«ΠΡΑΙΤΟΡΕΣ» ΜΕ... ΣΙΔΗΡΟΓΡΟΘΙΕΣ!!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Aurelius]

Ελεος ομως. Που τους βρισκουν; Η μαλλον πως τους καουν ετσι ζωα. Αυτος θα μπορουσε να βαραει τον ανθρωπο που του εμαθε να διαβαζει...

[Νessa]

Έχω ακούσει ότι στις αστυνομικές σχολές τους μαθαίνουν μέχρι και πώς να χτυπάνε χωρίς να αφήνουν σημάδια

[xristoforos_]

αυτό δεν χρειάζεται να το ακούσεις...είναι γνωστό....

εκτός αυτού προχωράνε ακόμα παραπέρα...με γκλομπ απο καουτσούκ....δεν σου αφήνουν μόλοπες (έτσι γράφεται?!) αλλά σε γαμάνε...

ixi_

[Turambar]

H διαφορά των "ρομαντισμών" μας fugi είναι η εξής:


- Εσύ περιμένεις από τον κάθε άνθρωπο χωριστά να υπερβεί εαυτόν.

- Εγώ περιμένω από την κοινωνία/πολιτεία, να πράξει το απαραίτητο.



Συμφωνώ ότι αν ο κάθε άνθρωπος χωριστά άλλαζε θέση, και λειτουργούσε υπέρ της κοινωνίας πρώτα, τα πράγματα θα ήταν καλύτερα.
Αλλά ζούμε σε βαθιά καπιταλιστική κοινωνία, και όποιος λειτουργεί έτσι, τον τρώνε.


Πρέπει να αλλάξει η κοινωνία, για να επιβιώσει ο φυσιολογικός άνθρωπος.

Γιατί το να αγωνίζεται κάποιος πρώτα για την κοινωνία, και εμμέσως για τον εαυτό του, είναι το φυσιολογικό για μια κοινωνία. Αλλιώς δε μιλάμε για κοινωνία αλλά σύνολο ατόμων.

Τι κόσμο ονειρευόμαστε;
Και γιατί να τον ονειρευόμαστε;
Να αγωνιστούμε για αυτόν!!!!

[electroSOK]

Στο σημερινό κεντρικό δελτίο ειδήσεων του το MEGA έδειξε ένα βίντεο το οποίο δείχνει ξεκάθαρα τον αστυνομικό να βαράει τον διαδηλωτή και ο διαδηλωτής την τελευταία στιγμή να αποφεύγει την μπουνιά με τον σιδερένιο κρίκο. Επομένως, τελειώσαν τα ψέματα. Είναι ξεκάθαρο ότι τον σιδερένιο κρίκο δεν τον κρατούσε μόνο για να μην του πέσει αλλά τον χρησιμοποίησε για να επιτεθεί σε διαδηλωτή. Η κίνησή που κάνει με την γροθιά του είναι καταγεγραμμένη στο βίντεο του MEGA.

[electroSOK]

ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΘΑΛΑΜΟΣ ΑΕΡΙΩΝ



«Τι είναι αυτό το πράγμα που ρίχνουμε στους πολίτες;»

Χρήστος Φωτόπουλος, αντιπρόεδρος της Πανελλήνιας Ενωσης Αστυνομικών Υπαλλήλων.

Ενστολος και ο ίδιος ο αντιπρόεδρος της ΠΟΑΣΥ, είχε την τύχη να μοιάζει για λίγο σαν τον ταβερνιάρη που δοκιμάζει το φαγητό που πουλάει. Είχε και αυτός, μαζί με άλλους συναδέλφους του, δεχτεί το φλιτάρισμα μιας αστυνομικής φυσούνας και του χημικού της έξω από το υπουργείο Οικονομικών σε μία από τις πάμπολλες κινητοποιήσεις τους, πριν από τρία χρόνια. Ισως αυτό βοήθησε στη διαμόρφωση της σημερινής άποψης.

«Ναι, το έχουμε διαπιστώσει και εμείς. Η χρήση των χημικών από τους συναδέλφους μας των ΜΑΤ έχει γίνει πολύ πιο έντονη. Είναι κάτι που μας ανησυχεί».

* Και τι κάνετε γι' αυτό;

* «Υπάρχει ηγεσία και η Αστυνομία δεν λειτουργεί αυτοβούλως· είναι εκτελεστικό όργανο. Αυτές είναι πολιτικές επιλογές, υπάρχει κυβέρνηση που παίρνει αποφάσεις και τις μεταβιβάζει στις αστυνομικές υπηρεσίες».

* Εχετε δεχτεί κι εσείς δακρυγόνα και ξέρετε πως είναι...

* «Ναι και ιδιαίτερα από τότε έχουμε επανειλημμένα εκφράσει τον προβληματισμό μας για το τι είναι αυτό πράγμα που ρίχνουμε στους πολίτες. Οσες παρεμβάσεις και αν έχουμε κάνει από τότε, δεν έχουμε πάρει απάντηση. Τα ΜΑΤ είναι μια πολύ ιδιαίτερη και δύσκολη υπηρεσία, δεν είναι καθαρά αστυνομική, αλλά είναι απαραίτητη. Το ζητούμενο όμως για μας είναι σε κάθε αστυνομική εργασία το βασικό μας καθήκον να είναι η προστασία της ζωής του πολίτη. Αυτό που είναι λάθος είναι η τεταμένη χρήση χημικών εναντίον πολιτών που απλώς διαδηλώνουν».

 
«Βλάβες στην υγεία ακομη και θανάτους προκαλεί η φυσούνα»

Αγγελική Ράπτη,
 πνευμονολόγος - αναπληρώτρια διευθύντρια Νοσοκομείου «Σωτηρία».

Τα δακρυγόνα είναι ερεθιστικές ουσίες που χρησιμοποιούνται είτε μεμονωμένα είτε σε μίγματα, οπότε γίνονται περισσότερο τοξικά. Η συνηθέστερα χρησιμοποιούμενη ουσία στα δακρυγόνα υπό μορφή σπρέι (φυσούνα) είναι το CS.

Η έκθεση στο CS προκαλεί έντονο ερεθισμό στα μάτια, τη μύτη, το στόμα, το δέρμα και το γαστρεντερικό σύστημα. Τα συμπτώματα είναι έντονο «τσούξιμο» και δακρύρροια από τα μάτια, ερυθρότητα και «κάψιμο» από το δέρμα, έντονος ερεθισμός της μύτης και της στοματικής κοιλότητας. Επίσης μπορεί να εμφανιστούν ναυτία και έμετος.

Η άμεση επαφή του δακρυγόνου με τα μάτια μπορεί να προκαλέσει καταστροφή του κερατοειδούς, ενώ στο δέρμα συχνές είναι σοβαρού βαθμού δερματίτιδες.

Τα συμπτώματα διαρκούν από 10 έως 30 λεπτά από τη μετακίνηση του ατόμου σε καθαρή ατμόσφαιρα.

Η εισπνοή τού CS έχει αποτέλεσμα έντονο ερεθισμό και φλεγμονή των αεραγωγών που προκαλεί βήχα, αίσθημα καύσου ή και πόνο στο θώρακα και δύσπνοια. Τα συμπτώματα είναι πιο έντονα σε άτομα που πάσχουν από βρογχικό άσθμα ή χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια. Αρκετοί από αυτούς μπορεί να εμφανίσουν σοβαρή κρίση της νόσου και να χρειαστούν εισαγωγή στο νοσοκομείο.

Σε στρατιώτες που εισέπνευσαν δακρυγόνα κατά τη διάρκεια άσκησης έχει αναφερθεί «αναπνευστικό σύνδρομο» με βήχα, δύσπνοια, αιμόπτυση και υποξαιμία. Ολοι χρειάστηκαν νοσηλεία στο νοσοκομείο.

Εχουν αναφερθεί και θάνατοι διαδηλωτών από δακρυγόνα. Ο μεγαλύτερος αριθμός αφορά 68 Παλαιστίνιους σε προσφυγικό στρατόπεδο, που εισέπνευσαν υπερβολική δόση δακρυγόνων τα οποία έριχνε ο ισραηλινός στρατός.

 
 
«Τρεις μέρες μετά και το δέρμα μου είναι ακόμη κόκκινο»

Δημήτρης Μαριόλης, δάσκαλος - απεργός.

Ο Δημήτρης Μαριόλης είναι δάσκαλος, 39 ετών, και βρίσκεται στους δρόμους και τα πεζοδρόμια κοντά 20 χρόνια τώρα. Είναι επίσης πολιτικά δραστήριος συμμετέχοντας στις «Παρεμβάσεις - Συσπειρώσεις», συνδικαλιστική παράταξη της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Ελλάδας. Τις τελευταίες ημέρες βρίσκεται μαζί με συναδέλφους του στις πρώτες γραμμές των κινητοποιήσεων και σχεδόν κάθε φορά θα φύγει... ψεκασμένος από την αστυνομική «φυσούνα».

«Και εγώ και άλλοι συνάδελφοί μου έχουμε δεχτεί τουλάχιστον πέντε φλιταρίσματα αυτές τις μέρες. Είναι φοβερό πράγμα και πολύ χειρότερο αυτά που εκτοξεύονται από τα άλλα δακρυγόνα, που κάνουν περίπου πέντε λεπτά για να σε πιάσουν. Αυτό το πράγμα σε διαλύει αμέσως. Σχεδόν αυτομάτως παθαίνεις προσωρινή τύφλωση, δεν μπορείς με τίποτα ν' ανοίξεις τα μάτια σου. Επειτα από λίγα λεπτά έχεις την τρομερή αίσθηση ενός πνιγμού, τάση για εμετό, ζαλάδα και ένα πολύ δυνατό τσούξιμο και πόνο στα σημεία του δέρματος που ήρθαν σε επαφή με το χημικό. Να φανταστείς ότι τώρα, δυο-τρεις μέρες μετά, το δέρμα μου είναι ακόμα κόκκινο».

* Πόσες μέρες μετά συνέρχεσαι από τις συνέπειες;

* «Θα σου πω μόνο κάτι. Επειτα από ένα φλιτάρισμα που δεχτήκαμε γύρισα στο σπίτι κι έριξα το πουκάμισο που φορούσα σε μία γωνιά. Πέρασαν τρεις μέρες και τότε είδα την κόρη μου να κρατά το πουκάμισο, να κλαίει και να τσούζουν ο λαιμός και η μύτη της».

* Εχεις και εσύ την αίσθηση ότι έχει σκληρύνει τη στάση της η Αστυνομία σε σχέση με το παρελθόν;

* «Αυτό που ξέρω είναι ότι σε μια δημοκρατία αυτός που διαδηλώνει για κάποιο δίκαιο αίτημά του έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει μπροστά από το γραφείο του πρωθυπουργού. Δεν νομίζω ότι ο πρωθυπουργός θα ενοχληθεί ακούγοντάς τα αιτήματά μας. Δεν χρειάζεται να αποκλείεις την πρόσβαση στο Μαξίμου δυο-τρία χιλιόμετρα πριν. Και αυτές οι νέες μορφές καταστολής είναι πολύ επικίνδυνες. Οπως αυτό που έκαναν την περασμένη Τετάρτη, που έκοψαν την πορεία στη μέση, παρατάχτηκαν μπρος και πίσω και άντρες των ΜΑΤ μπήκαν στο πλήθος και άρχισαν να μαζεύουν κόσμο. Σκέφτηκαν τι έκαναν; Είναι δυνατόν να εγκλωβίζεις ανθρώπους που διαδηλώνουν, να μην τους δίνεις διέξοδο, να δημιουργείς πανικό και να σκορπάς οπλισμένους αστυνομικούς μέσα; Είναι πολύ επικίνδυνα αυτά. Πάρα πολύ...»


                                                            ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 03/10/2006

[damien667]

και για να μην ξεχνάμε και κάποια παλιά...ανεβάζω κάποιες ιστορικές φωτογραφίες


οι 3 φωτογραφίες που δείχνουν ξεκάθαρα την σκευωρία των μπάτσων και που τελικά αθώωσαν μετά από μήνες και απεργία πείνας τον simon chapman (ιούνης 03). Παρατηρήστε την μαγική μετάλλαξη της τσάντας του. Και γιαυτό το σκηνικό είχε διαταχθεί απλώς άλλη μια τυπική ΕΔΕ.

[AR1S]

3-σκεψου οτι ηταν κανα φοβισμενο ψαρι που απεναντι του ειχε κατι ΜΑΛΑΚΕΣ που θελουν 1500 ευρω για να ξινουν τα τετοια τους 4-5 ωρες τη μερα,να καθονται χριστουγενα-πασχα-καλοκαιρι-αργιες κλπ κλπ

'Ισως η μεγαλυτερή αηδία που έχω διαβάσει στο φορουμ.

[apostolos1986]

ρε συ κανε και καμμια αλλη δουλεια απο κομμουνιστικη προπαγανδα,μας εχεις πριξει,νομιζεις οτι ιτσι θα προσελκυσεις κοσμο?

ο καθένας έχει δικαίωμα να ανεβάζει όποιο άρθρο θέλει απο οποιαδήποτε εφημερίδα...
αν κρίνεται ότι είναι τόσο πολύ προπαγάνδα τα άρθρα του ριζοσπάστη...απλά μπορείτε πολύ εύκολα να τα "καταρρίψετε"...

[apostolos1986]

Τώρα για τα των εκπαιδευτικών....

είναι απλά τα πράγματα...εφ΄όσον είμαστε μέρος της Ε.Ε....θα συγκρίνουμε τους μισθούς των εκπαιδευτικών με τους μισθούς των υπόλοιπων ευρωπαίων εκπαιδευτικών...και φυσικά μετά τις  εξελίξεις που είμαστε στο 90% του ευρωπαϊκού μέσου όρου...κι έτσι σε ένα βράδυ πραγματοποιήθηκε η πολύθρυλητη σύγκλιση...

και η διαφορά με τας Ευρώπας για τους εκπαιδευτικούς...ειναι στα 1000+...

και όχι δεν κάνουν περίσσοτερες ώρες οι εκπαιδευτικοί στην Ευρώπη...

επειδή θεωρείται ότι μία ώρα μέσα σε μια τάξη...είναι πολύ περισσότερο από κάποιες άλλες ώρες δουλειάς...για αυτό κάνουν λίγες ώρες...οι εκπαιδευτικοί....

[abbis]

Κάνε τον έλεγχο

Ολα από κάτι καλές προθέσεις ξεκινάνε...

Ωσπου κάποια στιγμή - σύμφωνα με την επίσημη εκδοχή - ένας διαδηλωτής δίνει κεφαλιά σε μια σιδερογροθιά, ένας άλλος πάει και στέκεται πάνω στην πορεία μιας σφαίρας, κι ένας τρίτος κάνει ασκήσεις αντοχής στα δακρυγόνα ώσπου πέφτει ξερός.

Από καλή πρόθεση όλα...

Κάποιος θέλει να σώσει την ανθρωπότητα και στέλνει στρατό όπου Γης.

Αλλος να μορφώσει τα παιδιά και επιβάλλει νέα βιβλία, που χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα.

Κι ένας τρίτος θέλει να διατηρήσει την τάξη και ξεκινά από τη διακήρυξη «είστε ο νόμος».

Πώς γίνεται με τόσες καλές προθέσεις να καταλήγει η πρώτη αποστολή σε καταστροφή, η δεύτερη να οδηγεί στην αμάθεια και η τρίτη στο νεκροτομείο;

Μια κλωστή τα συνδέει όλα,

που, όμως, για να τη διακρίνεις πρέπει να πάψεις να 'σαι γενικώς «πολίτης» και να αρχίσεις να σκέφτεσαι από ποια τάξη για ποια τάξη οργανώνεται και εκτελείται η κάθε αποστολή.

Κι έτσι θα αρχίσεις να ξετυλίγεις το κουβάρι.

Ετσι θα μάθεις πριν ακόμα δεις τα νέα βιβλία ότι όταν η αστική τάξη αναλαμβάνει να μορφώσει τα παιδιά των εργατών, αυτό δεν είναι για καλό.

Οταν η αστυνομία του αστικού κράτους πάει να επιβάλει την τάξη, αυτό δε γίνεται για το συμφέρον των εργατών.

Οταν μια αρμάδα αποβιβάζει στρατό σε άλλη χώρα, αυτό δε γίνεται για το καλό των ανθρώπων που μένουν εκεί.

Απλά πράγματα. Μόνο που χρειάζονται κριτήριο. Κι αυτό, επίσης, είναι απλό. Οι αστοί χρησιμοποιούν το δικό τους ταξικό κριτήριο από την ώρα που αρχίζουν την ανάλυση ως την ώρα που από το σχέδιο περνάνε στην πράξη.

Εσύ, καθηγητής που ψηφίζει ΝΔ, πώς μπορείς να διαβάζεις στον ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΤΥΠΟ ότι είναι υπέρογκες οι αυξήσεις που ζητάς, όταν στο σπίτι ταΐζεις ψίχουλα τα παιδιά σου και στη συνέχεια πας και ξαναψηφίζεις ΝΔ;

Εσύ, διαδηλωτής που ψηφίζει ΠΑΣΟΚ, πώς μπορείς να διαβάζεις στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ τον Χρυσοχοΐδη να σου λέει ότι επιτέθηκες στα ΜΑΤ που σε σακάτεψαν και να συνεχίζεις να ψηφίζεις ΠΑΣΟΚ;

Πάψε να πιστεύεις τις καλές προθέσεις. Για κάθε που αφορά τη ζωή σου, κάνε τον έλεγχο. Ξεκινώντας από το απλό: Πού ανήκω;

ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ:
Θανάσης ΛΕΚΑΤΗΣ
http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=4/10/2006&id=6865&pageNo=2&direction=1

[voyager]

Κι όμως, στον κόσμο που ζούμε, όλα είναι αλληλοεξαρτώμενα, για αυτό καλό είναι να μην κρίνουμε
κάτι επιφανειακά. Όλα τα επαγγέλματα, αντικείμενα, είναι κρίκοι μιας αλυσίδας, της ίδιας αλυσίδας. Όταν κάτι
δεν πάει καλά σε κάποιον τομέα θα έχει αντίκτυπο και αλλού. Για αυτό προσοχή στα κριτήρια που έχουμε και
στους διαχωρισμούς του τύπου "το ένα επάγγελμα "είναι" πιο σοβαρό από το άλλο".

H διαφορά των "ρομαντισμών" μας fugi είναι η εξής:


- Εσύ περιμένεις από τον κάθε άνθρωπο χωριστά να υπερβεί εαυτόν.

- Εγώ περιμένω από την κοινωνία/πολιτεία, να πράξει το απαραίτητο.



Συμφωνώ ότι αν ο κάθε άνθρωπος χωριστά άλλαζε θέση, και λειτουργούσε υπέρ της κοινωνίας πρώτα, τα πράγματα θα ήταν καλύτερα.
Αλλά ζούμε σε βαθιά καπιταλιστική κοινωνία, και όποιος λειτουργεί έτσι, τον τρώνε.


Πρέπει να αλλάξει η κοινωνία, για να επιβιώσει ο φυσιολογικός άνθρωπος.

Γιατί το να αγωνίζεται κάποιος πρώτα για την κοινωνία, και εμμέσως για τον εαυτό του, είναι το φυσιολογικό για μια κοινωνία. Αλλιώς δε μιλάμε για κοινωνία αλλά σύνολο ατόμων.

Τι κόσμο ονειρευόμαστε;
Και γιατί να τον ονειρευόμαστε;
Να αγωνιστούμε για αυτόν!!!!

Δεν είμαι ο Φιούτζι βέβαια, μα νομίζω πως η έννοια του "υπερβεί" είναι λάθος. Ίσως  να ταίριαζε
καλύτερα το "αξιοποιήσει" ή το "δώσει" στην περίπτωσή μας.

Έπειτα, πώς περιμένεις να αλλάξει μια κοινωνία αν τα άτομα που την απαρτίζουν δεν αλλάξουν τα ίδια
και δεν αρχίσουν να συμπεριφέρονται πιο ώριμα και ανθρώπινα στην καθημερινότητά τους;;
Πώς στην ευχή μπορεί να αλλάξει μια κοινωνία από μόνη της;; Έχει δικιά της βούληση;;

Και ακόμα, αν δεχτεί κανείς πως πρέπει να αλλάξει πρώτα η κοινωνία όπως λες..τότε να αγωνιστούμε γιατί;;
Τι θα καταφέρουμε εμείς οι πέντε οι δέκα οι εκατο;;; Αφού πρέπει να αλλάξει η κοινωνία!!

Μήπως τελικά, η κοινωνία αλλάζει εάν αφυπνιστούν τα μέλη της με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο;;

[Nosferatu]

3-σκεψου οτι ηταν κανα φοβισμενο ψαρι που απεναντι του ειχε κατι ΜΑΛΑΚΕΣ που θελουν 1500 ευρω για να ξινουν τα τετοια τους 4-5 ωρες τη μερα,να καθονται χριστουγενα-πασχα-καλοκαιρι-αργιες κλπ κλπ

'Ισως η μεγαλυτερή αηδία που έχω διαβάσει στο φορουμ.

θες να ακουσεις αστοιχειοτε ποια ειναι η μεγαλυτερη αηδια?δεν ξερω αν εισαι ηλεκ οποτε θα μιλησω για την παρτη μου που ειμαι,λοιπον ενας τυπος που ειναι αρκετα χαβαλες σε ολη του τη μαθητικη ζωη ριχνει ενα κουτσοδιαβασμα παραπανω στην 3 λυκειου και βγαζει ενα 17(η οσο εχει τελοσπαντων το παιδαγωγικο),περναει που λες και μεσα σε 3 χρονια το εχει βγαλει γιατι ειναι μια π**τσοσχολη και τιποτα αλλο(που το ξερεις θα μου πεις,εχω καμποσους φιλους-φιλες που το φωναζουν οι ιδιοι),παει στρατο 6 μηνες(η οσο ειναι τελοσπαντων)και διοριζετε την επομενη μερα,και εκτοτε ζηταει να περνει 1500,με 4-5 ωρες δουλεια,εγω που διαβαζα σιγουρα περισσοτερο στο λυκειο και 100 φορες περισσοτερο στο πανεπιστιμιο φανταζομαι οτι θα τελειωσω γυρω στα 6 χρονια,6 μηνες ο στρατος,και μετα η αγορα εργασιας,σιγα μη με παρουν και μου δωσουν την επομενη μερα 1500,σε καμμια πενταετια(αισιοδοξα) ισως,ασε που θα βαραω και 12ωρα,ε λοιπον δε γινετε αυτος να παρει 1500 σε λιγοτερο απο 4 χρονια και εγω αν τα παρω θα τα παρω μετα απο 12+χρονια,ΑΥΤΟ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΝΑΙ Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΗΔΙΑ,
εσεις ολοι που τους στηριζετε εχετε δουλεψει ποτε στη ζωη σας?και δε λεω στον οτε και μπουρδες,η συντριπτικη πλειοψειφια σιγουρα οχι,ε λοιπον τα λεφτα δεν ειναι κουκια και δη τα 1500 ευρω,και δεν συνδεω το διαβασμα με τα λεφτα ουτε μπηκα στη σχολη για τα φραγκα,συνδεω τις σπουδες-εξειδικευση με τα φραγκα γιατι πολυ απλα ετσι δουλευει(καλως η κακως)η κοινωνια μας

[bakeneko]

Και ο οικοδόμος που γαμιέται στη δουλειά και χτυπάει 14ωρα θα πρέπει να πληρώνεται περισσότερο και από τους δυο σας.

[Nosferatu]

Και ο οικοδόμος που γαμιέται στη δουλειά και χτυπάει 14ωρα θα πρέπει να πληρώνεται περισσότερο και από τους δυο σας.

με τη διαφορα οτι τη δουλεια του οικοδομου μπορουν(θεωρητικα)να την κανουν ολοι,και επισης τον οικοδομο δεν τον πληρωναν οι γονεις του 6 χρονια για να σπουδασει