Υποβιβασμός Τριφασικής Εγκατάστασης

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Nikos_313]

Λοιπόν για άλλη μια φορά μου γεννήθηκε άλλη μια ηλεκτρολογικής φύσεως απορία.. Πήγα στο σπίτι μιας κοπέλας από την νομική και κάτι που μου τράβηξε προσοχή, όπως κάθε φορά που πηγαίνω σε έναν νέο χώρο, ήταν ο ηλεκτρολογικός της πίνακας.

Λοιπόν, πρόκειται για μια τριφασική εγκατάσταση με 22* ασφάλειες συνολικά! Το σπίτι είναι ούτε 100 τ.μ. και υποθέτω παλιότερα ήταν επαγγελματικός χώρος με μηχανήματα (καμία βιοτεχνία μάλλον). Πλέον, έγινε διαμέρισμα όμως και το τριφασικό σύστημα αχρήστευέ, επομένως προχώρησε σε υποβιβασμό σε μονοφασικό, αλλά όχι τυπικά... άτυπα!  
Και τι πάω να πω με αυτό, είχε έναν κεντρικό διακόπτη όπου οι τρείς αγωγοί μπαίνανε σε τρεις διαφορετικές υποδοχές και βγαίνανε όλοι μαζί από μια έξοδο (φυσικά οι άλλες δύο έξοδοι του τριφασικού διακόπτη ήταν άχρηστες). Έτσι, ουσιαστικά στην έξοδο ένωνε και τους τρεις αγωγούς και έκανε το τριφασικό σύστημα... μονοφασικό!

Οπότε, η απορία μου είναι, πως θα μπορούσαμε να κάνουμε άτυπο υποβιβασμό σε τριφασική εγκατάσταση σωστά; Τι θα χρειαζόταν να κάνουμε με τα άλλα δύο καλώδια που ερχόνται από τον μετρητή; Θα τα αφήνατε να αιωρούνται στον αέρα; Τι είδους ασφάλειες θα βάζατε; Μονοφασικές ή τριφασικές;

Πήρα τηλέφωνο έναν φίλο μου τεχνικό ηλεκτρολόγο για να το συζητήσουμε και κάτι έλεγε για γέφυρα μετά το τριφασικό για να γίνει μονοφασικό; Ισχύει κάτι τέτοιο; Τι εννοούν αυτοί με τον όρο "γέφυρα"; Μήπως συνδεσμολογία αστέρα;  

*Περιττό να πω ότι ήταν άχρηστες οι 22 ασφάλειες, σίγουρα υπήρχαν πολλές ασφάλειες που δεν συνδεόταν πουθενά  

[Nikos_313]

Μην ρωτάτε πως είδα τον πίνακα και τις συνδέσεις και τα παρατήρησα όλα αυτά, ο πίνακας δεν είχε πλαστικό ήταν 4αρων σειρών και δεν είχε καμία προστασία εκτός από ένα πορτάκι  
Με μεγάλη προσοχή δεν άγγιξα τπτ γιατί όλα ήταν υπό τάση.

[George_RT]

Το βασικό ερώτημα είναι, πως βλέπει ο ΔΕΔΔΗΕ τη παροχή. Τριφασική η μονοφασική ;

Είναι κλασική περίπτωση, απο 3Φ εγινε 1Φ αλλά ο πίνακας έμεινε ο ίδιος. ΔΔΡ έχει ο πίνακας;

[Nikos_313]

Το βασικό ερώτημα είναι, πως βλέπει ο ΔΕΔΔΗΕ τη παροχή. Τριφασική η μονοφασική ;

Είναι κλασική περίπτωση, απο 3Φ εγινε 1Φ αλλά ο πίνακας έμεινε ο ίδιος. ΔΔΡ έχει ο πίνακας;

Τριφασική.
Όχι δεν έχει ΔΔΡ. Εδώ δεν είχε τα βασικά. Αλλά εδώ, θα έμπαινε ΔΔΡ μονοφασικός ή τριφασικός;
Όπως είπα από την ασφάλεια και κάτω το σπίτι γίνεται δια μαγείας μονοφασικό (πατέντα κάποιου τεχνίτη μάλλον)

[George_RT]

Εαν συνεχίζει να είναι 3Φ η γραμμή, έρχονται οι 5 αγωγοι μέχρι τον πινάκα, ασφαλίζονται και μετά παει στα φορτία. Τα οποια μπορει να ειναι και μονοφασικά, εαν εννοεις αυτο.
Με οτι ειναι η παροχή σου πας, εαν ειναι 3Φ θα πρεπει να μπει 3Φ, ΔΔΡ.

Αυτο που γράφεις εδω : (Έτσι, ουσιαστικά στην έξοδο ένωνε και τους τρεις αγωγούς και έκανε το τριφασικό σύστημα... μονοφασικό) ειναι πρακτικά αδύνατον, εαν συνεχίζει να είναι 3Φ η γραμμή.

[Nikos_313]

Εαν συνεχίζει να είναι 3Φ η γραμμή, έρχονται τα 5 καλώδια μέχρι τον πινάκα, ασφαλίζονται και μετά παει στα φορτία. Τα οποια μπορει να ειναι και μονοφασικά, εαν εννοεις αυτο.
Με οτι ειναι η παροχή σου πας, εαν ειναι 3Φ θα πρεπει να μπει 3Φ, ΔΔΡ.

Αυτο που γράφεις εδω : (Έτσι, ουσιαστικά στην έξοδο ένωνε και τους τρεις αγωγούς και έκανε το τριφασικό σύστημα... μονοφασικό) ειναι πρακτικά αδύνατον, εαν συνεχίζει να είναι 3Φ η γραμμή.

Ναι, αλλά στην τελική οι δύο φάσεις ήταν άχρηστες, αφού ήταν στον "αέρα"...

Το ερώτημα μου ήταν πως θα έκανες σωστά την υποβάθμιση πρακτικά. Μπορεί να θέλεις ο ΔΕΔΔΗΕ να συνεχίσει να σου δίνει 3Φ γιατί σκέφτεσαι την περίπτωση να χρειαστεί στο μέλλον...

[Nikos_313]

Για να δώσω και ένα σχήμα για να φανεί πιο κατανοητό, δίνω το παρακάτω:



Συγχωρέσατε με προκαταβολικά, δεν είμαι μάστερ του MS paint! 

[George_RT]

Από τη στιγμή που δεν υπάρχουν τριφασικά φορτία. Και δεν υπάρχουν αρκετές καταναλώσεις, ώστε να μοιραστούν σωστά στις 3 φάσεις, άφησαν 2 φάσεις έτσι.

 

Για να δώσω και ένα σχήμα για να φανεί πιο κατανοητό, δίνω το παρακάτω:



Συγχωρέσατε με προκαταβολικά, δεν είμαι μάστερ του MS paint!  

Νταξ εδω εκαναν χοντρή πατάτα, βαρέθηκαν να βγάλουν εντελως τους αγωγους και τους πεταξαν πανω στη μια φάση, αφου ειναι αχρηστες. Ποιος ξερει τι χαος ειναι ολη η εγκατασταση 

[george14]

Γενικά δεν μπορώ να σκεφτώ γιατί να υποβιβασεις την εγκατάσταση, πέρα από το (μάλλον) ακριβότερο πάγιο. Απλά μοιράζεις τις καταναλώσεις στις 3 φάσεις και τέλος. Είναι αχρείαστο να πληρώνεις 3Φ και να έχεις 2 φάσεις στον αέρα. Ίσως είναι και επικίνδυνο γιατί ο ουδέτερος στο 3Φ είναι (νομίζω) μικρότερος από ό,τι στο 1Φ καθώς τα ρεύματα (εάν είναι σωστά μοιρασμένα τα φορτία) αθροιζονται κοντά στο μηδέν.


Πάντως αν θες έτσι απλά να το κάνεις 1Φ απλά μονωνεις τις άλλες 2 φάσεις και ελέγχεις αν αρκεί ο ουδέτερος. Αλλά ξανά, νομίζω ότι δεν έχει πρακτική σημασία.

[Nikos_313]

Γενικά δεν μπορώ να σκεφτώ γιατί να υποβιβασεις την εγκατάσταση, πέρα από το (μάλλον) ακριβότερο πάγιο. Απλά μοιράζεις τις καταναλώσεις στις 3 φάσεις και τέλος. Είναι αχρείαστο να πληρώνεις 3Φ και να έχεις 2 φάσεις στον αέρα. Ίσως είναι και επικίνδυνο γιατί ο ουδέτερος στο 3Φ είναι (νομίζω) μικρότερος από ό,τι στο 1Φ καθώς τα ρεύματα (εάν είναι σωστά μοιρασμένα τα φορτία) αθροιζονται κοντά στο μηδέν.

Έλα, δεν το σκέφτηκα αυτό με τον ουδέτερο είναι η αλήθεια!
Απλά με έκανε εντύπωση που ο τεχνίτης που πήρα τηλ ήξερε περί εγκαταστάσεων τριφασικών που υποβιβάζονται σε μονοφασικές (μάλλον είναι συχνό) και με είπε ότι κάπου βάζουν κάποια γέφυρα για να τα ενώσουν ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων. Τέλος με είπε ότι αυτός θα έβαζε αφου το υποβίβαζε, μονοφασικό ρελέ και μια ασφάλεια και όχι τρείς. Δεν ξέρω αν μου τα λέει καλά ή απλά είναι κάτι που σκέφτηκε ότι πρέπει να κάνει εκείνη την στιγμή.

[Katarameno]

Ο σκοπός ήταν να την εντυπωσιάσεις με τις γνώσεις σου ή με τον χαρταετό ξέρω γω, με κάτι τέλος πάντων, όχι να πετάς χαρταετό,  να κολλήσεις με τον πίνακα και να ανοίξεις τόπικ  

sent from mTHMMY  

( Αυτό στείλτε το στο τόπικ "H Στοά των Off Topic", να και το link για να μη ψάχντετε οι mods https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5703.new#new )

[george14]

Έλα, δεν το σκέφτηκα αυτό με τον ουδέτερο είναι η αλήθεια!
Απλά με έκανε εντύπωση που ο τεχνίτης που πήρα τηλ ήξερε περί εγκαταστάσεων τριφασικών που υποβιβάζονται σε μονοφασικές (μάλλον είναι συχνό) και με είπε ότι κάπου βάζουν κάποια γέφυρα για να τα ενώσουν ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων. Τέλος με είπε ότι αυτός θα έβαζε αφου το υποβίβαζε, μονοφασικό ρελέ και μια ασφάλεια και όχι τρείς. Δεν ξέρω αν μου τα λέει καλά ή απλά είναι κάτι που σκέφτηκε ότι πρέπει να κάνει εκείνη την στιγμή.

Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι που θα έκανε ένα 3Φ σύστημα 1Φ. Για να γίνει αυτό πρέπει να μετατρέψεις τις τάσεις να έχουν την ίδια φάση (γωνία). Πώς θα το κάνεις αυτό; Αυτή η "γέφυρα" τι ακριβώς συνδέει; Μάλλον κάτι ανάλογο με αυτό που είδες εννοεί. Δηλαδή κάπως απομονωνονται οι 2 φάσεις.

Όσον αφορά τις ασφάλειες, αν θεωρήσουμε ότι υποβιβασμός=μονωνω τις 2 φάσεις και τις αφήνω στην άκρη, τότε ναι όλες 1Φ θα είναι. Δε θα είχε νόημα να βάλεις 3Φ εφόσον οι 2 φάσεις μένουν μέσα στον πίνακα και δεν πάνε πουθενά.

Πάντως και πάλι όλη η διαδικασία δε μου φαίνεται σωστή. Δε θεωρώ ότι είναι σύμφωνη με τα πρότυπα ασφαλείας.

[Nikos_313]

Πάντως και πάλι όλη η διαδικασία δε μου φαίνεται σωστή. Δε θεωρώ ότι είναι σύμφωνη με τα πρότυπα ασφαλείας.

Σίγουρα! Να φανταστείς η εγκατάσταση είναι παμπάλεα και έχει λιωμένες ασφάλειες και καλώδια πάνω ο πίνακας από λιώσιμο των μονώσεων των καλωδίων λόγω λειτουργίας σε τριφασικό φορτίο με καλώδια πολύ λεπτής διατομής! Δεν ξέρω τι κάνεις σε αυτή την περίπτωση, πάντως άκουσα ότι η ιδιοκτήτρια δεν είναι πρόθυμη να ασχοληθεί με όλο αυτό το θέμα. Μάλλον όταν πάρει φωτιά το σπίτι, θα ασχοληθούν περεταίρω.

[george14]

Σίγουρα! Να φανταστείς η εγκατάσταση είναι παμπάλεα και έχει λιωμένες ασφάλειες και καλώδια πάνω ο πίνακας από λιώσιμο των μονώσεων των καλωδίων λόγω λειτουργίας σε τριφασικό φορτίο με καλώδια πολύ λεπτής διατομής! Δεν ξέρω τι κάνεις σε αυτή την περίπτωση, πάντως άκουσα ότι η ιδιοκτήτρια δεν είναι πρόθυμη να ασχοληθεί με όλο αυτό το θέμα. Μάλλον όταν πάρει φωτιά το σπίτι, θα ασχοληθούν περεταίρω.

Μάλλον δεν καταλαβαίνει ότι αν γίνει κάτι θα μπει φυλακή...

[George_RT]

Γενικά δεν μπορώ να σκεφτώ γιατί να υποβιβασεις την εγκατάσταση, πέρα από το (μάλλον) ακριβότερο πάγιο. Απλά μοιράζεις τις καταναλώσεις στις 3 φάσεις και τέλος. Είναι αχρείαστο να πληρώνεις 3Φ και να έχεις 2 φάσεις στον αέρα. Ίσως είναι και επικίνδυνο γιατί ο ουδέτερος στο 3Φ είναι (νομίζω) μικρότερος από ό,τι στο 1Φ καθώς τα ρεύματα (εάν είναι σωστά μοιρασμένα τα φορτία) αθροιζονται κοντά στο μηδέν.


Πάντως αν θες έτσι απλά να το κάνεις 1Φ απλά μονωνεις τις άλλες 2 φάσεις και ελέγχεις αν αρκεί ο ουδέτερος. Αλλά ξανά, νομίζω ότι δεν έχει πρακτική σημασία.

Οι διατομές σε μικρές εγκαταστάσεις, είτε 3Φ είτε 1Φ ειναι ιδιες για φάση ουδέτερο (π.χ 5x10mm^2, 5x16mm^2 σε 3Φ η 3x10mm^2 σε 1Φ)

Σίγουρα! Να φανταστείς η εγκατάσταση είναι παμπάλεα και έχει λιωμένες ασφάλειες και καλώδια πάνω ο πίνακας από λιώσιμο των μονώσεων των καλωδίων λόγω λειτουργίας σε τριφασικό φορτίο με καλώδια πολύ λεπτής διατομής! Δεν ξέρω τι κάνεις σε αυτή την περίπτωση, πάντως άκουσα ότι η ιδιοκτήτρια δεν είναι πρόθυμη να ασχοληθεί με όλο αυτό το θέμα. Μάλλον όταν πάρει φωτιά το σπίτι, θα ασχοληθούν περεταίρω.

Και υπάρχει περίπτωση η συγκεκριμένη εγκατάσταση να έχει ενεργή ΥΔΕ. Κάποιος συνάδελφος δλδ υπέγραψε ότι η εγκατάσταση είναι σωστή