Έλληνες φοιτητές στο MIT

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[abbis]

Ζήτω το απόδημο ελληνικό σουβλάκι...Ονομασία Προέλευσης  ΤΩΡΑ!!!
Σουβλατζίδικα στο Σύδνεϋ

http://www.diethnes.com.au/
http://www.aesops.com.au/
http://www.enigmarestaurant.com.au/

[auroraTM]

Ας το καταλάβουμε ότι αν καθηγητές και φοιτητές δεν απαιτήσουν δυναμικά αύξηση των δαπανών για την παιδεία
ο χάμπος και ο κάθε χάμπος θα έχει το δικαίωμα (και έχει δίκιο εδώ που τα λέμε) να ζηλευεί τα ξένα πανεπιστίμια.
Κατάσταση είναι αυτή εργαστήρια της πλάκας(τουλάχιστον στο βασικό κύκλο μαθημάτων),αίθουσες της ντροπής
και νοοτροπία από  εμάς να περάσουμε άρων άρων τα μαθήματα με πασαλείματα και ποιος ξέρει τι άλλο(μούφα εργασίες,clopyright)
Αλλά όσον αφορά τους καθηγητές θα διαφωνήσω με το χάμπο
Οι καθηγητές είναι εξαίρετοι και κάνουν ότι μπορούν και όπως μπορούν για να κάνουν το μάθημα πιο ενδιαφέρον
Εξού και η μαζική προσέλευση σε μαθήματα καθηγητών όπως ο κ.Παπαγιαννης,ο κ.Κοντολέων(ακόμη θυμάμαι Κεχαγιά 1 εξάμηνο 6-9 Πέμπτη όλο το τμήμα παρών οεο) και άλλοι
Από προτάσεις για τη βελτίωση των σπούδών χάμπο ότι θες μέχρι και να μεταφερθεί όλο το ΑΠΘ έξω από την πόλη
δημιουργώντας ένα κάμπους σαν αυτά που έδειξες
Αλλά κάτι λείπει
................................................. .....
χρήματα
Δε πειράζει όμως και έτσι βγάζουμε από τους καλύτερους επιστήμονες  για αυτό ας στρωθούμε στη δουλεία και από μέρους μας και να σταματήσουμε να αρχίσουμε να ασχολούμαστε με το διάβασμα 1 μήνα πριν την λυπητερή.... :'(
εννοούσα εξεταστική 8)

[cecs]

Δε θα κρίνω εγώ Zarathoustra τι προσφέρει και τι δεν προσφέρει ο κάθε καθηγητής του κάθε ξένου πανεπιστημίου,ούτε και ασχολήθηκα ποτέ με τον κύριο Noam Chomsky,ας μην τα ισοπεδώσουμε όμως όλα στο όνομα της ξενομανίας-ξενολατρείας...

[chabos4]

http://web.mit.edu/hellenic/www/
https://netfiles.uiuc.edu/ro/www/HellenicStudentAssociation/
http://www.stanford.edu/group/hellas/
http://www.columbia.edu/cu/hellenic/
http://www.princeton.edu/~ellhnes/
http://hcs.harvard.edu/~hhs/
http://www.nyu.edu/pages/onassis/hsa/index.shtml
http://www.umich.edu/~hellas/
http://www.yale.edu/hellenic/
http://www.uclagreeks.com/

[abbis]

Ζήτω το απόδημο ελληνικό σουβλάκι...Ονομασία Προέλευσης  ΤΩΡΑ!!!
Σουβλατζίδικα στο Σύδνεϋ(Συνέχεια)

http://www.megistiblu.com.au/
http://www.yasou.com.au/
http://www.perama.com.au/
http://www.athenian.com.au/

[aliakmwn]

Κατ' αρχην μια μικρη συγγνωμη για την παραπληροφορηση, και ενα ευχαριστω στην Κωνσταντινα που το παρατηρησε: Το κτηριο του Βελιγραδιου δεν ειναι το Πανεπιστημιο, αλλα το εθνικο θεατρο - οπερα
Sorry, ενα προχειρο search στo google εκανα, δεν το εψαξα πολυ - αλλωστε, το νοημα ειναι αλλου

ΖΗΤΩ ΤΟ MIT, ΤΟ BERKLEY, ΤΟ CAMBRIDGE, ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ "ΑΝΩΤΕΡΑ" ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΤΗΣ ΑΝΩΤΕΡΗΣ, ΑΡΙΑΣ ΛΕΥΚΗΣ ΦΥΛΗΣ!!

Τα Αμερικάνικα πανεπιστήμια είναι γεμάτα αλλοδαπούς,ασιάτες,ανθρώπους από όλα τα μέρη της γής και όλων των χρωματικών αποχρώσεων(τόσο στο δέρμα όσο και στα ...μυαλά). Αντίθετα από την μιζέρια της θλιβερής ελληνικής πραγματικότητας, εκεί υπάρχει αξιοκρατία.Αυτός είναι και ένας από τους λόγους της τεράστιας επιτυχία τους.
Πόσοι αλλοδαποί είναι μέλη ΔΕΠ στα δικά μας ιδρύματα?Ας αφήσουμε κατα μέρος αυτές τις γραφικότητες περί Χίτλερ,ρατσισμού και αριων φυλών , είναι τελείως εκτός πραγματικότητας και στοχεύουν απλά στο συναίσθημα και την δημιουργία εντυπώσεων.

cecs ο Noam Chomsky(καθηγητής στο ΜΙΤ) θεωρείς ότι παρέχει στους φοιτητές του απλά εκπαίδευση και όχι παιδεία???

Ο συλλογισμος μου ηταν διαφορετικος, μαλλον δεν εγινε κατανοητος - φταιω εγω, επρεπε να το αναλυσω λιγο ακομα...

Η αναφορα στην "Αρια φυλη" δεν ειχε να κανει με εθνικισμο... Ισα ισα, οπως πολυ σωστα παρατηρησες, στα Πανεπιστημια αυτα πραγματι οι φοιτητες και οι καθηγητες ειναι απο ολον τον κοσμο...

Ωστοσο, η ναζιστικη λογικη της "αριας φυλης" δεν εχει να κανει μονο με αμιγως εθνικιστικο τροπο σκεψης... Ρατσιστης, με την ευρυτερη εννοια, δεν ειναι μονο αυτος που κατηγοριοποιει τους ανθρωπους σε μαυρους και λευκους, ελληνες και τουρκους... Ρατσιστικη ειναι και η επιλεκτικη απορροφηση φοιτητων και καθηγητων, με κριτηρια μιας πλαστης "εξυπναδας - ευφυιας"...

Ο λογος για τον οποιο αυτα τα Πανεπιστημια ειναι τοσο ονομαστα, ειναι γιατι κανουν επιλογη, τοσο στους φοιτητες τους, οσο και στους καθηγητες τους... Ειμαι εναντια σε καθε τετοια απανθρωπη απαξιωτικη πρακτικη. Αν μαλιστα σκεφτεις πως η "εξυπναδα" εχει και ταξικα χαρακτηριστικα (δεν εχουν ολοι την ιδια δυνατοτητα να αναδειχθουν ως εξυπνοι, και οι λογοι ειναι οικονομικοι), τοτε μιλαμε ξεκαθαρα για την χειροτερη, την πιο "πολιτικα ορθη" και ευκολως παραβλεψιμη ρατσιστικη λογικη.

Ειναι ας πουμε σαν μερικους καθηγητες μας εδω, οι οποιοι παιρνουν φοιτητες για διπλωματικη με κριτηρια ρατσιστικα αυτου του ειδους, δηλαδη ψαχνουν και επιλεγουν φοιτητες με ιδιαιτερα υψηλη βαθμολογια κλπ...

Ετσι λοιπον, για μενα το να επιλεγεις μονο ξανθους γαλανοματηδες μυωδεις φοιτητες της Βορειας Ευρωπης, ειναι το ιδιο ρατσιστικο με το να επιλεγεις μονον οσους εχουν π.χ. βαθμο πτυχιου πανω απο 8,5...


Και φυσικα εχει απολυτο δικιο η Nessa, αναφορικα με την κατευθυνση που αποκτουν οι σπουδες... Ας ερθει εδω μεσα πολεμικη βιομηχανια να ζητησει ερευνα, θα τους βαλουμε τα οπλα στον... ποπο

[Cyberkat]

Ο λογος για τον οποιο αυτα τα Πανεπιστημια ειναι τοσο ονομαστα, ειναι γιατι κανουν επιλογη, τοσο στους φοιτητες τους, οσο και στους καθηγητες τους... Ειμαι εναντια σε καθε τετοια απανθρωπη απαξιωτικη πρακτικη. Αν μαλιστα σκεφτεις πως η "εξυπναδα" εχει και ταξικα χαρακτηριστικα (δεν εχουν ολοι την ιδια δυνατοτητα να αναδειχθουν ως εξυπνοι, και οι λογοι ειναι οικονομικοι), τοτε μιλαμε ξεκαθαρα για την χειροτερη, την πιο "πολιτικα ορθη" και ευκολως παραβλεψιμη ρατσιστικη λογικη.

Γιατί το ελληνικό πανεπιστήμιο δεν κάνει επιλογή? Με βαθμολογικά κριτήρια δεν βρεθήκαμε όλοι στο ΗΜΜΥ, ή μήπως επειδή είμαστε καλά παιδιά? Και μάλιστα με τα χείριστα των βαθμολογικών κριτηρίων, παιρνώντας από ένα άθλιο σύστημα εξετάσεων.

Τα αμερικάνικα πανεπιστήμια είναι τόσο ονομαστά γιατί πράγματι είναι ποιοτικά και αυτό συμβαίνει επειδή έχουν χρήματα. Επίσης αντίθετα με το δικό μας τμήμα, που μοναδικό κριτήριο για να σε δεχτούν για διδακτορικό είναι ο βαθμός, εκεί μετράει ο βαθμός, η διπλωματική, γραπτές εξετάσεις που δίνεις και ένα σύνολο άλλων δραστηριοτήτων που σου δίνουν bonus. Μ' άλλα λόγια επιλέγουν τους δουλευταράδες ( ή αν θέλεις τους έξυπνους δουλευταράδες) και αυτό δεν είναι και τόσο λάθος γιατί τους κάνουν την δουλειά που θέλουν. Και όχι μόνο σου δίνουν πλήρη υποτροφία αν πληρείς τα κριτήρια, αλλά σε πληρώνουν κιόλας.

Αυτά δεν τα λέω για να επαινέσω τα αμερικάνικα πανεπιστήμια. Η αλήθεια πάντως είναι ότι το σύστημά τους είναι αποτελεσματικό και ότι πολύ θα θέλαμε να είμασταν κι εμείς έτσι, γιατί πέρα από την φτώχια δεν βλέπω ποια άλλη ιδεολογική διαφορά υπάρχει με τα δικά μας εκπαιδευτικά ιδρύματα. Κι εδώ οι "καλύτεροι" μαθητές δεν παιρνάνε και οι "καλύτεροι" φοιτητές δεν προχωράνε? Ή μήπως εδώ δεν γίνεται επιλογή στους καθηγητές? Και μάλιστα με κομματικά κριτήρια.

Όσο για την πολιτικά ορθή λογική, εγώ θα την χαρακτήριζα απλώς εύλογη. Βρες μου εσύ ένα άλλο κριτήριο κι έναν εφικτό τρόπο εφαρμογής του. Το σύστημα έχει σκοπό να επιλέγει αυτούς που έχουν όρεξη να δουλέψουν κι ακριβώς επειδή έχουν δουλέψει τους επιλέγει. Αυτό δεν είναι και τόσο παρανοικό. Φυσικά εγώ διαφωνώ με όλη αυτή τη λογική της δουλειάς - απόδοσης αλλά επίσης δεν δίνω και δεκάρα για την πρόοδο της επιστήμης, ούτε για την δικιά μου πρόοδο ως "ηλεκτρολόγου μηχανικού" (τρομάρα μας ), γιατί επομένως να με διαλέξει κάποιος? Αν εσύ απορρίπτεις το σύστημα, γιατί το σύστημα να σε αγκαλιάσει και γιατί εσύ να το επιζητάς?

Ο ρόλος του πανεπιστημίου παγκοσμίως είναι τέτοιος ώστε μόνο αυτού του είδους τα κριτήρια μπορεί να χρησιμοποιήσει. Αν λειτουργούσε αλλιώς, θα αυτοκαταστρεφόταν. Τελικά δεν διαφέρουμε καθόλου, απλώς εμείς δεν έχουμε το κεφάλαιο.

Edit: Όσο για τα όπλα στον ποπό, δεν μπόρεσα να βρω ένα παλιό άρθρο για συνεργασία του ΕΜΠ με την πολεμική αεροπορία. Δεν θυμάμαι αν έγινε ή αν απλώς προαναγγελόταν και δεν μπορώ να το φέρω ως τεκμήριο. Αλλά με το αθώο μου μυαλό πιστεύω ότι αν το κράτος και ο στρατός δεν είχανε ξενολατρεία και επιζητούσαν την συνεργασία με το πανεπιστήμιο με ευνοικούς γι'αυτό όρους, όχι μόνο θα δεχόμασταν αλλά θα στήναμε τον δικό μας ποπό.

[chabos4]

Με πρόλαβε η cybercat αλλά το postαρα.

Περί ρατσισμού είχαμε συζητήσει σε άλλο topic και είχα τονίσει πως είναι επικίνδυνο να χαρακτηρίζουμε τις διάφορες κοινωνικές προκαταλήψεις ως ρατσιστικές συμπεριφορές. Ο ορισμός του ρατσισμού είναι μοναδικός και σαφής.

Τα όσα γράφηκαν στο post του aliakmwn τα βρίσκω αστεία.
Είναι Ρατσισμός η επιλογή καταρτισμένων φοιτητών από πανεπιστήμια τα οποία έχουν απαιτητικότατο πρόγραμμα σπουδών και δεν είναι Ρατσισμός το να παίρνει την θέση ενός καλού ένας άσχετος?
Είναι Ρατσισμός που οι μεγάλες ομάδες παίρνουν τους καλύτερους παίκτες και δεν βάζουν και μερικούς από την κερκίδα να παίξουν?

Λες ότι τα πανεπιστήμια έξω είναι καλά γιατί επιλέγουν τους καλύτερους καθηγητές και τους καλύτερους φοιτητές. Δηλαδή εδώ δεν έχουμε τους καλύτερους καθηγητές? Ουπς! Πρόσεξε μην σε διαγράψουν από το forum...

Όσο για τις πολεμικές βιομηχανίες, πρέπει να φάμε πολλά ψωμιά ακόμα για να μας ζητήσουν έρευνα.

Κλείνοντας θα πω πως το μόνο κριτήριο που χωρίζει τα πανεπιστήμια σε καλά, μέτρια και κακά είναι η χρηματοδότηση.

[Zarathoustra]

Δεν είναι ΜΟΝΟ η χρηματοδότηση, πρέπει να γίνεται και σωστή διαχείριση των χρημάτων!
 Άλλοι παράγοντες που μου έρχονται στο μυαλό είναι η ακαδημαϊκή ελευθερία, η αξιοκρατία, η έλλειψη προκαταλήψεων. Για παράδειγμα δεν μπορεί να γίνει αξιόλογη επιστημονική έρευνα σε ένα θεοκρατικό καθεστώς.

chabos4 βλέπω ότι είσαι περήφανος για τους Έλληνες που σπουδάζουν στο MIT, πως θα σου φαινόταν αν είχαμε και εμείς στην Ελλάδα αλλοδαπούς καθηγητές;
Μήπως η πολυεθνική κοινωνία των Ηνωμένων Πολιτειών και η δημιουργική σύνθεση διαφόρων φυλών και πολιτισμών είναι και αυτή ένα συστατικό της επιτυχίας;

Παραθέτω εδώ ένα post που στάλθηκε στην Λίστα από απόφοιτο του τμήματός μας ο οποίος συνεχίζει τις σπουδές του στις ΗΠΑ:


"Να σας ενημερώσει λοιπόν και κάποιος που ζει εδώ και 2 χρόνια τη πανεπιστημιακή κατάσταση στις "απολίτιστες" ΗΠΑ και στα υπανάπτυκτα αυτά ιδρύματα που ονομάζονται αμερικάνικα πανεπιστήμια, τα οποία βέβαια ωχριούν μπροστά στους ΝΑΟΥΣ γνώσης και ιδεών που έχουμε στην Ελλάδα. Προσοχή βέβαια, θα αναφερθώ αποκλειστικά και μόνο στα πανεπιστήμια και όχι στην υπόλοιπη κοινωνία (άλλο θέμα εκείνο).

Δε θα αναφερθώ ΚΑΝ σε ποιότητα διδασκαλίας, σε ποιότητα εγκαταστάσεων, σε ποιότητα βιβλίων, σε ποιότητα καθηγητών, σε ποιότητα ερευνητικού έργου... Η κάθε σύγκριση καταντά γελοία πριν καν ξεκινήσουμε...άλλωστε δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Θα περιοριστώ μια και αυτό είναι το βασικό μας θέμα σε ελευθερία έκφρασης ιδεών και αντιλήψεων, πολιτικών και επιστημονικών. Να σας πω λοιπόν ότι πολύ απλά δεν έχετε ιδέα για το τι παίζεται στην πανεπιστημιακή κοινότητα στις ΗΠΑ. Για το θέμα του "έξυπνου σχεδιασμού", φίλε Γιώργο, προφανώς τα άκουσες λάθος, ή όπως συνηθίζεται στην Ελλάδα, άκρως υπερβολικά. Το συγκεκριμένο θέμα όταν ήρθε στην επικαιρότητα, οι πανεπιστημιακοί εδώ γελούσαν για την γελοιότητα των επιχειρημάτων και γενικά του όλου θέματος και σε κάθε ευκαιρία κατά τη διάρκεια των μαθημάτων αναφέρονταν τουλάχιστον ειρωνικά στο συγκεκριμένο θέμα. Τους ρασοφόρους μάλλον θα δυσκολευτείς να τους βρεις μέσα στο αμερικάνικο πανεπιστήμιο (κάνε μια βόλτα από Θεολογική μεριά αν έχεις τέτοιες ορέξεις). Περιπτώσεις καθηγητών που μια ζωή ασκούνε κριτική, αντιπολιτεύονται την εκάστοτε εξουσία άγρια μπορώ να σου πω πάρα πολλές, θα σου θυμίσω την πιο τρανταχτή, Noam Chomsky, εδώ και 51 χρόνια καθηγητής στο MIT... Εγώ προσωπικά είχα καθηγητές που μέσα στη τάξη αναφέρθηκαν στον πρόεδρο των ΗΠΑ περιπεχτικά, τον κορόιδευαν ενώ το κορυφαίο το είπε (κορυφαίος στο τομέα του καθηγητής) που όταν περιέγραφε συγκεκριμένο πείραμα που έκανε με πιθήκους ανέφερε ότι θα προτιμούσαν ζώα με όχι τόσο εξελιγμένο εγκέφαλο για το πείραμα του, ενω ταυτόχρονα το slide έδειχνε την εικόνα του Bush και το ακροατήριο (γύρω στους 200 μαθητές και καθηγητές) γελούσαν... Πες μου αν άκουσες μέσα στη τάξη από τους δικούς σου καθηγητές έστω και μια πολιτικά μη ορθή γνώμη εναντίον οποιουδήποτε πολιτικού... Την ίδια μέρα θα έβγαιναν οι πιστοί ακόλουθοι του θιγόμενου πολιτικού/κόμματος και θα ζητούσαν το κεφάλι του στο δίσκο... Άσε που προφανώς πολλοί δε θα ήθελαν να έρθουν σε σύγκρουση μ'αυτούς που τους διορίζουν ή τους κρατάνε στις καρέκλες τους...

Για όλα τα άλλα θέματα που θίγεις Γιώργο : έρευνα (την ποιά;;, νέα γνώση (αχμμμ....), πολιτισμένες συζητήσεις χωρίς φανατισμό (όπως όλες μας οι γενικές συνελεύσεις...), είπαμε, γκόλ από τα αποδυτήρια...

Παρ'όλα αυτά βέβαια δε μπορώ να αρνηθώ ότι μου λείπει πάαρα πολύ η εποχή που ήμουν κι εγώ φοιτητής, γι'αυτό και δε χάνω ευκαιρία όποτε μπορώ να παρακολουθώ τη λίστα και να θυμάμαι τα δικά μου...  "


EDIT: Το ΠΑΝΑΘΛΙΟ θέμα "ΤΡΑΜΠΟΥΚΙΣΜΟΣ!!!" έχει άμεση σχέση και με αυτό που συζητάμε τώρα.

Για να μην παρεξηγηθώ δεν θα ήθελα με τίποτα να είμαι κάτοικος των ΗΠΑ και ο σκοπός μου δεν είναι να επιτεθώ στο Ελληνικό πανεπιστήμιο, είμαι περήφανος που είμαι φοιτητής του THMMY ΑΠΘ.
Αλλά πρέπει να βλέπουμε τι γίνεται και στις άλλες χώρες, να είμαστε ειλικρινείς και να μην στρουθοκαμηλίζουμε , αλλιώς δεν πρόκειται ποτέ να βελτιωθούμε.

[chabos4]

chabos4 βλέπω ότι είσαι περήφανος για τους Έλληνες που σπουδάζουν στο MIT, πως θα σου φαινόταν αν είχαμε και εμείς στην Ελλάδα αλλοδαπούς καθηγητές;
Μήπως η πολυεθνική κοινωνία των Ηνωμένων Πολιτειών και η δημιουργική σύνθεση διαφόρων φυλών και πολιτισμών είναι και αυτή ένα συστατικό της επιτυχίας;

Αλλοδαπούς καθηγητές να έχουμε, περιθωριακούς λαθρομετανάστες να μην έχουμε.
Στην δημιουργική σύνθεση είναι το μυστικό και όχι στο παρακμιακό συνοθύλευμα της ανεξέλεγκτης λαθρομετανάστευσης.
Και επειδή πολύς λόγος γίνεται για την φιλελεύθερη πολυπολιτισμικότητα των ΗΠΑ, γνωρίζεις την μεταναστευτική πολιτική των ΗΠΑ? Ξέρεις πόσο δύσκολο είναι για κάποιον να αποκτήσει πράσινη κάρτα? Καμμιά σχέση με την Ελλάδα.
Σχετικά με τον Μπους κτλ να ξέρετε πως οι ΗΠΑ είναι από τις λιγότερο πολιτικοποιημένες χώρες του πλανήτη.
Η αποχή στις προεδρικές εκλογές χτυπάει κόκκινο και δεν υφίσταται ο φοιτητικός συνδικαλισμός που έχουμε εδώ με τις διάφορες παρατάξεις. Δεν υπάρχει ο κομματικός φανατισμός που έχουμε στην Ελλάδα από το '74 και μετά ενώ παράλληλα οι καθηγητές δεν εκλέγονται με κομματικά κριτήρια όπως συμβαίνει σε αρκετές περιπτώσεις στο δημόσιο και στα πανεπιστήμια που είναι κι αυτά δημόσια. Έτσι και να πεις κάτι για τον Μπους δεν τρέχει και τίποτα.
Στην Ελλάδα είμαστε από παιδιά οι περισσότεροι πολιτικοποιημένοι αλλά στερούμαστε πολιτικού πολιτισμού. Στις ΗΠΑ δεν είναι καν πολιτικοποιημένοι, πράγμα εξίσου κακό, γι αυτό και ο Μπους επανεκλέγεται από το αίσθημα φόβου που καλλιεργείται στην Εσπερία.

[Cyberkat]

Και επειδή πολύς λόγος γίνεται για την φιλελεύθερη πολυπολιτισμικότητα των ΗΠΑ, γνωρίζεις την μεταναστευτική πολιτική των ΗΠΑ? Ξέρεις πόσο δύσκολο είναι για κάποιον να αποκτήσει πράσινη κάρτα?

Είναι πολύ δύσκολο... γι'αυτό και στα σύνορα ΗΠΑ-Μεξικού καραδοκούν αμερικανοί hillbillies με σημαίες που σκοτώνουν τους περιθωριακούς μετανάστες που επιχειρούν να περάσουν τα σύνορα. Πραγματική πρόοδος...

Όσο για τους περιθωριακούς μετανάστες, χάρη σε αυτούς διατηρείται κάπως το εργατικό δυναμικό και ο μέσος όρος ηλικίας των κρατών της Ευρώπης. Συγκεκριμένα, η Γαλλία αν επιθυμεί να συντηρήσει την σημερινή της ανταγωνιστικότητα, θα πρέπει να επιτρέψει την είσοδο σε 1.000.000 μετανάστες μέσα στην επόμενη 10ετία. Επίσης αν δεν υπήρχαν οι μετανάστες, η Ελλάδα, όπως και άλλες ευρωπαικές χώρες, θα ήταν χώρες γερόντων, χώρες με περισσότερους συνταξιούχους απ' ότι εργαζόμενους. Γι' αυτό ας σκεφτούμε πρώτα ποιον εξυπηρετούν οι μετανάστες.

[Nessa NetMonster]

Ωστοσο, η ναζιστικη λογικη της "αριας φυλης" δεν εχει να κανει μονο με αμιγως εθνικιστικο τροπο σκεψης... Ρατσιστης, με την ευρυτερη εννοια, δεν ειναι μονο αυτος που κατηγοριοποιει τους ανθρωπους σε μαυρους και λευκους, ελληνες και τουρκους... Ρατσιστικη ειναι και η επιλεκτικη απορροφηση φοιτητων και καθηγητων, με κριτηρια μιας πλαστης "εξυπναδας - ευφυιας"...

Ε ΟΧΙ.

Η ευφυΐα ΔΕΝ είναι πλαστή, είναι υπαρκτό μέγεθος που μετριέται.

Ο λογος για τον οποιο αυτα τα Πανεπιστημια ειναι τοσο ονομαστα, ειναι γιατι κανουν επιλογη, τοσο στους φοιτητες τους, οσο και στους καθηγητες τους...

Και καλά κάνουν.

Ειμαι εναντια σε καθε τετοια απανθρωπη απαξιωτικη πρακτικη.

Δεν έχει σημασία αν εσύ την αισθάνεσαι σαν απαξιωτική. Η αξιοκρατία είναι σωστή.

Αν μαλιστα σκεφτεις πως η "εξυπναδα" εχει και ταξικα χαρακτηριστικα (δεν εχουν ολοι την ιδια δυνατοτητα να αναδειχθουν ως εξυπνοι, και οι λογοι ειναι οικονομικοι), τοτε μιλαμε ξεκαθαρα για την χειροτερη, την πιο "πολιτικα ορθη" και ευκολως παραβλεψιμη ρατσιστικη λογικη.

Άλλο οι δεξιότητες, άλλο οι ικανότητες. Τις ικανότητες μετράμε για να κατηγοριοποιήσουμε κάποιον ως έξυπνο. Είναι ρατσιστικό να δίνεις στον καθένα ευκαιρίες ανάλογες με τις δυνατότητές του;

Ειναι ας πουμε σαν μερικους καθηγητες μας εδω, οι οποιοι παιρνουν φοιτητες για διπλωματικη με κριτηρια ρατσιστικα αυτου του ειδους, δηλαδη ψαχνουν και επιλεγουν φοιτητες με ιδιαιτερα υψηλη βαθμολογια κλπ...

Ρατσιστικό είναι να επιλέγεις για μια εργασία αυτόν που τα πάει καλά στα αντίστοιχα μαθήματα; Δεν είμαστε καλά.

Ετσι λοιπον, για μενα το να επιλεγεις μονο ξανθους γαλανοματηδες μυωδεις φοιτητες της Βορειας Ευρωπης, ειναι το ιδιο ρατσιστικο με το να επιλεγεις μονον οσους εχουν π.χ. βαθμο πτυχιου πανω απο 8,5...

Από τη στιγμή που υποχρεώνεσαι να επιλέξεις, ποιον θα πάρεις; Δε θα πάρεις τον καλύτερο;

Δεν αντιλέγω ότι *με τους περισσότερους τρόπους επιλογής που εφαρμόζονται* γίνονται αδικίες που οφείλονται και στις ανισότητες του συστήματος, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και έμφυτες διαφορές στους ανθρώπους! Δε γεννιόμαστε όλοι ίδιοι!

...Αν φάνηκα εριστική, είναι γιατί την ίδια συζήτηση τον ίδιο τσακωμό τον κάνω συνέχεια με ορισμένους και έχω απηυδίσει...

[chabos4]

cybercat

Γι' αυτό ας σκεφτούμε πρώτα ποιον εξυπηρετούν οι μετανάστες.

Τις εταιρίες..?

[aliakmwn]

Ε ΟΧΙ.

Η ευφυΐα ΔΕΝ είναι πλαστή, είναι υπαρκτό μέγεθος που μετριέται.

Γιατι εχω την εντυπωση πως κατι λειπει απο την προταση αυτη... Καποια αναλυση ισως? Καποιο στοιχειο παραπανω?
Το λες επειδη ξερεις κατι συγκεκριμενο ή επειδη ετσι απλα ακουσες και σου αρεσε?
Καμια λεπτομερεια?

Ο λογος για τον οποιο αυτα τα Πανεπιστημια ειναι τοσο ονομαστα, ειναι γιατι κανουν επιλογη, τοσο στους φοιτητες τους, οσο και στους καθηγητες τους...

Και καλά κάνουν.

Ο,τι πεις.

Ειμαι εναντια σε καθε τετοια απανθρωπη απαξιωτικη πρακτικη.

Δεν έχει σημασία αν εσύ την αισθάνεσαι σαν απαξιωτική. Η αξιοκρατία είναι σωστή.

Η αξιοκρατια ειναι σωστη.
Αλλα αυτο που συμβαινει εκει και εδω, δεν ειναι αξιοκρατια. Ειναι απλως τυχη.

Αν μαλιστα σκεφτεις πως η "εξυπναδα" εχει και ταξικα χαρακτηριστικα (δεν εχουν ολοι την ιδια δυνατοτητα να αναδειχθουν ως εξυπνοι, και οι λογοι ειναι οικονομικοι), τοτε μιλαμε ξεκαθαρα για την χειροτερη, την πιο "πολιτικα ορθη" και ευκολως παραβλεψιμη ρατσιστικη λογικη.

Άλλο οι δεξιότητες, άλλο οι ικανότητες. Τις ικανότητες μετράμε για να κατηγοριοποιήσουμε κάποιον ως έξυπνο. Είναι ρατσιστικό να δίνεις στον καθένα ευκαιρίες ανάλογες με τις δυνατότητές του;

Για ικανοτητες και δεξιοτητες (αληθεια, γιατι δεν τις λεμε αριστεροτητες? ) εκανες λογο εσυ. Εγω μιλησα για ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΑΝΑΔΕΙΞΗΣ.

Ελληνικα μιλαμε νομιζω. Δεν αναφερθηκα στις προσωπικες ικανοτητες/δεξιοαριστεροτητες του καθενος. Α&
#954;ριβως επειδη οι συνθηκες δεν ειναι ιδιες για ολους, και δεν εχει ο καθενας ισες ευκαιριες να αναδειχθει.

Ειναι ας πουμε σαν μερικους καθηγητες μας εδω, οι οποιοι παιρνουν φοιτητες για διπλωματικη με κριτηρια ρατσιστικα αυτου του ειδους, δηλαδη ψαχνουν και επιλεγουν φοιτητες με ιδιαιτερα υψηλη βαθμολογια κλπ...

Ρατσιστικό είναι να επιλέγεις για μια εργασία αυτόν που τα πάει καλά στα αντίστοιχα μαθήματα; Δεν είμαστε καλά.

Να διαβαζεις προσεκτικοτερα...

Ετσι λοιπον, για μενα το να επιλεγεις μονο ξανθους γαλανοματηδες μυωδεις φοιτητες της Βορειας Ευρωπης, ειναι το ιδιο ρατσιστικο με το να επιλεγεις μονον οσους εχουν π.χ. βαθμο πτυχιου πανω απο 8,5...

Από τη στιγμή που υποχρεώνεσαι να επιλέξεις, ποιον θα πάρεις; Δε θα πάρεις τον καλύτερο;

Αυτο σου λεω, οτι για μενα η λεξη "καλυτερος" εχει χασει το νοημα της...

Δεν αντιλέγω ότι *με τους περισσότερους τρόπους επιλογής που εφαρμόζονται* γίνονται αδικίες που οφείλονται και στις ανισότητες του συστήματος, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και έμφυτες διαφορές στους ανθρώπους! Δε γεννιόμαστε όλοι ίδιοι!

...Αν φάνηκα εριστική, είναι γιατί την ίδια συζήτηση τον ίδιο τσακωμό τον κάνω συνέχεια με ορισμένους και έχω απηυδίσει...

Μη μπερδευεσαι.
Κανενας δεν γεννιεται ιδιος με εναν αλλο, ολοι ειμαστε διαφορετικοι, αλλα ολοι πρεπει να ειμαστε ισοι. Εφοσον δεν υπαρχει ισοτητα, η διαφορετικοτητα υποβαθμιζεται, υποσκελιζεται αν θελεις απο την ανισοτητα.

Σε μια κοινωνια ανιση και αδικη, εγω δεν αναγνωριζω "καλυτερους" και "χειροτερους". Υπαρχο&#
965;ν πολλα παιδια στον κοσμο που απο μικρα κοιτουσαν τ' αστερια και ονειρευονταν τι μπορει να υπαρχει εκει πανω, ομως μονο οσα ανηκαν σε πλουσιες οικογενειες ειχαν τη δυνατοτητα να γινουν αστροφυσικοι και να καταληξουν στη NASA. Δεν σημαινει ομως οτι ηταν τα "καλυτερα", τα "εξυπνοτερα" ή τα "ικανοτερα"...


Και ας επαναλαβουμε πως η εξυπναδα και η ευφυια καλλιεργουνται... Ακομα και οι ιδιοφυεις ανθρωποι, πρεπει να βρεθουν στις καταλληλες συνθηκες για να μπορεσουν να εκφραστουν, διαφορετικα τους τρωει η μαρμαγκα.

[Nessa NetMonster]

Η ευφυΐα μετριέται με τεστ IQ. Και φυσικά δεν εννοώ αυτά που κυκλοφορούν στο Internet, αλλά αυτά που διενεργούνται από ψυχολόγο.

Το ότι δε γεννιούνται όλοι το ίδιο έξυπνοι μόνο σε μένα φαίνεται προφανές;

Και βέβαια το σύστημα μπορεί να προωθήσει κάποιους και να παρεμποδίσει κάποιους άλλους, το είπα αυτό. Το θέμα είναι να προωθηθούν οι έξυπνοι και όχι οι πλούσιοι. Προσωπικά πιστεύω ότι από τη στιγμή που θα πρωτοπάει ένα παιδί στο σχολείο πρέπει να κάνει τεστ IQ και να μπαίνει στο ανάλογο τμήμα (το ίδιο ισχύει φυσικά και για τις άλλες ικανότητες, όπως μουσική, γυμναστική ή καλλιτεχνικά - δεν τα σνομπάρω). Έτσι θα έχουμε εκπαίδευση λίγο-πολύ προσαρμοσμένη στα μέτρα του κάθε μαθητή.