«ΠΡΑΙΤΟΡΕΣ» ΜΕ... ΣΙΔΗΡΟΓΡΟΘΙΕΣ!!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[electroSOK]

Πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε ότι όπως και να το κάνουμε υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που το μόνο που ξέρουν να καταλαβαίνουν είναι τα λεφτά και οι αριθμοί.

Οι δάσκαλοι λεφτά και αριθμούς διεκδικούν.

Πρώτα διάβασε καλύτερα ένα προς ένα τα αιτήματα των δασκάλων, δες λίγο και αυτά τα αιτήματά τους που αφορούν ολόκληρη την εκπαίδευση και όχι μόνο τα μισθολογικά τους, και μετά έλα να κάνεις κριτική.
Γιατί αυτό αυτό που κάνεις λέγεται λασπολογία.

[(Stalin)^2]

Λασπολαγνεία Πάουα!

[Zarathoustra]

λασπολογία η [laspolojía] O25 : η χρησιμοποίηση ψευδολογιών, συκοφαντιών με σκοπό τη βλάβη, τη μείωση κάποιου

Για πες μου που εντόπισες το ψεύδος ή την συκοφαντία σε αυτό που έγραψα.Γιατί αλλιώς εσύ είσαι ο λασπολόγος.

[electroSOK]

Σ'αυτό που έγραψες ότι οι δάσκαλοι διαμαρτύρονται μόνο για χρήματα και αριθμούς.

Διάβασε καλύτερα τα αιτήματά τους ένα προς ένα και μετά έλα να κάνεις κριτική.

[Fenix]

τόσο κυνικός  που συγκρίνει την αμοιβή αυτού που του φτιάχνει τη βρύση με αυτού που του μορφώνει το παιδί..

μη συνεχιζεις θα κλαψω,ηδη κυλισε το δακρυ.Ναι αλλα απο την αλλη δε σκεφτηκες οτι αυτος που φτιαχνει την βρυση,σου προσφερει το πολυτιμοτερο αγαθο,το ευλογημενο υδωρ,που για αυτο θα γινει ο 3 παγκοσμιος.

Δεν δημιουργεί το νερό, δεν έχει εφεύρει τις αρχές της υδραυλικής και δεν έχει φτιάξει το αποχετευτικό σύστημα στις πόλεις. Για αυτά πρέπει να ευχαριστήσεις ανθρώπους με επιστημονική κατάρτηση που τους άνοιξαν τα μάτια και το μυαλό δάσκαλοι και καθηγητές. Το ότι δεν χέζεις σε κουβά οφέιλεται σε αυτόν που ανακάλυψε την λεκάνη και όχι σε αυτόν που την επισκευάζει.

ΑΙΝΤΕ ΡΕ ΞΥΠΝΑΤΕ ΠΡΟΒΑΤΑ,ΣΑΣ ΕΙΠΑΝΕ ΚΑΝΤΕ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ(ονοματα δε λεμε οικογενειες δε θιγουμε)ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΠΕΣΑΤΕ ΜΕ ΤΑ ΜΟΥΤΡΑ,ΣΑΣ ΧΡΙΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΕ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ(οπως ειπα ειμαι και ποιο πανω ειμαι υπερ της επαναστασης αλλα να εχει ενα λογο,οχι για να παιρνει ο δασκαλος 1500,και να μην χρησιμοποιουμε απο κανενα κομμα)

Κάποιος που δεν συμμερίζεται τις απόψεις σου και τις κυβέρνησης είναι πρόβατο και καθοδηγούμενος; Φοβερή νοοτροπία για κάποιον που ισχύρίζεται ότι το νεαρό και επαναστατικό της ηλικίας του τον ωθεί να ασπαστεί μια αντιλαική πολιτική. Θα σου προτείνω όπως και ο electrosok να διαβάσεις τι ζητάνε οι άνθρωποι και να το σταθμίσεις με τα μπόνους παραγωγικότητας του Αναγνωστόπουλου πριν τον μπουζουριάσουν.

[Nosferatu]

Δεν δημιουργεί το νερό, δεν έχει εφεύρει τις αρχές της υδραυλικής και δεν έχει φτιάξει το αποχετευτικό σύστημα στις πόλεις. Για αυτά πρέπει να ευχαριστήσεις ανθρώπους με επιστημονική κατάρτηση που τους άνοιξαν τα μάτια και το μυαλό δάσκαλοι και καθηγητές. Το ότι δεν χέζεις σε κουβά οφέιλεται σε αυτόν που ανακάλυψε την λεκάνη και όχι σε αυτόν που την επισκευάζει.

Ναι ενταξη και τα ποιηματακια και την αριθμητικη που μαθαινουν οι δασκαλοι στα παιδακια,τους τα εμαθαν στο παιδαγωγικο δεν τα ανακαλυψαν οι ιδιοι,μπορουμε να συνεχισουμε σε αυτον τον τονο μεχρι του χρονου αλλα ειμαστε 
το θεμα του ειρωνικου μου σχολιου στον electrosok ειναι οτι εχετε στο μυαλο σας οτι και καλα ο δασκαλος ειναι ο θεμελιος λιθος της κοινωνιας,για εμενα ειναι ενα ακομα γραναζι,ΔΕΝ ειναι παιδαγωγος η τουλαχιστον δεν του δινετε η δυνατοτητα να γινει,απλα μεταφερει γνωση στα παιδακια,αλλα για να μην επαναλαμβανομε διαβασε τις προηγουμενες σελιδες για τις αποψεις μου περι παιδαγωγικου

[electroSOK]

O δάσκαλος δεν μεταφέρει απλά γνώσεις αλλά είναι και Παιδαγωγός.

Η μητέρα ενός φίλου μου από το σχολείο έτυχε να είναι και η αγαπημένη μου δασκάλα στο λύκειο. Έτσι όταν πήγαινα σπίτι τους για να δω τον φίλο μου, πιάναμε καμιά φορά τη συζήτηση με την δασκάλα μου. Μια φορά μου είπε το εξής για το λειτούργημα που επιτελούν. Προσοχή, αναφερόταν καθαρά στην παιδαγωγική πλευρά της δουλειάς της (και όχι στην πλευρά που αφορά την παράδοση και μεταφορά κάποιων επιστημονικών γνώσεων):


"Ό,τι προσπαθούμε να μεταδώσουμε στα παιδιά φεύγει όταν με τον γυρισμό τους στο σπίτι ανοίγουν την τηλεόραση και βλέπουν και θαυμάζουν όλα αυτά τα καραγκιοζιλίκια που προβάλει το χαζόκουτο. Νιώθω σαν να προσπαθώ κάθε μέρα να σηκώσω έναν βράχο σε ένα λόφο και όταν τα παιδιά γυρνάμε μετά σπίτι και ανοίγουν την τηλεόραση, ο βράχος αυτός πέφτει κάτω. Και την επόμενη μέρα προσπαθώ να τον ξανασηκώσω, αλλά αυτός μετά ξαναπέφτει. Και αυτή η δουλειά γίνεται συνέχεια".


Νομίζω τα παραπάνω λόγια δείχνουν την ειδοποιό διαφορά που υπάρχει ανάμεσα σε ένα λειτούργημα και σε ένα επάγγελμα-υπηρεσία  (οπότε το να προσπαθούμε με βάση το εισόδημα να συγκρίνουμε την δουλειά του δασκάλου με την υπηρεσία που προσφέρει πχ. ένας υδραυλικός ή ένας μηχανικός είναι άκυρο).

[Fenix]

Ναι ενταξη και τα ποιηματακια και την αριθμητικη που μαθαινουν οι δασκαλοι στα παιδακια,τους τα εμαθαν στο παιδαγωγικο δεν τα ανακαλυψαν οι ιδιοι,μπορουμε να συνεχισουμε σε αυτον τον τονο μεχρι του χρονου αλλα ειμαστε 
το θεμα του ειρωνικου μου σχολιου στον electrosok ειναι οτι εχετε στο μυαλο σας οτι και καλα ο δασκαλος ειναι ο θεμελιος λιθος της κοινωνιας,για εμενα ειναι ενα ακομα γραναζι,ΔΕΝ ειναι παιδαγωγος η τουλαχιστον δεν του δινετε η δυνατοτητα να γινει,απλα μεταφερει γνωση στα παιδακια,αλλα για να μην επαναλαμβανομε διαβασε τις προηγουμενες σελιδες για τις αποψεις μου περι παιδαγωγικου

Το ότι ο δάσκαλος δεν είναι παιδαγωγός το ακούω πρώτη φορά από εσένα. Εχώ δει αρκετές φορές να αναφέρεσαι με απαξιωτικό τρόπο περί ποιημάτων(απλών), τραγουδιών, απλών μαθηματικών κλπ. Κατ' αρχήν ποιήματα(απλά) και τραγούδια λένε στο νηπιαγωγείο αλλά και στις πρώτες τάξεις του δημοτικού, πως προτείνεις να προσεγγιστούν παιδιά τέτοιας ηλικίας; Με Καβάφη και όπερα φαντάζομαι ενώ την αριθμητική  θα την αντικαταστούσες με διαφορικές και τριπλά ολοκληρώματα. Το πρόβλημά μου δεν είναι ότι πιστεύεις ότι το παιδαγωγικό είναι για τον πούτσο και άλλα τριτοκοσμικά, το πρόβλημα μου είναι που βλέπω ότι το κόλπο να στραφεί ο κόσμος κάτα μιας ομάδας που κάνει ένα λειτούργημα τόσο σημαντικό  και αγωνίζεται για μια καλύτερη ζωή πιάνει σε κάποιον που είναι τόσο νέος και το μυαλό του τόσο φρέσκο.Τελικά ξέρουν καλά την δουλειά τους οι επικοινωνιολόγοι, θα είχαν μάλλον καλούς δασκάλους και καθηγητές.

[Turambar]

Μα τι λέτε ρε παιδιά, αφού και η Μαριέττα, για τα λεφτά λέει ότι απεργούν οι δάσκαλοι.

Την αμφισβητείτε?

Σε λίγο θα μας πείτε ότι δεν έγινε και διάλογος με όλους τους φορείς για το νόμο πλαίσιο που πήγε με τόσο δυναμικό και ξεκάθαρο τρόπο να τον κάνουν νόμο του κράτους.


Νοσφεράτου, έχεις πήξει στην τηλεόραση....

εκτός αν διαβάζεις ΚΑΙ ελεύθερο τύπο.
oh dear

[Zarathoustra]

Δηλαδή να υποθέσω πώς αν ικανοποιηθούν ΜΟΝΟ τα μισθολογικά τους αιτήματα θα συνεχίσουν την απεργία?

[Fenix]

Όταν ζητάς 30% και ο άλλος σου δίνει 1,5%, όταν σου δίνει ένα επίδομα σε 6 εξαμηνιαίες δόσεις, όταν σε αποκαλεί τεμπέλη, άχρηστο, καθοδηγούμενο, σε ψεκάζει, λέει ότι ζητάς 45% (και κάποιοι το χάβουν), λέει ότι δεν υπάρχουν πολύτεκνοι πρωτοδιοριζόμενοι ενώ υπάρχουν, τότε ναι το ζήτημα  είναι τα λεφτά αλλά και δεν είναι ταυτόχρονα.

[electroSOK]

Δηλαδή να υποθέσω πώς αν ικανοποιηθούν ΜΟΝΟ τα μισθολογικά τους αιτήματα θα συνεχίσουν την απεργία?

Κουτοπόνηρη η ερώτηση σου..

Γιατί το ξέρεις πολύ καλά ότι ακόμα και να θέλουν οι δάσκαλοι να συνεχίσουν την απεργία τους για μεγάλο διάστημα δεν μπορούν.

Και εξηγούμαι: Έστω ότι κάνεις απεργία 4 βδομάδες (πρόσεξε, δεν μιλάμε για 1 βδομάδα, αλλά για 4, δηλ. για μεγάλο διάστημα). Ήδη έχεις χάσει ένα κομμάτι του μισθού σου λόγω της απεργίας και αντιμετωπίζεις οικονομικά προβλήματα. Ταυτόχρονα οι γονείς σε στηρίζουν αλλά και αυτοί το κάνουν μέχρι κάποιο όριο γιατί ταυτόχρονα δεν θέλουν τα παιδιά τους να χάσουν την σχολική χρονιά. Και μετά από 6 βδομάδες έρχεται η κυβέρνηση και υλοποιεί 1-2 μόνο από τα πολλά αιτήματα των δασκάλων. Αμέσως δεν θα ασκηθεί πίεση από τους γονείς αλλά και από τα ΜΜΕ προς τους δασκάλους να λύσουν την απεργία για να ξεκινήσουν επιτέλους τα μαθήματα? Θα μου πεις: Κακώς θα ασκηθεί αυτή η πίεση και πολύ κακώς θα ενδώσουν οι δάσκαλοι, αν ενδώσουν, δεδομένου ότι έχουν και άλλα αιτήματα. Αν το δεις το θέμα ορθολογιστικά, ναι, κανονικά οι δάσκαλοι θα πρέπει να κάνουν απεργία μέχρι να υλοποιηθεί και το τελευταίο από τα αιτήματά τους. Δεδομένου όμως ότι αυτήν τη στιγμή έχουμε μια κυβέρνηση που δεν δίνει σχεδόν καμία παροχή***, καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι μάλλον θα χρειαστεί να κάνουνε απεργία ολόκληρη την σχολική χρονιά. Που σημαίνει ότι οι άνθρωποι θα πεθάνουν από την πείνα, αφού με κάθε μέρα απεργίας χάνουν το μισθό τους και επίσης, η αλληλεγγύη των γονιών θα έχει προ πολλού πετάξει, διότι από ένα σημείο και μετά το μόνο που θα σκέφτονται οι γονείς θα είναι ο κίνδυνος τα παιδιά τους να χάσουν όλη τη σχολική χρονιά.


***= ακόμα και αυτό το έρμο 5% του ΑΕΠ για την Παιδεία που λέγανε προεκλογικά δεν το έχουν δώσει ακόμη, ούτε φαίνεται και στο προσχέδιο του πρόσφατα κατατεθέντος προυπολογισμού, που μάλλον θα είναι και ο τελευταίος πριν τις εκλογές.

[jimi]

Για να τοποθετηθώ και εγώ επί του θέματος.Αυτό που ανέφερε ο electrosok περί δασκάλων και παιδαγωγών είναι αυτό που θα έπρεπε να γίνει και όχι αυτό που γίνεται.Έχω δει πάρα πολλούς που στοχεύουν να γίνουν καθηγητές για παράδειγμα ,μόνο και μόνο για να έχουν πιο άνετο ωράριο ,χωρίς να κατανοούν τον πραγματικό τους ρόλο.Χωρίς να έχουν επίγνωση του τι κάνουν.Και ετσι τα σχολεία γέμισαν με πολλούς καιροσκόπους(χωρίς να σημαίνει πως όλοι είναι έτσι).Όλα αυτά ισχύουν και είναι γεγονότα.Επίσης το ό,τι δάσκαλοι/καθηγητές εδώ στην Ελλάδα παίρνουν το μισό μισθό από τους συναδέλφους τους στο εξωτερικό ,είναι και αυτό μια μεγάλη αλήθεια.Και για να μην πεταχτεί και μου πει κανένας ότι δεν αξίζουν με τα χάλια τους να παίρνουν περισσότερα,απαντώ προκαταβολικά με το εξής:Δε μπορείς να χτίσεις εκπαιδευτικό σύστημα και δε μπορείς να έχεις απαιτήσεις από τους καθηγητές/δασκάλους όταν δεν τους πληρώνεις.Αν τώρα το συνδυάσουμε με την κατακόρυφη αύξηση του πληθωρισμού(αχ αυτή η επιτροπή ανταγωνισμού) κατανοεί κανείς ό,τι με 800-1000 ευρώ αρχικό μισθό δε ζεις και πολύ άνετα(ή μάλλον καθόλου).Και να μην ξεχνάμε ότι αυτό το κράτος συντηρείται από τους δημοσίους υπαλλήλους(όσο και να σας φαίνετια αστείο...εξαιρούνται κάποιοι γλύφτες στον ΟΤΕ/ΔΕΗ).Αλλά βέβαια η κυβέρνηση δε μπορούσε να κάνει άλλες δαπάνες...Όμως για το Χριστόδουλο είχε να δώσει 250.000.000 ευρώ(μόλις τα  ζήτησε τα πήρε)...

[Καμένος]

Για να τοποθετηθώ και εγώ επί του θέματος.Αυτό που ανέφερε ο electrosok περί δασκάλων και παιδαγωγών είναι αυτό που θα έπρεπε να γίνει και όχι αυτό που γίνεται.Και ετσι τα σχολεία γέμισαν με πολλούς καιροσκόπους(χωρίς να σημαίνει πως όλοι είναι έτσι).Όλα αυτά ισχύουν και είναι γεγονότα.

Δε μπορείς να χτίσεις εκπαιδευτικό σύστημα και δε μπορείς να έχεις απαιτήσεις από τους καθηγητές/δασκάλους όταν δεν τους πληρώνεις.

Με την πρώτη παράγραφο συμφωνώ απολύτως. Μία μεγάλη πλειοψηφία ΔΕΝ είναι παιδαγωγοί. Σε τόσα πόστ πιο πάνω μαλώνετε αν θα πρέπει η όχι να είναι παιδαγωγοί οι δάσκαλοι...

Δεν είναι αυτό το θέμα. Φυσικά και οι δάσκαλοι είναι παιδαγωγοί... στην ιδανική περίπτωση.

Εγώ από τους δασκάλους που είχα ελάχιστοι ήταν παιδαγωγοί...

Τώρα το ερώτημα είναι: Το ότι οι περισσότεροι δάσκαλοί δεν είναι παιδαγωγοί οφείλεται στο χαμηλό εισόδημά τους?
Δεν νομίζω Jimi...

Και περισσότερα λεφτά να έπαιρναν δεν θα άλλαζαν μυαλά...

Και για να μην παρεξηγηθώ, φυσικά και αναγνωρίζω το λειτούργημα των δασκάλων, τουλάχιστο αυτό που πρέπει να γίνεται.

Αλλά άλλο η ιδανική περίπτωση και άλλο η πραγματικότητα...

[pontiki]

λοιπον επειδη εδω στο foroum εχουμε πολλους εξυπνους,θελω να ξεκαθαρισω και εμενα θα μου αρεζε ολοι να περναμε απο 5000 ευρω ανεξαρτητως του τι κανουμε(και εσενα αν μαντευω καλα την ιδιολογια σου απο το nick σου) ομως με τη δεδομενη οικονομικη κατασταση ΔΕΝ γινετε ο δασκαλος να παιρνει 1500,δεν το αντεχει το κρατος(θα μου πειτε αν δεν αγοραζαμε τα f-16 θα το αντεχε και εγω συμφωνω),ετσι λοιπον καποιος ο οποιος παιρνει σχετικα καλα λεφτα και εχει απαιτηση να ανεβει 45% ο μισθος του και κραταει τα σχολεια κλειστα ποσες βδομαδες για αυτο,ε ναι λοιπον ειναι μαλακας .Αν διαμαρτυροταν για τον κατωτατο μισθο που ειναι ελεεινος θα ημουν μαζι του,τωρα που κοιταει σε τοσο παραλογο βαθμο τον κωλο του οχι...

To nick μου είναι τελείως άσχετο με την ιδεολογία μου... Όσο για την ιδεολογία μου, ναί είμαι "πρόβατο" αλλά είμαι το "πρόβατο" που εγώ επέλεξα να είμαι, και όχι το πρόβατο που με θέλει το σύστημα να είμαι...

Γενικά όσον αφορά τα υπόλοιπα νομίζω πήρες την απάντησή σου από τους υπόλοιπους. Φυσικά και δεν μπορεί να παίρνει ο δασκαλάκος 1500 γιατί δεν το αντέχει το κράτος. Γιατί ώς γνωστόν, κράτος είναι οι Έλληνες Βιομήχανοι και Επιχειρηματίες. Δεν αντέχει το "κράτος" να μήν παίρνει αύξηση 45-300+ %.

Υ.Γ. Πλάκα με κάνεις??? Άν αγωνιζότανε για αύξηση κατώτατου μισθού (που παίζει αυτό να γίνεται, δεν έχω διαβάσει αναλυτικά τα αιτήματά τους) θα ήσουνα μαζί τους??
Τότε δηλαδή το κράτος θα είχε λεφτά??
Να αυξήσει τους μισθούς όλων??
Ή μήπως ήσουν από αυτούς που πανηγύριζαν θεωρόντας αύξηση τα 77 λεπτα???

ΌΛΟΙ ΜΑΖΙ ΣΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΟΥΜΕ ΑΥΞΗΣΗ 77 ΛΕΠΤΑ