[ΣΦ ΗΛ-ΜΗΧ] ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ για το πολυτεχνείο | Πέμπτη | 15.00 | Α5

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Επαναληπτικής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Επαναληπτικής Εξεταστικής 2024-2025

[Katarameno]

...
Η εξέγερση του πολυτεχνείου μπόρει να είχε κάποια ταξικά χαρακτηριστικά αλλά είναι τρελός αφορισμός και καπέλωμα να λέει κανέις ότι ήταν ταξική. Καταρχάς όσοι αντέδρασαν δεν ήταν όλοι προερχόμενοι από την εργατική τάξη αλλά και πολύ περισσότερο η χούντα των συνταγματαρχών δεν εξέφραζε το σύνολο της αστικής τάξης, ούτε καν την πλειοψηφία.
....

Κάνει τις μαλακίες της η κυβερνησάρα του Κυριάκου μας και έχουμε τα νεύρα μας, γράφεις και εσύ ρε tartoufos το παραπάνω μαργαριτάρι και τα άκουσες εσύ μαζεμένα και για τους 2.

Ε, ναι, "ενίοτε" οι χούντες που επιβάλλονται με τα τανκς δεν ξέρουμε αν είχαν ρωτήσει πρώτα "την αστική τάξη" συνολικά ή μέρος της αν συμφωνεί ή την εκφράζει να επιβάλλει μια χουντάρα ο Γιώργης ο Παπαδόπουλος ο της γερακίνας γιος. Δεν είχανε τότες app στο κινητό να ρωτνήσουν την αστική τάξη αν εγκρίνει. Το έκαναν και περίμεναν μετά τη στήριξη της "αστικής τάξης".
Σα να λέμε τώρα σκέφτηκαν οι χουνταίοι κάπως έτσι: "έλα μωρέ ας το κάνουμε μια το ρημάδι το πραξικόπημα, και βλέπουμε στην πορεία πως θα πάει από "ακροαματικότητα". Το πολύ πολύ λέμε ένα: "σόρρυ παίδες, παίχτηκε μαλακία. Νομίζαμε οτι θα γουστάρατε άγρια. Και πάλι συγνώμη για την ενόχληση."  

[RivenT]

Εγώ να ρωτήσω Katarameno, αντί να υπερασπίζεσαι την σωστή πλευρά ή δεν ξέρω τι ακριβώς και να επιτίθεσαι σε κάποιον μικρότερο σου επειδή πιστεύεις ότι είναι φασίστας ή δεν ξέρω εγώ τι, γιατί αντί αυτού δεν τον συμβουλεύεις ή να κάνεις κάτι πιο παραγωγικό? χωρίς παρεξήγηση απλά δεν έχει νόημα εφόσον ο tartoufos λέει την γνώμη του που θεωρώ ότι έχει δικαίωμα εφόσον δεν λέει κάτι ακραίο όσο και αν εγώ δεν συμφωνώ, έχει το δικαίωμα. Αν θέλεις να απαντήσεις κάντο ανοιχτά εδώ πέρα, pm δεν θα περιμένω για αυτό, όπως και εγώ απάντησα δημόσια.
Την καλησπέρα μου

(edit: τελικά ήταν μήνυμα της προηγούμενης σελίδας συγγνώμη)

sent from mTHMMY  

[tartoufos]

το να κάνεις leak το Personal message μαζί του δεν ξέρω πόσο σωστό είναι (εκτός αν το είχατε συμφωνήσει τότε πάω πάσο).  

sent from mTHMMY  

Προφανώς και δεν ισχύει κάτι τέτοιο και άλλωστε τι πμ από το 2017?  

Για να επιστραφεί η κουβέντα στην κανονική της ρόη, όταν σου έλεγα Νίκο, ότι η ίδιοι οι αγωνιστές του πολυτεχνείου δεν θα ήθελαν να καπηλεύονται κάποιοι τους αγώνες τους για μικροπαραταξιακά ωφέλη, αγωνιστές σαν τον Κύρκο είχα στο μυαλό μου. Προφανώς, και για να αντιστρέψω το επιχείρημά μου εναντίον μου, δεν λέω ότι ο Κύρκος εξέφραζε το σύνολο των αγωνιστών, αλλά έχει σίγουρα ένα Χ πολιτικό και ιστορικό βάρος που δεν μπορείς εύκολα να αγνοήσεις.

Παραθέτω από την συνέντευξη του στην καθημερινή.

– Είχατε αντιληφθεί την έκταση του Πολυτεχνείου και πού πήγαινε το πράγμα;

– Στην αρχή όχι, αλλά στην πορεία το συνειδητοποιήσαμε όλοι μαζί. Ημασταν αντίθετοι συνολικά στα αναρχικά συνθήματα και προσπαθήσαμε να ενημερώσουμε μέσα στο Πολυτεχνείο ότι δεν ήταν αυτή η γραμμή που θα μπορούσε να είναι παραγωγική. Το θέμα ήταν κάτω η χούντα και όχι, κάτω ο καπιταλισμός, κάτω το κράτος και οι ανοησίες, οι οποίες διατυπώνονταν από τους αναρχικούς μέσα στο Πολυτεχνείο. Και τελικά επικράτησε αυτή η πολιτική.

Πηγή
https://www.kathimerini.gr/society/270621/eytychos-poy-den-nikise-i-epanastasi-mas/

[Elliot Alderson]

Προφανώς δεν παίρνω στα σοβαρά τις θεωρίες του Μαρξ περί τάξεων και υπερκερδών, όπως και κανένας σοβαρός οικονομολόγος πλέον. Έχουν απαξιωθεί εμπειρικά χρόνια τώρα (κάπου πήρε το μάτι μου και ένα γαμάτο μιμ με ένα τραίνο ''θεωρία του μαρξ για την αξία'' να γκρεμίζετε από ένα άλλο τραίνο OnlyFans  ). Πιο πολύ στα λογικά σφάλματα εστιάζω, όπως αυτά τα αντιλαμβάνομαι εγώ.

Δεν μπορώ να μην τσιμπήσω στο δόλωμα... Ποιοί οικονομολόγοι είναι αυτοί; Από ειλικρινή απορία ρωτάω, επειδή θα ήθελα να ακούσω ή να διαβάσω για το αντι-μαρξιστικό επιχείρημα πιο βαθιά μόνος μου.

Αντιθέτως, εγώ έχω να πω ότι τα περισσότερα σημεία της κριτικής του Μαρξ ως προς τον καπιταλισμό παραμένουν (εκ μεγάλου θαύματος) άκρως σχετικά σήμερα. Πιο σχετικά από ποτέ...

Και γιατί εκ μεγάλου θαύματος; Επειδή η οικονομία πια είναι πολύ διαφορετική από την εποχή του Μαρξ. Είναι παγκοσμιοποιημένη, είναι μερικές εκατοντάδες φορές μεγαλύτερη κλπ. Παρ'όλα αυτά, η κριτική του Μαρξ παραμένει πιο relevant από ποτέ... Αυτή είναι όμως η δική μου άποψη, καθώς και όλου του οικοσυστήματος σοβαρών οικονομολόγων που έχω διαβάσει εγώ.

Προσοχή: Ο Μαρξ γράφει πολλά γενικά στα έργα του. Εγώ αναφέρομαι στην κριτική του προς τον καπιταλισμό. Αυτό συμπεριλαμβάνει και τις θεωρίες που ανέφερες περί των τάξεων και των υπερκερδών. Αλλά κανείς δεν υποστηρίζει ότι αυτές πρέπει μόνες τους να φιλτράρουν την κοσμοθεωρία μας ως προς την οικονομία, την ιστορία κλπ. Είναι ένα ακόμη φιλοσοφικό εργαλείο για την ανάλυση των γεγονότων. Και δεν έχω δει κανέναν διανοούμενο να υποστηρίζει ότι δεν πρέπει να ληφθούν στα σοβαρά.

[tartoufos]

Καταρχήν, δεν αναφέρθηκα στην γενικότερη κριτική του Μαρξ προς το καπιταλισμό (όχι πως αυτή δεν έχει πέσει έξω σε πάρα πολλά) ή την φιλοσοφικότητα/ιστορική αξία του έργου του, αλλά στην πρακτική εφαρμογή των θεωριών του. Και η θεωρία του Εμπεδοκλή ότι τα πάντα αποτελούνται από τέσσερα στοιχεία (φωτιά, αέρας, γη, νέρο) έχει φιλοσοφική/ιστορική αξία και δεν είναι λιγότερη άστοχη από τη θεωρία του Μαρξ για την αξία των αγαθών. Δεν αμφισβήτησα αυτή την αξία όμως.

Πάμε τώρα στα πρακτικά. Ακόμα και ο πρωτοετής σπουδαστής οικονομικών πλέον γνωρίζει ότι marginal revolution πέταξε στο κάδο των αχρήστων την αστεία θεωρία του Μαρξ περί καθορισμού της αξίας με βάση το κόστος εργασίας ή της υπεραξίας. Το ότι η αξία ενός αγαθού είναι υποκειμενική και καθορίζεται με βάση τους νόμους της προσφοράς και της ζήτησης είναι πια οικουμενικά αποδεκτό. Κανένας κεντρικός τραπεζίτης, υπουργός οικονομικών ή οικονομικό επιτελείο δεν καθορίζει τις πολιτικές του με βάση τις οικονομικές θεωριές του Μαρξ. Σε αυτούς αναφέρομαι όταν λέω ότι κανένας σοβαρός οικονομολόγος δεν παίρνει στα σοβαρά τις θεωρίες του Μαρξ πέρι κλάσεων και υπεραξίας. Έχω διαβάσει και συνεχίζω να παρακολουθώ αρκετές οικονομικές πολιτικές κρατών, από Abenomics, στις τρέλες του Javier Milei και τις γκάφες Truss στο νησί. Οι θεωρίες του Μαρξ δεν μπαίνουν καν στην κουβέντα. Πάνε δεκαετίες τώρα που συμβαίνει αυτό. Αν πας πίσω στα 80ς ίσως βρεις ακόμα debate μεταξύ οικονομολόγων να αναφέρουν λύσεις βασισμένες στην Μαρξιστική θεωρία όταν κουβεντιάζουν πιθανές πολιτικές για να λύσουν υπαρκτά προβλήματα.

Αν θες να απομυθοποιήσεις το Μαρξ λίγο στο κεφάλι σου, τα πράγματα είναι απλά. Άσε τους ‘διανοούμενους’, πάμε στην πράξη, μηχανικός είσαι! Διάβασε τους μεγάλους οικονομολόγους που ήρθαν μετά από το Μαρξ και κατέρριψαν τις οικονομικές θεωρίες του. Jevons, Menger, Walras, Hayek, Keynes, you name it. Όταν διαπυστώσεις λοιπόν πόσο εκτός πραγματικότητας ήταν οι οικονομικές θεωρίες του τότε θα γίνεις αυτομάτως και πιο σκεπτικός ως προς την αξία των γενικότερων συμπερασμάτων που προήλθαν από αυτές.