"Πρέπει να σταματησουμε την απομόνωση. Ναι στα μη-κρατικά πανεπιστημια"...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[AgentCain]

Από τα μη-κερδοσκοπικά και τα κερδοσκοπικά ποια θα διαλέγατε?
Και τα ΙΕΚ ποιος τα πληρώνει? Δηλαδή αν πάω και πω ότι δεν μπορώ να τους πληρώσω αλλά είμαι καλός μαθητής (με αποδείξεις) θα με πάρουνε? Και τα λαπτοπ που χάριζαν οι άλλοι πώς τα αγοράζανε? 

[Aurelius]

Τι κερδοσκοπικα τι μη κρεδοσκοπικα, δεν νομιζω οτι παιζει και μεγαλο ρολο. Αυτα κατ εμε ειανι λογιστικες μπουρδολογιες για να πουλανε φουμαρα. Λες και μηδενικο ισολογισμο δεν μπορει να βγαλει καποιος και να βγαλει και κερδος.

Το θεμα ειναι οτι με τα ιδιωτικα πανεπιστημια πανε αν ξεφορτωσουν απο την πλατη τους αλλο ενα μεγαλο σχετικα οικονομικο βαρος, δηλαδη τα πανεπιστημια. Οπως χαρακτηριστικα εγινε με τα δημοσια σχολεια και νοσκομεια. Υπαρχει ο ιδιωτης που θα σου καλυψει τις αναγκες για αυτο οχι και πολλα πολλα εκει περα. Γι αυτο δεν θελουμε ιδιωτικα. Ας δωσουν πρωτα τα λεφτα που πρεπει να δωσουν, ας κοψουν τα κωλοχαρτα που μας πασαρουν για νομους και μετα ας ιδρυσουν και αρειανα πανεπιστημια και διαγαλαξιακα αμα γουσταρουν.

[Αθάνατος]

Απο πρακτικης αποψης, στην Ελλαδα υπαρχουν υπεραρκετοι σε καθε επαγγελμα. Κανονικα και απο αριθμητικης αποψης οσοι ερχονται απο το εξωτερικο ειναι απλα περιττοι. Επειδη καποιος δεν περασε εδω και πηγε στο εξωτερικο, δεν σημαινει οτι θα τα γαμησουμε ολα εδω μονο και μονο για να τον βολεψουμε.

Τα ιδιωτικα πανεπιστημια δεν ειναι θεσεις εργασιας. Και αλοιμονο αν οσοι πηγαιναν στο εξωτερικο, ερχοντουσαν να γινουν καθηγητες.

Μίλησε ο νομπελούχος οικονομικών για το τι χρειάζεται η οικονομία μας

Ποτέ δεν είναι αρκετοί οι πτυχιούχοι
Όσο περισσότεροι είναι τόσο καλύτερο βιοτικό επίπεδο θα έχει ο μέσος πολίτης
Απλά οι λιγότερο ικανοί θα βρίσκουν εργασία σε άλλο αντικείμενο από αυτό που σπούδασαν

Και για την κατάσταση με τα ιδιωτικά ρίξτε μια ματιά και εδώ
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14108.msg284537#msg284537

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14108.msg284565#msg284565

[AgentCain]

Αν δηλαδή έρθει κάποιος και σου πει ότι ιδρύει πανεπιστήμιο με ΔΙΚΑ του έξοδα χωρίς να επιβαρύνει το κράτος θα του πεις όχι?
Απότι ξέρω τα δημόσια νοσοκομεία ήταν χάλια και πριν ιδρυθεί το Διαβαλκανικό π.χ. με ιδιωτική πρωτοβουλία. Ακόμα χάλια είναι.
Άρα επανέρχομαι στο ότι δεν επηρεάζει η ίδρυση των ιδιωτικών τη λειτουργία των υπολοίπων.

[Aurelius]

Απο πρακτικης αποψης, στην Ελλαδα υπαρχουν υπεραρκετοι σε καθε επαγγελμα. Κανονικα και απο αριθμητικης αποψης οσοι ερχονται απο το εξωτερικο ειναι απλα περιττοι. Επειδη καποιος δεν περασε εδω και πηγε στο εξωτερικο, δεν σημαινει οτι θα τα γαμησουμε ολα εδω μονο και μονο για να τον βολεψουμε.

Τα ιδιωτικα πανεπιστημια δεν ειναι θεσεις εργασιας. Και αλοιμονο αν οσοι πηγαιναν στο εξωτερικο, ερχοντουσαν να γινουν καθηγητες.

Μίλησε ο νομπελούχος οικονομικών για το τι χρειάζεται η οικονομία μας

Ποτέ δεν είναι αρκετοί οι πτυχιούχοι
Όσο περισσότεροι είναι τόσο καλύτερο βιοτικό επίπεδο θα έχει ο μέσος πολίτης
Απλά οι λιγότερο ικανοί θα βρίσκουν εργασία σε άλλο αντικείμενο από αυτό που σπούδασαν

Και για την κατάσταση με τα ιδιωτικά ρίξτε μια ματιά και εδώ
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14108.msg284537#msg284537

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14108.msg284565#msg284565

Εσυ επισης νομπελουχε που μας εχεις πρηξει τα ουμπαλα με τις σουπερ - ουαου οικονομικες αναλυσεις του κερασιου - βουλιτσα....

Δε μας παρατας ρε Θανατηφορε??? Αν οσοι περισσοτεροι πτυχιοιυχοι τοσο το καλυτερο, τοτε ολοι με το ζορι θα πρεπει να μπαινουν στο πανεπιστημιο. Και να φερουμε και απο το εξωτερικο.

Με εντυπωσιαζεις. Μου φαινεται, ξερεις, πρεπει να σου κανω φρονιτστηριο. ΛΟΛ. Οχι πλακα κανω.

Οταν υπαρχει υπερπληθωρα πτυχιουχων ναι μεν ειναι καλυτερο διοτι η κοινωνια εχει περισσοτερα ατομα με γνωση, αλλα απο πλευρας αποδοσης ειανι αθλιο. Διοτι π.χ. σε μια ελλημνικη κοινωνια οπου υπαρχουν πολυλιγες θεσεις για ηλεκτρολογους, οταν αυτοι 10πλασιαστουν θα πανε να δουλεψουν σε θεσεις οπου χρειαζονται απλα γνωσεις απο ΤΕΙ. Ετσι και τσαμπα κουραση φαγανε, και τζαμπα λεφτα ξοδεψανε και συμπιεζονται και οι μεσοι μισθοι γιατι υπαρχει πληθωρα. Απλα! Τι να κανουμε. Αν το πανεπιστημιο ηταν για τις γνωσεις πρωτιστως, τοτε οκ, συμφωνω οτι οσο περισσοτεροι τοσο το καλυτερο. Αλλα για αυτη την περιπτωση μιλησα προηγουμενως.

[Αθάνατος]

Αουρέλιους όταν πας στο σούπερ-μάρκετ, στο μανάβικο, στο κρεωπολείο νομίζεις ότι για τα προϊόντα που βλέπεις είχαν προαποφασίσει το πόσες ποσότητες θα παραχθούν?

Ελεύθερη αγορά είναι...τα καλύτερα πωλούνται και τα πιο άχρηστα πετιούνται...έτσι πρέπει να γίνει και με το επιστημονικό δυναμικό. Δεν είναι όλοι οι απόφοιτοι το ίδιο καλοί και θέλουμε όσο το δυνατόν καλύτερους πτυχιούχους ώστε οι λιγότερο ικανοί να μη ρίχνουν το βιοτικό επίπεδο. Δεν υπάρχει μαγική συνταγή που να σου το προσφέρει αυτό παρα μόνο η ελεύθερη αγορά. ΑΝ ανακαλυφθεί κάποιος άλλος τρόπος στο μέλλον βλέπουμε

[AgentCain]

Για να σας πω κάτι
Στο πανεπιστήμιο π.χ. στο Τέξας(ιδιωτικό) δίνουν σίτιση και διαμονή + τα έξοδα φοίτησης σε όσους δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν οικονομικά. Οι εστίες είναι πολύ καλύτερες από τις δικές μας, ξέρετε γιατί? Διότι μια βλακεία να κάνουν θα πληρώσουν 10 φορές αποζημίωση. Ούτε καφέ δεν επιτρέπεται να κουβαλάνε μέσα.

Στα ιδιωτικά θα πηγαίνουν οι λεφτάδες που θα συντηρούν το πανεπιστήμιο και οι καλοί μαθητές άσχετα αν έχουν λεφτά ή όχι. Αυτό που φοβάστε οι περισσότεροι είναι ότι τα ιδιωτικά θα βγάζουν καλύτερους πτυχιούχους, που θα σας κλέβουν τη δουλειά. Και είναι λογικό, όπως πολύ γραφικά περιέγραψε ο συνάδελφος Αθάνατος...

Αλλά όταν όλοι οι ταλαίπωροι φοιτητές που κάνουν PhD στο εξωτερικό θα ψάχνουν να γυρίσουν στην Ελλάδα, τότε εγώ θα βγω να φασκελώσω όλους αυτούς τους καραγκιόζηδες που απέτρεψαν να εφαρμοστεί ένα τέτοιο μέτρο.
Έλληνας καθηγητής ήθελε να γυρίσει για έρευνα στην Ελλάδα παρόλο που τα λεφτά ήταν λιγότερα. Δεν ήρθε όμως διότι πολύ απλά είπε "τι να κάνω όταν μου δίνουν ένα απαρχαιωμένο εργαστήριο που του λείπουν τα βασικά?". Τώρα δουλεύει στο πανεπιστήμιο στο Ντάλας νομίζω.

Το πράγμα πάει ως εξής, Κάνεις έρευνα την πουλάς και παίρνεις λεφτά τα οποία επενδύεις σε νέα έρευνα. Κάθε τμήμα διαχειρίζεται τα οικονομικά του άσχετα αν είναι πολιτειακό ή ιδιωτικό. Καθορίζει του μισθούς των καθηγητών ανάλογα με τα έσοδα και με την ποιότητα της δουλειάς τους. Αυτό είναι το σωστό.

Τη στιγμή που συνάδελφοί μας δουλεύουν την FORTRESS εμείς ακόμα μένουμε στη FORTRAN.
Όσοι πειραματίζονται στα παράλληλα συστήματα έχουν πρόσβαση τουλάχιστον σε 100 επεξεργαστές, ενώ εμείς μένουμε στο καημενούλη cluster τον Ατλα.

[Johnny English]

Όχι A.C. Το πρόβλημά μας δεν είναι η δουλειά που θα μας φάνε.

Το πρόβλημά μας, είναι ότι όλοι αυτοί οι μέτριοι και κάτω φοιτητές (αλήθεια πόσοι είναι οι άριστοι? 10%?) δλδ ένα.. 90%, εκ των οποίων ένα συντριπτικό ποσοστό δεν έχει χρήματα για να πληρώσει, δλδ ένα.. 80% πες.., σύνολο γύρω στο 70% της κοινωνίας, δεν θα έχει ίσες ευκαιρίες στις σπουδές με τους υπόλοιπους ανθρώπους με αποτέλεσμα

α) να διαιωνίζεται η ανισότητα (αφού θα γεννιέσαι καταδικασμένος),
β) να χαθούν μυαλά (αφού δεν είναι αναγκαίο ότι αυτός που θα κάνει κάτι σπουδαίο ήταν και... σπουδαίος ως φοιτητής από πάντα)
και γ) να πέσει το γενικό μορφωτικό επίπεδο της κοινωνίας (με όλα τα καλά που αυτό συνεπάγεται για αυτούς που θέλουν να χειραγωγούν τις μάζες εύκολα).

Κι όλα αυτά σε συνδυασμό φυσικά με την απαξίωση του Δημόσιου Πανεπιστημίου.

Το χρήμα δε πρέπει και δε μπορεί να αγοράζει τα πάντα.

Και δε μιλάμε καν για δικό σου χρήμα... μιλάμε για κληρονομημένο χρήμα! Που δε σου ανήκει και δε το αξίζεις στην τελική... γιατί δεν έχεις κάνει τίποτα παραπάνω από τους άλλους για να το αποκτήσεις.

Η υψηλής ποιότητας παιδεία και εκπαίδευση πρέπει να είναι αναφαίρετο δικαίωμα με ίσες δυνατότητες πρόσβασης για όλους, φτωχούς και πλούσιους -  άριστους, καλούς, μέτριους και κακούς.

Κάποτε καταργήθηκε η αγορά του ανθρώπου. Τώρα προσπαθούν να μας επιβάλλουν τη δυνατότητα να αγοράζεις όχι έναν άνθρωπο... αλλά όλους του τους απογόνους.. αφαιρώντας τη δυνατότητα στη συντριπτική πλειοψηφία εξ αυτών να σηκώσουν κεφάλι.

Η κοινωνία αυτή που επιδιώκουν, ακόμα κι αν την πετύχουν πρόσκαιρα, δεν έχει μέλλον. Γιατί δε γίνεται να καταπιέζεις όλο και περισσότερο πολλούς ανθρώπους για να κερδίζουν λίγοι. Κάποια στιγμή οι πολλοί θα αντιδράσουν. Και τότε οι ανατροπές δε θα έρθουν ευχάριστα και ήρεμα..

[pmousoul]

Αφού φαίνεται ότι αρκέτοι διαθέτουν χρόνο να ασχοληθούν με θέματα παιδείας προτείνω μία συνάντηση από κοντά τις ερχόμενες μέρες για να ανταλλάξουμε εμπειρίες και απόψεις...

Χώρος θα μπορούσε να είναι είτε ενδοσχολικός είτε εξωσχολικός!

[Dr. Gonzo]

Για να σας πω κάτι
Στο πανεπιστήμιο π.χ. στο Τέξας(ιδιωτικό) δίνουν σίτιση και διαμονή + τα έξοδα φοίτησης σε όσους δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν οικονομικά. Οι εστίες είναι πολύ καλύτερες από τις δικές μας, ξέρετε γιατί? Διότι μια βλακεία να κάνουν θα πληρώσουν 10 φορές αποζημίωση. Ούτε καφέ δεν επιτρέπεται να κουβαλάνε μέσα.

Αυτό ξαναδές το λίγο αν θέλεις, και βρες ποιους εννοεί "μη ικανούς να ανταπεξέλθουν οικονομικά".
Αν μπορείς, δώσε κι ένα link από εκεί που το βρήκες.
Κάνε ένα check στη λέσχη, και δες με τί εισόδημα δικαιούσαι δωρεάν σίτιση.
My point is, ωραία όλα αυτά, αλλά ας ξαναγυρίσουμε λίγο στην πραγματικότητα.
Τα ψιλά γράμματα καμιά φορά, κάνουν τη διαφορά.
Η αδερφή μου κάνει μεταπτυχιακό στο University Of Fayettevile, Arkansas.
Τη δέχτηκαν με πλήρη υποτροφία που καλύπτει σίτιση, στέγαση και δίδακτρα.
Ξέρεις κάτι ομως? Όλα τα βιβλία της, τα αγοράζει από το πανεμιστήμιο.
π.χ. η Βιοχημεία που είχε σ'αυτό το εξάμηνο, κόστιζε $100 και το κόστος για κάθε βιβλίο είναι ~ $50-120.
Και δεν υπάρχει φυσικά κανείς που να δικαιούται δωρεάν βιβλίο.

Η ποιότητα των σπουδών και των εργαστηρίων που λες είναι όντως έτη φωτός από το αντίστοιχο πανεπιστήμιο στην ελλάδα.
Για μένα το ζήτημα είναι πιο περίπλοκο από το "ιδιωτικά πανεπιστήμια = επένδυση στην εκπαίδευση", "δημόσια πανεπιστήμια = παραδομένα στην τύχη τους".
1ον, δεν είμαι καθόλου σίγουρος, ότι οι επενδυτές του ιδιωτικού πανεπιστημίου δεν θέλουν να βγάλουν τπτ για την τσέπη τους.
Ας μη ξεχνάμε ότι ζούμε στην Ελλάδα, και οι καλές προθέσεις σπανίζουν.
2ον, υπάρχει πάντα το παράδειγμα των ΙΕΚ, κι αν δεν θέλεις να πέσεις τόσο χαμηλά,
τα διάφορα colleges που έχουν κατακλύσει τις μεγάλες πόλεις, με σπουδές 2+1, 3+1 κτλ.

Να επαναλάβω για πολλοστή φορά, ότι κανείς δεν είναι ικανοποιημένος με την υπάρχουσα κατάσταση.
Απλά, η κάθε πλευρά, βλέπει τη βελτίωση του δημοσίου πανεπιστημίου προς διαφορετική κατεύθυνση.
Όταν λένε μεγαλύτερο % του ΑΕΠ για την παιδεία, δεν σου λέει κάτι αυτό?
Δεν γουστάρω να χρησιμοποιώ "καραμέλες" παρατάξεων, αλλά σκέψου λίγο αυτό που ακούγεται ->
"'έρευνα προσανατολισμένη στις ανάγκες της κοινωνίας".

Το κέρδος σε χρήματα, δεν είναι πάντα ο αυτοσκοπός.

Σκέψου ότι αν και είναι τεράστια, ανυπολόγιστη ποσότητα, το χρήμα είναι  κάτι πεπερασμένο.
Maximize the profit από τη μια μεριά, και από την άλλη, τί θα μειώσεις για να το αντισταθμίσεις?

χοντρά-χοντρά, ένα παράδειγμα,
η διάσπαση του ατόμου ήταν τρομερό επίτευγμα και για την έκλυόμενη ενέργεια, μπορείς να βρεις αρκετές "κοινωνικά χρήσιμες" λύσεις.
Όμως από εκεί δεν ξεκινήσαμε και φτάσαμε σε Χιροσίμα-Ναγκασάκι?

Ξέρω ότι θα σου φανεί λίγο άκυρο, αλλά σκέψου λίγο ανάποδα, για να δεις αν υπάρχει και κάτι αρνητικό στο
"κέρδος-κέρδος-κέρδος"

Αυτά, λίγο σκόρπια από εμένα, καθώς άυριο είναι τα 2 τελευταία μαθήματα.

[Aurelius]

Όχι A.C. Το πρόβλημά μας δεν είναι η δουλειά που θα μας φάνε.

Το πρόβλημά μας, είναι ότι όλοι αυτοί οι μέτριοι και κάτω φοιτητές (αλήθεια πόσοι είναι οι άριστοι? 10%?) δλδ ένα.. 90%, εκ των οποίων ένα συντριπτικό ποσοστό δεν έχει χρήματα για να πληρώσει, δλδ ένα.. 80% πες.., σύνολο γύρω στο 70% της κοινωνίας, δεν θα έχει ίσες ευκαιρίες στις σπουδές με τους υπόλοιπους ανθρώπους με αποτέλεσμα

α) να διαιωνίζεται η ανισότητα (αφού θα γεννιέσαι καταδικασμένος),
β) να χαθούν μυαλά (αφού δεν είναι αναγκαίο ότι αυτός που θα κάνει κάτι σπουδαίο ήταν και... σπουδαίος ως φοιτητής από πάντα)
και γ) να πέσει το γενικό μορφωτικό επίπεδο της κοινωνίας (με όλα τα καλά που αυτό συνεπάγεται για αυτούς που θέλουν να χειραγωγούν τις μάζες εύκολα).

Κι όλα αυτά σε συνδυασμό φυσικά με την απαξίωση του Δημόσιου Πανεπιστημίου.

Το χρήμα δε πρέπει και δε μπορεί να αγοράζει τα πάντα.

Και δε μιλάμε καν για δικό σου χρήμα... μιλάμε για κληρονομημένο χρήμα! Που δε σου ανήκει και δε το αξίζεις στην τελική... γιατί δεν έχεις κάνει τίποτα παραπάνω από τους άλλους για να το αποκτήσεις.

Η υψηλής ποιότητας παιδεία και εκπαίδευση πρέπει να είναι αναφαίρετο δικαίωμα με ίσες δυνατότητες πρόσβασης για όλους, φτωχούς και πλούσιους -  άριστους, καλούς, μέτριους και κακούς.

Κάποτε καταργήθηκε η αγορά του ανθρώπου. Τώρα προσπαθούν να μας επιβάλλουν τη δυνατότητα να αγοράζεις όχι έναν άνθρωπο... αλλά όλους του τους απογόνους.. αφαιρώντας τη δυνατότητα στη συντριπτική πλειοψηφία εξ αυτών να σηκώσουν κεφάλι.

Η κοινωνία αυτή που επιδιώκουν, ακόμα κι αν την πετύχουν πρόσκαιρα, δεν έχει μέλλον. Γιατί δε γίνεται να καταπιέζεις όλο και περισσότερο πολλούς ανθρώπους για να κερδίζουν λίγοι. Κάποια στιγμή οι πολλοί θα αντιδράσουν. Και τότε οι ανατροπές δε θα έρθουν ευχάριστα και ήρεμα..

Ο Γιαννης γραφει. Δεν ερχεσαι να γραψεις και Δικτυα???

Τεσπα, ελεος με την σχολικη νοοτροπια, ουτε καφεδες δεν κουβαλαμε. Να μασαμε τσιχλα κανει???

Και για ολα αυτα που πολυ σωστα αναφερεις, δεν ειναι βασικο προβλημα η ελλειψη χρηματων??? Αυτο δεν λεμε? Ας δωσουν χρηματα στο πανεπιστημιο, και μετα ας κανουν και διαγαλαξιακο πανεπιστημιο αμα γουσταρουν.

Οταν τα εργαστηρια οπως λες ειναι απαρχαιωμενα τι να ακταφερει κανεις? Ας γινεται επιτελους σωστη κριση προσωπων, οχι μονο καθηγητων, σε αυτη την χωρα και θα δεις πως θα προοδευσουμε. Αλλα οταν ο καθενας κοιταει πως θα βολεψει τους ημετερους, μια ζωη στην φαπα θα ειμαστε. Και ειπα κριση προσωπων, και οχι μονο καθηγητων, γιατι η σηψη ειναι μεγαλη σε ολους τους τομεις.

Και γενικα, επειδη τα εχεις περι πολλου τα ιδιωτικα στο συνολο, εσυ μιλας απο θεση ισχυος. Γιατι δεν ξερω τι οικονομια εκανες, αλλα προφανως για να πηγαινεις και στο διαβαλκανικο οπως λες και να νοσηλευεσαι κτλ κτλ, ε μαλλον δεν εισαι και μικρομεσαιος. Αν ησουν στην θεση αλλων, που δεν εχουν να αγορασουν ψωμι, τοτε να σε βλεπαμε τι θα ελεγες. Ωραια ειναι τα ιδιωτικα, αμα εχεις λεφτα και σκεφτεσαι τον εαυτο σου. Γιατι αυτη ειναι η φυση των ιδιωτικων. Για τους εχοντες. Ακομα και στην πατριδα του καπιταλισμου, τις ΗΠΑ, με τα σουπερ γαμαουα πανεπιστημια και νοσοκομεια, το κυριο προβλημα σημερα ξερεις ποιο ειναι??? Η Υγιεια και η Παιδεια. Το οτι δεν μπορουν να σπουδασουν τα παιδια τους και οτι δεν μπορουν να νοσηλευτουν με φυσιολογικους ορους. (μεχρι που εχω ακουσει οτι μερικοι πηγαινουν στην Κουβα για νοσηλεια, που εχει μακραν απ τα καλυτερα συστηματα προνοιας και δωρεαν). Το οτι οι αστεγοι μετριουνται σε εκατομμυρια και οι γονεις πουλανε την ασφαλεια τους για να σπουδασουν τα παιδια τους. Ας ηταν ομως καλοι να παρουν υποτροφια!!!

Συγγνωμη που υπαρχουν ατομα που σκεφτομαι και τους διπλανους τους, συγγνωμη που ξερουμε ατομα που ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ, οχι για  να εχουν εξτρα χαρτζιλικι, αλλα για να ζησουν και να σπουδασουν, συγγνωμη που υπαρχουν και αυτοι που δεν μπορουν να αγορασουν παντεσπανι σε τουτο τον ματαιο κοσμο.

Αλλα ειπαμε, οι καλοι θα παιρνουν υποτροφιες. Δηλαδη 10, 20 ατομα στους ποσους? Στους 25000!

[cecs]

Για να σας πω κάτι
Στο πανεπιστήμιο π.χ. στο Τέξας(ιδιωτικό) δίνουν σίτιση και διαμονή + τα έξοδα φοίτησης σε όσους δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν οικονομικά. Οι εστίες είναι πολύ καλύτερες από τις δικές μας, ξέρετε γιατί? Διότι μια βλακεία να κάνουν θα πληρώσουν 10 φορές αποζημίωση. Ούτε καφέ δεν επιτρέπεται να κουβαλάνε μέσα.

Αυτό ξαναδές το λίγο αν θέλεις, και βρες ποιους εννοεί "μη ικανούς να ανταπεξέλθουν οικονομικά".
Αν μπορείς, δώσε κι ένα link από εκεί που το βρήκες.
Κάνε ένα check στη λέσχη, και δες με τί εισόδημα δικαιούσαι δωρεάν σίτιση.
My point is, ωραία όλα αυτά, αλλά ας ξαναγυρίσουμε λίγο στην πραγματικότητα.
Τα ψιλά γράμματα καμιά φορά, κάνουν τη διαφορά.
Η αδερφή μου κάνει μεταπτυχιακό στο University Of Fayettevile, Arkansas.
Τη δέχτηκαν με πλήρη υποτροφία που καλύπτει σίτιση, στέγαση και δίδακτρα.
Ξέρεις κάτι ομως? Όλα τα βιβλία της, τα αγοράζει από το πανεμιστήμιο.
π.χ. η Βιοχημεία που είχε σ'αυτό το εξάμηνο, κόστιζε $100 και το κόστος για κάθε βιβλίο είναι ~ $50-120.
Και δεν υπάρχει φυσικά κανείς που να δικαιούται δωρεάν βιβλίο.


Η ποιότητα των σπουδών και των εργαστηρίων που λες είναι όντως έτη φωτός από το αντίστοιχο πανεπιστήμιο στην ελλάδα.

Εκεί πληρώνουν για να παίρνουν τα βιβλία τους.Εμείς ακόμα τα παίρνουμε δωρεάν (για πόσο άραγε?)
Δεν ξέρω κατά πόσο αν άλλαζε αυτό το δωρεάν θα μπορούσαν να ανταποκριθούν όλοι οι φοιτητές και να μορφώνονται.Ούτε οι βιβλιοθήκες μας είναι τόσο οργανωμένες και έχουν τόση πληθώρα βιβλίων ώστε να καλύπτουν τις ανάγκες όλων των φοιτητών.
Οπότε?
Όσοι μπορούν να τ'άγοράζουν καλώς.Οι άλλοι καλά να πάθουν...

[AgentCain]

Όχι A.C. Το πρόβλημά μας δεν είναι η δουλειά που θα μας φάνε.

Το πρόβλημά μας, είναι ότι όλοι αυτοί οι μέτριοι και κάτω φοιτητές (αλήθεια πόσοι είναι οι άριστοι? 10%?) δλδ ένα.. 90%, εκ των οποίων ένα συντριπτικό ποσοστό δεν έχει χρήματα για να πληρώσει, δλδ ένα.. 80% πες.., σύνολο γύρω στο 70% της κοινωνίας, δεν θα έχει ίσες ευκαιρίες στις σπουδές με τους υπόλοιπους ανθρώπους με αποτέλεσμα

α) να διαιωνίζεται η ανισότητα (αφού θα γεννιέσαι καταδικασμένος),
β) να χαθούν μυαλά (αφού δεν είναι αναγκαίο ότι αυτός που θα κάνει κάτι σπουδαίο ήταν και... σπουδαίος ως φοιτητής από πάντα)
και γ) να πέσει το γενικό μορφωτικό επίπεδο της κοινωνίας (με όλα τα καλά που αυτό συνεπάγεται για αυτούς που θέλουν να χειραγωγούν τις μάζες εύκολα).

Κι όλα αυτά σε συνδυασμό φυσικά με την απαξίωση του Δημόσιου Πανεπιστημίου.

Το χρήμα δε πρέπει και δε μπορεί να αγοράζει τα πάντα.

Και δε μιλάμε καν για δικό σου χρήμα... μιλάμε για κληρονομημένο χρήμα! Που δε σου ανήκει και δε το αξίζεις στην τελική... γιατί δεν έχεις κάνει τίποτα παραπάνω από τους άλλους για να το αποκτήσεις.

Η υψηλής ποιότητας παιδεία και εκπαίδευση πρέπει να είναι αναφαίρετο δικαίωμα με ίσες δυνατότητες πρόσβασης για όλους, φτωχούς και πλούσιους -  άριστους, καλούς, μέτριους και κακούς.

Κάποτε καταργήθηκε η αγορά του ανθρώπου. Τώρα προσπαθούν να μας επιβάλλουν τη δυνατότητα να αγοράζεις όχι έναν άνθρωπο... αλλά όλους του τους απογόνους.. αφαιρώντας τη δυνατότητα στη συντριπτική πλειοψηφία εξ αυτών να σηκώσουν κεφάλι.

Η κοινωνία αυτή που επιδιώκουν, ακόμα κι αν την πετύχουν πρόσκαιρα, δεν έχει μέλλον. Γιατί δε γίνεται να καταπιέζεις όλο και περισσότερο πολλούς ανθρώπους για να κερδίζουν λίγοι. Κάποια στιγμή οι πολλοί θα αντιδράσουν. Και τότε οι ανατροπές δε θα έρθουν ευχάριστα και ήρεμα..

Εγώ δε σου μιλάω για βαθμολογικά άριστους, αλλά για σκληρά εργαζόμενα άτομα, στα οποία εμπεριέχονται και άλλοι εκτός των άριστων. Οπότε το 70% που λες πάει περίπατο.
Οι υπόλοιποι δε μας νοιάζει τι θα γίνουν (όχι από εγωιστική διάθεση, αλλά λόγω του διεθνή ανταγωνισμού). Οι υπόλοιποι μπορούν να γίνουν τεχνίτες, που τείνουν να εκλείψουν.

α) για την ανισότητα που λες, αυτή υπάρχει παντού. Δεν έχει νόημα να την καταπολεμάς για μια περίοδο 5 χρόνων αφού θα φανεί μπροστά σου για τα επόμενα 40 χρόνια πες.
β) τα μυαλά ποτέ δεν χάνονται. Το "μυαλό" δεν νοείται ως το άτομο που θα έχει μία έξυπνη ιδέα μια φορά στη ζωή του, αλλά το άτομο που είναι πρωτίστως άνθρωπος, μετά επιστήμονας και συνεχώς παράγει έξυπνες και αποδοτικές λύσεις σε διάφορα προβλήματα, ακόμα και ασήμαντα.
γ) αυτό δεν το πολυκατάλαβα, εξήγησε το αν μπορείς

Η απαξίωση του δημόσιου πανεπιστημίου είναι γεγονός. Το θέμα είναι αφού φτιαχτούν τα ιδιωτικά, να ξεκινήσουν αγώνες ώστε να τροφοδοτήσουν τα δημόσια με παροχές για να γίνουν πιο ανταγωνιστικά. Ο ανταγωνισμός μόνο ωφέλιμος μπορεί να γίνει για εμάς και τους καθηγητές που κάνουν έρευνα.

[AgentCain]

Αυτό ξαναδές το λίγο αν θέλεις, και βρες ποιους εννοεί "μη ικανούς να ανταπεξέλθουν οικονομικά".
Αν μπορείς, δώσε κι ένα link από εκεί που το βρήκες.
Κάνε ένα check στη λέσχη, και δες με τί εισόδημα δικαιούσαι δωρεάν σίτιση.
My point is, ωραία όλα αυτά, αλλά ας ξαναγυρίσουμε λίγο στην πραγματικότητα.
Τα ψιλά γράμματα καμιά φορά, κάνουν τη διαφορά.
Η αδερφή μου κάνει μεταπτυχιακό στο University Of Fayettevile, Arkansas.
Τη δέχτηκαν με πλήρη υποτροφία που καλύπτει σίτιση, στέγαση και δίδακτρα.
Ξέρεις κάτι ομως? Όλα τα βιβλία της, τα αγοράζει από το πανεμιστήμιο.
π.χ. η Βιοχημεία που είχε σ'αυτό το εξάμηνο, κόστιζε $100 και το κόστος για κάθε βιβλίο είναι ~ $50-120.
Και δεν υπάρχει φυσικά κανείς που να δικαιούται δωρεάν βιβλίο.

Η ποιότητα των σπουδών και των εργαστηρίων που λες είναι όντως έτη φωτός από το αντίστοιχο πανεπιστήμιο στην ελλάδα.
Για μένα το ζήτημα είναι πιο περίπλοκο από το "ιδιωτικά πανεπιστήμια = επένδυση στην εκπαίδευση", "δημόσια πανεπιστήμια = παραδομένα στην τύχη τους".
1ον, δεν είμαι καθόλου σίγουρος, ότι οι επενδυτές του ιδιωτικού πανεπιστημίου δεν θέλουν να βγάλουν τπτ για την τσέπη τους.
Ας μη ξεχνάμε ότι ζούμε στην Ελλάδα, και οι καλές προθέσεις σπανίζουν.
2ον, υπάρχει πάντα το παράδειγμα των ΙΕΚ, κι αν δεν θέλεις να πέσεις τόσο χαμηλά,
τα διάφορα colleges που έχουν κατακλύσει τις μεγάλες πόλεις, με σπουδές 2+1, 3+1 κτλ.

Να επαναλάβω για πολλοστή φορά, ότι κανείς δεν είναι ικανοποιημένος με την υπάρχουσα κατάσταση.
Απλά, η κάθε πλευρά, βλέπει τη βελτίωση του δημοσίου πανεπιστημίου προς διαφορετική κατεύθυνση.
Όταν λένε μεγαλύτερο % του ΑΕΠ για την παιδεία, δεν σου λέει κάτι αυτό?
Δεν γουστάρω να χρησιμοποιώ "καραμέλες" παρατάξεων, αλλά σκέψου λίγο αυτό που ακούγεται ->
"'έρευνα προσανατολισμένη στις ανάγκες της κοινωνίας".

Το κέρδος σε χρήματα, δεν είναι πάντα ο αυτοσκοπός.

Σκέψου ότι αν και είναι τεράστια, ανυπολόγιστη ποσότητα, το χρήμα είναι  κάτι πεπερασμένο.
Maximize the profit από τη μια μεριά, και από την άλλη, τί θα μειώσεις για να το αντισταθμίσεις?

χοντρά-χοντρά, ένα παράδειγμα,
η διάσπαση του ατόμου ήταν τρομερό επίτευγμα και για την έκλυόμενη ενέργεια, μπορείς να βρεις αρκετές "κοινωνικά χρήσιμες" λύσεις.
Όμως από εκεί δεν ξεκινήσαμε και φτάσαμε σε Χιροσίμα-Ναγκασάκι?

Ξέρω ότι θα σου φανεί λίγο άκυρο, αλλά σκέψου λίγο ανάποδα, για να δεις αν υπάρχει και κάτι αρνητικό στο
"κέρδος-κέρδος-κέρδος"

Αυτά, λίγο σκόρπια από εμένα, καθώς άυριο είναι τα 2 τελευταία μαθήματα.

http://finaid.utexas.edu/welcome/index.html

Μπες και δες. Εγώ το διάβασα σε ένα περιοδικό, δε θυμάμαι που το λέει ακριβώς. Θα δεις ότι το πανεπιστήμιο μέχρι και δουλειά σου προσφέρει για να σπουδάσεις ανάλογη των ικανοτήτων σου. Εδώ εμείς θέλουμε να καθόμαστε και να σπουδάζουμε. Ε δεν γίνεται...

Η αδερφή σου κάνει ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ. Εγώ μιλάω για προπτυχιακά. Ο αδερφός μου παίρνει 1500 $ για να δουλεύει παράλληλα με τις σπουδές του, ενώ εδώ θα έπαιρνε ούτε 600. Δηλαδή τι? πρέπει να ζητάει να του πάρουν υπολογιστή, αφού είναι μηχανικός? ΟΧΙ τον αγοράζει μόνος του. Η αδερφή σου μπορεί να ησυχάσει, όλοι τα ίδια τραβάνε.

Αυτό που είπες για τη χιροσίμα, δλδ να σταματήσουμε κάθε τεχνολογικό επίτευγμα επειδή κάποιοι μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν σαν όπλο?

[aliakmwn]

Αν δηλαδή έρθει κάποιος και σου πει ότι ιδρύει πανεπιστήμιο με ΔΙΚΑ του έξοδα χωρίς να επιβαρύνει το κράτος θα του πεις όχι?
Απότι ξέρω τα δημόσια νοσοκομεία ήταν χάλια και πριν ιδρυθεί το Διαβαλκανικό π.χ. με ιδιωτική πρωτοβουλία. Ακόμα χάλια είναι.
Άρα επανέρχομαι στο ότι δεν επηρεάζει η ίδρυση των ιδιωτικών τη λειτουργία των υπολοίπων.

ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΤΟΜΕΑΣ ΥΓΕΙΑΣ
Αλματα στην ανάπτυξη και κερδοφορία
- Τριπλασιάστηκε μέσα σε μια δεκαετία, ενώ η μέση αποδοτικότητα των κεφαλαίων την πενταετία 2002-2006 εκτινάχτηκε μέχρι και 128,92%
- Τα λαϊκά στρώματα πληρώνουν κάθε μήνα 128,17 ευρώ για υπηρεσίες Υγείας, καλύπτοντας το 57,2% των συνολικών δαπανών για την Υγεία

Σε χρυσοφόρες φλέβες για τους επιχειρηματίες μετέτρεψαν τους τομείς της Υγείας οι κυβερνήσεις του δικομματισμού την τελευταία δεκαετία καθώς δημιούργησαν το κατάλληλο κλίμα να έχουν απίστευτα κέρδη. Ετσι τα κεφάλαια που επενδύθηκαν στην Υγεία την τελευταία πενταετία είχαν αποδόσεις που εκτινάχτηκαν μέχρι και 128,92%, όταν θεωρούνται ικανοποιητικές οι αποδόσεις μέχρι και 10% το χρόνο

Αυτή η ιδιαίτερη κυβερνητική φροντίδα προς το κεφάλαιο συνοδεύτηκε με υποβάθμιση του εναπομείναντος δημόσιου συστήματος Υγείας και επίθεση στην τσέπη των αρρώστων στην ώρα της ανάγκης, καθώς τα λαϊκά κυρίως στρώματα πληρώνουν το 57,2% των συνολικών δαπανών Υγείας σύμφωνα με τους αναθεωρημένους Εθνικούς Λογαριασμούς.

Τα παραπάνω στοιχεία προκύπτουν από έρευνα της ICAP, που εκπονήθηκε τον Ιούλη του 2007. Η ICAP επεξεργάστηκε στοιχεία για το 2006 από 68 ιδιωτικές κλινικές - εκ των οποίων οι 16 είναι νευροψυχιατρικές - 13 μαιευτικές κλινικές και 68 διαγνωστικά κέντρα.

Στον Πίνακα 1 φαίνεται η εξέλιξη του μεγέθους της αγοράς των ιδιωτικών μονάδων την περίοδο 1997 - 2006. Από 508 εκατ. ευρώ το 1997 έφτασε σε 1.544,5 εκατ. ευρώ το 2006, που δείχνει ότι - σε απόλυτους αριθμούς - τριπλασιάστηκε και ότι είχε μέσο ετήσιο ρυθμό αύξησης 13,2%. Ειδικότερα οι ιδιωτικές κλινικές παρουσίασαν μέσο ετήσιο ρυθμό αύξησης 15,9% (με πρόβλεψη για 15%-17%), τα μαιευτήρια 10,9% (και πρόβλεψη για 8%-10%) και τα διαγνωστικά κέντρα 8,4% (και πρόβλεψη 7%-9%).


Οι δείκτες της κερδοφορίας

Τα αποκαλυπτικότερα όμως στοιχεία περιλαμβάνονται στον Πίνακα 3 όπου ορίζονται οι έννοιες της αποδοτικότητας των κεφαλαίων και καταγράφονται οι Μέσοι Οροι των Δεικτών Αποδοτικότητας της Περιόδου 2002-2006.

Αυτό στην πράξη σημαίνει ότι αν ένας επιχειρηματίες επένδυσε -από την τσέπη του ή από δάνεια - πχ 100 ευρώ, το 2006 είχε στα χέρια του 128,92 ευρώ. Δηλαδή και έβγαλε τα 100 ευρώ και είχε επί πλέον άλλα 28,92 ευρώ. Από τη μελέτη της ICAP, προκύπτει μια αποδοτικότητα που ξεκινά από 45% και εκτινάσσεται κοντά στο 130%, όταν θεωρείται - ακόμα κι από τους ίδιους τους επιχειρηματίες - ικανοποιητική μια απόδοση 8-10%.

Εκτός από την αποδοτικότητα καταμετριούνται και οι δείκτες του καθαρού κέρδους, του λειτουργικού κέρδους (αυτού δηλαδή που προκύπτει από τη λειτουργία της επιχείρησης) και του καθαρού κέρδους, οι οποίοι αφενός ποικίλουν και αφετέρου μπορούν να παρουσιάζουν αρνητικά πρόσημα.

Για την περίοδο 2002-2006 στην έρευνα καταγράφονται οι εξής δείκτες: Τα περιθώρια του μεικτού κέρδους είναι 4,36% για τις ιδιωτικές κλινικές, 12,26% για τις μαιευτικές κλινικές και 38,5% για τα διαγνωστικά κέντρα. Τα περιθώρια του λειτουργικού κέρδους είναι -112,74 για τις ιδιωτικές κλινικές, 10,13 για τις μαιευτικές κλινικές και 9,77% για τα διαγνωστικά κέντρα. Τα περιθώρια του καθαρού κέρδους είναι -215,54 για τις ιδιωτικές κλινικές, για τα μαιευτήρια 9,71 και για τα διαγνωστικά κέντρα 9,46%.

Πέρα από τους παραπάνω δείκτες, που μπορεί να μπερδεύουν τον αναγνώστη, από την έρευνα, προκύπτουν τα εξής στοιχεία:

- Οι 44 από τις 68 ιδιωτικές κλινικές ήταν κερδοφόρες το 2006 και είχαν καθαρά κέρδη 68 εκατ. ευρώ.
- Οχτώ μαιευτικές κλινικές είχαν καθαρά κέρδη 50,6 εκατ. ευρώ το 2006.
- Από μια ομάδα 58 διαγνωστικών κέντρων - που μελέτησε η ICAP - τα 55 ήταν κερδοφόρα.

Διαχρονική πριμοδότηση

Το 1991 η - τότε κυβέρνηση της ΝΔ - με το ΠΔ 247/91 (ΦΕΚ Α 93/21.6.1991) επέτρεψε ξανά την ίδρυση, λειτουργία και μεταβίβαση ιδιωτικών κλινικών, καθώς επίσης και τη δημιουργία ανεξάρτητων διαγνωστικών μονάδων μέσα στις ίδιες τις κλινικές.

Δέκα χρόνια μετά, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ διαμόρφωσε το ύψος του νοσηλίου για τις ιδιωτικές και νευροψυχιατρικές κλινικές από 1/1/2002 (ΦΕΚ Β 1372/ 2001). Στις γενικές κλινικές τα νοσήλια ήταν από 29,35 ευρώ (Γ' Θέση) έως 44,02 ευρώ (Α' Θέση) και στις νευροψυχιατρικές κλινικές από 33,75 ευρώ (Γ' Θέση) έως 54,00 ευρώ (Α' Θέση). Η ίδια η υπουργική απόφαση για τα νοσήλια προέβλεπε ότι η ετήσια δαπάνη του κρατικού προϋπολογισμού και των ασφαλιστικών ταμείων θα είναι 6,5 εκατ. ευρώ.

Τώρα ήρθε ξανά η κυβέρνηση της ΝΔ να στηρίξει την επιχειρηματική δραστηριότητα. Να πώς γίνεται αυτό, μέσα από ένα παράδειγμα:

Στις 14/12/2006 ένα ιδιωτικό θεραπευτήριο μαγνητικών τομογραφιών ανακοίνωσε την εγκατάσταση της πρωτοποριακής μονάδας ρομποτικής ακτινοχειρουργικής με κόστος 12.000 ευρώ για πέντε συνεδρίες. Μετά από δυο μήνες η κυβέρνηση υπέγραψε και σχετική υπουργική απόφαση (ΦΕΚ 229/23.2.2007) ότι θα πληρώνουν τα ασφαλιστικά Ταμεία (11.500 ευρώ για την κύρια συνεδρία, 800 ευρώ για τη συμπληρωματική και 200 ευρώ για κάθε επόμενη συνεδρία) στο δημόσιο ή στον ιδιωτικό τομέα. Αυτή η πρωτοποριακή ρομποτική μονάδα είναι η μοναδική στην Ελλάδα -και η Πέμπτη σε όλη την Ευρώπη.

Η αποδοτικότητα ιδίων κεφαλαίων εκφράζεται ως ποσοστό των προ φόρου κερδών στα ίδια κεφάλαια.Η αποδοτικότητα απασχολουμένων κεφαλαίων αποτυπώνει την απόδοση του κεφαλαίου της επιχείρησης ανεξαρτήτως προέλευσης (ίδια κεφάλαια ή υποχρεώσεις) και συνεπώς υπολογίζεται ως ποσοστό των προ φόρου κερδών στο σύνολο των απασχολουμένων κεφαλαίων (ίδια κεφάλαια συν μεσομακροπρόθεσμες υποχρεώσεις). Σε περίπτωση εταιρειών με αρνητικά ίδια κεφάλαια, οι εν λόγω δείκτες αποδοτικότητας δε λαμβάνουν τιμή

Και δυο μέρες πριν τις εκλογές δημοσιεύτηκε το Προεδρικό Διάταγμα (ΠΔ) 198/2007 (ΦΕΚ Α' 225) που επιτρέπει (άρθρο 9) την «ένταξη και λειτουργία σε ιδιωτικές κλινικές μίας ή και περισσότερων υγειονομικών υπηρεσιών, διαγνωστικού ή θεραπευτικού χαρακτήρα». Με το παραπάνω ΠΔ 198/2007 τροποποιήθηκε το ΠΔ 235/2000 που προώθησε η - τότε - κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και απαγόρευσε την παραπάνω ρύθμιση, αλλά έδωσε παράταση για δυο χρόνια σε κλινικές που λειτουργούσαν, παράτυπα, μονάδες ΠΦΥ. Στη συνέχεια δόθηκαν συνεχείς παρατάσεις και ήρθε η κυβέρνηση της ΝΔ να προσαρμοστεί στα «δεδομένα της αγοράς».

Αυτό το περιβάλλον ενισχύει τις νέες επενδύσεις σε αυτούς τους τομείς, τις εξαγορές και τις συγχωνεύσεις των επιχειρήσεων Υγείας.

Η αποδοτικότητα ιδίων κεφαλαίων εκφράζεται ως ποσοστό των προ φόρου κερδών στα ίδια κεφάλαια.Η αποδοτικότητα απασχολουμένων κεφαλαίων αποτυπώνει την απόδοση του κεφαλαίου της επιχείρησης ανεξαρτήτως προέλευσης (ίδια κεφάλαια ή υποχρεώσεις) και συνεπώς υπολογίζεται ως ποσοστό των προ φόρου κερδών στο σύνολο των απασχολουμένων κεφαλαίων (ίδια κεφάλαια συν μεσομακροπρόθεσμες υποχρεώσεις). Σε περίπτωση εταιρειών με αρνητικά ίδια κεφάλαια, οι εν λόγω δείκτες αποδοτικότητας δε λαμβάνουν τιμή.

Τα χαράτσια στα νοικοκυριά

Την ίδια όμως ώρα τα λαϊκά στρώματα πληρώνουν άγρια χαράτσια για τις υπηρεσίες Υγείας.

Κάθε νοικοκυριό πληρώνει 128,17 ευρώ το μήνα για δαπάνες υγείας, που φαίνονται στον Πίνακα 2. «Οι κυριότερες», αναφέρεται στην έρευνα της ICAP, «πηγές των ιδιωτικών δαπανών είναι: των ανασφάλιστων, οι δαπάνες για υπηρεσίες που δεν καλύπτονται από την ασφάλιση ορισμένων πληθυσμιακών και επαγγελματικών ομάδων, η νομοθετημένη συμμετοχή των ασφαλισμένων στα έξοδα περίθαλψης (διαφέρει αναλόγως του ασφαλιστικού φορέα), η διαφορά μεταξύ της δαπάνης που αποδίδουν οι ασφαλιστικοί οργανισμοί για ιατρικές πράξεις και της πραγματικής αμοιβής του ιατρού, οι επιπλέον δαπάνες των ασφαλισμένων για διαφορά θέσεως στα νοσοκομεία και οι δαπάνες που καταβάλλονται για ιατρική και νοσοκομειακή περίθαλψη στο εξωτερικό».

Την κατάργηση τέτοιων επιβαρύνσεων στα λαϊκά στρώματα ζήτησαν τρεις βουλευτές του ΚΚΕ με τροπολογία που κατέθεσαν (6/7/2007)στη διάρκεια συζήτησης του νόμου για τους φυσικοθεραπευτές. Τέσσερις μέρες μετά (10/7/2007) ο τέως υφυπουργός Υγείας Θανάσης Γιαννόπουλος απέρριψε την τροπολογία υποστηρίζοντας ότι η κυβέρνηση έχει διαφορετική άποψη για το θέμα, ενώ οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ προτίμησαν την εκκωφαντική σιωπή...

Γιώργος ΜΟΥΣΓΑΣ
http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=7/10/2007&id=9001&pageNo=20&direction=-1