6ος όροφος, αρ. 17, πέρνα όποτε θες. Με τον κ. Κλεάνθη Γρίβα έχω συνεργασθεί, για περιπτώσεις παρόμοιες είναι ο ενδεδειγμένος στην πόλη μας. Περιμένω, πάντα πρόθυμος για έργο κοινωνικό. Οποιαδήποτε παραπέρα επικοινωνία μας, θα είναι μόνον προφορική.

Και εγώ, έτσι και αλλιώς απλά υπονοούμενα και βέβαια κάποιοι άκομψοι χαρακτηρισμοί όχι και τόσο προσβλητικοί ειπώθηκαν


(για το προσωρινό κλείσιμο του θέματος στην εξωτερική πολιτική δεν πολυκατάλαβα τους λόγους ^off-topic^   Ελευθερία λόγου όχι φήμωση)

Είναι μια συζήτηση που την έχουμε κάνει πάρα πολλές φορές. Τα μηνύματα του Χάμπου σε αυτό το τόπικ προσέβαλλαν άμεσα τον gpap, παρ όλο που ο ίδιος έδειξε ανωτερότητα και απάντησε αναλόγως, και εκτόξευσαν και αστήρικτες κατηγορίες και πυροτεχνήματα για το επίπεδο σπουδών στο τμήμα μας, που μας προσβάλλει έμμεσα όλους πιστεύω. Για τις σπουδές μας μπορεί να πει κανείς πολλά πράγματα και να κάνει κριτική, αλλά ο τρόπος και το ποιος το λέει έχει σημασία (πχ η Cyberkat έχει κάνει δριμύτατη κριτική πολλές φορές, αλλά πως...).

Από δω και πέρα σας καλώ και γω να μην απαντάτε στα πυροτεχνήματα του chabos4.

Ξαναλέω για χιλιοστή φορά ότι για να χτίσεις έναν χώρο επικοινωνίας χρειάζεται πολλή δουλειά και χρόνος, αλλά για να καταστραφεί αρκούν μερικοί ανεγκέφαλοι που θα λένε ό,τι μαλακία τους κατέβει, θα προκαλούν και θα δημιουργούν συνεχώς αναστάτωση και όλοι οι υπόλοιποι θα τους ανεχόμαστε στο όνομα της ελευθερίας του λόγου. Η κοινότητα πρέπει να φροντίσει κάθε φορά να θέτει τα όρια που είναι αναγκαία.

Τα δύο τόπικς απομακρύνθηκαν μόνο προσωρινά και έχουν επανέλθει στη θέση τους.

Δεν υφισταται θεμα διακρισης των μελων σε "αντιφρονουντες" και μη. Γι' αυτο και δεν υπαρχει καθωσπρεπολογικος κωδικας. Το τι ειναι αποδεκτο και τι οχι ειναι παντα υποκειμενικο (αλλωστε τονιζεται και στο κειμενο περι φιλοσοφιας διαχειρισης).

Στο συγκεκριμενο topic, εκτοξευτηκαν χυδαιες προσβολες εναντιον του τμηματος γενικα, των φοιτητων του, αλλα και συγκεκριμενα εναντιον καθηγητη, και μαλιστα απο ενα μελος που, πρωτον δεν ειναι καν φοιτητης του τμηματος, και δευτερον ειναι κοινως αποδεκτο οτι απο την πρωτη στιγμη που εμφανιστηκε δημιουργει προβληματα.

Προτου αποφασιστει η παραμονη, διαγραφη, τροποποιηση ή οτιδηποτε αλλο του topic, επρεπε να συναντηθουμε μεταξυ μας για να το συζητησουμε, και επισης να συναντηθουμε και με οσους θιχτηκαν. Η επαναφορα του topic εγινε, μετα απο συναντηση και συνομιλια με τους εμπλεκομενους καθηγητες, και επειδη συμφωνησαμε μεταξυ μας πως δεν υπαρχει λογος παρεμβασης ή διαγραφης. Στην περιπτωση που κριναμε κατι τετοιο, πριν απο οποιαδηποτε ενεργεια θα το θεταμε δημοσια το θεμα...

Δεν επροκειτο για "εξαφανιση"... Ηταν μια προσωρινη απομακρυνση απο το δημοσιο τμημα του forum, κι αυτο μονο και μονο επειδη εμπεριειχε προσωπικες προσβολες. Συμφωνα με το disclaimer, αλλα και με το προσφατως δημοσιευθεν κειμενο, υπηρχε η δυνατοτητα διαγραφης των προσβλητικων σχολιων, χωρις προειδοποιηση. Θεωρωντας ομως οτι τετοιες πρακτικες δεν αρμοζουν, αφησαμε την κουβεντα να εξελιχθει.
Γι' αυτο τελικως το topic κρυφτηκε και δεν διαγραφτηκε. Για να μπορεσουμε να αποφασισουμε καπως πιο συλλογικα για την τυχη τετοιων καταστασεων... Ωστοσο, δεν νομιζω να αμφισβητει κανεις πως τα ορια ξεπεραστηκαν...

Συνεπως, πιστευω πως θα επρεπε να αισθανεσαι πολυ περισσοτερο θιγμενη που καποιος προβληματικος καταχραται την ελευθερια λογου του forum, και τη φιλοξενια που του παρεχεται, για να βγαλει τα όποια συμπλεγματα του, και οχι απο την διακριτικη και ανωδυνη προσπαθεια διαφυλαξης ενος στοιχειωδους επιπεδου.
Στην τελικη, η συμμετοχη των καθηγητων του τμηματος στα μεσα επικοινωνιας των φοιτητων, δεν ειναι απλα ενας απο τους βασικοτερους στοχους, αλλα και μια κατακτηση, για την οποια η πλειοψηφια των μελων εργαζεται εδω και πολυ καιρο. Συνεπως, και το δηλωνω ευθαρσως, η συμμετοχη ενος καθηγητη στο forum, για μενα (και νομιζω πως μπορω να μιλησω εκ μερους της πλειοψηφιας εδω) κρινεται πολυ πιο σημαντικη, απο την ελευθερια ενος ξενου να γραφει ο,τι του κατεβαινει.

Τελος, η επιπληξη προς το Χαμπο θα γινει και προσωπικα, στον καταλληλο τονο. Απλα η γραφειοκρατια μάς καθυστερησε ;D

Με προλαβε ο Netgull...

Στο παρακατω μηνυμα που quotαρω:


ο ιδιος ο συγγραφεας του αναγνωριζει πως ειναι offtopic... Eπιπλεον, μας προσβαλει ολους, κανοντας λογο για φιμωση, ενω κατι τετοιο δεν υφισταται.

Φίμωση :-X εννοούσα μόνο για το topic στην εξωτερική πολιτική

5 graduate students in electrical engineering & computer science at U.C, Berkeley

http://www.eecs.berkeley.edu/~costis/ (http://www.eecs.berkeley.edu/~costis/)
http://www.eecs.berkeley.edu/~dimakis/ (http://www.eecs.berkeley.edu/~dimakis/)
http://www.eecs.berkeley.edu/~adim/ (http://www.eecs.berkeley.edu/~adim/)
http://www.eecs.berkeley.edu/~dkatsis/ (http://www.eecs.berkeley.edu/~dkatsis/)
http://www.eecs.berkeley.edu/~ameli/ (http://www.eecs.berkeley.edu/~ameli/)

3 graduate students in Electrical Engineering at Stanford University.

http://www-ee.stanford.edu/student_webpages.php (http://www-ee.stanford.edu/student_webpages.php)

3 students in Electrical Engineering & Computer Science at University of Michigan, Ann-Arbor.

http://www-personal.umich.edu/~spapariz/ (http://www-personal.umich.edu/~spapariz/)
http://www.eecs.umich.edu/~cpaterop/ (http://www.eecs.umich.edu/~cpaterop/)
http://www.eecs.umich.edu/~nastazia/ (http://www.eecs.umich.edu/~nastazia/)

4 Electrical & Computer Engineering gradute students at Purdue University.

https://engineering.purdue.edu/ECE/People/GraduateStudents/ (https://engineering.purdue.edu/ECE/People/GraduateStudents/)

Γιατι δεν πιανει δουλεια ο χαμπος ως σκαουτερ φοιτητων ανα των κοσμο με εξειδικευση στους Ελληνες.Τσαμπα κουραζεται στους πολιτικους μηχανικους

Χα. Είδατε κύριε Δημάκη που τελικά κάτι ξέραμε όλοι όσοι τόσο καιρό δεν μπαίναμε καν στον κόπο να απαντήσουμε στα πυροτεχνήματα του Χάμπου? Και σεις αναρωτιόσασταν γιατί δεν απαντάμε. Το ποιός μιλά με στοιχεία και ποιός απλά πουκάει την τρελίτσα του, νομίζω είναι εμφανές, δεν χρειάζεται περατέρω ανάλυση (ακόμα και για τους βλάκες).

Abbis, κορυφαίο αυτό που έβγαλες με τα σουβλάκια!! Εγώ λέω, για να προωθήσουμε και πάλι την ανωτερότητα της ελληνικής φυλής, να διαφημίσουμε και τον υπέροχο Ελληνικότατο GYROS with TZATZIKI! (λες ο Μακης της Τουμπας να εχει παραρτηματα στο εξωτερικό?).

Α! Και κάτι ακόμα! Χάμπο, θα κατεβώ Καστελλόριζο να δω την έκλειψη Ηλίου. Αν δω κανέναν ιπτάμενο δίσκο UFO, πλέον θα είμαι σίγουρος ότι θα έρχεται από τον Σείριο και θα σημαίνει την αρχή της Αυτοκρατορίας των Ελλήνων ή των Ελλ ή των 'Εψιλον ή όπως αλλιώς θες πες το (ή μαλλον όπως το λέει ο βιβλιοπαρουσιαστής Λιακόπουλος πες το, γιατί αυτόν παπαγαλίζεις..)

(http://mit.edu/aeroastro/www/people/landis/mit.jpg)
MIT, Cambridge, MA, USA

(http://www.teu.ac.jp/english/kenkyujo-yoko-l.jpg)
Tokyo University, Japan

(http://www.cs.ndsu.nodak.edu/~qichen/image/photos/hvd2.gif)

Αχχχχχχχχ τι ωραία που είναι! Αχ τι καλά πανεπιστήμια που έχουν εκεί! Αχ πόσο τέλεια είναι! Αχ μακάρι να σπούδαζα κι εγώ εκεί! Αχ τι μεγάλα μυαλά βγαίνουν από αυτά τα πανεπιστήμια! Αχ τι μεγάλα μυαλά που βγάζει η ΕΛΛΑΔΑΡΑ!!! Πρέπει να φταίει ο γύρος και το τζατζίκι! Έτσι εξηγείται γιατί σε όλες τις μεγάλες ευρωπαικές πόλεις υπάρχουν γυράδικα (από προσωπική εμπειρία μιλάω). ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΕΞΑΓΩΓΗ ΓΝΩΣΗΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΓΝΩΣΙΑΣ!!!!!

 :o

Αυτά είναι campus πραγματικά...

(http://content.answers.com/main/content/wp/en/2/25/Wfm_stata_center.jpg)
Computer, Information & Intelligence Centre, MIT.

ωχ τι κτίριο είναι αυτό! αίσχος αρχιτεκτονικό! :P

Τσαλακώθηκε! ;D

Πω ρε ninja κολλάς σε κάτι λεπτομέρειες και είσαι και off-topic...
Σε αυτό το τόπικ εξυμνούμε τα ελληνικά μυαλά και τα ξένα πανεπιστήμια...

χαχαχαχα έτσι ;)

(http://www.klab.caltech.edu/~kraskov/SwartzMeeting/broad.jpg)
California Institute of Technology  (CalTech)

κωνσταντίνα είναι μεταπτυχιακός ,προπτυχιακός ή μήπως διδακτορικός;;;
εγώ δεν τον βλέπω πολύ καλά ... :P

Πάντως ότι και να'ναι μπράβο μας...

Εντάξει είπαμε όλoι την εξυπνάδα μας ας σταματήσουμε τώρα γιατί καταντάει γελοίο...

ABIIIIIIIIISSSS!!!!!!!

Γρήγορα!

Φωτογραφίες από νεοκλασικά και μεταμοντέρνα  σουβλατζίδικα του εξωτερικού!
Πριν μας πνίξουν οι αρχιτεκτονικές αθλιότητες Αμερικάνων και Γιαπωνέζων.

 ^superconfused^ ^superconfused^ ^superconfused^

(http://www.tu-darmstadt.de/international/outgoer/ukan/pics/illinois_campus.jpg)
University of Illinois at Urbana-Champaign

Κάτσε ρε Rattle να πω κι εγώ την βλακεία μου...

Σύμφωνα με αυτά που βλέπω, το μόνο σίγουρο, είναι ότι έξω έχουν καλύτερους κηπουρούς   ;D ;D ;D ;D ;D




Κ.Ι.Σ.

(http://www.campusinn.com/images/campusview-lg.jpg)
University of Michigan Ann-Arbor

Να μην είχαμε και μεις τους κλέφτες και τους απατεώνες που τρώνε τα χρήματα του λαου ή τι άλλο κάνουν...


Πάντως και το AUTH ωραίο είναι.

(http://www.cs.ndsu.nodak.edu/~qichen/image/photos/mit.gif)

Τρελό!!! party των φοιτητών του MIT

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D


(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=3075.0;attach=3615;image)

l0l! Δεν εννοώ ότι αυτές οι εξυπνάδες καταντάνε γελοίες (αυτές ίσα ίσα έχουν πλάκα!) αλλά οι άλλες που είναι και καλά μπηχτές κι έτσι! (Όλοι θέλουν να χώσουν από μια μπηχτή :P )

(http://www.benoa.net/Photos/FinePix/DSCF5601.jpg)
University of California, Los Angeles (UCLA)

1km away from...
(http://www.seeing-stars.com/Images/slides/HollywoodSign2.JPG)

Εγώ πάλι γιατί διακρίνω κάτι ιπτάμενους δίσκους στην ταράτσα του ΜΙΤ;;; Έχουν μάλιστα και κάτι σχηματάκια... μοιάζουν με "ΕΛ"...
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
ΤΡΕΞΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ!!
Η ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΣΑΣ ΠΛΗΣΙΑΖΕΙ!!!!

Έλεος πια γελάσαμε στην αρχή, τώρα έχει σταματήσει να είναι αστείο!

by NASA http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14711&m=H03&aa=1

Εγω λεω να σοβαρευτουμε και αφηστε το παιδι να βαλει οσες φωτογραφιες θελει, ως εκει ομως. Εχει δικιο ο Rattlehead.

Πότε ήταν αστείο;  :???:

(http://www.csc.liv.ac.uk/~sieuwert/pictures/newyork/svoalmamater.jpg)
Columbia University, New York.

Αν και εκεί σπουδάζει ο Τσενάι, η ελ-ληνική επιρροή παραμένει έντονη :D :o

(http://www.cornell.edu/img/visiting/tower_pano.jpg)
Cornell University

(http://gradschool.ucsd.edu/images/aerial.jpg)
University of California, San Diego

Στο βάθος ο Ειρηνικός.

Μαντέψτε...

*copyright dfragos νομίζω

Ρε χαμπο...

...βρες σε παρακαλω και καμια φωτο απο γερμανικα πανεπιστημια...

να δουμε πως ειναι και εκει...

(http://www.fpk.tu-berlin.de/img/campus.jpg)
Technical University, Berlin

(http://aci.anorg.chemie.tu-muenchen.de/ishc/pics/audimax_luftbild.jpg)
Technical University of Munich

Tελικά εμείς πρέπει να είμαστε... ήρωες εδώ που σπουδάζουμε!!
Το τελευταίο θα μπορούσε να είναι και το νέο γήπεδο της Bayern Μονάχου... :P :P

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=3075.0;attach=3621)

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=3075.0;attach=3623)

Σουβλατζίδικο(KOKKARI) στο San Francisco

http://www.kokkari.com/index.html

University of Baghdad:

(http://z.about.com/d/architecture/1/0/v/H/baghdad-mustansiriya-university-grunberg.jpg)

(http://portal.unesco.org/education/fr/file_download.php/624f7414d638f83535a8b9514f85d0b3university-in-iraq.jpg)

---

University of Basra, Central Library:

(http://www.ifla.org/VI/4/admin/iraq2407/images/full/BASBU9.jpg)

Στη Μοσουλη, στη Βασόρα, στην παλιά τη χουρμαδιά
πικραμένα κλαίνε τώρα της ερήμου τα παιδιά
...
Σαν ακούσαν οι αρχόντοι του παιδιού την αφοβιά
ξεκινάν με λύκου δόντι και με λιονταριού προβιά
Απʼ τον Τίγρη στον Ευφράτη κι απʼ τη γη στον ουρανό
κυνηγάν τον αποστάτη, να τον πιάσουν ζωντανό
Πέφτουν πάνω του τα στίφη σαν ακράτητα σκυλιά
και τον πάνε στο Χαλίφη να τού βάλει τη θηλιά
Μαύρο μέλι, μαύρο γάλα ήπιε εκείνο το πρωί
πριν αφήσει στην κρεμάλα τη στερνή του την πνοή

Ωχ, αλιάκμονα, τον τάπωσες τον χάμπο με τα ίδια του τα αμερικανικά του όνειρα...

Universities of Vietnam:

(http://www.iamu-edu.org/members/images/uot.jpg)

(http://www.vnuhcm.edu.vn/en/images/left.jpg)

(http://mams.rmit.edu.au/p9z9vtmsmeitz.jpg)

Στο Βιετνάμ πυρπόλησαν το ρύζι
πυρπόλησαν το ρύζι
Στη Σαϊγκόν δεν μπόραες να ζήσεις
Δε σου ʼφτανε ο αέρας για να ζήσεις
...
Ο καιρός θα ʼταν όμορφος στο δάσος, θα ʼταν όμορφος στο δάσος
Αν δεν κουφαίνονταν τα φύλλα απʼ τον κρότο
Αν δεν πάγωνε ο ήλιος απʼ το δρόμο
Έι, τα παιδιά αν δεν τρώγανε σκουπίδια
Η βροχούλα αν δεν έκαιγε καλύβια
Ο καιρός θα ʼταν όμορφος στο δάσος

Φο-Μι-Τσιν, τι θα ʼκανες στʼ αλήθεια, τι θα ʼκανες στʼ αλήθεια
Τα παιδιά αν δεν τρώγανε σκουπίδια
Η βροχούλα αν δεν έκαιγε καλύβια
Το κορίτσι σου θα ʼπαιρνες για βόλτα χέρι-χέρι
Φο-Μι-Τσιν, χέρι-χέρι
Στο δάσος για βολτίτσα χέρι-χέρι

University of Belgrade:

(http://www.eu.ac.yu/FEB/np.jpg)

Δείτε την έκφραση αυτού του μικρού κοριτσιού...

Και το αμερικανικό όνειρο που τόσο πού έχει προβληθεί παραπάνω...
Όλα είναι θέμα παιδείας chabo,και όχι μόνο εκπαίδευσης...

Πόσο κομπλεξικοί μπορεί να είστε?  Σαν μωρά κάνετε...

Δεν είναι ευγενικό να ποστάρετε πράγματα off topic για να αποδείξετε κι εγώ δεν ξέρω τι...
Αλλοιώνεται το topic έτσι. Κάποιοι μπορεί να ενδιαφέρονται για τους Έλληνες που σπουδάζουν στις ΗΠΑ. Στις προσωπικές ιστοσελίδες που παραθέτω υπάρχουν e-mail διευθύνσεις για να επικοινωνήσει οποιοσδήποτε ενδιαφέρεται να συνεχίσει τις σπουδές του στο εξωτερικό.

Τι σχέση έχει ο ιμπεριαλισμός των ΗΠΑ με την υψηλού επιπέδου εκπαίδευση που προσφέρουν στα πανεπιστήμιά τους? Ακόμα και φανατικοί σιίτες δεν σνόμπαραν τις ΗΠΑ στο σύνολό τους. Αντίθετα σπούδασαν εκεί και οπλισμένοι με τη γνώση συνεχίζουν τον ιερό τους πόλεμο.

Μπορείτε να ανοίξετε καινούργιο topic για την κατασκευή των έξυπνων όπλων ή για τα πανεπιστημιακά ιδρύματα του τρίτου κόσμου (αρκεί να μην συμπεριλάβετε και τα ελληνικά στεναχωρώντας τούς καθηγητές μας).
Επαναλαμβάνω πως οι συνεχείς off topic παραθέσεις δεν είναι ευγενικές.

Αγκού,σέλω τη μαμά μου...Μαμ...

Είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφ...

Δε νομίζω ότι είσαι ο πλέον αρμόδιος να αναλύσεις τις έννοιες "ευγενικό" και "off topic"

Αναφέρεσαι και πάλι στον όρο εκπαίδευση,ενώ εγώ μίλησα για παιδεία...

Δε νομίζω ότι οι καθηγητές μας θα στενοχωρηθούν και πολύ,μάλλον επειδή ακόμα είναι ώρα φαγητού καλύτερα να τους ευχηθούμε καλή όρεξη ή καλή ξεκούραση,αν παίρνουν τον υπνάκο τους...

(http://www2.physics.umd.edu/~yskim/prince/undorm.jpg)
Princeton University

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=3075.0;attach=3644)

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=3075.0;attach=3646)

Σουβλατζίδικο(Pantheon) στο Τορόντο

Ζήτω το Princeton!!!!!!
Ο Εinstein,o Godel,o Νash(ναι αυτός ο σχιζοφρενής) και πολλά άλλα ιερά τέρατα της επιστήμης δίδασκαν εκεί!Πραγματικός ναός της Γνώσης.
(Νόμίζω ότι έχουμε και έναν καθηγητή στο THMMY που έκανε Διδακτορικό εκεί.)


Τα Αμερικάνικα πανεπιστήμια είναι γεμάτα αλλοδαπούς,ασιάτες,ανθρώπους από όλα τα μέρη της γής και όλων των χρωματικών αποχρώσεων(τόσο στο δέρμα όσο και στα ...μυαλά). Αντίθετα από την μιζέρια της θλιβερής ελληνικής πραγματικότητας, εκεί υπάρχει αξιοκρατία.Αυτός είναι και ένας από τους λόγους της τεράστιας επιτυχία τους.
Πόσοι αλλοδαποί είναι μέλη ΔΕΠ στα δικά μας ιδρύματα?Ας αφήσουμε κατα μέρος αυτές τις γραφικότητες περί Χίτλερ,ρατσισμού και αριων φυλών , είναι τελείως εκτός πραγματικότητας και στοχεύουν απλά στο συναίσθημα και την δημιουργία εντυπώσεων.

cecs ο Noam Chomsky(καθηγητής στο ΜΙΤ) θεωρείς ότι παρέχει στους φοιτητές του απλά εκπαίδευση και όχι παιδεία???

Στρίντζης Μιχαήλ
M.Sc in Electrical Engineering, Univ. of Princeton, USA, 1969
Phd in Electrical Engineering, Univ. of Princeton, USA, 1970

Ζαρατούστρα, όντως ο Αλιάκμονας το έθεσε στραβά (πώς σου κατέβηκε αυτό με την Άρια φυλή ρε Αλιάκμονα; μα πώς σκέφτεται αυτό το παιδί :P), αλλά το βασικό του επιχείρημα είναι σωστό: Ναι μεν τα ελληνικά πανεπιστήμια έχουν τα προβλήματά τους, αλλά εδώ δε θα σε βάλει κανένας να δουλέψεις για το στρατό... τα δικά μας ιδρύματα μπορεί να υποχρηματοδοτούνται, αλλά είναι ανεξάρτητα και αυτό έχει μεγάλη αξία. Στο ΑΠΘ μπορείς να είσαι σίγουρος ότι η έρευνά σου δε θα προσανατολιστεί στην κατασκευή όπλων ή κι εγώ δεν ξέρω τι!

http://www.graduateshotline.com/ranks/ (http://www.graduateshotline.com/ranks/)
http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/rankings/eng/brief/engrank_brief.php (http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/rankings/eng/brief/engrank_brief.php)
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005FullList2.pdf (http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005FullList2.pdf)
http://mailhost.soros.org/pipermail/oaci-working-group/attachments/20041109/536ee62c/world-rankings-16pages.pdf (http://mailhost.soros.org/pipermail/oaci-working-group/attachments/20041109/536ee62c/world-rankings-16pages.pdf)

Σουβλατζίδικα στο Σύδνεϋ

http://www.diethnes.com.au/
http://www.aesops.com.au/
http://www.enigmarestaurant.com.au/

Ας το καταλάβουμε ότι αν καθηγητές και φοιτητές δεν απαιτήσουν δυναμικά αύξηση των δαπανών για την παιδεία
ο χάμπος και ο κάθε χάμπος θα έχει το δικαίωμα (και έχει δίκιο εδώ που τα λέμε) να ζηλευεί τα ξένα πανεπιστίμια.
Κατάσταση είναι αυτή εργαστήρια της πλάκας(τουλάχιστον στο βασικό κύκλο μαθημάτων),αίθουσες της ντροπής
και νοοτροπία από  εμάς να περάσουμε άρων άρων τα μαθήματα με πασαλείματα και ποιος ξέρει τι άλλο(μούφα εργασίες,clopyright)
Αλλά όσον αφορά τους καθηγητές θα διαφωνήσω με το χάμπο
Οι καθηγητές είναι εξαίρετοι και κάνουν ότι μπορούν και όπως μπορούν για να κάνουν το μάθημα πιο ενδιαφέρον
Εξού και η μαζική προσέλευση σε μαθήματα καθηγητών όπως ο κ.Παπαγιαννης,ο κ.Κοντολέων(ακόμη θυμάμαι Κεχαγιά 1 εξάμηνο 6-9 Πέμπτη όλο το τμήμα παρών οεο) και άλλοι
Από προτάσεις για τη βελτίωση των σπούδών χάμπο ότι θες μέχρι και να μεταφερθεί όλο το ΑΠΘ έξω από την πόλη
δημιουργώντας ένα κάμπους σαν αυτά που έδειξες
Αλλά κάτι λείπει
................................................. .....
χρήματα
Δε πειράζει όμως και έτσι βγάζουμε από τους καλύτερους επιστήμονες  για αυτό ας στρωθούμε στη δουλεία και από μέρους μας και να σταματήσουμε να αρχίσουμε να ασχολούμαστε με το διάβασμα 1 μήνα πριν την λυπητερή.... :'(
εννοούσα εξεταστική 8)

Δε θα κρίνω εγώ Zarathoustra τι προσφέρει και τι δεν προσφέρει ο κάθε καθηγητής του κάθε ξένου πανεπιστημίου,ούτε και ασχολήθηκα ποτέ με τον κύριο Noam Chomsky,ας μην τα ισοπεδώσουμε όμως όλα στο όνομα της ξενομανίας-ξενολατρείας...

http://web.mit.edu/hellenic/www/ (http://web.mit.edu/hellenic/www/)
https://netfiles.uiuc.edu/ro/www/HellenicStudentAssociation/ (https://netfiles.uiuc.edu/ro/www/HellenicStudentAssociation/)
http://www.stanford.edu/group/hellas/ (http://www.stanford.edu/group/hellas/)
http://www.columbia.edu/cu/hellenic/ (http://www.columbia.edu/cu/hellenic/)
http://www.princeton.edu/~ellhnes/ (http://www.princeton.edu/~ellhnes/)
http://hcs.harvard.edu/~hhs/ (http://hcs.harvard.edu/~hhs/)
http://www.nyu.edu/pages/onassis/hsa/index.shtml (http://www.nyu.edu/pages/onassis/hsa/index.shtml)
http://www.umich.edu/~hellas/ (http://www.umich.edu/~hellas/)
http://www.yale.edu/hellenic/ (http://www.yale.edu/hellenic/)
http://www.uclagreeks.com/ (http://www.uclagreeks.com/)

Σουβλατζίδικα στο Σύδνεϋ(Συνέχεια)

http://www.megistiblu.com.au/
http://www.yasou.com.au/
http://www.perama.com.au/
http://www.athenian.com.au/

Κατ' αρχην μια μικρη συγγνωμη για την παραπληροφορηση, και ενα ευχαριστω στην Κωνσταντινα που το παρατηρησε: Το κτηριο του Βελιγραδιου δεν ειναι το Πανεπιστημιο, αλλα το εθνικο θεατρο - οπερα ;D ;D ;D
Sorry, ενα προχειρο search στo google εκανα, δεν το εψαξα πολυ ;D - αλλωστε, το νοημα ειναι αλλου ;)


Ο συλλογισμος μου ηταν διαφορετικος, μαλλον δεν εγινε κατανοητος - φταιω εγω, επρεπε να το αναλυσω λιγο ακομα...

Η αναφορα στην "Αρια φυλη" δεν ειχε να κανει με εθνικισμο... Ισα ισα, οπως πολυ σωστα παρατηρησες, στα Πανεπιστημια αυτα πραγματι οι φοιτητες και οι καθηγητες ειναι απο ολον τον κοσμο...

Ωστοσο, η ναζιστικη λογικη της "αριας φυλης" δεν εχει να κανει μονο με αμιγως εθνικιστικο τροπο σκεψης... Ρατσιστης, με την ευρυτερη εννοια, δεν ειναι μονο αυτος που κατηγοριοποιει τους ανθρωπους σε μαυρους και λευκους, ελληνες και τουρκους... Ρατσιστικη ειναι και η επιλεκτικη απορροφηση φοιτητων και καθηγητων, με κριτηρια μιας πλαστης "εξυπναδας - ευφυιας"...

Ο λογος για τον οποιο αυτα τα Πανεπιστημια ειναι τοσο ονομαστα, ειναι γιατι κανουν επιλογη, τοσο στους φοιτητες τους, οσο και στους καθηγητες τους... Ειμαι εναντια σε καθε τετοια απανθρωπη απαξιωτικη πρακτικη. Αν μαλιστα σκεφτεις πως η "εξυπναδα" εχει και ταξικα χαρακτηριστικα (δεν εχουν ολοι την ιδια δυνατοτητα να αναδειχθουν ως εξυπνοι, και οι λογοι ειναι οικονομικοι), τοτε μιλαμε ξεκαθαρα για την χειροτερη, την πιο "πολιτικα ορθη" και ευκολως παραβλεψιμη ρατσιστικη λογικη.

Ειναι ας πουμε σαν μερικους καθηγητες μας εδω, οι οποιοι παιρνουν φοιτητες για διπλωματικη με κριτηρια ρατσιστικα αυτου του ειδους, δηλαδη ψαχνουν και επιλεγουν φοιτητες με ιδιαιτερα υψηλη βαθμολογια κλπ...

Ετσι λοιπον, για μενα το να επιλεγεις μονο ξανθους γαλανοματηδες μυωδεις φοιτητες της Βορειας Ευρωπης, ειναι το ιδιο ρατσιστικο με το να επιλεγεις μονον οσους εχουν π.χ. βαθμο πτυχιου πανω απο 8,5...


Και φυσικα εχει απολυτο δικιο η Nessa, αναφορικα με την κατευθυνση που αποκτουν οι σπουδες... Ας ερθει εδω μεσα πολεμικη βιομηχανια να ζητησει ερευνα, θα τους βαλουμε τα οπλα στον... ποπο ;D

Γιατί το ελληνικό πανεπιστήμιο δεν κάνει επιλογή? Με βαθμολογικά κριτήρια δεν βρεθήκαμε όλοι στο ΗΜΜΥ, ή μήπως επειδή είμαστε καλά παιδιά? Και μάλιστα με τα χείριστα των βαθμολογικών κριτηρίων, παιρνώντας από ένα άθλιο σύστημα εξετάσεων.

Τα αμερικάνικα πανεπιστήμια είναι τόσο ονομαστά γιατί πράγματι είναι ποιοτικά και αυτό συμβαίνει επειδή έχουν χρήματα. Επίσης αντίθετα με το δικό μας τμήμα, που μοναδικό κριτήριο για να σε δεχτούν για διδακτορικό είναι ο βαθμός, εκεί μετράει ο βαθμός, η διπλωματική, γραπτές εξετάσεις που δίνεις και ένα σύνολο άλλων δραστηριοτήτων που σου δίνουν bonus. Μ' άλλα λόγια επιλέγουν τους δουλευταράδες ( ή αν θέλεις τους έξυπνους δουλευταράδες) και αυτό δεν είναι και τόσο λάθος γιατί τους κάνουν την δουλειά που θέλουν. Και όχι μόνο σου δίνουν πλήρη υποτροφία αν πληρείς τα κριτήρια, αλλά σε πληρώνουν κιόλας.

Αυτά δεν τα λέω για να επαινέσω τα αμερικάνικα πανεπιστήμια. Η αλήθεια πάντως είναι ότι το σύστημά τους είναι αποτελεσματικό και ότι πολύ θα θέλαμε να είμασταν κι εμείς έτσι, γιατί πέρα από την φτώχια δεν βλέπω ποια άλλη ιδεολογική διαφορά υπάρχει με τα δικά μας εκπαιδευτικά ιδρύματα. Κι εδώ οι "καλύτεροι" μαθητές δεν παιρνάνε και οι "καλύτεροι" φοιτητές δεν προχωράνε? Ή μήπως εδώ δεν γίνεται επιλογή στους καθηγητές? Και μάλιστα με κομματικά κριτήρια.

Όσο για την πολιτικά ορθή λογική, εγώ θα την χαρακτήριζα απλώς εύλογη. Βρες μου εσύ ένα άλλο κριτήριο κι έναν εφικτό τρόπο εφαρμογής του. Το σύστημα έχει σκοπό να επιλέγει αυτούς που έχουν όρεξη να δουλέψουν κι ακριβώς επειδή έχουν δουλέψει τους επιλέγει. Αυτό δεν είναι και τόσο παρανοικό. Φυσικά εγώ διαφωνώ με όλη αυτή τη λογική της δουλειάς - απόδοσης αλλά επίσης δεν δίνω και δεκάρα για την πρόοδο της επιστήμης, ούτε για την δικιά μου πρόοδο ως "ηλεκτρολόγου μηχανικού" (τρομάρα μας :P), γιατί επομένως να με διαλέξει κάποιος? Αν εσύ απορρίπτεις το σύστημα, γιατί το σύστημα να σε αγκαλιάσει και γιατί εσύ να το επιζητάς?

Ο ρόλος του πανεπιστημίου παγκοσμίως είναι τέτοιος ώστε μόνο αυτού του είδους τα κριτήρια μπορεί να χρησιμοποιήσει. Αν λειτουργούσε αλλιώς, θα αυτοκαταστρεφόταν. Τελικά δεν διαφέρουμε καθόλου, απλώς εμείς δεν έχουμε το κεφάλαιο.

Edit: Όσο για τα όπλα στον ποπό, δεν μπόρεσα να βρω ένα παλιό άρθρο για συνεργασία του ΕΜΠ με την πολεμική αεροπορία. Δεν θυμάμαι αν έγινε ή αν απλώς προαναγγελόταν και δεν μπορώ να το φέρω ως τεκμήριο. Αλλά με το αθώο μου μυαλό πιστεύω ότι αν το κράτος και ο στρατός δεν είχανε ξενολατρεία και επιζητούσαν την συνεργασία με το πανεπιστήμιο με ευνοικούς γι'αυτό όρους, όχι μόνο θα δεχόμασταν αλλά θα στήναμε τον δικό μας ποπό. ;)

Με πρόλαβε η cybercat αλλά το postαρα.

Περί ρατσισμού είχαμε συζητήσει σε άλλο topic και είχα τονίσει πως είναι επικίνδυνο να χαρακτηρίζουμε τις διάφορες κοινωνικές προκαταλήψεις ως ρατσιστικές συμπεριφορές. Ο ορισμός του ρατσισμού είναι μοναδικός και σαφής.

Τα όσα γράφηκαν στο post του aliakmwn τα βρίσκω αστεία.
Είναι Ρατσισμός η επιλογή καταρτισμένων φοιτητών από πανεπιστήμια τα οποία έχουν απαιτητικότατο πρόγραμμα σπουδών και δεν είναι Ρατσισμός το να παίρνει την θέση ενός καλού ένας άσχετος?
Είναι Ρατσισμός που οι μεγάλες ομάδες παίρνουν τους καλύτερους παίκτες και δεν βάζουν και μερικούς από την κερκίδα να παίξουν?

Λες ότι τα πανεπιστήμια έξω είναι καλά γιατί επιλέγουν τους καλύτερους καθηγητές και τους καλύτερους φοιτητές. Δηλαδή εδώ δεν έχουμε τους καλύτερους καθηγητές? Ουπς! Πρόσεξε μην σε διαγράψουν από το forum...

Όσο για τις πολεμικές βιομηχανίες, πρέπει να φάμε πολλά ψωμιά ακόμα για να μας ζητήσουν έρευνα.

Κλείνοντας θα πω πως το μόνο κριτήριο που χωρίζει τα πανεπιστήμια σε καλά, μέτρια και κακά είναι η χρηματοδότηση.

Δεν είναι ΜΟΝΟ η χρηματοδότηση, πρέπει να γίνεται και σωστή διαχείριση των χρημάτων!
 Άλλοι παράγοντες που μου έρχονται στο μυαλό είναι η ακαδημαϊκή ελευθερία, η αξιοκρατία, η έλλειψη προκαταλήψεων. Για παράδειγμα δεν μπορεί να γίνει αξιόλογη επιστημονική έρευνα σε ένα θεοκρατικό καθεστώς.

chabos4 βλέπω ότι είσαι περήφανος για τους Έλληνες που σπουδάζουν στο MIT, πως θα σου φαινόταν αν είχαμε και εμείς στην Ελλάδα αλλοδαπούς καθηγητές;
Μήπως η πολυεθνική κοινωνία των Ηνωμένων Πολιτειών και η δημιουργική σύνθεση διαφόρων φυλών και πολιτισμών είναι και αυτή ένα συστατικό της επιτυχίας;

Παραθέτω εδώ ένα post που στάλθηκε στην Λίστα από απόφοιτο του τμήματός μας ο οποίος συνεχίζει τις σπουδές του στις ΗΠΑ:


"Να σας ενημερώσει λοιπόν και κάποιος που ζει εδώ και 2 χρόνια τη πανεπιστημιακή κατάσταση στις "απολίτιστες" ΗΠΑ και στα υπανάπτυκτα αυτά ιδρύματα που ονομάζονται αμερικάνικα πανεπιστήμια, τα οποία βέβαια ωχριούν μπροστά στους ΝΑΟΥΣ γνώσης και ιδεών που έχουμε στην Ελλάδα. Προσοχή βέβαια, θα αναφερθώ αποκλειστικά και μόνο στα πανεπιστήμια και όχι στην υπόλοιπη κοινωνία (άλλο θέμα εκείνο).

Δε θα αναφερθώ ΚΑΝ σε ποιότητα διδασκαλίας, σε ποιότητα εγκαταστάσεων, σε ποιότητα βιβλίων, σε ποιότητα καθηγητών, σε ποιότητα ερευνητικού έργου... Η κάθε σύγκριση καταντά γελοία πριν καν ξεκινήσουμε...άλλωστε δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Θα περιοριστώ μια και αυτό είναι το βασικό μας θέμα σε ελευθερία έκφρασης ιδεών και αντιλήψεων, πολιτικών και επιστημονικών. Να σας πω λοιπόν ότι πολύ απλά δεν έχετε ιδέα για το τι παίζεται στην πανεπιστημιακή κοινότητα στις ΗΠΑ. Για το θέμα του "έξυπνου σχεδιασμού", φίλε Γιώργο, προφανώς τα άκουσες λάθος, ή όπως συνηθίζεται στην Ελλάδα, άκρως υπερβολικά. Το συγκεκριμένο θέμα όταν ήρθε στην επικαιρότητα, οι πανεπιστημιακοί εδώ γελούσαν για την γελοιότητα των επιχειρημάτων και γενικά του όλου θέματος και σε κάθε ευκαιρία κατά τη διάρκεια των μαθημάτων αναφέρονταν τουλάχιστον ειρωνικά στο συγκεκριμένο θέμα. Τους ρασοφόρους μάλλον θα δυσκολευτείς να τους βρεις μέσα στο αμερικάνικο πανεπιστήμιο (κάνε μια βόλτα από Θεολογική μεριά αν έχεις τέτοιες ορέξεις). Περιπτώσεις καθηγητών που μια ζωή ασκούνε κριτική, αντιπολιτεύονται την εκάστοτε εξουσία άγρια μπορώ να σου πω πάρα πολλές, θα σου θυμίσω την πιο τρανταχτή, Noam Chomsky, εδώ και 51 χρόνια καθηγητής στο MIT... Εγώ προσωπικά είχα καθηγητές που μέσα στη τάξη αναφέρθηκαν στον πρόεδρο των ΗΠΑ περιπεχτικά, τον κορόιδευαν ενώ το κορυφαίο το είπε (κορυφαίος στο τομέα του καθηγητής) που όταν περιέγραφε συγκεκριμένο πείραμα που έκανε με πιθήκους ανέφερε ότι θα προτιμούσαν ζώα με όχι τόσο εξελιγμένο εγκέφαλο για το πείραμα του, ενω ταυτόχρονα το slide έδειχνε την εικόνα του Bush και το ακροατήριο (γύρω στους 200 μαθητές και καθηγητές) γελούσαν... Πες μου αν άκουσες μέσα στη τάξη από τους δικούς σου καθηγητές έστω και μια πολιτικά μη ορθή γνώμη εναντίον οποιουδήποτε πολιτικού... Την ίδια μέρα θα έβγαιναν οι πιστοί ακόλουθοι του θιγόμενου πολιτικού/κόμματος και θα ζητούσαν το κεφάλι του στο δίσκο... Άσε που προφανώς πολλοί δε θα ήθελαν να έρθουν σε σύγκρουση μ'αυτούς που τους διορίζουν ή τους κρατάνε στις καρέκλες τους...

Για όλα τα άλλα θέματα που θίγεις Γιώργο : έρευνα (την ποιά;;;), νέα γνώση (αχμμμ....), πολιτισμένες συζητήσεις χωρίς φανατισμό (όπως όλες μας οι γενικές συνελεύσεις...), είπαμε, γκόλ από τα αποδυτήρια...

Παρ'όλα αυτά βέβαια δε μπορώ να αρνηθώ ότι μου λείπει πάαρα πολύ η εποχή που ήμουν κι εγώ φοιτητής, γι'αυτό και δε χάνω ευκαιρία όποτε μπορώ να παρακολουθώ τη λίστα και να θυμάμαι τα δικά μου...  ;) "


EDIT: Το ΠΑΝΑΘΛΙΟ θέμα "ΤΡΑΜΠΟΥΚΙΣΜΟΣ!!!" έχει άμεση σχέση και με αυτό που συζητάμε τώρα.

Για να μην παρεξηγηθώ δεν θα ήθελα με τίποτα να είμαι κάτοικος των ΗΠΑ και ο σκοπός μου δεν είναι να επιτεθώ στο Ελληνικό πανεπιστήμιο, είμαι περήφανος που είμαι φοιτητής του THMMY ΑΠΘ.
Αλλά πρέπει να βλέπουμε τι γίνεται και στις άλλες χώρες, να είμαστε ειλικρινείς και να μην στρουθοκαμηλίζουμε , αλλιώς δεν πρόκειται ποτέ να βελτιωθούμε.

Αλλοδαπούς καθηγητές να έχουμε, περιθωριακούς λαθρομετανάστες να μην έχουμε.
Στην δημιουργική σύνθεση είναι το μυστικό και όχι στο παρακμιακό συνοθύλευμα της ανεξέλεγκτης λαθρομετανάστευσης.
Και επειδή πολύς λόγος γίνεται για την φιλελεύθερη πολυπολιτισμικότητα των ΗΠΑ, γνωρίζεις την μεταναστευτική πολιτική των ΗΠΑ? Ξέρεις πόσο δύσκολο είναι για κάποιον να αποκτήσει πράσινη κάρτα? Καμμιά σχέση με την Ελλάδα.
Σχετικά με τον Μπους κτλ να ξέρετε πως οι ΗΠΑ είναι από τις λιγότερο πολιτικοποιημένες χώρες του πλανήτη.
Η αποχή στις προεδρικές εκλογές χτυπάει κόκκινο και δεν υφίσταται ο φοιτητικός συνδικαλισμός που έχουμε εδώ με τις διάφορες παρατάξεις. Δεν υπάρχει ο κομματικός φανατισμός που έχουμε στην Ελλάδα από το '74 και μετά ενώ παράλληλα οι καθηγητές δεν εκλέγονται με κομματικά κριτήρια όπως συμβαίνει σε αρκετές περιπτώσεις στο δημόσιο και στα πανεπιστήμια που είναι κι αυτά δημόσια. Έτσι και να πεις κάτι για τον Μπους δεν τρέχει και τίποτα.
Στην Ελλάδα είμαστε από παιδιά οι περισσότεροι πολιτικοποιημένοι αλλά στερούμαστε πολιτικού πολιτισμού. Στις ΗΠΑ δεν είναι καν πολιτικοποιημένοι, πράγμα εξίσου κακό, γι αυτό και ο Μπους επανεκλέγεται από το αίσθημα φόβου που καλλιεργείται στην Εσπερία.

Είναι πολύ δύσκολο... γι'αυτό και στα σύνορα ΗΠΑ-Μεξικού καραδοκούν αμερικανοί hillbillies με σημαίες που σκοτώνουν τους περιθωριακούς μετανάστες που επιχειρούν να περάσουν τα σύνορα. Πραγματική πρόοδος...

Όσο για τους περιθωριακούς μετανάστες, χάρη σε αυτούς διατηρείται κάπως το εργατικό δυναμικό και ο μέσος όρος ηλικίας των κρατών της Ευρώπης. Συγκεκριμένα, η Γαλλία αν επιθυμεί να συντηρήσει την σημερινή της ανταγωνιστικότητα, θα πρέπει να επιτρέψει την είσοδο σε 1.000.000 μετανάστες μέσα στην επόμενη 10ετία. Επίσης αν δεν υπήρχαν οι μετανάστες, η Ελλάδα, όπως και άλλες ευρωπαικές χώρες, θα ήταν χώρες γερόντων, χώρες με περισσότερους συνταξιούχους απ' ότι εργαζόμενους. Γι' αυτό ας σκεφτούμε πρώτα ποιον εξυπηρετούν οι μετανάστες.

Ε ΟΧΙ. >:(

Η ευφυΐα ΔΕΝ είναι πλαστή, είναι υπαρκτό μέγεθος που μετριέται.

Και καλά κάνουν.

Δεν έχει σημασία αν εσύ την αισθάνεσαι σαν απαξιωτική. Η αξιοκρατία είναι σωστή.

Άλλο οι δεξιότητες, άλλο οι ικανότητες. Τις ικανότητες μετράμε για να κατηγοριοποιήσουμε κάποιον ως έξυπνο. Είναι ρατσιστικό να δίνεις στον καθένα ευκαιρίες ανάλογες με τις δυνατότητές του;

Ρατσιστικό είναι να επιλέγεις για μια εργασία αυτόν που τα πάει καλά στα αντίστοιχα μαθήματα; Δεν είμαστε καλά.

Από τη στιγμή που υποχρεώνεσαι να επιλέξεις, ποιον θα πάρεις; Δε θα πάρεις τον καλύτερο;

Δεν αντιλέγω ότι *με τους περισσότερους τρόπους επιλογής που εφαρμόζονται* γίνονται αδικίες που οφείλονται και στις ανισότητες του συστήματος, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και έμφυτες διαφορές στους ανθρώπους! Δε γεννιόμαστε όλοι ίδιοι!

...Αν φάνηκα εριστική, είναι γιατί την ίδια συζήτηση τον ίδιο τσακωμό τον κάνω συνέχεια με ορισμένους και έχω απηυδίσει...

cybercat
Τις εταιρίες..? :???:

Γιατι εχω την εντυπωση πως κατι λειπει απο την προταση αυτη... Καποια αναλυση ισως? Καποιο στοιχειο παραπανω?
Το λες επειδη ξερεις κατι συγκεκριμενο ή επειδη ετσι απλα ακουσες και σου αρεσε?
Καμια λεπτομερεια?


Ο,τι πεις.


Η αξιοκρατια ειναι σωστη.
Αλλα αυτο που συμβαινει εκει και εδω, δεν ειναι αξιοκρατια. Ειναι απλως τυχη.


Για ικανοτητες και δεξιοτητες (αληθεια, γιατι δεν τις λεμε αριστεροτητες? ;D ) εκανες λογο εσυ. Εγω μιλησα για ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΑΝΑΔΕΙΞΗΣ.

Ελληνικα μιλαμε νομιζω. Δεν αναφερθηκα στις προσωπικες ικανοτητες/δεξιοαριστεροτητες του καθενος. Α&
#954;ριβως επειδη οι συνθηκες δεν ειναι ιδιες για ολους, και δεν εχει ο καθενας ισες ευκαιριες να αναδειχθει.


Να διαβαζεις προσεκτικοτερα...


Αυτο σου λεω, οτι για μενα η λεξη "καλυτερος" εχει χασει το νοημα της...



Μη μπερδευεσαι.
Κανενας δεν γεννιεται ιδιος με εναν αλλο, ολοι ειμαστε διαφορετικοι, αλλα ολοι πρεπει να ειμαστε ισοι. Εφοσον δεν υπαρχει ισοτητα, η διαφορετικοτητα υποβαθμιζεται, υποσκελιζεται αν θελεις απο την ανισοτητα.

Σε μια κοινωνια ανιση και αδικη, εγω δεν αναγνωριζω "καλυτερους" και "χειροτερους". Υπαρχο&#
965;ν πολλα παιδια στον κοσμο που απο μικρα κοιτουσαν τ' αστερια και ονειρευονταν τι μπορει να υπαρχει εκει πανω, ομως μονο οσα ανηκαν σε πλουσιες οικογενειες ειχαν τη δυνατοτητα να γινουν αστροφυσικοι και να καταληξουν στη NASA. Δεν σημαινει ομως οτι ηταν τα "καλυτερα", τα "εξυπνοτερα" ή τα "ικανοτερα"...


Και ας επαναλαβουμε πως η εξυπναδα και η ευφυια καλλιεργουνται... Ακομα και οι ιδιοφυεις ανθρωποι, πρεπει να βρεθουν στις καταλληλες συνθηκες για να μπορεσουν να εκφραστουν, διαφορετικα τους τρωει η μαρμαγκα.

Η ευφυΐα μετριέται με τεστ IQ. Και φυσικά δεν εννοώ αυτά που κυκλοφορούν στο Internet, αλλά αυτά που διενεργούνται από ψυχολόγο.

Το ότι δε γεννιούνται όλοι το ίδιο έξυπνοι μόνο σε μένα φαίνεται προφανές;

Και βέβαια το σύστημα μπορεί να προωθήσει κάποιους και να παρεμποδίσει κάποιους άλλους, το είπα αυτό. Το θέμα είναι να προωθηθούν οι έξυπνοι και όχι οι πλούσιοι. Προσωπικά πιστεύω ότι από τη στιγμή που θα πρωτοπάει ένα παιδί στο σχολείο πρέπει να κάνει τεστ IQ και να μπαίνει στο ανάλογο τμήμα (το ίδιο ισχύει φυσικά και για τις άλλες ικανότητες, όπως μουσική, γυμναστική ή καλλιτεχνικά - δεν τα σνομπάρω). Έτσι θα έχουμε εκπαίδευση λίγο-πολύ προσαρμοσμένη στα μέτρα του κάθε μαθητή.

O τρόπος με τον οποίο εκφέρεις τις απόψεις σου είναι αυτός που σε εκθέτει και (όχι πάντα) οι απόψεις συο αυτές καθ' αυτές. BTW, έκανες κανένα edit παραπάνω?


Ορίστε???? :o :o :o :o

Δεν είναι όλοι το ίδιο ικανοί. Γιατί να μην προωθήσουμε τους ικανότερους;

Nessa, η ευφυία μετριέται σε βαθμούς IQ όσο και η γρηγοράδα ενός δρομέα σε μέτρα ανά δευτερόλεπτο.
Δηλαδή και στις δυο περιπτώσεις βλέπεις το αποτέλεσμα από ένα τεστ.
Από αυτό πιο πάνω βλέπεις ότι θα υπάρχει κάποιο σφάλμα στη μέθοδο.

Ωστόσο, δεν υπάρχει καλύτερη επίσημη μέθοδος για να "πιάσεις" την εξυπάδα του άλλου.

Να προσθέσω ακόμα ότι τα τεστ που κυκλοφορούν στο νετ δεν είναι ταυτόχρονα και απάτη. Απλά δεν είναι οι νεώτερες απόψεις για την εξυπνάδα του ανθρώπου από τους νευροψυχολόγους.

Αυτό είναι λάθος (νομίζω εγώ, με βάση την εμπειρία μου από τα Αμερικανικά Πανεπιστήμια)


Το "καλυτερα" είναι πολύ ασαφές, γιατί δεν ξεκαθαρίζεται το κριτήριο.
Το "εξυπνοτερα" ή "ικανοτερα"... οκ, μπορεί να μην είναι τα ικανότερα άτομα αλλά γενικά είναι πολύ ικανά. (πάλι μιλάω με βάση την προςπική μου εμπειρία, οχι από ΝΑΣΑ αλλά από πανεπιστήμια).



Όσο γι' αυτά συμφωνώ κι εγώ απολύτως.

Θ

aliakmwn
Ίσως να ξέρεις την απάντηση και το ερώτημα να είναι ρητορικό.
Εν πάση περιπτώση, ο άνθρωπος του νεάντερταλ ήταν αριστερόχειρας πράγμα που προκύπτει από τη μορφή των εργαλείων που διαμόρφωνε. Με την εξέλιξη ο homo sapiens άρχισε να χρησιμοποιεί έναρθρο λόγο και να γίνεται δεξιόχειρας εξαιτίας της ανάπτυξης του αριστερού ημισφαιρίου του εγκεφάλου του. Σήμερα στις ανασκαφές από τα εργαλεία που βρίσκουμε γνωρίζουμε το αν ο μακρινός μας συγγενής που εξετάζουμε μιλούσε.
Εγκυκλοπαιδικά αναφέρω πως ο πρώτος λευκός (όπως προέκυψε από την φυσιολογία του κρανίου) ομιλών homo sapiens σύμφωνα με τα μέχρι τώρα δεδομένα στον πλανήτη είναι ο αρχάνθρωπος των Πετραλώνων (700.000 π.Χ.).

Edit: Alexkasgr
Τι είναι το BTW? Στο κομμάτι που παραθέτεις δεν έχω κάνει edit.

Αφιερωμένο στον Θανάση Κεχαγιά...

(http://www.collegeprofiles.com/images/lehigh-pic.jpg)
Lehigh University


(http://www.brown.edu/Administration/Photos/1-big.jpg)
Brown University

BTW = By The Way

ΤΙ ΛΕΣ ΚΟΠΕΛΑ ΜΟΥ!!!!!!!!!!


 :o :o :o ^idiot^ ^banghead^

Μπα; Μπορώ να ακούσω πού είναι η αντίρρησή σου;

Σήμερα έχουμε μια εκπαίδευση ισοπεδωτική, που τους βάζει όλους στο ίδιο τσουβάλι. Έξυπνους, χαζούς, μέτριους. Οι έξυπνοι σπαταλούν το χρόνο τους και παθαίνουν κατάθλιψη επειδή δεν τους δίνεται η ευκαιρία να εκμεταλλευτούν τις ικανότητές τους (σα να βρίσκονται φυλακισμένοι σε λευκά κελιά ένα πράγμα: τρελαίνονται). Οι χαζοί πάλι δεν καταλαβαίνουν τίποτα (γιατί ο δάσκαλος δε μπορεί να κάθεται και να εξηγεί τα πάντα 100 φορές για τον τελευταίο της τάξης - πρέπει να κάνει και μάθημα) και τελικά παρατούν το σχολείο. Τελικά μόνο οι μέτριοι έχουν την εκπαίδευση που τους ταιριάζει, κομμένη και ραμμένη στα μέτρα τους.

Εσύ δε θέλεις να σταματήσει αυτό; Δε θέλεις ο καθένας να έχει την ευκαιρία να αναπτύσσει ελεύθερα τις ικανότητες που του έδωσε η φύση; Τι το παράλογο λέω;

Νέσσα, η εκπαίδευση στην Ελλάδα δεν είναι ισοπεδωτική. Είναι ταξική και θέλει να τονίσει τις ταξικές διαφορές. Αυτό είναι το σχολείο. Συνεχής διάκριση των πάντων.

Και από την άλλη, δε θα βλέπαμε ποιος είναι ο "έξυπνος" και ποιος ο "χαζός" αν χωρίζαμε τα παιδάκια στην Α δημοτικού με βάση το IQ τους. Άσε που εδώ θα δημιουργούνταν και τα αντίστοιχα κόμπλεξ. Και ποιος σου λέει εσένα ότι το παιδάκι που στην πρώτη δημοτικού βαριόταν να διαβάσει τα γραμματάκια δε θα αγαπήσει τους αριθμούς στην 3η δημοτικού. Έχω δει παραδείγματα - συμμαθητές μου.

Εξάλλου, νομίζω ότι το τέστ IQ έχει κάποιους περιοριμούς στην ηλικία, δλδ κατεβαίνοντας έχουμε πολύ μεγάλο σφάλμα.

Νομίζω ότι κινδυνεύουμε πάλι να ξεφύγουμε από το θέμα και στο τέλος δεν θα καταλήξουμε σε κανένα συμπέρασμα.

Επειδή υπάρχουν πολλά είδη ευφυΐας, ας αρκεστούμε μόνο στο "ικανότερος", το οποίο μπορεί πολύ ευκολότερα να αξιολογηθεί.
Το ικανότερος (στο αντικείμενό μας) συνδυάζει  ευφυΐα(στα μαθηματικά),σκληρή δουλειά , αγάπη για το αντικείμενο, δημιουργικότητα ,φαντασία, ικανότητα επίλυσης προβλημάτων και άλλα πολλά.
Με την πρόταση της Nessa για test στα σχολεία θα διαφωνήσω, γιατί σε τόσο μικρή ηλικία ο άνθρωπός δεν έχει ακόμα διαμορφώσει την προσωπικότητά του, και τα έμφυτα (ή μη) χαρίσματά του μπορεί να μην έχουν ακόμη φανεί, οπότε δεν μπορούμε να προβλέψουμε πως θα εξελιχθεί στο μέλλον(Το φαινόμενο παιδιών-θαυμάτων είναι μια σπάνια εξαίρεση). Ένας τέτοιος διαχωρισμός σε αυτό το στάδιο είναι ισοδύναμος με μία (ίσως καταστροφική για το μέλλον του παιδιού) αυτοεκπληρούμενη προφητεία.

 Πάντως σίγουρα το εκπαιδευτικό μας σύστημα θα έπρεπε να προσαρμόζεται στις κλίσεις και τις δεξιότητες του κάθε μαθητή, θα μπορούσαν για παράδειγμα να υπάρχουν "μαθήματα επιλογής" σε μεγαλύτερες τάξεις.

Βέβαια όλα αυτά είναι θέμα της ψυχολογίας και της παιδαγωγικής επιστήμης.

Καλή μου, κανένα φόρουμ, κανένας aliakmwn και κανένας voulcan δεν μπορεί να σε πείσει ότι είσαι ακριβώς ένα βήμα πριν αρχίσει ο ρατσισμός. Είααι ένα λουλούδι ανάμεσα σ' άλλα, γιατί θέλεις να μπεις σε βάζο; Το σχολείο είναι για όλους. Αν το σχολείο είναι κακό το κάνουμε καλό, δεν τραβάμε γραμμές ανάμεσα στα παιδάκια.
.................
Διάβασμα χρειάζεται μόνο και περισυλλογή. Το διαδίκτυο είναι γρήγορο. Όταν οι άνθρωποι μιλούσαν, το φάρμακο το έλεγαν σιωπή. :)

Λες για τα φροντιστήρια... συμφωνώ, πρέπει να καταργηθούν.

Ε, στην 3η δημοτικού θα το αλλάξουν τμήμα... όσο για τα κόμπλεξ, είμαι πεπεισμένη ότι πολύ μεγαλύτερα κόμπλεξ δημιουργούνται όταν έχεις τον άλλο δίπλα σου να καταλαβαίνει τα πάντα κι εσύ να νιώθεις άχρηστος που δεν καταλαβαίνεις τίποτα (ή και το αντίστροφο).

Ναι, αυτό είναι ένα μείον :/

Κατ' αρχήν δεν νομίζω ότι η απόδοση στα σχολικά και φοιτητικά μαθήματα είναι κριτήριο εξυπνάδας. Διαβάσματος και δουλειάς ίσως. Επίσης ακόμα κι αν γινόταν αυτός ο διαχωρισμός, η διακύμανση του IQ για το 99,9% των ανθρώπων θα ήταν ελάχιστη. Ναι, Nessa δεν διαφέρουμε και τόσο πολύ, είμαστε όλοι αρκετά μέτριοι. Τώρα για το υπόλοιπο 0,1% πράγματι δεν υπάρχει ειδική μέριμνα αλλά συνήθως είναι τόσο ξεχωριστό που δεν χάνεται. Τέλος, όλα αυτά τα κριτήρια επιτυχίας που ταυτίζονται με την ευφυία όπως η επιτυχία στις εξετάσεις, ο καλός βαθμός πτυχίου, η πετυχημένη καριέρα και τα διδακτορικά είναι μ@λ@κίες. Μετά συγχωρήσεως. Και μια ερώτηση: αυτό το σύστημα του διαχωρισμού σε κλάσεις εξυπνάδας, που τόσο επαινείς, εισάγει έναν αδυσώπυτο ανταγωνισμό από πολύ μικρή ηλικία. Ό,τι χειρότερο δηλαδή. Και δρομολογεί την πορεία των ανθρώπων πολύ περισσότερο απ' ότι το αποτυχημένο σημερινό σύστημα χωρίς να εξυπηρετεί ουσιαστικά κανέναν εκτός από αυτούς που χρειάζονται αποδοτικούς (=δουλειά δουλειά δουλειά) ερευνητές και διευθυντικά στελέχη που θα προκύπτουν από την κλάση των έξυπνων και εργατικό δυναμικό (=δουλειά δουλειά δουλειά) χαμηλής στάθμης και χαμηλής αυτοπεποίθησης που θα προκύπτει από την κλάση των κατ' εσένα χαζών.
Ρε γμτ πόση πλύση εγκεφάλου πρέπει να μας έχουν κάνει για να πιστεύουμε ότι το ιδανικό είναι η όλο και περισσότερη δουλειά? Που πήγε το αρχαιοελληνικό ευ ζην? Θα το καταβρόχθισαν τα πριμ παραγωγικότητας.

ΖΗΤΩ Η ΧΑΜΗΛΗ ΑΠΟΔΟΣΗ ΚΑΙ Η ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟΤΗΤΑ!
Η ΤΕΜΠΕΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ!!!
ΑΡΗΣ ΟΛΕ!!! (off topic)

Βασικά αυτό που χρειάζεται είναι ξάπλα και περισυλλογή αλλά τέλος πάντων.

Πώς δηλαδή;

Όχι, Vulcan, να τραβήξουμε. Όχι για να επαινέσουμε τον έξυπνο ή να επιτίμήσουμε το χαζό, αυτό δεν έχει νόημα. Αλλά για να υπάρχει λιγότερη δυστυχία και καλύτερη εκμετάλλευση του ανθρώπινου δυναμικού. Δεν είμαστε όλοι το ίδιο και δεν έχουμε όλοι τις ίδιες ανάγκες, άρα και δε γίνεται να έχουμε την ίδια αντιμετώπιση. Ισότητα για μένα σημαίνει ίση ευκαιρία στην ευτυχία, όχι ισοπέδωση. Σκέψου πόσα παιδιά καταπιέζονται επειδή το σχολείο τους επιβάλλει ένα ρυθμό υπερβολικά αργό ή υπερβολικά γρήγορο για τα μέτρα τους.

Cyberkat, γενικά συμφωνώ μαζί σου. Δε θεωρώ τη σχολική βαθμολογία κριτήριο ευφυΐας.Διαφωνώ. Άλλο ανταγωνισμός και άλλο άμιλλα.

Μα αυτός ο διαχωρισμός θα γίνει έτσι κι αλλιώς στην τελική. Οπότε γιατί να μη γίνει με τα σωστά κριτήρια;

Γιατί υπάρχει και ο παράγοντας προσωπική επιθυμία και προσωπική ελευθερία, που καταργούνται όταν χωρίζεις τους ανθρώπους σε κατηγορίες και δημιουργείς γκέτο ηλιθίων.

Όχι, δε λέω για τα φροντιστήρια. Είναι ο τρόπος με τον οποίο δουλεύει το σχολείο (από το δημοτικό μέχρι το λύκειο). Δεν είναι μόνο τα φροντιστήρια (δλδ μαθήματα επιπλέον). Δημιουργείται ανταγωνισμός από κάθε άποψη. Και ο ανταγωνισμός φέρνει αποτελέσματα. Ίσως αυτό το φαινόμενο να μην παρατηρείται τόσο στα σχολεία μιας σύγχρονης ελληνικής πόλης (όπου όλοι είμαστε λιγο-πολύ μεσαίοι), αλλά στα χωριά ναι (θυμάμαι μας έλεγε η κοινωνιολόγος μας).

Λοιπόν, νομίζω ότι όταν κάθεσαι κοντά στον άλλο και βλέπεις πώς δουλεύει, πόσο δουλεύει, τι κάνει μέσα στην τάξη έχεις μια πιο ολοκληρωμένη άποψη για την εξυπνάδα του από εκείνον που βλέπεις να πηγαίνει σε μια τάξη για "προχωρημένους" όπου δεν ξέρεις τι παίζεται. Υπάρχει ένα ρητό "κανένας προφήτης δεκτός στον τόπο του" ή κάτι τέτοιο.
Δε λέω ότι είναι μικρότερο το κόμπλεξ (ε, εντάξει, όταν ένας "στούρνος" κάθεται δίπλα σε ένα "κεφάλι" στα μαθηματικά θα νιώθει κάποιο δέος) απλά δεν εμφανίζεται με τόσο μεγάλη συχνότητα. Εδώ έρχεται η προκατάληψη που αφορά κοινωνικές ομάδες.


Και γι' αυτά που λέει η Cyberkat για την πλύση εκεφάλου της παραγωγικότητας. Δε νομίζω ότι μπορούμε να κάνουμε τίποτε, εκτός ίσως απο την αντίδραση η οποία και πάλι θα έχει και το γκελ της. Εφόσον μας το βάζουν στη ψυχοσύνθεσή μας από τότε που ήμαστε μικροί, τι να πω. Θα το παρομοίαζα με την πλύση εγκεφάλου περί Θεού.
Το θέμα είναι γιατί σκέφτεσαι ότι το ιδανικό η "δουλειά δουλειά δουλειά" είναι κακό κακό κακό; Δηλαδή όταν δε θα έχεις τίποτα να φας τι θα κάνεις; Δε θα δουλέψεις; Ίσως σημαίνει ότι δεν έχεις ζήσει παρόμοια κατάσταση (δεν το λέω για σένα προσωπικά, έτσι). Και γι'αυτό μάλλον εδώ η κοινωνία σου το βάζει στο μυαλό προληπτικά.

Και για τους αρχαίους, που λέγανε για το ευ ζην και λιάζονταν φιλοσοφώντας, θα σου έλεγε κανείς: Αφού είχαν δούλους!!! Αλλά δεν ζούσαν όλοι οι αρχαίοι με δούλους στο σπίτι. Οι καημένοι στα χωριά που δούλευαν κι αυτοί όπως οι τωρινοί χωρικοί στα χωράφια; Γιατί ένας δούλος είναι ένα έξτρα στόμα να ταίζεις.

Δηλαδή απορρίπτεις την αξιολόγηση ενός μαθητή; Όταν ο μαθητής δεν τα πάει καλά σε κάτι δεν οφείλει η κοινωνία να τον αποτρέψει από το να ασχοληθεί με αυτό; Στις μέρες μας βλέπεις πχ καθηγητές δευτεροβάθμιας που δε θα έπρεπε με τίποτα να είναι καθηγητές. Τι κι αν το ήθελαν; Αφού είναι άχρηστοι.

Δεν καταλαβαίνω πού υπεισέρχονται οι ταξικές διακρίσεις απουσία φροντιστηρίου. Εκτός αν εννοείς τα παιδιά των τσιγγάνων που δουλεύουν στο δρόμο.

Ακριβώς! Καταλαβαίνεις ότι ο άλλος με μηδαμινό διάβασμα καταλαβαίνει τα δεκαπλάσια από σένα. Έτσι συνειδητοποιείς ότι βρίσκεσαι σε... λάθος πλανήτη.

Δεν είπα ότι η δουλειά είναι κακό. Αν και είναι ένα αναγκαίο κακό. Κακό είναι το να ζεις για να δουλεύεις, το να αυτοπροσιορίζεσαι μόνο ως προς την επαγγελματική σου καταξίωση. Διαστροφή είναι αυτό που προτείνει η Nessa, να χωρίζονται οι άνθρωποι με βάση την μελλοντική τους εργασιακή απόδοση, γιατί περί αυτού πρόκειται.


Όχι η κοινωνία δεν οφείλει ούτε έχει δικαίωμα να κάνει τίποτε. Ο καθένας μόνος του έχει όλη τη δύναμη να βρει μόνος τον δρόμο του και η κοινωνία μπορεί να πάει να .......
Το πρόβλημα με τους καθηγητές δευτεροβάθμιας και με τους καθηγητές γενικότερα είναι ότι ή δεν ήθελαν να γίνουν καθηγητές και ανγκάστηκαν γιατί εκεί πέρασαν ή νιώθουν ότι είναι πολύ σπουδαίοι και χαραμίζονται στα ελληνικά σχολεία/πανεπιστήμια γι' αυτό και το 90% του κλάδου τους είναι κομπλεξικά καθίκια.


Οι ταξικές διακρίσεις υπεισέρχονται παντού. Θέλεις να μου πεις ότι αν είσαι από κάποιο χωριό της Ηπείρου και βλέπεις ότι η οικογένειά σου δεν τα βγάζει εύκολα πέρα, σου είναι το ίδιο εύκολο να επιλέξεις να σπουδάσεις με κάποιον που προέρχεται από μια αστική οικογένεια της Αθήνας?

Μπορεί αυτός που καταλαβαίνει τα διπλάσια να θέλει να γίνει γεωργός. Δεν καταλαβαίνω πως σου έχει καρφωθεί η ιδέα ότι η πορεία των ανθρώπων είναι προδιαγεγραμμένη με βάση την εγκεφαλική τους ικανότητα.

@Nessa:Το IQ έπαψε πια να είναι δείκτης ευφυίας,γιατί αποδεικνύει μερικές από τις δεξιότητες του ατόμου.Είναι εντελώς μονόπλευρο.Το σωστό εκπαιδευτικό σύστημα πρέπει να αξιοποιεί και να ενισχύει το παραμικρό θετικό στοιχείο του κάθε ατόμου.

@AuroraTM,Chabos4:Για τους λίγους Έλληνες που καταξιώνονται στο εξωτερικό μάλλον νιώθεται εθνική υπερηφάνεια.Για τα μεγάλα ποσοστά Ελλήνων που ζουν μέσα στην Ελλάδα και είναι αναλφάβητοι(λειτουργικά και μη) νιώθετε εθνική ντροπή???Απλά  ρωτάω.Δεν αντιδικώ......

@Abbis:Ψάξε και για σουβλατζίδικα και στη Σουηδία................ ;D ;D ;D

Δεν καταλαβαίνω γιατί το να συμπεριφερόμαστε σε κάθε μαθητή ανάλογα με τις ικανότητες του είναι ρατσισμός!!
Αυτό γίνεται στο εξωτερικό και βγαίνουν κορυφές!! Έτσι αναδεικνύεται όποιος μπορεί, και όχι όποιος έχει μέσον ή απλά στάθηκε τυχερός.
Επίσης κανείς δεν είπε να πυροβολήσουμε αυτούς που δεν είναι τόσο έξυπνοι.
Απλά να τους κάνουμε να προχωρήσουν μέχρι εκεί που μπορούν, και όχι να τα παρατήσουν..
Δεν μπορούν όλα τα παιδιά να γίνουν υψηλόβαθμα στελέχη σε επιχειρήσεις... πώς να το κάνουμε??
Τέλος το σχολείο πώς θα το κάνουμε καλύτερο χωρίς να τοποθετήσουμε τον καθένα στην θέση του??
Αν γινόταν διαχωρισμοί, όσοι περνούσαν σε αυτό το τμήμα θα είχαν πολύ περισσότερες γνώσεις απ' ότι τώρα. Όχι σαν κι εμάς που μπήκαμε και δεν είχαμε ξανακούσει για πολλαπλασιασμό πινάκων!!

Πόσο χαίρομαι που με καταλαβαίνεις!!!!! Ζήτω ο Κήπος!

Το κακό σχολείο δεν είναι κακό επειδή δεν ξεχωρίζει τους καλούς από τους κακούς. Το κακό σχολείο είναι κακό επειδή δεν αγαπάει τα παιδιά του. Πώς να το αγαπήσουν εκείνα λοιπόν;

Παιδιά συγνώμη αλλά λέτε ασυναρτησίες που δεν αντέχουν σε καμιά κριτική, διαβάστε λίγο, κάτι τις από παιδαγωγική. Ακούστε και κανέναν παιδαγωγό, δείτε πώς αντιμετωπίζει η επιστήμη το πρόβλημα. Έχει διανύσει πολύ μακρύ δρόμο μέχρι σήμερα. Οι μισοί έχετε γονείς εκπαιδευτικούς. Οι εξυπνάδες περί αξιολόγησης είναι απλές φιλελευθερίες.

Θα ζητήσω από τον Δημάκη να βάλει στο site του όλο το περιοδικό του Τσολάκη, τον 'Φιλόλογο'. 
http://genesis.ee.auth.gr/dimakis/filologos/filologos.html (http://genesis.ee.auth.gr/dimakis/filologos/filologos.html)

Τέλος για την κατάντια μας δεν φταίει μόνο το κακό σχολειό, φταίει και το κεφάλι μας. Οι λαοί έχουν τα σχολειά που τους αξίζουν.

Ευγονική ρε, ευγονική, να ξεχωρίζουν οι σκάρτοι ! :)

Αυτό πιστεύω και εγώ και μάλιστα το είχα αναφέρει σε προηγούμενο post, σκεφτόμενος ότι η συζήτηση θα ξεφύγει αν συνεχίζαμε έτσι.
Γιατί άλλο πράγμα η "αξιολόγηση" στο σχολείο και άλλο η αξιοκρατία στα ΑΕΙ ή στο εργασιακό περιβάλλον.

Το σχολείο δεν αφορά μόνο τη μελλοντική εργασιακή απόδοση. Αφορά το πώς θα αναπτύξεις την προσωπικότητά σου.

Δηλαδή άμα εγώ που είμαι αδέξια θέλω να γίνω καρδιοχειρουργός θα πρέπει η κοινωνία να με αφήσει; Πόσους θα πρέπει να στείλω στα θυμαράκια πριν έρθει κάποιος και μου πει "εσύ κορίτσι μου δεν κάνεις γι'αυτή τη δουλειά";

Εγώ μιλούσα για τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Αν είναι να αλλάξεις πόλη και να πληρώνεις νοίκι, εκεί δυσκολεύουν τα πράγματα.

Ε, ωραία, ας γίνει γεωργός... πού είναι το πρόβλημα;

Δε διαφωνώ! Άμα ο άλλος θέλει να γίνει καλλιτέχνης πχ...

Vulcan, τι λέει η εκπαιδευτική; Εγώ δεν την ξέρω, πες μου εσύ που ξέρεις! Πες ότι είσαι δάσκαλος και βλέπεις ένα μαθητή που είναι συνεχώς αφηρημένος και αποκομμένος από το μάθημα, δεν επικοινωνεί με τους συμμαθητές του, στο διάλειμμα διαβάζει βιβλία για μεγαλύτερες ηλικίες και γενικά είναι στον κόσμο του... πες ότι είσαι πατέρας και βλέπεις το γιο σου να μην έχει παρέες, να παραπονιέται συνεχώς ότι δεν τον καταλαβαίνει κανένας, να δυσανασχετεί κάθε φορά που έχει κάποια αγγαρεία για το σχολείο γιατί του είναι αφόρητα βαρετή και ανούσια, να απελπίζεται που χάνει τόσες ώρες από την ημέρα του - από τη ΖΩΗ του! - και δε μπορεί να προχωρήσει σ'αυτά που πραγματικά τον ενδιαφέρουν, και γενικά μέρα με τη μέρα να γίνεται όλο και πιο δυστυχισμένος... τι θα έκανες; Δε θα αγωνιζόσουν για να αλλάξει τάξη;

Αχ βρε Νήσσα...
Είπαμε περισυλλογή και όχι ό,τι νά 'ναι.
Τα προβλήματα αυτά και η σπουδή τους δεν είναι μια κουβέντα σε forum.

Εγώ που είμαι δάσκαλος, θα κάνω αυτό που πάντα κάνω. Θα έπεφτα δίπλα στο παιδί και θα ξεπερνούσαμε μαζί όλα του τα προβλήματα...
Και όλη η τάξη, μικρογραφία του κόσμου, θα έβγαινε από την περιπέτεια αυτή κερδισμένη, με εμπειρία και αυτογνωσία. Στην ομιλία του ο Γιανναράς κάτι είπε για 'κοινωνία'.
Τόσο απλά.

Έλα ρε Nessa, αυτό λέγεται εφηβεία. Ποιός ενηλικιώθηκε χωρίς να περάσει κι αυτή τη φάση? Θα σου απαντήσω εγώ. Κανείς.
Οι άνθρωποι μοιάζουν πάρα πολύ για να τους χωρίσει μια διαφορά στο IQ. Η φιλία δεν έχει να κάνει με τις νοητικές ικανότητες και η επικοινωνία δεν εμποδίζεται από αυτές. Όλοι έχουν τις ίδιες ανάγκες και τα ίδια προβλήματα, άσχετα αν κάποιοι έχουν ξεχωριστές ικανότητες. Συμφωνώ ότι υπάρχουν ειδικές περιπτώσεις κι εκεί παίζει ρόλο ο ανθρώπινος παράγοντας, ο καλός δάσκαλός που θα βοηθήσει ή το αίσθημα αυτοσυντήρησης του ατόμου για να ξεπεράσει το πρόβλημα. Γιατί? Τελικά ποιός την βγάζει καθαρή χωρίς να πονέσει, έξυπνος ή λιγότερο έξυπνος?
Και για να χαρούν και οι επικούρειοι της παρέας:
"Ο άνθρωπος είναι κάτι μεγάλο και πολύτιμο. Την ευτυχία, την μακαριότητα την έχει μέσα του." ;)

jimi
Για τους λίγους Έλληνες που καταξιώνονται στο εξωτερικό (8000 καθηγητές) νιώθω κρατική ντροπή γιατί θα μπορούσαν να είναι περισσότεροι.
Το ποσοστό αναλφαβητισμού στην Ελλάδα είναι πολύ μικρότερο από ότι στις ΗΠΑ.
Αλλά και για όσους είναι αναλφάβητοι νιώθω πάλι κρατική ντροπή. Για να είμαστε δίκαιοι πρέπει να θυμόμαστε πως αρκετοί παππούδες αναλφάβητοι έζησαν τα παιδικά τους χρόνια μέσα σε ξεριζωμούς, γενοκτονίες και Β' Παγκόσμιο. Και πάλι καλά είμαστε...

Οι καινούριες γενιές πάντως δεν είναι καθόλου αναλφάβητες.

Δεν έχει σχέση με την εφηβεία. Τα παιδιά μέτριας ευφυΐας όταν κάνουν τα μαθήματά τους στίβουν το μυαλό τους, και όταν τα καταφέρνουν αισθάνονται ότι έκαναν κάτι. Για ένα έξυπνο παιδί είναι χάσιμο χρόνου. Γι'αυτό και έχουν προβλήματα αυτοσυγκέντρωσης. Επίσης, είναι ευρέως γνωστό ότι κατάθλιψη παθαίνουν συνήθως τα άτομα υψηλής ευφυΐας. Επίσης, πώς δεν επηρεάζεται η φιλία από τις νοητικές ικανότητες; Πόσο "φίλη" μπορείς να είσαι εσύ με ένα παιδάκι;

Και ΔΕΝ αναφέρομαι στην εφηβεία, εκτός αν για σένα η εφηβεία κρατάει από τα 5 μέχρι τα 18.

Νιώθω περήφανος για  τους εξαίρετους Ελληνες καθηγητές(εντός Ελλάδος αλλά και βέβαια και για τους εκτός) που κάνουν ότι μπορουν με αυτά τα  πενιχρά μέσα με αποτέλεσμα κάθε χρόνο να έχουμε παγκόσμιες διακρίσεις στο Τμήμα μας ειδικά
Τώρα για τον αναλφαβητισμό έχεις υπόψη σου ποσοστά???,αν δεν κάνω λάθος δεν είναι και τόσο μεγάλος(μακάρι να μην υπήρχε εντελώς αλλά είναι λίγο αδύνατον)

A και αισθάνομαι ντροπή για το ότι ο λεγόμενος και ως Πύργος του Παιδαγωγικού χρησιμοποιείται κατα κόρον σα γραφεία τη στιγμή που οι φοιτητές του τμήματός του κάνουν μαθήματα σε λουόμενα και σε ένα απαρχαιωμένο κτίριο(έλεος  >:( ας το δίναν σε έμας να το αξιοποιούσαμε))
Άλλο επένδυση στην Παιδεία και άλλο επένδυση στην βλακεία(ή στην μ....)

Α, και για να μην ξεχάσω:Δηλαδή ΤΙ θα έκανες Vulcan; Γιατί αποφεύγεις να απαντήσεις συγκεκριμένα; Θα του άλλαζες τάξη ή όχι; Θα του έδινες τουλάχιστον διαφορετικά πράγματα να ασχοληθεί;

Αυτό λέγεται κακή διπλωματία.

Λυπήσου με....(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=3075.0;attach=3681)(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=3075.0;attach=3681)(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=3075.0;attach=3681)(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=3075.0;attach=3681)

::)

Παραθετω την απαντηση ενος Γεωλογου, του πλεον ειδικου επι του θεματος:

<<

Ο ανορθολογισμός και η αντιεπιστημονικότητα με την οποία αντιμετωπίζονται ορισμένα ζητήματα οδηγεί τις περισσότερες φορές στο να διατυπώνονται γνώμες που αγγίζουν τα όρια της φαντασίας, αν όχι της βλακείας. Διαβάζοντας το παρών ʽτόπικʼ διέκρινα ένα θαυμασμό για τα πανεπιστήμια του εξωτερικού και μια απαξίωση για τα εγχώρια. Αυτό βέβαια είναι προσωπική εκτίμηση του καθενός. Εγώ θα σταθώ όμως σε μια φράση ενός μέλους του φόρουμ ονάματι χάμπος ή κάμπος ή όπως αλλιώς λέγεται:
 Εγκυκλοπαιδικά αναφέρω πως ο πρώτος λευκός (όπως προέκυψε από την φυσιολογία του κρανίου) ομιλών homo sapiens σύμφωνα με τα μέχρι τώρα δεδομένα στον πλανήτη είναι ο αρχάνθρωπος των Πετραλώνων (700.000 π.Χ.).
Αγαπητέ μου το παραπάνω σχόλιο δεν στέκει ούτε σε μια εγκυκλοπαίδεια του χειρίστου είδους. Εδώ και χρόνια η επιστημονική κοινότητα με πρώτη αυτή του υποτιμημένου ΑΠΘ έχει ερευνήσει ενδελεχώς το ζήτημα και έχει καταλήξει σε ορισμένα συμπεράσματα τα οποία σου παραθέτω παρακάτω.


Βρέθηκε το 1960 στο γνωστό σπήλαιο κοντά στο χωριό Πετράλωνα από μια ομάδα κατοίκων του χωριού και σήμερα βρίσκεται στο ΑΠΘ.
Η ακριβής θέση εύρεσης του κρανίου μέσα στο σπήλαιο δεν είναι γνωστή και η στρωματογραφία του κώνου κορημάτων, καθώς και η σύνδεσή της με τις αποθέσεις σʼ άλλα τμήματα του σπηλαίου δεν είναι εφικτή. Συνεπώς, δεν είναι δυνατό να συνδεθεί η ηλικία του κρανίου με κάποια πανίδα, ούτε με την χρονολόγηση κάποιας σταλαγμιτικής κρούστας του δαπέδου. Για το λόγο αυτό πρέπει κανείς να περιοριστεί στα μορφολογικά χαρακτηριστικά του κρανίου και να προχωρήσει σε συγκρίσεις με άλλα γνωστά και καλά χρονολογημένα κρανία ή να εφαρμόσει τις διάφορες μεθόδους προσδιορισμού της απόλυτης ηλικίας του σταλαγμιτικού υλικού, που καλύπτει το κρανίο.
Η πρώτη ανακοίνωση σχετικά με το εύρημα αυτό έγινε το 1960 από τους Κανέλλη & Κόκκορο, ενώ μια λεπτομερέστερη περιγραφή του έγινε από τους Κανέλλη & Σάββα(1964), που το θεώρησαν ως H. Neaderthalensis. To 1964 o Breitinger και το 1965 ο Πουλιανός το περιγράφουν και το τοποθετούν στους νεαντερντάλιους με ηλικία 70-100 χιλ. Χρόνια. Το 1974 ο Stringer ύστερα από μελέτη και σύγκριση του κρανίου με όλα τα γνωστά βρίσκει, ότι υπάρχει ομοιότητα του με εκείνα του Broken Hill(Αφρική) και του Πεκίνου και θεωρεί ότι η ηλικία του είναι παλαιότερη του Α. Πλειστοκαίνου. Το 1979 οι Stringer et al. δέχονται, ότι το κρανίο των Πετραλώνων αποτελεί μια μεταβατική μορφή από το H. Erectus στο H.Sapiens και ότι ανήκει στο Μ. Πλειστόκαινο.
Το κρανίο ήταν σκεπασμένο με σταλαγμιτικό υλικό , που αφαιρέθηκε από τον Μελέντη και έγιναν δύο χρονολογήσεις. Μια με τη μέθοδο της ισολευκίνης (Melentis,  1979) που έδωσε ηλικία 260.000± 10.000 χρόνια και μια με τη μέθοδο E.S.R. (HENNIG et al., 1981), που έδωσε ηλικία 200.000±40.000 χρόνια.. Πρόσφατα το 1992 οι Latham και  Schwarcz, χρονολόγησαν με βάση τη σειρά του ουρανίου τα διάφορα στρωματίδια του σταλαγμίτη του ʽστρώματος 10ʼ, που θεωρείται, ότι αντιστοιχεί στο σταλαγμίτη του κρανίου. Η ηλικία του ʽστρώματος 10ʼ κυμαίνεται από 350-160.000 χρόνια.
Οι τελευταίες αυτές ηλικίες συμφωνούν και με τα δεδομένα των μορφολογικών χαρακτηριστικών του κρανίου, ότι το κρανίο των Πετραλώνων χρονολογείται στο τέλος του Μέσου Πλειστοκαίνου(~200.000 χρόνια).

Αυτά που έγραψες δεν στέκουν επιστημονικά. Είναι εικασίες οι οποίες εδώ και 30 χρόνια χρησιμοποιούνται από διάφορους επιτηδείους εθνικο-φασιστο-ηλίθιους για να υποστηρίξουν την άποψη ότι ο πρώτος Ευρωπαίος ήταν Έλληνας, ο πρώτος λευκός ήταν Έλληνας και κάτι τέτοιες σαχλαμάρες. . Μην την  πάρεις προσωπικά την παρέμβαση. Τα παραπάνω διδάσκονται στο προπτυχιακό πρόγραμμα του τμήματος Γεωλογίας της Σχολής Θετικών Επιστημών του ΑΠΘ. Θα με συγχωρέσητε αλλά δε θα μπω σε συζήτηση με μη ειδικούς επί του θέματος. Το κείμενο το έστειλα προς αποκατάσταση της αλήθειας διότι πιστεύω πως σε αυτό το φόρουμ υπάρχουν ακόμα αρκετοί που να αποδέχονται τον ορθό λόγο και τις βασικές αρχές της επιστήμης, κόντρα στον κατακλυσμό των σκουπιδιών του ανορθολογισμού που μας πνίγει καθημερινά.
Ευχαριστώ.


Δημάκης Χρ. Ευθύμης
Γεωλόγος

>>

Πολύ ενδιαφέρον, μπράβο στον γεωλόγο που μπήκε στον κόπο να απαντήσει!Προτείνω να το μετακινήσουμε σε άλλο topic για έμφαση και πιο εύκολη αναφορά.

Δεν θα αμφισβητήσω εγώ τον μεγαλύτερο ανθρωπολόγο.
http://www.aee.gr/hellenic/2apoulianos_biogr/apoul_biogr.html (http://www.aee.gr/hellenic/2apoulianos_biogr/apoul_biogr.html)

που λέει ότι
http://www.aee.gr/hellenic/6petrlona/40years/40years.html (http://www.aee.gr/hellenic/6petrlona/40years/40years.html)

http://www.aee.gr/hellenic/1contents/contents.html (http://www.aee.gr/hellenic/1contents/contents.html)

2 in Electrical & Computer Engineering at Northwestern University.

http://www.ece.northwestern.edu/~aggk/ (http://www.ece.northwestern.edu/~aggk/)
http://www.ece.northwestern.edu/~pappas/ (http://www.ece.northwestern.edu/~pappas/)

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=3075.0;attach=3817)
(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=3075.0;attach=3819)

Σουβλατζίδικο στη Σουηδία(DIONISOS)

http://www.dionysos.se/

Abbis you are THE god  ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

Πωωω κυρίλλα στη Σουηδία...
Πάω στοίχημα ότι οι έλληνες φοιτητές στο ΜΙΤ δεν τρώνε σε τέτοια μαγαζιά... :P

Eγώ πάντως δε θα ήθελα να φάω σουβλάκι σε τέτοιο μαγαζί...


έχω και ένα επίπεδο (με άνω άκρο μόνο)

 ;D ;D ;D ;D

Σουβλατζίδικα κοντά στο ΜΙΤ

http://www.atheniancorner.com
http://www.websterhouseweb.com/

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=3075.0;attach=3824)
(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=3075.0;attach=3826)

Και επιτέλους...

Μπορεί να γίνομαι κουραστικός αλλά δε μου αρέσει...

που είναι η αγαπητή γλίτσα που έχει ποτήσει τα τραπέζια, το μπαρ, τους τοίχους, τις αλατιέρες;

Πού είναι η κάπνα από τις ψηστιέρες;

Αυτοί οι ξένοι δεν ξέρουν από καλό σουβλάκι....

Έεεετσι... και η κλασική λαδόκολλα επιβάλλεται!

Παιδια συγγνωμη κιολας δηλαδη. Εχω παρει μια γενικη ιδεα για το τοπικ δεν εχω διαβασει τα παντα!
Αυτο που κανετε μου φαινεται απαραδεκτο!
Το παιδι οποιος και να ειναι, οτι και να εχει πει, οτι και να σας (μας) εχει ενοχλησει στο παρελθον γραφει σε ενα τοπικ για Ελληνες φοιτητες στο ΜΙΤ ανεβαζει μερικες φωτο κλπ κλπ
Ολα αυτα που λετε ειναι ΑΣΧΕΤΑ !!

Η ειρωνια ειναι ωραια οταν δεν γινεται κουραστικη!!
Σαν μελος της ομαδας συντονισμου προτεινω να μεταφερθουν αλλου ολα τα ασχετα ποστς και περιμενω θεση απο τους υπολοιπους. Δεν εκφραζω προς θεου ολη την ομαδα!
Οποιος ενδιαφερεται για καλο φαγητο εντος και εκτος αμερικης μπορει να ποσταρει τις γαστρονομικες του αποψεις σε αντιστοιχα τοπικς!
Ο chabos4 ειναι και αυτος ενα μελος της κοινοτητας μας και πρεπει να αντιμετωπιζεται οπως ολοι.

Thanks

Σιγά μην πάρουν θέση οι υπόλοιποι...
Η μεροληψία έκανε αισθητή την παρουσία της από το πρώτο μου post...

Εννοειται πως θα παρουμε θεση ;D

Αυτο που εγινε αισθητο απο το πρωτο σου post ειναι η αγενεια σου, η συμπλεγματικη συμπεριφορα σου και η παντελης ασεβεια σου, τοσο προς το χωρο που σε φιλοξενει, οσο και προς τα υπολοιπα μελη και την προσπαθεια που καταβαλουν.

Ξεπερασες τα ορια πολλες φορες. Πριν απο λιγες μερες ελαβες με ΠΜ την κιτρινη καρτα σου.

Τωρα λαμβανεις απο ολους την απαξιωτικη αντιμετωπιση που σου αρμοζει - αυτην που μονος σου προκαλεσες. Συνεπως, μην παραπονιεσαι και καθολου. Το οτι σου επιτρεπεται ακομα να postαρεις, το οφειλεις ξεκαθαρα στις δημοκρατικες ευαισθησιες ολων - οι οποιες ωστοσο δεν ειναι απεριοριστες...

Μη ζητας και τα ρεστα.

Ναι ρε Σταθη αλλα απο την αλλη και "εμεις" ριχνουμε και αλλο λαδι στη φωτια...

Ουτε αυτο ειναι σωστο...

Αυτο προσπαθησε να πει και ο Ιασωνας...

Και εγώ θα συμφωνήσω με τον Ιάσονα. Απλά είμαι κλασσικός οφφ-τοπικάς....

Ώπα ρε Αλιάκμων! Απαξιωτική συμπεριφορά το λες εσύ αυτό?
Απαξιωτική θα ήταν αν δεν ποστάρανε άσχετα πράγματα και απείχαν από το topic παντελώς.
Δεν με παρατάς και εσύ και η κίτρινη κάρτα σου. Αφού σε πνίγει τόσο πολύ το ιδανικό της Δημοκρατίας γιατί δεν πας να ζήσεις κάπου ήσυχος μέσα σε μια δικτατορία που σε εκφράζει.
Γιατί πας να αποδείξεις συνεχώς ότι μου κάνεις χάρη που postάρω. Ξεπέρασέ το επιτέλους πριν σου γίνει εμμονή!

Τα posts του abbis είναι απαντήσεις στη λογική του chabos4. Απλά η συζήτηση (λέμε τώρα..) διεξάγεται με φωτογραφίες.

Γίνεται πιο καλλιτεχνικά με φωτογραφίες.

Εγω δεν συμφωνω...

Εσύ Netgull δεν θα ανεβάσεις καμμιά φωτογραφία από σουβλατζίδικο?

H κίτρινη κάρτα νομίζω είναι σαφές ότι δεν σου δόθηκε από τον aliakmwn, αλλά από την Ομάδα Διαχείρισης. Δεν τίθεται θέμα εμμονής, απλά με την είσοδό σου στο forum άρχισες να προκαλείς σε βαθμό επικίνδυνο για την διαφύλαξη της επικοινωνίας την οποία προασπίζουμε όλοι εδώ μέσα και με πολύ κόπο και χρόνο έχει στηθεί. Δεν υπάρχει λόγος να βλέπεις παντού συνομωσίες και να προσπαθείς να το παίξεις θύμα. Προσπάθησε να νιώσεις το κλίμα της παρέας. Θα σου πρότεινα να έρθεις σε κάποια από τις συναντήσεις μελών να μας γνωρίσεις από κοντά.

P.S.: Μη μου χαλάσεις τα γενέθλια ενός χρόνου στο forum σε παρακαλώ! :)

@chabos4

Αγόρι μου, καταλαβαίνεις σε τι δύσκολη θέση βάζεις τους συντονιστές και διαχειριστές της συζήτησης που γίνεται σε αυτό το φόρουμ; Και μόνο που σε αφήνουν να ποστάρεις το κάνουν με μισή καρδιά και ΜΟΝΟ επειδή θέλουν να προάγουν την ελευθερία του λόγου.
Δεν το έβγαλα από το μυαλό μου, τους άκουσα να το συζητούν.

Βέβαια, στη δική σου περίπτωση η ελευθερία του λόγου σκοντάφτει, θα σου πω γιατί:
ΔΕ ΜΙΛΑΕΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΗΡΕΙ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΟΥ ΔΙΑΛΟΓΟΥ!!!!!!!
Κατάλαβέ το!!!!
Αναφέρομαι σε αυτό που λένε πολλοί "γκεμπελισμός".
Εφόσον δε σέβεσαι τα μέσα της συζήτησης, δηλαδή τον διάλογο, δεν έχεις ΚΑΙ ΤΥΠΙΚΑ το δικαίωμα να συμμετέχεις σε αυτή.

Δεν θα μπω στον κόπο να παραθέσω quotes σου, μπορεί κανείς άνετα να μπει στο profile σου, βρίθει παραδειγμάτων.

Κατάλαβε επιτέλους ότι σε αυτό το τόπικ έχεις ΠΡΟΣΒΑΛΕΙ ΠΡΟΣΩΠΑ (δες και το disclaimer αν θέλεις να διαβάζεις τυπικούς κανόνες συμπεριφοράς που μάλλον δεν κατέχεις)!!!!! Τελείως ανεύθυνα και δεν έχεις ζητήσει συγγνώμη!! Μάλιστα αυτά τα πρόσωπα απάντησαν και δήλωσαν την εμφανή δυσαρέσκειά τους!! ΚΙ ΕΣΥ;;; ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΟΥ!! Τι νομίζεις ότι κάνεις δηλαδή με το να ρίχνεις λάσπη, κανένα θεάρεστο έργο;
Και γι'αυτό είχες τέτοια απαξιωτική αντιμετώπιση!

Το θέμα θα μπορούσε να είναι πολύ ήπιων τόνων, και πολύ ενημερωτικό. Ωστόσο, από τη στιγμή που γίνονται ΞΕΚΑΘΑΡΕΣ οι υπολανθάνουσες προθέσεις του δημιουργού του, αποκτά χαρακτήρα και κρίνεται γι'αυτό. Σε αυτή την περίπτωση, κατακρίνεται. Λοιπόν, αν δεν αντέχεις την κριτική, να μας αδειάσεις τη γωνιά.

Ξαναλέω: ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΚΑΠΟΙΑ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΝΟΥΝ ΜΙΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ. ΣΕΒΑΣΟΥ ΤΗΝ!!!
Πόσο μάλλον όταν θέλουμε, ως κοινότητα ηλεκτρολόγων, να έχουμε επικοινωνία με όλα στη σχολή. ΠΩΣ ΒΟΗΘΑΣ ΕΣΥ ΣΤΗΝ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΔΙΩΧΝΟΝΤΑΣ (με προσβολές, στη συγκεκριμένη περίπτωση) ΤΟΥΣ ΛΙΓΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΠΟΥ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ???????


Όπως καταλαβαίνετε, δε συμφωνώ με τον Jason, που λέει να τον αφήσουμε ήσυχο με τα άσχετα περί σουβλακίων. ΑΝ γινόταν δημοκρατική συζήτηση εδώ μέσα, να παρέμβουν οι συντονιστές, εντάξει. ΕΛΑ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΕΔΩ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΛΑΣΠΟΒΟΛΙΣΜΟ! Είναι και μια μορφή διαμαρτυρίας τα οφφ τόπικ, μην το ξεχνάμε. Γιατί, αντίστοιχα, δεν είναι διαμαρτυρία η αδιαφορία και η μη απάντηση στο θέμα.


P.S. Alex, γιορτάζεις; χρόνια πολλά!

Δηλαδή, Jason, ειλικρινά, αυτό κατάλαβες εσύ;


Έεεετσι ακριβώς........... κτλ κτλ  (http://img216.imageshack.us/img216/225/applaud0ag.gif)(http://img216.imageshack.us/img216/225/applaud0ag.gif)(http://img216.imageshack.us/img216/225/applaud0ag.gif)

Δηλαδή μελτέμι, επικροτείς αυτά που λέει ο Jason ή επικροτείς τα άσχετα (για ποιους λόγους...?)?

Είμαι σίγουρη πως διακρίνεις την ειρωνεία Τετραδιάστατε.
Όσο για τους λόγους που ζητάς... η άποψή μου ταυτίζεται με τη δική σου, όπως διατυπώθηκε παραπάνω.

Μεγαλώστε λίγο, έχετε τελειώσει το δημοτικό εδώ και πολύ καιρό. Αυτά που κάνετε είναι το ακριβώς αντίθετο της απαξίωσης.
Μάθετε να θίγετε πράξεις και όχι πρόσωπα.
Η δημοκρατία δεν αφορά μόνο αυτούς που συμφωνούν μαζί μας.
Εγώ είμαι με τον Jason.

Αν θέλεις τη γνώμη μου, δε θα επέλεγα τον τρόπο που καταδικάζει ο Jason για να δείξω πως διαφωνώ.
Δε συμφωνώ όμως μαζί του, αν και πιστεύω πως αν διαβάσει πιο προσεκτικά θα αλλάξει γνώμη σχετικά με αυτό:

Έχω ενοχληθεί ιδιαίτερα από όσα ειπώθηκαν στο κοντινό παρελθόν.



 :o :o

Κι εγώ έχω ενοχληθεί και από πολλά άλλα εδώ μέσα, είδες ποτέ να πάω και να κάνω 5 σελίδες ειρωνικά ποστ; Αυτό είναι που πολλοί ονομάζουν ανωριμότητα.

?

Δε μιλάμε για τα ''Άσχετα'' του Jason αγόρι μου, σου είπα ήδη πως δε θα το έκανα, αν και ούτε το καταδικάζω δεδομένης της κατάστασης και αυτό μπορείς να μου το προσάψεις. Η ένστασή μου έγκειται στο γεγονός ότι ο Jason έκρινε το όλο ζήτημα χωρίς να γνωρίζει επακριβώς τις πραγματικές του διαστάσεις. Και δεν έγινε και τίποτα.
Αλλού είναι το πρόβλημα.



Να θίγουμε πράξεις και όχι πρόσωπα;
Έχεις καταλάβει τι συμβαίνει εδώ μέσα τόσον καιρό;

Το κουραζουμε πολυ το θεμα.................

Νομιζω πως τοσο ο Jason οσο και ο Rattle πρεπει να κανουν μια προσπαθεια να διαβασουν καί τις 16 σελιδες του topic. Τοτε ισως καταλαβουν πώς γεννηθηκαν αυτες οι αντιδρασεις.

Αν θεωρησουμε οτι εγω ειμαι προκατειλημενος, τουλαχιστον δειτε το τελευταιο μηνυμα του Κυβου...

Και επιτελους, σταματηστε αυτες αστοχες αναφορες στη δημοκρατια... Την εχουμε πηδηξει τη ρημαδα! Κανενας δεν του απαγορεψε να postαρει! Εγω εισηγηθηκα ban και πολλοι συμφωνησαν, το αφησαμε ομως ακριβως επειδη δεν θελησαμε να προκαλεσουμε το κοινο περι δικαιοσυνης και δημοκρατιας αισθημα... Ε, ας προσεξει κι αυτος λιγο τη συμπεριφορα του, δεν θα υποχωρουμε συνεχεια εμεις!!!

Το ξαναλεω: Εγω εχω αρχισει να εκνευριζομαι απο την κατασταση αυτη... Καθε φορα που παει να ανοιξει ενα σοβαρο θεμα (π.χ. η συνεντευξη της αλβανιδας) το κανουμε μπουρδελο εξ' αιτιας των ανοητων παρεμβασεων... Το forum ανηκει σε ολους και οχι σε καποια ελιτ, αλλα καποτε πρεπει να μιλησουμε και σοβαρα! Σεβασμο στη διαφορετικη αποψη, σεβασμο στη διαφορετικη νοοτροπια, σεβασμο στις διαφορετικες πρακτικες, αλλα τελικα καταληγουμε να μη σεβομαστε το αυτονοητο: Τον ιδιο το σεβασμο!!!


Οχι, γι' αυτο και μιλαει ετσι ;)

Αν ηταν παρων απο την αρχη και σ' ολη την εξελιξη του θεματος, θα μας καταλαβαινε περισσοτερο.

....ανόητες παρεμβάσεις ποιανών????Δε νομίζω εκεί (συνέντευξη αλβανίδας)να ξέφυγε και πολύ η κουβέντα.........Σε συνηθισμένο διάλογο του forum εξελίχθηκε........Κάποιοι έχουν και ακραίες απόψεις...Τι να κάνουμε???

Όσο για τα σουβλατζίδικα του εξωτερικού ,ο Abbis έχει κάθε δικαίωμα να συνεχίσει.....Δε θίγει κανέναν....

Πιστευω οτι η στοιχειωδης λογικη μου επιτρεπει να μην εχω καταλαβει αυτο!! Η ερωτηση ειναι περιττη!
Επισης θα παρακαλουσα σε μια πιο εμπεριστατωμενη αποψη παρα σε ενα ποστ με emoticons!
Πες μου και εσυ τη γνωμη σου. Εγω τη γνωμη μου εξεφρασα.
Το θεωρεις σωστο?

Συμφωνω πως ο χαμπος εχει παρεκτραπει εδω και καιρο και εξεπεμψε υβρεις κατα πολλων και μαλιστα καθηγητων.Οχι οτι αυτοι βρισκονται στο απυροβλητο αλλα οταν λες 5 πραγματα απλα για να τα πεις και να δημιουργησεις εντυπωσεις τοτε ειναι ασχημο!
Μαλιστα δεν θα διαφωνουσα και σε ενα μπαν αυτου ή σε σβησιμο των μηνυματων του.

Ωστοσο οταν κοιταω τις τελευταιες σελιδες παρακολουθω εναν χαμπο να προσπαθει να γραψει περι του θεματος και ολοι οι υπολοιποι να ειρωνευονται. Και καλη ειναι η ειρωνια αλλα καπου κι αυτη τελειωνει!
Η εστω αν θελετε ανοιξτε ενα διπλανο τοπικ!

Υπαρχουν πολλοι που εχουν βαλει στη θεση του το χαμπο εδω και καιρο και μαλιστα με καλυτερο τροπο απο αυτον που θα εκανα εγω.
Αλλα το θεμα παντα πρεπει να το βλεπουμε αντικειμενικα και επειδη ειδα οτι κανενας δεν αντεδρασε στα τελευταια ποστς το εκανα εγω.

Τα post μου ήταν καθαρά ενημερωτικά μέχρι που δυο τρεις  κομπλεξικοί καμένοι το πήγαν στο πολιτικό λέγοντας  ' και τι έγινε που οι Έλληνες διαπρέπουν στο εξωτερικό? τι σημαίνει αυτό? σημαίνει ότι είμαστε ανώτεροι? ' και πόσες άλλες κομπλεξικές ανοησίες.

Αν τα σουβλατζίδικα είναι διαμαρτυρία στις προσβολές προτείνω να μεταφερθούν τα σουβλατζίδικα και οι αντεγκλήσεις σε άλλο topic και να παραμείνουν μόνο οι φωτογραφίες και τα links.

Όμως ούτε αυτό κάνετε γιατί αυτό που πραγματικά σας ενοχλεί είναι οι φωτογραφίες και τα links και έτσι κάνετε ότι περνάει από το χέρι σας για να μην έχουν εύκολη πρόσβαση σ' αυτά τα υπόλοιπα μέλη του forum και οι τυχόν επισκέπτες παραθέτωντας τόνους off tοpic φωτογραφιών και σχολίων.
Ντροπή σας.

Και πολύ καλά έκανες Jason και μάλιστα έχεις δίκιο.

Γιατί μιλώντας από τη μεριά μου, αντέδρασα αρνητικά γιατί άλλος ήταν ο στόχος του, αν θυμάμαι καλά.... Το κλίμα των ημερών που άνοιξε το τόπικ ήταν το κατά πόσο οι έλληνες φοιτητές υπερείχαν σε εξυπνάδα και χάνονταν στην ελληνική πραγματικότητα. Αυτό πώς όμως να το αντιμετωπίσεις;

Σε κάποια φάση το κλίμα άλλαξε, οι συνθήκες πέρασε ο καιρός και το τόπικ πήγε αλλού (όπως ήταν φυσικό)
Θα έπρεπε τότε να του απαντήσουμε με λογικά επιχειρήματα γιατί πιστεύουμε ότι η θεοποίηση των αμερικάνικων κλπ σχολών δεν ωφελεί ή και είναι εξ ορισμού λάθος σκέψη, ανάλογα με το τι πιστεύαμε.

Μόνο που και ο Χάμπος αρκέστηκε να μας δείχνει φωτογραφίες. Αυτός όρισε το πεδίο διαλόγου στην ουσία.



Όπως (σχεδόν) πάντα η αλήθεια είναι κάπου στην μέση.


ΕΔΙΤ: Συμφωνώ σε αρκετά που γράφει στο ακριβώς απάνω ποστ ο Χάμπος4 αλλά του προτείνω  την επόμενη φορά που θα κάνει κάτι ανάλογο να θέτει τους όρους  το τόπικ και τους σκοπούς του.
(μέσα στους ηλίθιους προφανώς είμαι και εγώ, και μάλλον έχει δίκιο, αλλά η συζήτηση δεν ήταν άσχετη με παραδίπλα τόπικ που γινόταν εκείνη την στιγμή και που τώρα δεν θυμάμαι)

ΤΕΡΜΑ ................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ΦΤΑΝΕΙ!!!!!!!!!!!!ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Chabos4 και Abbis συνεχίστε τις καταγραφές............ :)

Μια μικρή ασυμφωνία στα λεγόμενά σου, τώρα και πριν, ή μόνο εγώ τη διακρίνω...

Δεν μπορώ να συμφωνήσω Jason, γιατί όσο το παρατραβάει εκείνος, άλλο τόσο έχει δικαίωμα να το παρατραβήξει η άλλη πλευρά.
Ό,τι συστάσεις κι αν έγιναν, δεν άλλαξε τίποτα, το κλίμα παραμένει το ίδιο.

ΚΑΝΕΙΣ ΔΕ ΔΙΑΦΩΝΕΙ ΜΕ ΤΗ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ LINKS KAI ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΩΝ ΠΡΟΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ, ΟΜΩΣ ΟΙ ΠΡΟΘΕΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΕΙΣ ΠΛΕΟΝ ΚΑΙ ΑΠΕΧΟΥΝ ΠΟΛΥ ΑΠΟ ΑΥΤΟ.

Ταπεινωμενος και ξεμπροστιασμενος σκυβω το κεφαλι, και παραδεχομαι τη μεγαλοφυια του Χαμπου... Το θηριο, τα καταλαβε ολα... Ε ναι λοιπον, ειμαι κι εγω μελος της ομαδας των ανθελληνοδιεθνιστουληδων εβραιοπρακτορων σιωνιστοπροσκυνημενων που προσπαθουν να αποκρυψουν την αληθεια της Ανωτεροτητας της Αριας Ελληνικης Φυλης, η οποια λογω του Ανωτερου DNA της φυσικα, καταφερνει να μεγαλουργησει και να κυριαχησει στο εξωτερικο και να κυριευσει τον κοσμο...

Μπραβο ρε Χαμπο, μας καταλαβες! Εισαι μεγαλοφυια! Οντως, εχουμε προβλημα με την προοδο των ελληνων και, αφου δεν καταφεραμε να τους εξοντωσουμε οσο ηταν εδω, κανουμε ο,τι μπορουμε τωρα για να αποκρυψουμε, τουλαχιστον, το εργο τους...

Υποκλινομαι μπροστα σου και αποχωρω ;D

@μελτέμι

Ο Τζέησον μιλάει για μια λογική στο τρόπο που λειτουργεί η συζήτηση.

Είναι διαφορετικό να λες..... πιστεύω ότι είσαι άκυρος και σε ακυρώνω.

Και άλλο να λες, δεν είσαι άκυρος αλλά σε ειρωνεύομαι μέχρις εσχάτων.

Όταν θίγεις πρόσωπα 2 πράγματα μπορεί να συμβαίνουν: Ή σου έχουν τελειώσει τα επιχείρήματα ή απλώς σου αρέσει να την λες στους άλλους οπότε είσαι απλώς ανώριμος. Τώρα τι σχέση έχει με το αν κατάλαβα τι συμβαίνει εδώ μέσα δεν ξέρω (μήπως θες απλώς να μου την πεις; ;D )

Τα διάβασα.

Ναι, δες και το μήνυμα όμως του Axel (μήπως να κάνουμε και poll?). Και ως συντονιστή μπορεί να έκανε ένα ποστ ο Chabos που να με έφερε σε δύσκολη θέση αλλά οι υπόλοιποι έκαναν 5 σελίδες που με έφεραν σε δύσκολη θέση.

Για τα copy-paste από τον Ριζοσπάστη μιλάς ε; ;D ;D ;D

Και που ξες που ήμουν έχει βάλει κάμερες στο σπίτι μου; :P

Φυσικά και θίγει! Με φορουμιακούς όρους μπορούμε να τον πούμε spammer, troll και άλλα τέτοια ;D

Δεν ξέρω πως πάει η δική σου θερμοκρασία στην εν λόγω περιοχή πάντως εμένα είναι ΟΚ! :P

Μα καλά, ο κακοήθης, να συνεχίζει να ποστάρει φωτογραφίες και links... που ακούστηκε τέτοιο πράγμα!

Θα συμφωνησω ΑΠΟΛΥΤΑ με τον Rattle

Διαβάστε ΟΛΟ το τόπικ από την αρχή. Προσεκτικά. Καταλάβετε τι λέει, που στοχεύει και ποιους προσβάλλει. Σκεφτείτε ποιος είναι ο chabos4 (η εδώ παρουσία του). Σκεφτείτε τα προηγούμενα τόπικς (αν κάνατε τον κόπο να τα διαβάσετε) και τα ξαναλέμε μετά.

Δεν μιλάμε για ένα μέλος που μπήκε χτες και είχε την μεγάαααλη καλοσύνη,καθαρά για ενημερωτικούς λόγους να μας προμηθεύσει με τα e-mail (!) διάφορων ελλήνων φοιτητών στο εξωτερικό.

Δεν βλέπετε το θέμα αρκετά συνολικά.

Ο Κύβος με έχει καλύψει πλήρως.
Για τις φωτογραφίες απάντησα. "Διάλογος" γίνεται και χωρίς λέξεις.

Τα σουβλατζίδικα ήταν τα επιχειρήματα και η απάντηση απέναντι σε αυτά που υποτίθεται ότι υποστηρίζει ο Chabos;

(δηλαδή ο Chabos υποστηρίζει τις πιτσαρίες; ;D)

μήπως, λέω μήπως, ήρθε η ώρα να διαχωρίσουμε το θέμα... λέω εγώ τώρα... υποστηρίζει τα χάμπουργκερ ραττλ

Από ένα σημείο και μετά δεν τίθεται θέμα ''συζήτησης'' για εμένα, δυστυχώς.




Σοβαρά μιλούσα πριν.
Και σοβαρά πιστεύω ότι ΔΕΝ τα διάβασες.



Το θέμα δεν είναι τί ποστάρει αλλά γιατί τα ποστάρει.


Φίλτατε, όταν το topic πήρε άλλη τροπή, έγιναν προσπάθειες να μπουν τα πράγματα στη θέση τους μέσω της συζήτησης. Κάτι τέτοιο κατέστη αδύνατο. Εκείνοι που κατηγορείς στην πραγματικότητα δεν είχαν τη διάθεση να θίξουν τον οποιονδήποτε. Απλώς αντιδρούν με τον τρόπο τους, δεν απομένουν και πολλοί τρόποι...
Βγάλε τις παρωπίδες, σε αφορά σε τελική ανάλυση.



Δε μπορώ να σου στερήσω το δικαίωμα να αντιμετωπίζεις το ζήτημα ως κάτι αστείο. Ίσως τελικά να μη μπορείς να το αντιμετωπίσεις διαφορετικά.
Ίσως να φταίμε και όσοι του δώσαμε τόση πολλή σημασία.
Όμως η λάσπη είναι λάσπη.

Turambar,

Το θεμα το κατεστρεψε ο ιδιος του ο δημιουργος.

Οι συντονιστες δεν εχουν καμια υποχρεωση να προστατευουν τον καθενα απο τις ιδιες του τις εμμονες και τον κακο εαυτο του. Εμεις προστατευουμε το forum, ως μεσο επικοινωνιας, δεν ειμαστε ψυχιατροι. Το κουβεντιασαμε το θεμα αρκετα, και ειπαμε πως ειναι καλυτερο να παραμεινει ως εχει, να δουμε και πού θα καταληξει, θεωρωντας πως ευθυνη φερει αποκλειστικα ο ιδιος ο Χαμπος. Εαν θελετε να μεταφερετε τη συζητηση σε αλλο topic, πολυ ευχαριστως, ανοιξτε ενα, αλλα τα "ασχετα" μηνυματα δεν γινεται να απομακρυνθουν...

Δεν μπορουμε να αγνοησουμε και να διαγραψουμε ετσι, σε μια στιγμη, ολα οσα προηγηθηκαν... Και ειδικα απο τη στιγμη που ο Χαμπος δειχνει να μην εχει καταλαβει τιποτα, και βρισκεται ακομα στην κοσμαρα του. Το θεμα μας αφορα ολους.

Αν μιλάς για τον διαχωρισμό, οκ.

Αν μιλάς για το οφφ-τοπικισμό, αυτό δεν είναι θέμα δικό μου στην τελική. Οι συντονιστές κάνουν την δουλειά τους. Εγώ απλώς συμφωνησα με αυτό που θεώρησα λογικό :)

Κι εγώ σοβαρά μιλάω. Τα διάβασα.

Πρώτον δεν ξέρει κανείς γιατί ποστάρει. Δεύτερον αν πιστεύεις ότι ποστάρει για κάποιο λόγο με τον οποίο διαφωνείς δώσε τα επιχειρήματά σου που αντικρούουν αυτά που πιστεύει.

Τα πράγματα είχαν μπει στη θέση τους μέχρι τη στιγμή που ξαναβγήκαν με τα σουβλατζίδικα.

"Τα σουβλατζίδικα ήταν τα επιχειρήματα και η απάντηση απέναντι σε αυτά που υποτίθεται ότι υποστηρίζει ο Chabos;"->σοβαρό
"(δηλαδή ο Chabos υποστηρίζει τις πιτσαρίες; ;D)"-> αστείο

Δε φοράω παρωπίδες και μπορώ να αντιμετωπίσω το θέμα σοβαρά. Αλλά ας μείνουμε στο θέμα ε;

Ειστε ολοι για πολλα γελια...

Παρα πολλα γελια...

Αυτη τη στιγμη ολοι βριζεστε μεταξυ σας και ο Χαμπος ειμαι σιγουρος πως καθετε και γελαει...

Οταν θα τελειωσετε αυτος θα ξεναρχισει να στελνει φωτο και φτου απο την αρχη...

Σημερα μιλουσα με κατι αλλους ηλεκτρολογους και μας κοροιδευαν ποσο γελοιοι και πορωμενοι ειμαστε που ασχολουμαστε με τον Χαμπο που απλως κανει την πλακα του και περναει καλα...

Τελικα η Michelle εχει δικιο σε μερικα πραγματα... Ολα τα μεγαλοποιουμε υπερβολικα...

Εγώ χαίρομαι να χαρίζω το γέλιο σε συνανθρώπους μου! :) :)

Ας θυμηθούμε ένα άλλο τόπικ...
Θυμάστε εκείνο το αλήστου μνήμης τόπικ για την κατάργηση του ασύλου;;;
Η κουβέντα εκτριχιάσθηκε με πρωτοβουλία του chabos4 και ακολουθήσαμε κι εμείς..
Τότε γιατί δεν αντέδρασε κανένας..
Που ήταν μια πολύ πιο σοβαρή κουβέντα στην οποία μάλιστα δεν ειπώθηκε σχεδόν τίποτα για το κυριάρχο θέμα...
Επίσης πιστεύω ότι οι φώτος του abbis είναι η απάντηση του προς τις φώτος του chabos4...

Τώρα για τους κομπλεξικούς και για τα λοιπά chabos4 σου τα επιστρέφω ....
Γιατί κομπλεξικός είναι κάποιος που υποτιμάει συνεχώς τους έλληνες καθηγητές , τα ελληνικά πανεπιστήμια και τους έλληνες και ξένους φοιτητές που σπουδάζουν στην Ελλάδα...
Γνωρίζεις ότι στο Πολυτεχνείο της Κρήτης θα πάνε για εκπαίδευση(ή δεν ξέρω τι) 200 μεταπτυχιακοί του ΜΙΤ..
Γνωρίζεις ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια τα αποδέχονται στο εξωτερικό..
Κι επιτέλους γιατί δεν πας στην Αγγλία να σπουδάσεις...
Είναι πολύ εύκολο..Εκεί τα πανεπιστήμια τα έχουν κάνει ΣΟΥΠΕΡ ΜΑΡΚΕΤ..
Καθε γειτονιά κι ένα...
Γνωρίζεις ότι για να σε δεχτούν σε ορισμένα από αυτά τα υπέροχα ιδρύματα πρέπει να έχεις πάει σε συγκεκριμένο νηπαιγωγείο , δημοτικο , γυμνάσιο και λύκειο.Τα περισσότερα από αυτά ιδρύματα είναι κλειστές κάστες...Αυτά...

Andrikos δεν το μεγαλοποιούμε αλλά είναι από μόνο του μεγάλο γιατί κάποιοι προσπαθούν να μας πουν ότι τους στερούμε το δημοκραατικό δικαίωμα τους να λένε την άποψη τους και παρά ταύτα γράφουν το μακρύ και το κοντό τους...Προσβάλλουν καθηγητές που κάναμε τόσο κόπο να τους πεισουμε να συμμετέχουν στη διαδικτυακή μας  κοινότητα...
ΔΕ ΘΑ ΕΠΙΤΡΕΨΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ ΟΤΙ ΧΤΙΣΑΜΕ ΜΕ ΤΟΣΟ ΚΟΠΟ....

Τι ανακρίβειες ακούγονται? Ποια λάσπη ρε μελτέμι???

Ο καθηγητές με έβρισαν και εγώ έκρινα το ανύπαρκτο επιστημονικό τους έργο!

Στη συνέχεια είπα πως τα κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου είναι καλύτερα και προσφέρουν καλύτερες επαγγελματικές προοπτικές από τα ελληνικά. Γεγονός αναμφισβήτητο.

Και συνέχισα λέγοντας πως οι κορυφαίοι φοιτητές εδώ παίρνουν λιγότερο από αυτό που τους αξίζει στον επαγγελματικό τομέα και πως καλό θα ήταν να αναζητήσουν την τύχη τους και εκτός συνόρων.

Κάτι τέτοιο όμως μερικοί το βλέπουν δύσκολο, γι' αυτό και εγώ δείχνω πόσοι πολλοί Έλληνες ακολούθησαν επιτυχώς αυτόν το δρόμο δίδοντας ελπίδα και στους υπολοίπους.

Για ποιο λόγο πετάγονται αυτοί που χρωστούν πολλά μαθήματα έχοντας μέτριο ή κακό μέσο όρο την στιγμή που όσα γράφονται εδώ δεν απευθύνονται σε αυτούς?
Γιατί βλέπουν πίσω από κάθε λέξη μου φαντάσματα του παρελθόντος?
Αυτό είναι προκατάληψη.
Λόγω του ιστορικού μου όμως βασίζεται σε αντικειμενικά κριτήρια, Turambar.

@ Andriko

Δυστυχώς έχεις κάποιο δίκιο.
Είναι όμως πολύ εύκολο να αποστασιοποιείσαι και να κοροϊδεύεις.
Ο Απόστολος, όπως και ο Κύβος παραπάνω με έχουν καλύψει.




@Rattlehead

Εφόσον γνωρίζεις με λεπτομέρειες ό,τι έχει προηγηθεί και εξακολουθείς να εθελοτυφλείς, λύπαμαι και δεν προτίθεμαι να το συνεχίσω καθώς είναι μάταιο.

Εγω παντως δεν βλεπω να γκρεμιζεται τιποτα γυρω μου και ουτε νομιζω πως ο Χαμπος μπορει να ασκησει επιρροη σοτυς καθηγητες μας για το αν ειναι καλοι ή κακοι ή θα μπαινουν στο φορουμ ή οχι...

Ο κ. Παπαγιαννης στανταρ γελαει με κατι τετοια...

Εχετε κολλησει στο γεγονος οτι απειλειται η δημοκατια ή κατι αλλο...

Σιγα ρε παιδια...
Μπαστα λιγο...

Σιγα μην ο Χαμπος σκεφτεται ολα αυτα...

Ο ανθρωπος την πλακα του κανει οπως πρεπει να κανει ο καθενας σε αυτο το φορουμ...
Για "ψυχαγωγια" και "ενημερωση" ειμαστε εδω οχι για να ριξουμε την δημοκρατια...
Ειστε επιεικως υπερβολικοι...

Δεν είπαμε  ότι ο chabos4  θέλει να βλάψει τη δημοκρατία...
Αλλά κατηγορηθήκαμε από διάφορα μέλη για αντιδημοκρατικότητα , μεροληψία και άλλα...

Εκτός αυτού, αν το δεις λίγο πιο σφαιρικά θα καταλάβεις πως πλήττεται το κλίμα που θέλουμε να επικρατεί εδώ και διαστρεβλώνεται η πραγματική εικόνα του forum στα μάτια του απλού επισκέπτη που δε γνωρίζει το ιστορικό.

Ε τοτε γιατι τα βαζετε με τον Χαμπο...

Να τα βαλετε με αυτους που ειπαν αυτες τις πιπες...

Κανενας δεν μιλησε για απειλη της δημοκρατιας - ισα ισα, εγω κραζω οσους την αναφερουν. Οπως ακριβως το ειπες: Ο Χαμπος καθεται και γελαει.
Και λιγο πιο πανω, μιλησες για την καταστροφη ενος σοβαροτατου θεματος. Εχεις απολυτο δικιο σε ολα αυτα!

Ε, αυτο καποια στιγμη θα σταματησει να συμβαινει. Ο Χαμπος παιζει με την υπομονη μας - και καλα κανει, αφου τον αφηνουμε. Οταν θα εξαντληθει, θα παρει ποδι και θα τελειωσει η ολη ιστορια.

Το τι καταστρεφεται, βρες το στο τελευταιο μηνυμα του Δημακη, λιγες σελιδες πιο πανω...

Την πλακα του να την κανει οσο θελει, αλλα οχι εις βαρος μας.
Προς το παρον παντως, μη νομιζεις, κι εμεις το διασκεδαζουμε αφανταστα. Οταν θα σταματησει να εχει πλακα και θα το παρουμε στα σοβαρα, το ban ειναι αναποφευκτο.

Γι' αυτο και τελικα δεν εξαφανιστηκε το topic, δεν διαχωριστηκε, δεν διαγραφτηκαν μηνυματα... Για να βγαλουμε ολα τα απωθημενα μας εδω. Μαλλον πρεπει να κανουμε edit στον τιτλο, να βαλουμε εναν πιο αντιπροσωπευτικο ;D

apostolos1986
Δεν είπα ποτέ τίποτα για το Πολυτεχνείο της Κρήτης. Αυτά που λες τα γνωρίζω και είναι φυσικό να συμβαίνουν την στιγμή που η χρηματοδότηση είναι καλύτερη και οι καθηγητές μορφωμένοι.

Ναι αλλά πουθενά δεν είδα να αναφέρεις το πολυτεχνείο της Κρήτης να βάζεις φωτογραφίες του κτλ...
Η χρηματοδότηση δν είναι καλύτερη είναι ίδια , απλώς μάλλον τα διαχειρίζονται καλύτερα από ότι εμείς...
Ενώ οι δικοί μας καθηγητές είναι αμόρφωτοι ε;;;
ΕΛΕΟΣ....

Περίμενα να χωριστεί το topic. Κατάλαβα όμως ότι αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ γι' αυτό ζητώ επίσημα από την ομάδα διαχείρησης να με διαγράψει απο την ΤΗΜΜΥ.gr Community.

Λοιπόν, επειδή το θέμα ξεκίνησε (ξανά) με δική μου παρέμβαση και προς αποκατάσταση της αλήθειας λέω τα εξής:
Στο συνεχές postάρισμα links (δικαίωμα σου) έθεσα το απλό ερώτημα γιατί postάρεις μόνο για Έλληνες του εξωτερικού, και όχι και του εσωτερικού. Σου είπα την άποψη μου ότι στην επιστήμη δεν υπάρχουν εθνικότητες και όλοι συνεργάζονται για το καλό της. Με είπες κομπλεξικό και σου απάντησα με λίγη ειρωνία, επιστρέφοντας τον χαρακτηρισμό. Ο gpap έβαλε το link της σχολής μας με τα 44 μέλη ΔΕΠ και από κάτω άρχισες να τους βγάζεις όλους άχρηστους. Τα συμπεράσματα δικά σας...
Εγώ απάντησα πολλές φορές. Δεν θα έπρεπε. Ότι είχα να πω, συνοψίστηκε στο τελευταίο μου μήνυμα: Αν πράγματι έχουμε κάνει λάθος και θέλεις τόσο πολύ το διάλογο και την επικοινωνία, απέδειξέ το! Έλα σε μια συνάντηση της παρέας του forum. Πάρτυ, ρεμπετάδικο, ταβέρνα, μπάλα, κυλικείο, όπου γουστάρεις. Έλα να δεις τι σημαίνει αυτή η παρέα. Συνεχώς γνωρίζουμε νέα άτομα και περνάμε καλά. Αυτό το πράγμα δε θα χαθεί.
Αν θες να απαντήσεις στην πρόσκλησή μου, απαντάς. Αν όχι, όλοι πήραν το μήνυμα.
Μην χαλάμε και τις καρδιές μας τζάμπα. Ζητάω να λήξει εδώ το θέμα.

Ο διαχωρισμός είναι απλά ανέφικτος λόγω του όγκου των μηνυμάτων και των πολλών θεμάτων. Μην ζητάς διαγραφή για να δημιουργήσεις εντυπώσεις, αν θες το κάνεις και μόνος σου. Ειλικρινά διάβασε το παραπάνω post μου.

μπορείς να διαγραφείς και μόνος σου χάμπε.....

κάνε αυτό που θέλεις, συμμορφώσου αν στο ζητήσουν και το θέλεις επίσης, σήκω και φύγε η σβήσου κιόλας αν αυτό το θέλεις, ή να μη συμμορφώνεσαι και δες που θα πάει, αν το θέλεις.


Την κλάψα μόνο να μην έχουμε.

Ελα τωρα με το μελοδραμα, ελεος!

Μπορεις να αποχωρησεις ανα πασα στιγμη, δεν χρειαζεται να κανεις αιτηση ;D

Πώς μπορώ να αυτοδιαγραφώ?

πάνε στο προφίλ σου. στις Actions είναι η μόνη επιλογή.


Έχε γεια χάμπε!!! καλό δρόμο :)

Δεν εθελοτυφλώ.


Το θέμα είχε διευθετηθεί κάπως μέχρι να αρχίσουν οι αναφορές σε σουβλατζίδικα και οι ειρωνίες...

Παιδιά δεν ξέρω, κάτι μου θυμίζει το όλο σκηνικό, κάτι από τέλος ταινίας.

Ποιαααααααςςς;;;

;D ;D ;D

αυτό ήταν το τέλος μιας πολλά υποσχόμενης αντιδικίας....

:-\ :-\ :-\

Εμενα παλι μου θυμισε τον εξολοθρευτη 2 εκει που πεφτει μες στην λαβα...
Αυτοκαταστρεφεται... γουαου...
Πετυχημενο ε??

(σοβαρα τωρα)

Τα βλεπετε αν πχ. ο Aλεξ τα ελεγε αυτα απο την αρχη στα σοβαρα και με πιο "γλυκο" τροπο και αν ο Σταθης δεν αρχισε τις τσαμπουκαλιες (σε παω μεγαλε, με αγαπη το λεω) δεν θα φταναμε τις 20 σελιδες...

Ολα θελουν καποιο τροπο ρε παιδια...
Απλα μην αρπαζεστε με την πρωτη...

Πίστεψε με Ανρέα δεν είναι η πρώτη φορά....

Το ξερω οτι δεν ειναι η πρωτη φορα...
Αλλα ειλικρινα θελω να ειναι η τελευταια και πιστεψε με δεν ειμαι ο μονος...

Πολλα παιδια δεν γραφουν στο φορουμ και απλως το παρατηρουν σαν επισκεπτες για αυτο το λογο... Σε μερικα ζητηματα ειμαστε (ΟΛΟΙ) πολυ υπερβολικοι...

Αυτό πάντως δεν ήταν υπερβολή...
Ήταν απόληξη μιας συγκεκριμένης συμπεριφοράς που από την πρώτη στιγμή ήταν εξαιρετικά εριστική και προσέβαλε τους πάντες....

Ναι αλλα και εμεις οι "αγιοι" το ξεχυλωσαμε καλα καλα.....

Δεν ήθελα να το συνεχίσω. Απλά να σου πω ότι η είσοδος του chabos4 στο forum συνέπεσε χρονικά με ένα διάστημα που από όσο θυμάμαι δεν ήσουν και τόσο ενεργός. Στα υπόλοιπα με κάλυψε ο apostolos.
Όσοι παρακολουθούν και δε γράφουν, έχουν κάθε λόγο να το κάνουν. Το νόημα είναι κάποια στιγμή να νιώσουν το κλίμα της παρέας, να μπορούν να έρθουν να πούμε όσα λέμε εδώ και off-line και να συνεχίσουμε να έχουμε εποικοδομητική επικοινωνία εδώ πέρα.

Βασικα ουτε τωρα ειμαι ενεργος...

Για το κλιμα λεω και εγω... Γενικα αυτη τη στιγμη δεν ξερω αλλα νομιζω οτι υπαρχει ενα αμυδρο αρνητικο κλιμα...

Είσαι ενεργός. Εξήγησε τα περί αρνητικού κλίματατος γιατί δεν κατάλαβα τι εννοείς.

Μπα, δε νομίζω να στεναχωρήθηκε κανένας που έφυγε ο Χάμπος...

LOL μου θυμίζει το : Καλύτερα ενεργός παρά ραδιενεργός!

Εξηγουμαι...

Δεν ειναι κατι σχετικα με τον χαμπο και την διαγραφη του...

Ειναι κατι πιο γενικο το οποιο εχει να κανει με τα μελη και τις ενεργειες του καθενος εδω μεσα...

Με λιγα λογια (το εχω συζητησει και με εγκυρο ατομο απο εδω μεσα) υπαρχουν πολλοι που πιστευουν οτι εχουμε γινει ενα ψιλομπαχαλο εδω μεσα...
Δηλαδη υπαρχουν πολλοι που γραφουν οτι να ναι ακομα και σε σοβαρο θεμα στο ονομα του καψιματος κτλ κτλ...
Και ενταξει εγω δεν εχω προβλημα με αυτο αλλα μετα απο ενα διαστημα καταντα ψιλοκουραστικο (δεν λεω οτι και εγω δεν συμμετεχω προς θεου και εγω μεσα σε ολα ειμαι...)

Τεσπα οταν κατασταλαξω και το συζητησω και με αλλους ισως ανοιξω καποιο τοπικ με αυτο το θεμα...

Για την ωρα αφηστε το γιατι μαλλον εγω δεν το εχω ξεκαθαρισει ακομα στο μυαλο μου και αν το πεταξω ετσι ξερα θα πεσουν ολοι να με φανε...

Αυτό είναι το αρνητικό κλίμα που προανέφερες;

Εννοείς ότι εσύ δεν είσαι άτομο από εδώ μέσα;
Και χρειάζεσαι άτομο με "βούλα" για να στηρίξεις το επιχείρημα;


Είσαι λοιπόν άλλος ένας αντιοφφτοπικός... (αν και κάνεις μια χαρά οφφ τόπικ σε αυτό το θέμα)
Εγώ έχω να πω ότι στα σοβαρά θέματα κάνουμε μια χαρά συζήτηση. Εξάλλου, και στα μη-σοβαρά θέματα υπάρχει κάτι το σοβαρό από πίσω.
Μην μπερδεύεις την ψυχαγωγία με τη διασκέδαση.
Από άλλη άποψη, ίσως κάποιοι να το μπερδεύουν, αλλά μην ξεχνάμε, ο καθένας κρίνεται από αυτά που γράφει.
Και στο κάτω κάτω, το κλίμα του φόρουμ δεν είναι βαρύ και ασήκωτο!!

Ρε κυβε δεν ειπα οτι σιγουρα γινονται αυτα εδω μεσα...

Ειπα οτι τα εχω μεσα στο μυαλο μου ως ιδεα και οτι το εχω συζητησει με αλλους οι οποιοι νομιζουν το ιδιο...

Μεχρι εκει...

Δεν κατηγορησα καποιον...

Και δεν ειμαι αντιοφφτοπικος γιατι με ρωτησαν και απλως απαντησα...

Επι τοπου κατηγοριες ρε πουστη μου...

Ούτε εγώ νομίζω ότι υπάρχει αρνητικό κλίμα στο φόρουμ...

Αλλά δεν είναι κακό να προβληματιζόμαστε από την άποψη ενός ενεργού μέλους...
Ναι Andriko είσαι ενεργό μέλος ... :P :P :P

Νομίζω ότι στο φόρουμ έχουν γίνει σοβαρές συζητήσεις , μπορεί να έχουν ξεφύγει , μπορεί να έχουμε αντιδικήσει υπέρ του δέοντος , μπορει να έχουμε φύγει και οφφ-τόπικ...μπορεί πολλά...
Αλλά νομίζω είναι χαρακτηριστικά ενός ΖΩΝΤΑΝΟΥ και ΖΩΗΡΟΥ διαλόγου...

Δηλαδη δεν υπαρχει κανενας εδω που σκεφτεται το ιδιο πραγμα με μενα??

Τον Χαμπο δεν τον διεγραψε κανεις. Μονος του αποχωρησε, δηλαδη αυτο-διαγραφτηκε ;)


Τωρα σχετικα με το αλλο, μερικα topics πραγματι γινονται μπαχαλο, αλλα αυτο ειναι καπως αναγκαιο κακο. Δεν ειναι δυνατον να παραμενουμε παντα σταθεροι σε μια γραμμη... Εμεις απο την πλευρα μας προσπαθουμε καποια θεματα που πιστευουμε οτι αξιζουν τον κοπο να τα κραταμε λιγο πιο σταθερα στον αρχικο προσανατολισμο τους, αλλα καταλαβαινεις πως δεν ειναι παντα ευκολο.

Το προβλημα διογκωθηκε σχετικα προσφατα, και ξεκινησε απο συγκεκριμενα κεντρα, που τωρα φαινεται να μας εχουν εγκαταλειψει ;D  Αναμενουμε λοιπον εξελιξεις...

Εαν θελετε να κραταμε πιο αυστηρη γραμμη στα off-topics, δεν υπαρχει κανενα προβλημα, αλλα βρειτε τα πρωτα μεταξυ σας, να μην εχουμε μετα μαλακιτσες του τυπου "μας λογοκρινετε"...

Οποιος ενδιαφερεται να στρωσει το μπαχαλο, χωνει το κεφαλι μεσα, καιγεται και προσπαθει ;)  Και ας μην ξεχναμε πως μεχρι στιγμης οι παρεμβασεις ηταν μετρημενες στα δαχτυλα, και εγιναν σε πολυ ακραιες μονο περιπτωσεις... Και αυτο νομιζω πως ειναι αρκετα σημαντικο. Το "delete" ειναι πολυ ευκολο να πατηθει... Το δυσκολο ειναι να μην το πατησεις ;)

Ωστοσο πολλοι εχουμε διαμαρτυρηθει εντονως για το πανηγυρι που επικρατει συνεχως με τα emoticons... Καποιοι-ες δεν μπορουν να καταλαβουν, ουτε για ποιο λογο υπαρχουν αυτα, ουτε τι θα πει γενικοτερα η λεξη "μετρο". Ε δεν ειναι δυνατον να τρεχουμε πισω απο τον καθενα, ας σκεφτουν και μονοι τους.
Μια σκεψη ειναι να απομακρυνονται ολα τα posts που γινονται μονο για να γινονται, κατι απαντησεις ας πουμε με ενα τεραστιο quote και ενα  ( ^notworthy^ ) απο κατω... Θα το δουμε ομως και αυτο... Μην ξεχνατε οτι ακομα ειμαστε στη φαση της αναπτυξης, δεν υπαρχει κατι το σταθερο - ενδεχομενως να αποδειχθει στο βαθος του χρονου οτι δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα, οτι αυτο ειναι το επιπεδο μας, οτι δεν αξιζει να προσπαθουμε και να το αφησουμε να αυτοδιαλυθει,, τιποτα δεν αποκλειεται...

Παντως Andriko θα ηθελα και κατι πιο συγκεκριμενο... Θα ηταν πολυ χρησιμο.

Αυτός που δε θέλει να κατηγορεί βλέπει παντού κατηγορίες???? :P
Αντιοφφτοπικός είναι αυτός που σνομπάρει τα οφφ τόπικ. Όχι κάτι τόοοοσο σοβαρό που να μετονομαστεί σε κατηγορία, όπως βλέπεις.

Νομίζω ότι ο καθένας βλέπει τα γραπτά από τη δική του σκοπιά. Αλλά το πρέπον είναι , εφόσον δε δίνουν αφορμή με τον τρόπο που χειρίζεται ο γράφων τη γλώσσα του, είναι καλό να του δίνουμε το τεκμήριο της αθωότητας.



Πέστα ρε τόλη!

^nono^ ^nono^ ^nono^

( ;D)

 >:( ^angryhot^ ^banghead^ ^monster^

 ^speech^ ^cellPhone^ ^superinnocent^ ^caffine^

H πολλή σκέψη βλάπτει... όπως και η λίγη!
Κ.Ο.Κ.Κ.

Το Κ.Ο.Κ.Κ. τι θα πει?

Καμενοι Ολου του Κοσμου Καειτε? ;D

Και Όποιος Κατάλαβε Κατάλαβε. Για σπάσιμο κι έτσ' :P

Σήμερα μετά από μια καμένη συζήτηση κατάλαβα τους πραγματικούς λόγους που έφυγε ο chabos από το φορουμ...

Ως διαμαρτυρία για την ανάληψη καθηκόντων συντονιστή πίνακα από το jimi(Vampire) του πίνακα Φίλοσοφοι Μηχανικοί...

 ;D ;D ;D 8) 8) 8)

Ναι ρε, τι γίνεται; Τα 4 τελευταία ποστς είναι από συντονιστές;;

(ευτυχώς που υπάρχει και μια μυθική τερατίνα του διαδικτύου κι ένας σχηματάκιας με 4 διαστάσεις και σπάνε το συντονιστικιλίκι 8) )

Ψωναρα Κυβε... :P :P

Κι ένας αντρίκος επίσης... 8)

Turambar
Ορίστε η απάντηση μετά από 7 μήνες:
http://web.mit.edu/sma/ (http://web.mit.edu/sma/)

Χάμπο! Με συγκήνισες... :'(
τόσο που όντως θα πάω να δω αυτό που λες :)

Το γρήγορο συμπέρασμα που βγαίνει από το λινκ, είναι ότι υπάρχουν πολλοί σιγκαπουριανοί φοιτητές στο ΜΙΤ γιατί η Σιγκαπούρη έχει και γαμώ τα πολυτεχνία.

Εξαγώμενο συμπέρασμα β' βαθμού. Η Ελλάδα έχει πολλούς εκεί γιατί έχει και αυτή και γαμώ τα πολυτεχνία.

Και αφού είμαστε με τρομερά ελλειπείς υποδομές.

Τελικό συμπέρασμα (γ'βαθμού): Έχουμε και γαμώ τους καθηγητές!

Να ανοίξουμε και ένα topic για τους Έλληνες φοιτητές στο stanford  ;)

Σχετικά με την Σινγκαπούρη νομίζω πως πρόκειται απλά για ένα άνοιγμα του ΜΙΤ στην Ασία με αντάλλαγμα admission για πολλούς φοιτητές.
Σχετικά με την Ελλάδα πιστεύω ότι το υψηλό επίπεδο θεωρητικών γνώσεων κάνει τη διαφορά.

Ζαρατούστρα έχεις κανένα γνωστό εκεί?

ηλεκτροαουθικά αστεία ;)

http://rapidshare.de/files/28682998/USNEWS_RANK_2007_GTER_ver_2.0_.pdf.html (http://rapidshare.de/files/28682998/USNEWS_RANK_2007_GTER_ver_2.0_.pdf.html)

Ανέβασα τα rankings των μεταπτυχιακών προγραμμάτων όλων των αμερικανικών πανεπιστημίων από το US NEWS.
Πολύ σημαντικό βοήθημα και αποκλειστικότητα για το forum καθώς για να το κατεβάσεις κανονικά χρειάζεται συνδρομή.

[off topic][off side]
Eγω παντως Χαμπο απο ολες τις 22 σελιδες του τοπικ που διαβασα εχω πειστει οτι ο Ελληνας ειναι κατωτερος απο ολους...
[/offside][/offtopic]

ή καλύτερος ή χειρότερος...


μια μετριότητα είμαστε, με τις καλές και τις κακές στιγμές.

Γιατί γίνεσαι ρατσιστής?

Γιατι ποιος σου ειπε οτι δεν ειμαι;
Και ποιος σου ειπε οτι δεν μπορω να ειμαι οτι γουσταρω;

Κανείς!
Ρώτησα το γιατί. Ήμουν σαφής!

ΑΚΑ καλυφθείτε...

Δεν καταλαβες τι εννοοω.
Φτιαχνεις ενα τοπικ με συγκεκριμενο τιτλο.
Θελεις να προβαλεις αυτα που γουσταρεις.Μια χαρα τα βρισκω ολα.
Ακους οτι μαλακια υπαρχει διοτι στην ουσια εαν ενα τοπικ δεν συνδεθει με σοσιαλισμο και
αντιμπεριαλισμο δεν ειναι τοπικ, πρεπει να στο γαμησουν.Πρεπει να προβληθουν οι κοκκινοι οι μαγκες.
Και στην τελικη εισαι και ρατσιστης. Μαγκια σου.

Ειπαμε δεν ξερω τι ειναι το ΑΚΑ ουτε η ΔΑΠ ουτε η ΠΑΣΠ ουτε η ΠΚΣ και δεν με νοιαζουν.

Aυτό το τόπικ, έχει ιστορική αξία, και είναι ένα άσχημο κομμάτι αυτού του φόρουμ κατά την άποψη μου.


Επικροτώ τον χάμπο που άνοιξε αυτό το τόπικ, γιατί ήθελε να προβάλλει μια άποψη του και μου έδωσε την ευκαιρία να εκδηλώσω την αντίθεση μου στην άποψη του.


Κάποιοι επέλεξαν να το αντιμετωπίσουν με συγκεκριμένο τρόπο, και εν τέλη το τόπικ έδειξε μια άσχημη για μένα πλευρά του φόρουμ.



Το ότι ο καθένας εδώ μέσα, συνειδητά ή μη, έχει την προσωπική του αντζέντα είναι πια πασηφανές...

Απλά μερικές φορές, αντιμετωπίζουμε τα πάντα με την αντζέντα τους ή με την υποτιθέμενη (ή μη) αντζέντα του άλλου.


Ας αγωνιστεί ο καθένας για τον κόσμο και το φόρουμ που θέλει.




(ΑΚΑ ---> Also Know As)

Δεν αμφισβήτησα ποτέ ότι στις μαθηματικές ολυμπιάδες η Ελλάδα βγαίνει κατά μέσο όρο Νο40, την στιγμή που η Τουρκία βγαίνει Νο20 και η Βουλγαρία Νο6....

Αλλά ταυτόχρονα δεν μπορώ να παραγνωρίσω ότι σε ακαδημαικό επίπεδο τα πάμε πολύ καλά για τον πληθυσμό μας.

Τα παμε πολυ καλα εδω και εξω ειναι ακομα καλυτερα.
Και θα πρεπε να βλεπουμε και το εξω χωρις να χανουμε και το μεσα.
Αλλα εδω βλεπουν μονο το μεσα.Και διωχνουν και το πιο μεσα.
Κοινως αυτοι που προσπαθουν να μας σπρωξουν προς τον αγωνα για καλυτερα
πραγματα αυτοι ειναι που λενε οτι και ολα εδω ειναι τελεια....
Κοινως εχω δυο ψυχολογους στο μεταπτυχιακο.Την μια την εχω δεσμευσει για την παρτη μου
το τηλεφωνο του αλλου απλα μου το ζητατε.

Εγώ δε θα πω ούτε για Σιγκαπούρη,ούτε για Ελλάδα,αλλά για την Αμερική..
Με κάποια επιφύλαξη βέβαια το αρχικό αυμπέρασμα..
Σε summer school του MIT με συμμετοχή γύρω στα 90 παιδιά,τα 50 εκ των οποίων αμερικανάκια(λέμε τώρα,τα μισά είχαν σκούρο δέρμα και τα άλλα μισά ήταν σχιστομάτιδα!) οι γνώσεις των μη αμερικάνων ήταν κατά κανόνα ανώτερες από αυτές των γηγενών.
Συμπέρασμα:Το ΜΙΤ μεγάλη δύναμη του τη στηρίζει στους από έξω φοιτητές του..
Τώρα είναι από τη Σιγκαπούρη,από την Ελλάδα ή την Κίνα,έχει να κάνει με την κάθε χώρα και το επίπεδο των φοιτητών της και το κατά πόσο αυτοί θέλουν να φύγουν έξω..
Αναρωτιέμαι λοιπόν ένα πανεπιστήμιο για να γίνει κορυφαίο αρκεί να είναι δίπλα στην κοιτίδα των μεγαλοεταιρειών και των χορηγιών η υπάρχει (και) κάτι άλλο στην όλη φιλοσοφία λειτουργίας του που το φέρνει σε αυτή τη θέση..
Σίγουρο είναι και διαπιστωμένο ότι δεν μπορούν να διανοηθούν τι θα πει κατάληψη.
Είναι άραγε ένα βήμα πριν την κατάληψη(δεν έχουν συνειδητοποιήσει ότι μπορεί να επηρεάζουν τις εξελίξεις) ή ένα βήμα μετά την κατάληψη(δηλαδή δεν υπάρχει λόγος να γίνει κατάληψη και το πανεπιστήμιο είναι άριστα οργανωμένο σε όλα τα επίπεδα)?

ΥΓ.  Δε λέω ότι είμαι υπέρ του αμερικανικού πανεπιστημίου η κατά της καταληψής μας,το αντίθετο μάλιστα,απλά μου ήρθαν κάποια στοιχεία και προβληματίστηκα..

Summer school sto ΜΙΤ ακούω....
Για λέγε, για λέγε, πώς βρέθηκες εκει? Θέλω πληροφορίες, μην κρατάς τα καλά πράγματα για τον εαυτό σου μόνο! :P

YS. Ζήτω τα προγράμματα του BEST!!! Να πάτε όλοι.

χα,θα παρεμβω εδω,επειδη δε ξερω κατα ποσο αισθανεται ανετα να περιαυτολογει ο γιαννης!στο summer school συμμετειχε ο εταιρος koufis,fkoufis(!),αδερφος του Ikoufis,νυν αριστευσας,μελλων ηλεκτρολογος, και κατοχος μεταλλιου βαλκανιαδας μαθηματικων(σωστα γιαννη?).γιαυτο αλλωστε βρεθηκε και στο μιτ!

Σορρυ για την αργοπορία αλλά δεν είχα δει την ερώτηση της  πρωη Miss elec :D.
Σχετικά με τα διαδικαστικά,κάθε χρόνο ο παγκόσμιος ορανισμός αριστείας (RSI) διοργανώνει αυτότο summer school.
Συμμετοχή γύρω στα 90 άτομα, που όμως είναι ακόμη μαθητές.Από την Ελλάδα υπάρχει ένα κληροδότημα ενός ελληνοαμερικάνου αν θυμάμαι καλά,οπότε στο πρόγραμμα αυτό συμμετέχει και Ελληνας μαθητής.Προτάσεις για τους υποψήφιους μαθητές γίνονται απο Μαθηματική Εταιρεία,ένωση πληροφορικής και άλλα επιστημονικά σωματεία δραστηριοποιούνται στο χώρο της 2οβάθμιας εκπαίδευσης(Διαγωνισμοί,Ολυμπιάδες κλπ) και την τελική επιλογή την κάνει το ΥΠΕΠΘ ύστερα από σύσκεψη με τους προαναφερθέντες φορείς.
Εντύπωση μου προκάλεσε η αξιοκρατία στην επιλογή, αφού βάλανε κάτω όλες τις διακρίσεις των μαθητών και τις αξιολογήσανε.Ισως τελικά η Ελλάδα μας να δουλεύει και λίγο σωστά τελικά..Στον 1 1/2 μήνα στο MIT πέρα από τις γνωριμίες από ό,τι κατάλαβα προσπάθησαν να κάνουν τα παιδιά αυτά ακαδημαικούς πολίτες-συγγραφή εργασιών με τη βοήθεια επιβλεπόντων,αναζήτηση πληροφοριών σε θέματα που μετά τον τίτλο δεν καταλαβαίνω προσωπικά τίποτε άλλο.. :-[..Σίγουρα πολύτιμο προσωπικό εφόδιο.Για περισσότερς λεπτομέρειες σε λίγο καιρό που το άτομο για το οποίο γίνεται λόγος θα βρίσκεται στους κόλπους μας.
Το ερώτημα είναι:και με εμάς τι γίνεται??Δεν ξέρω να σου απαντήσω..
Ξέρω όμως ότι το τμήμα μας έχει πολλές βάσεις για να ακολουθήσει τέτοια θηρία πανεπιστήμια.Ισως να κολλάμε λίγο στο ελληνικό ταμπεραμέντο! ;)
ΥΓ.Για τα διαδικαστικά και με ποιες προυποθέσεις κάποιος από το ΑΠΘ μπορεί να πάει εκεί δε γνωρίζω αυτή τη στιγμή,αν μάθω εδώ είμαι!!Αν κάποιος έχει εμπειρία σε προπτυχιακό ή μεταπτυχιακό επίπεδο ας μας διαφωτίσει :)

 

Προφανώς ο κος Πρετεντέρης δεν έχει ποτέ εντρυφήσει σε αυτό το τόπικ.
Μόνον εδώ μπορεί να βρει απάντηση στο βαθυστόχαστο ερώτημά του ....  ;D ;D ;D

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=3075.0;attach=10576)

Θυμάστε παιδιά που έλεγα να χωρίζονται τα παιδιά από μικρά και να μπαίνουν στο κατάλληλο τμήμα; Ε, κοιτάχτε τι γίνεται... ο έξυπνος άνθρωπος πηγαίνει στο σχολείο και αντιλαμβάνεται ότι

α) τον έχουν χεσμένο, καθώς όλα είναι προσαρμοσμένα στα μέτρα και στα σταθμά του "μέσου όρου", ενώ κανένας δεν ενδιαφέρεται για τη δική του κλίση
β) του φέρονται συνεχώς σα να μην καταλαβαίνει πράγματα που γι'αυτόν είναι αυτονόητα, του τα εξηγούν ξανά και ξανά με παραδείγματα και αισθάνεται συνεχώς ότι υποτιμούν τις ικανότητές του
γ) δε μπορεί να κάνει παρέες, καθώς δύσκολα επικοινωνεί με τα άλλα παιδιά της ηλικίας του

οπότε αντιλαμβάνεται τα άλλα παιδιά όχι σα φίλους, που τον βοηθούν να καταλάβει τον κόσμο και να γίνει μέρος της κοινωνίας, αλλά σαν εχθρούς, που τον εμποδίζουν να προχωρήσει και να αφιερώσει το χρόνο του σε πραγματική μάθηση και δημιουργία... με αποτέλεσμα να καταντά είτε καταθλιπτικός είτε νευρωτικός είτε αντικοινωνικός είτε όλα μαζί. Και ένας έξυπνος αντικοινωνικός άνθρωπος είναι πιο επικίνδυνος από τον αντίστοιχο χαζό.

Επιπλέον, αισθάνεται και ένοχος που δεν κάνει κάτι δύσκολο, χρήσιμο ή εποικοδομητηκό στη ζωή του για τόσα χρόνια.

Τι μου ήρθε τώρα και τα λέω όλα αυτά; Γιατί πιστεύω ότι ο Ολύμπιος (τον οποίο δεν κρύβω ότι αντιπαθώ) δεν είναι ούτε ηλίθιος ούτε σχιζοφρενής, απεναντίας είναι πολύ ευφυής άνθρωπος με δυνατότητες. Όμως φέρεται σαν ένας εχθρικός σπαστικός μαλάκας. Από την εμμονή του στα "καθυστερημένα", στα φροντιστήρια, στο δόγμα "ο έξυπνος άνθρωπος θα πετύχει", μου φαίνεται ότι έχει περάσει μεγάλη απογοήτευση και κουβαλά πολλή πικρία. Αυτός ο άνθρωπος θα μπορούσε να είναι ευτυχισμένος και χρήσιμος. Επιμένετε ότι έχω άδικο;

Aν ποτέ διαχωριζόταν αυτό το τόπικ θα είχαμε καμιά ντουζίνα side-topics...


Καλά, απίστευτη διασύνδεση κ. Δημάκη! ;D ;D ;D
Και με τον κατάλληλο καραγκιόζη! :D



Νέσσα το ποστ σου εδώ είναι για να κολλάει στον Ολύμπιο? Δε βρίσκω άλλη δικαιολογία, είναι απαράδεκτα υποκειμενικό.

α) Αν μιλάς από προσωπική εμπειρία προφανώς δεν είχες καλούς δασκάλους (=να νοιάζονται για όλους τους μαθητές τους). Οι δικοί μου οι μαθηματικοί π.χ. έβαζαν προαιρετικές ασκήσεις και συνιστούσαν βιβλία άσχετα με την ύλη σε αυτούς που το ήθελαν. Προφανώς άμα το ήθελες, σε βοηθούσε όσο του ζητούσες. Στο λύκειο δε, ο μαθηματικός μας ασχολούνταν αρκετά με τη μαθηματική εταιρία και μας έλυνε και τέτοια θέματα (είχε φτιάξει και τμήμα όπου γινόταν προετοιμασία) αλλά πού καιρός στο λύκειο για τέτοια... αφού το λύκειο είναι προεξεταστική περίοδος...

β) Δεν φέρονται μόνο σε αυτόν, φέρονται σε όλη την τάξη. Ο δάσκαλος που κάνει διακρίσεις είναι κακός δάσκαλος. Και αν έχεις κλίση σε κάτι δε σε υποτιμά. Εσύ νομίζεις ότι σε υποτιμά, στις περισσότερες περιπτώσεις σε υπερτιμά...

γ) Σιγά μην είναι κι εξωγήινος! Η κοινωνικότητα είναι άλλο χάρισμα και δεν εξαρτάται από τις επιδόσεις...

Ο δάσκαλος μέσα στο σημερινό εκπαιδευτικό σύστημα δε μπορεί να κάνει κάτι. Όταν όλα τα παιδάκια μαθαίνουν πώς να γράφουν το 1 και το 2 και εσύ λύνεις εξισώσεις προφανώς δε μπορεί να ασχοληθεί μαζί σου και να ικανοποιήσει τη φιλομάθειά σου.

Ναι, υπάρχει τέτοιο τμήμα, αλλά νομίζω είναι ένα για όλη τη Θεσσαλονίκη. Πήγαινα κι εγώ στην τρίτη Λυκείου. Ήταν μια ανάσα από τα μαθήματα, μια φορά την εβδομάδα. Αλλά φτάνει αυτό;

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Εγώ λέω το εξής πολύ απλό: Ο καθένας να παίρνει την εκπαίδευση που του ταιριάζει.

Από τη βαθμολογία στα μαθήματα, όχι. Από την ευφυΐα ναι.

Τι ειναι ;  Χαρισμα;  ;D
Η αντικοινωνικότητα τοτε να δεις τι χαρισμα που ειναι.... ::)