Κατάληψη - Χειμερινή Εξεταστική 2024

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[acolak]

Με βάση τα νέα δεδομένα που προκύπτουν από την σύνοδο των πρυτάνεων και την απόφαση να διεξαχθούν εξ αποστάσεως εξετάσεις μια ενδεχομένη παράταση της κατάληψης στους χώρους της σχολής την ώρα που θα κληθούμε να συμμετάσχουμε σε ηλεκτρονικές εξετάσεις σε τι ακριβώς θα εξυπηρετεί; Η κατάληψη εχει ως σκοπό την αναβολή οποιαδήποτε εκπαιδευτικής δραστηριότητας προκειμένου να λειτουργήσει ως μοχλός άσκησης πιέσεως με απώτερο στόχο να σταθούμε απέναντι στο νομοσχέδιο της κυβέρνησης. Ποιον θα πιέσουμε τελικά εάν το εξάμηνο ολοκληρωθεί με αυτόν τον τρόπο; Αναγνωρίζω πως η παύση της κατάληψης ίσως ερμηνευθεί από κάποιους σαν υποχώρηση και παραίτηση από την προσπάθεια. Ωστόσο επειδή κάθε νόμισμα εχει πάντοτε δυο όψεις θα ήθελα να αναλογιστούμε με αίσθημα ευθύνης πως οι κλειδωμένες πόρτες της σχολής από την μια και η πίεση της κυβέρνησης που θέλει να κρύψει το πρόβλημα κάτω από το χαλί μέσω ηλεκτρονικών εξετάσεων από την άλλη, μετατρέπει τους φοιτητές σε μπαλάκι του πινγκ πονγκ. Μπορεί όσα γράφω να ξενίσουνε σε κάποιους, αλλά στο σημείο που φτάσαμε ας πούμε τα πράγματα με το όνομα τους και ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Η διεξαγωγή των ηλεκτρόνιων εξετάσεων θα παρακάμψει τις καταλήψεις, όσοι δεν συμμετάσχουν δεν θα περνούν τα μαθήματα. Μαθήματα που ένα ολόκληρο εξάμηνο παρακολουθούσαν, συμμετείχαν σε εργαστήρια, 'καναν εργασίες για αυτά και διάβαζαν μέσα στις γιορτές, μαθήματα που θα μπαίνουν στην λίστα των χρωστούμενων βαραίνοντας τις πλάτες αρκετών παιδιών. Μερικές φορές βαραίνουν πλάτες παιδιών που δουλεύουν τα καλοκαίρια στα χωριά τους ή στις πόλεις και αναγκάζονται να χάνουν μεροκάματα τέλη Αυγούστου για να συμμετάσχουν στις επαναληπτικές εξετάσεις και οχι να διακόπτουν την παραθέριση τους στην Ιο. Παιδιών που δεν  ανήκουν σε παρατάξεις, ούτε είναι ξεδιάντροποι δαπίτες ή φιλαράκια τους (θέλοντας να αποκομίσουν κέρδη από το συνάφι τους) όπως κάποιοι θα σπεύσουν να τους βαφτίσουν επειδή θέλουν ανοιχτή την σχολή τους. Ποιος λοιπόν θα βγει υπεύθυνα να πάρει μια απόφαση να κλείσει εκ νέου τη σχολή υποχρεώνοντας το σώμα των φοιτητών σε άδικες εξ αποστάσεως εξετάσεις με αντιγραφές, προβλήματα σύνδεσης, στενά χρονικά περιθώρια, αυστηρές βαθμολογήσεις και θέματα που εξετάζουν μεμονωμένα κομμάτια της ύλης; Που είναι αυτοί που μιλούσανε στα αμφιθέατρα για ανθρώπινες συνθήκες εξετάσεων ώστε να μην πάει ο κόπος μας χαμένος; Ας αφήσουμε όμως τα γεγονότα και τα αποτελέσματα να μιλήσουν και ας κριθεί ο καθένας μας στο τέλος από αυτά.

[mprizakias]

Εγώ θέλω να ρωτήσω, με ποιον τρόπο ο ιδιωτικός τομέας θεωρείτε ότι υποβαθμίζει τον αντίστοιχο δημόσιο,  όπου αυτοί συνυπάρχουν ;

Τα 7-8 ιδιωτικά γυμνάσια - λύκεια που υπάρχουν στο Νομό Θεσσαλονίκης είναι η αιτία των προβλημάτων που έχουν τα 305 αντίστοιχα δημόσια ; Πώς ; Έχουν τόση δύναμη ;

Το να αναφερεις τα ιδιωτικα σχολεια τα οποια στην 2η-3η λυκειου κανουν σε μεγαλο βαθμο αποκλειστικα μαθηματα τα οποια εξεταζονται στις πανελληνιες σαν παραδειγμα σωστης λειτουργιας σε σχεση με το δημοσιο ειναι αστειο. Οσο τηρουνε τα ιδιωτικα σχολεια τους νομους αλλο τοσο θα τους τηρουν και τα ιδιωτικα.
Εκτος αν πιστευει κανεις οτι θα υπαρχει ιδιωτικο που θα κοβει κοσμο ενω ο απο διπλα τους περναει ολους αερα πατερα.

Και ενα παραδειγμα τις ιδιωτικης εκπαιδευσης που θα ερθει να μας σωσει. " Το παίρνει εξ αποστάσεως  το 97% ακόμα και οι εντελώς αρχάριοι"

[Louis Litt]

Οπως το προηγούμενο μέλος δήλωσε τον δισταγμό που έχει συνήθως να απαντήσει σε post, έτσι και εγώ (ίσως και λίγο παραπάνω στο συγκεκριμένο, λόγω της πολιτικής του φύσης), παρόλα αυτά, με άρεσε πάρα πολύ μια θέση και θα ήθελα τόσο να πω ότι ποτέ δεν έχω δει αυτό να διατυπώνεται τόσο ωραία, αλλά και να γράψω τον προβληματισμό μου.

Η απάντηση είναι εύκολα ναι, γιατί με την υποχρηματοδότηση που έχουν όλα τα δημόσια επί ΝΔ (και άλλων), πώς μια γιατρός / ένας δάσκαλος / μια μηχανικός να αποφασίσει να πάει στο δημόσιο να παίρνει 3 και 60 μετά από 20 χρόνια ενώ αν πάει στο ιδιωτικό θα μπορεί να βγάλει τουλάχιστον τα προς το ζην?

Προφανώς δεν είναι αυτή καθ' αυτή η διατύπωση αλλά η τοποθέτηση της εντός αυτού του πλαισίου που με εντυπωσίασε - παράξενο η όχι, ενώ πάντα υποστήριζα την δημιουργία κινήτρων για ενδυνάμωση των δημόσιων θεσμών (λογικών, όμως, πάντα για την αποφυγή των λάθων του παρελθόντος) δεν είχα σκεφτεί πως είναι η ίδια η παρουσία των ιδιωτικών που προκαλεί το πρόβλημα.

Και τώρα έρχεται ο προβληματισμός μου: υπό το υπάρχον - παγκόσμιο - οικονομικό σύστημα, κάποιος ο οποίος έχει ένα προϊόν που έχει ζήτηση (συχνά οι καλύτεροι στον κάθε κλάδο, αλλά χωρίς αυτό να είναι απαραίτητη συνθήκη) έχει οικονομικό συμφέρον να κοστολογήσει την προσφορά του με τρόπο τέτοιο ώστε να μεγιστοποιηθεί το κέρδος του. Αυτό σε ανεξάρτητους επαγγελματίες, αυστηρά εγωκεντρικούς και κερδοσκοπικούς, είναι πιθανό, εις βάρος (όπως έχει αποδειχθεί και με πρόσφατο Νόμπελ Οικονομίας - The winner's curse) των πελατών, αν και οι ίδιοι δεν το "νιώθουν", γιατί α) το οικονομικό βάρος μοιράζεται μεταξύ πολλών β) θεωρούν πως αυτό που λαμβάνουν "αξίζει τα χρήματα του". Τι γίνεται, αν το κράτος, προφανώς μη κερδοσκοπικά και για το καλό της κοινωνίας, θελήσει να προσλάβει αυτούς τους διακεκριμένους επαγγελματίες; Αναγκαστικά θα πρέπει, για να υπάρξει λόγος εργασίας των εγωιστών στο κράτος, να καταβάλλει την παράλογα υψηλή πληρωμή, που οι πελάτες μπορούσαν να καταβάλλουν, ακόμα και αν αυτό δεν είναι το η πιο αποδοτική σπατάλη χρημάτων: θα άξιζε αντ' αυτού να πάρει μάλλον περισσότερους εργαζόμενους, ωστέ να μπορέσει, αν όχι στο ίδιο επίπεδο, να προσφέρει υπηρεσίες με πληρέστερη στελέχωση. (Βέβαια με την σειρά τους και εκείνοι μπορεί να έβρισκαν πιο ανταγωνιστικές προσφορές εκτός κράτους και πάει λέγοντας, μα το αγνοώ στην περίπτωση αυτή).  Άρα... χωρίς δομική αλλαγή του πλαισίου (έλλειψη ανταγωνισμού προς τον κρατικό φορέα - "μείωση/διακοπή" του ιδιωτικού) δεν μπορεί @ καλύτερ@ να θέλει (χωρίς αλτρουιστικά κίνητρα) να δουλέψει για το κράτος, ούτε και το κράτος να τ@ προσλάβει. Εξ' αυτού οι καλύτερες υπηρεσίες δεδομένων των συνθηκών, δεν μπορεί παρα να συναντώνται εκτός κρατικών ιδρυμάτων.

Η ερώτηση που συνοψίζει, νομίζω, το παραπάνω είναι: Δεν είναι λάθος να λέμε ότι ο  ένας τομέας υποβαθμίζει τον άλλο, όταν "το ντέρμπι είναι στημένο"; Είμαι σίγουρος ότι κάπου μπορεί να έχω κάνει κάποιο λογικό άλμα/ατόπημα και αυτό θα 'θελα να το ακούσω γιατί διαβάζοντας την συζήτηση είχα πολλές απορίες και είπα να το δοκίμαζα μία φορα.

  

(Παρατήρηση: ακόμα και ενώ το έγραφα συνειδητοποίησα πως είναι ένα πρόβλημα το οποίο αν αφεθεί ανοιχτό οδηγεί σε άλλες συζητήσεις, άσχετες με τον προβληματισμό μου, για αυτό και το κράτησα στο οικονομικό συμφέρον. Είναι, δηλαδή, πολύ ευρύ για να μην περιοριστεί στα οικονομικά κίνητρα του εκάστοτε ατόμου. Προφανώς και ένας υπεύθυνος πολίτης, παραδείγματος χάρη, θα λάμβανε υπόψη του και το κοινωνικό συμφέρον / κοινωνική υποχρέωση (?) του, όμως ένα  σύστημα δεν σχεδιάζεται για τον ιδανικό χρήστη, καθώς δεν υπάρχουν μόνο αυτοί)

[The Web]

Το να αναφερεις τα ιδιωτικα σχολεια τα οποια στην 2η-3η λυκειου κανουν σε μεγαλο βαθμο αποκλειστικα μαθηματα τα οποια εξεταζονται στις πανελληνιες σαν παραδειγμα σωστης λειτουργιας σε σχεση με το δημοσιο ειναι αστειο...

Δεν το αναφέρω ως παράδειγμα σωστής λειτουργίας. Γράφω ότι οι (όποιες) παθογένειες του δημόσιου τομέα δεν οφείλονται στον ιδιωτικό τομέα, που ασχολείται με την ίδια δραστηριότητα. Ότι δεν απειλεί την ύπαρξη του δημόσιου σχολείου, η ύπαρξη του Καλαμαρί ή του Μαντουλίδη.

Αυτό που έγραψα, με αυτό που ισχυρίζεσαι ότι έγραψα, έχει χαώδη διαφορά.

sent from mTHMMY 

[Nikos_313]

Έληξε η κατάληψη στη Νομική ΑΠΘ

Περισσότερα εδώ

Κέρδισε το πλαίσιο της ΔΑΠ βλέπω..

[dimikotz]

Δεν το αναφέρω ως παράδειγμα σωστής λειτουργίας. Γράφω ότι οι (όποιες) παθογένειες του δημόσιου τομέα δεν οφείλονται στον ιδιωτικό τομέα, που ασχολείται με την ίδια δραστηριότητα. Ότι δεν απειλεί την ύπαρξη του δημόσιου σχολείου, η ύπαρξη του Καλαμαρί ή του Μαντουλίδη.

Αυτό που έγραψα, με αυτό που ισχυρίζεσαι ότι έγραψα, έχει χαώδη διαφορά.

sent from mTHMMY 

Ναί αλλά ίσως είναι θέμα συντάγματος αν πρέπει να επιτρέπεται σε ένα ιδιωτικό σχολείο ή άλλο τομέα να κάνει διαχωρισμό αρρένων/θηλέων ή π.χ. να απαιτεί από μικρά παιδά να ξυρίζονται με το ζόρυ(Μαντουλίδη)...

[Caterpillar]

Έληξε η κατάληψη στη Νομική ΑΠΘ

Περισσότερα εδώ

Κέρδισε το πλαίσιο της ΔΑΠ βλέπω.

Ε, μάλλον θα λήξει και σε εμάς αύριο...

Καλά η Νομική έχει πάραδοση, σε μας πάρα πολύ δύσκολα να βγει η ΔΑΠ.

Ναί αλλά ίσως είναι θέμα συντάγματος αν πρέπει να επιτρέπεται σε ένα ιδιωτικό σχολείο ή άλλο τομέα να κάνει διαχωρισμό αρρένων/θηλέων ή π.χ. να απαιτεί από μικρά παιδά να ξυρίζονται με το ζόρυ(Μαντουλίδη)...

Όντως απαιτεί ξύρισμα? Και αν δεν ξυριστεί κάποιος τι γίνεται?

[Mr Watson]

...
Ποιον θα πιέσουμε τελικά εάν το εξάμηνο ολοκληρωθεί με αυτόν τον τρόπο; Αναγνωρίζω πως η παύση της κατάληψης ίσως ερμηνευθεί από κάποιους σαν υποχώρηση και παραίτηση από την προσπάθεια. Ωστόσο επειδή κάθε νόμισμα εχει πάντοτε δυο όψεις θα ήθελα να αναλογιστούμε με αίσθημα ευθύνης πως οι κλειδωμένες πόρτες της σχολής από την μια και η πίεση της κυβέρνησης που θέλει να κρύψει το πρόβλημα κάτω από το χαλί μέσω ηλεκτρονικών εξετάσεων από την άλλη, μετατρέπει τους φοιτητές σε μπαλάκι του πινγκ πονγκ.
...

Δεν θα κρύψω ότι ενθουσιάστηκα από την διατύπωση και την ειλικρίνεια των προβληματισμών σου και ταυτίζομαι σε πολύ μεγάλο βαθμό.

Παρόλο που δεν μ αρέσει να μιλάω πολιτικά γιατί δεν παρακολουθώ λεπτομερώς τι συμβαίνει ευρύτερα σε όλους τους τομείς, θα πω ότι αυτή η κυβέρνηση μας έχει συνηθίσει να δημιουργεί δίπολα/ψευτοδιλήμματα για να πετυχαίνει τον σκοπό της και τα παραδείγματα είναι πολλά. Ανάλογη ρητορική χρησιμοποιούνταν πριν 1 χρόνο για την κατάργηση του ασύλου αρχικά και την πανεπιστημιακή αστυνομία έπειτα. Ρητορική που περιστρεφόταν γύρω από την φράση "δεν θα αφήσουμε τους μπαχαλάκηδες να μετατρέψουν σε κέντρα ανομίας το δημόσιο πανεπιστήμιο". Πριν 2 χρόνια ήταν η θέσπιση της βάσης εισαγωγής που θα έλυνε το πρόβλημα των λιμνάζοντων φοιτητών στα τμήματα χαμηλής ζήτησης. Η ρητορική ήταν "πέρασε κάποιος στο (περιβόητο) Μαθηματικό της Σάμου, πώς θα πάρει πτυχίο;" Τελικά πολλά τμήματα (όχι μόνο το συγκεκριμένο Μαθηματικό) είναι έτοιμα να κλείσουν. Κάποιος πιο πονηρός θα αναρωτιόταν τώρα πού οφελεί η ρητορική υπέρ της προσέλκυσης των Ελλήνων φοιτητών του εξωτερικού (για το ζήτημα των μη κρατικών πανεπιστημίων) όταν εσύ ο ίδιος τους έδιωξες 2 χρόνια νωρίτερα. Το σημερινό ζήτημα των ιδιωτικών πανεπιστημίων καταρρίπτει και το επιχείρημα ότι εκείνοι οι 18χρονοι θα στρέφονταν προς την τεχνική εκπαίδευση που υποστελεχώνεται. Άρα για ποιους πραγματικά θα γίνουν τα μη κρατικά ιδρύματα;

Στην συγκεκριμένη επικαιρότητα κολλάει πολύ ωραία και η ενοποίηση των πτυχίων μηχανικού που συζητιούνταν έντονα πριν 1-2 χρόνια. Νομίζω δεν προτάθηκε (ας με διορθώσει κάποιος γνώστης) αλλά θα έδενε υπέροχα το γλυκό.

...
Τα 7-8 ιδιωτικά γυμνάσια - λύκεια που υπάρχουν στο Νομό Θεσσαλονίκης είναι η αιτία των προβλημάτων που έχουν τα 305 αντίστοιχα δημόσια ; Πώς ; Έχουν τόση δύναμη ; Τα φροντιστήρια ξένων γλωσσών είναι η αιτία που δεν διδάσκονται καλά (αν θεωρήσουμε ότι συμβαίνει αυτό) οι ξένες γλώσσες στα δημόσια σχολεία ; Το μικροβιολογικό εργαστήριο της περιοχής μου, είναι η αιτία που καθυστερούν τα αποτελέσματα ή τα ραντεβού π.χ. στο Ιπποκράτειο ; Το τάδε ιδιωτικό ΚΤΕΟ δημιουργεί πρόβλημα στο να λειτουργήσει σωστά το δημόσιο ΚΤΕΟ ?
Η απάντηση για τα παραπάνω είναι προφανής.
...

Με τρώει να αναφερθώ και στα παραδείγματα του The Web... Γιατί παρέλειψες να αναφέρεις το παράδειγμα των δημόσιων νοσοκομείων τα οποία είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό παρατημένα στην τύχη τους; Φυσικά δεν φταίνε τα ιδιωτικά για την θλιβερή κατάσταση. Τα ιδιωτικά νοσοκομεία απλώς καμουφλάρουν το πρόβλημα γιατί προσφέρουν την εύκολη λύση. Αν αρρωστήσουμε εγώ κι εσύ, προφανώς θα πάμε στο ιδιωτικό και δεν θα διαμαρτυρηθούμε για το δημόσιο. Αυτό λέγεται συμβιβασμός και τέτοιες καταστάσεις δημιουργούν κοινωνικές ανισότητες πάνω σε δημόσια αγαθά όπως η υγεία και η εκπαίδευση. Το ΚΤΕΟ και το μικροβιολογικό εργαστήριο δεν προσφέρουν κάποιο δημόσιο αγαθό, άκυρη η χρήση τους.

Καταλήγω, ότι σε οποιοδήποτε νομοσχέδιο της σημερινής κυβέρνησης δεν υπάρχει κανένα πλάνο για τις επιπτώσεις της εφαρμογής των προτεινόμενων πολιτικών στο ελληνικό σύστημα συγκεκριμένα (ένα πράγμα τύπου "Πάμε και όπου βγει") και αυτό επαληθεύεται από την φτωχή/φθηνή επιχειρηματολογία. Όλα λειτουργούν ως μέσο ικανοποίησης των μπλε ψηφοφόρων ή μέσω πειθούς ότι σκοτώνονται στην δουλειά. Επιπλέον αυτού, τίθονται στον δημόσιο διάλογο ταυτόχρονα με άλλα αμφιλεγόμενα νομοσχέδια (βλέπε γάμους ομόφυλων ζευγαριών) ή σε χρονικές συγκυρίες που δυσκολεύουν την αντίδραση (βλέπε εξεταστική). Οπότε, μην πιστεύουμε ό,τι μας λένε και ας προσπαθήσουμε να κοιτάξουμε πίσω απ το βουνό.

[Chr1sgr]

Όντως απαιτεί ξύρισμα? Και αν δεν ξυριστεί κάποιος τι γίνεται?

Βγαίνει αναφερόμενος στην πρωινή προσευχή 

[Katsavidi]

Εγώ θέλω να ρωτήσω, με ποιον τρόπο ο ιδιωτικός τομέας θεωρείτε ότι υποβαθμίζει τον αντίστοιχο δημόσιο,  όπου αυτοί συνυπάρχουν ;

Τα 7-8 ιδιωτικά γυμνάσια - λύκεια που υπάρχουν στο Νομό Θεσσαλονίκης είναι η αιτία των προβλημάτων που έχουν τα 305 αντίστοιχα δημόσια ; Πώς ; Έχουν τόση δύναμη ; Τα φροντιστήρια ξένων γλωσσών είναι η αιτία που δεν διδάσκονται καλά (αν θεωρήσουμε ότι συμβαίνει αυτό) οι ξένες γλώσσες στα δημόσια σχολεία ; Το μικροβιολογικό εργαστήριο της περιοχής μου, είναι η αιτία που καθυστερούν τα αποτελέσματα ή τα ραντεβού π.χ. στο Ιπποκράτειο ; Το τάδε ιδιωτικό ΚΤΕΟ δημιουργεί πρόβλημα στο να λειτουργήσει σωστά το δημόσιο ΚΤΕΟ ?
Η απάντηση για τα παραπάνω είναι προφανής.

      Έτσι και η λειτουργία μη κρατικών πανεπιστημίων δεν επηρεάζει κατ' ουσίαν τη λειτουργία των δημόσιων πανεπιστημίων. Τα οποία δημόσια πανεπιστήμια είναι γεμάτα παθογένειες, αλλά δεν φταίει για αυτό μία ενδεχόμενη συνταγματική αναθεώρηση που θα επιτρέπει να ιδρυθούν μη κρατικά πανεπιστήμια.

     Και άμεσα να γινόταν η αναθεώρηση, θα αργούσαν να ιδρυθούν τα πρώτα (γιατί κανείς δεν ψήνεται να επενδύσει στην Ελλάδα, το έχουμε καταλάβει όλοι) και όταν ιδρύονταν θα ήταν μόνο στις μεγάλες πόλεις και μόνο για τις δημοφιλείς ειδικότητες. Δεν θα ιδρυθεί ιδιωτικό πανεπιστήμιο στη Μυτιλήνη, ούτε στην Ηγουμενίτσα.

     Η ένσταση ότι θα προκύψουν πολύ εύκολα "πληρωμένα" πτυχία καταρρίπτεται από το γεγονός ότι αυτό ήδη υπάρχει. Τα δίνουν τα πανεπιστήμια της Βουλγαρίας (και άλλων χωρών)  Κάποια εξ αυτών επιτρέπουν μάλιστα 100% εξ αποστάσεως παρακολούθηση και εξέταση (και αναγνωρίζονται κανονικά από τον ΔΟΑΤΑΠ , έχω υπόψιν μου συγκεκριμένες περιπτώσεις) οπότε το πληρωμένο πτυχίο σου έρχεται στο σπίτι. Τα μεταπτυχιακά επίσης το ίδιο χάλι, και ακόμη παραπάνω. Πόσο χειρότερο να είναι το μη κρατικό πανεπιστήμιο που θα ιδρυθεί π.χ. στην Πάτρα ;
Η παραπάνω ένσταση (των πολύ εύκολων πτυχίων) είναι η μόνη που κατά τη γνώμη μου στέκει, αλλά γίνεται ούτως ή άλλως και δεν βλέπω να υπάρχει η βούληση να σταματήσει.

Όποιος έχει διάθεση να αγωνιστεί, που είναι πολύ υγιές για έναν νέο άνθρωπο, να αγωνιστεί να γίνει ένας αποτελεσματικός μηχανικός. Να γίνει σε κάτι πολύ καλός. Απαιτεί συνεχή προσπάθεια και ξεφεύγει από αυτά που μαθαίνουμε στο πανεπιστήμιο. Είναι όμως ο μόνος τρόπος να πορευτείς εργασιακά με αξιοπρέπεια, χωρίς να γλύφεις και να παρακαλάς. Χωρίς να αισθάνεσαι ότι ζεις εις βάρος τον υπολοίπων.
Από εκεί και πέρα τα πολιτικά είναι για τους πολιτικούς και για αυτούς που προσδοκούν να βολευτούν μέσω αυτών.

Είναι λες και διάλεξες ένα ένα τα παραδείγματα για να καταρρίψεις τον εαυτό σου. Όταν υποβαθμίζεται το δημόσιο (και νομίζω πως θα συμφωνήσουμε στο ότι σταθερά τις τελευταίες δεκαετίες δημοσια νοσοκομεία,σχολεία,κλπ υποβαθμίζονται περαιτέρω. Μια βόλτα σε ένα νοσοκομείο θα σε πείσει) τότε θα πάει ο άλλος στο ιδιωτικό. Και όσο πηγαίνει ο άλλος στο ιδιωτικό τόσο θα έχει επιχείρημα ο άδωνις (και ο κάθε άδωνις) να λέει ότι μας πέρνει κι άλλο να ''συμμαζέψουμε''...Ητοι να το αφήσουμε και άλλο στην τύχη του ημιδιαλυμένο. Και φτιάχνεται ένας κύκλος που εν τέλει το ιδιωτικό κάνει prevail σε ένα στημένο παιχνίδι. Άλλωστε νομικά απαγορεύεται όταν δεν υπάρχει κρατικό μονοπώλιο να πριμοδοτείται ο δημόσιος τομέας έναντι του ιδιωτικού (το οποίο πριμοδοτείται ερμηνεύεται όπως όλοι φανταζόμαστε). Και εν τέλει δεν υπάρχει και καμιά πίεση να καλυτερεύσει το δημόσιο γιατί guess what, κάπως η φάση βολεύεται.

Γιατί από το πιο ασήμαντο (όπως πχ τα αγγλικά) που η οικογένεια θα ζοριστεί λίγο θα κόψει από δω από εκεί αλλά θα στείλει το παιδί γιατί το χρειάζεται, μέχρι το φροντιστήριο για τις πανελλήνιες για να έχει ένα καλύτερο μέλλον. Μέχρι το πιο σημαντικό (μια δυσκολη ασθένεια) που η οικογένεια θα κάνει κυριολεκτικά το σκατο της παξιμάδι για να στείλει τον άνθρωπό της στα καλύτερα. Έτυχε πρόσφατα σε φίλο μου στο οικογενειακό του περιβάλλον...Στο θεαγένειο η κατάσταση είναι τραγική (ο καρκίνος δεν ειναι άλλωστε επειγουσα περίπτωση όπως δήλωσε ο τωρινος υπουργος ΥΓΕΙΑΣ γτστ)...Μιλάμε για απίστευτες ελλείψεις και τρελές καθυστερήσεις. Ξες πως επιλύθηκε? Μέχρι και περιουσία θα πουλούσαν άμα χρειαστεί για να βοηθήσουν τον άνθρωπό τους. Αυτό από μόνο του είναι επιχείρημα ενάντια στα ιδιωτικά σε τέτοιους τομείς period όχι απλά σε σύγκριση με το δημόσιο. Είναι πραγματικά απάνθρωπο να έχεις αφήσει το ΕΣΥ στη μοίρα του και να χάνονται περιουσίες καθημερινά πατώντας πάνω στην ανάγκη...Στην Αμερική όπου από οτι φαίνεται η κυβέρνηση την έχει για πρότυπο το student debt και τα medical bills είναι χρεη τρισεκκατομυρίων. Και αυτό μας φαίνεται νορμαλ προοπτική.

Τώρα για τα μικροβιολογικά,συγκοινωνίες,κλπ είναι απλά αστείο. Στα μικροβιολογικά το κόστος το πληρώνει ο ΕΦΚΑ εφόσον είσαι ασφαλισμένος και πληρώνεις και καπέλο το κέρδος του ιδιώτη. Τρομερό...Μηχανικός είσαι. Μαθηματικά φαντάζομαι ξέρεις. Μια εργασία που το κόστος της το πληρώνει το ταμείο + ενα ποσοστό κέρδούς είναι μεγαλύτερο κόστος από το να πλήρωνες μόνο το κόστος. Δεν καταλαβαίνω πως θεωρείς ότι δεν ζημιώνεται το δημόσιο. Το ίδιο και με τα τρένα. Έτοιμες ράγες. Έτοιμο τροχαίο υλικό. Αγορά για ένα κομμάτι ψωμί (αναλογικά). Και το πιο ωραίο. Η δυσκολη και κοστοβόρα δουλειά (δηλαδή συντήρηση γραμμών, δικτύου, συστημάτων ασφαλείας,κλπ) μένουν στο δημόσιο σαν βάρος και ο ιδιώτης παίρνει το κερδοφόρο κομμάτι του σιδηροδρόμου. Τα εισητήρια... Τρομερό. Πάλι δεν βλέπεις ζημιά στο δημόσιο? Το ίδιο και στο οδικό δίκτυο. Το κράτος πληρώνει για να φτιάξει τον δρόμο (πληρώνει βέβαια και το κέρδος του εργολάβου) και μετά δίνει τζαμπα τον δρόμο σε κάποιον ιδιώτη να βάλει διόδια με μια εποπτεία και ευθύνη να συντηρεί τον δρόμο (όλοι ξέρουμε ποσο αυστηρή είναι αυτή η εποπτεία). Να φανταστώ πάλι δεν βλέπεις κάποιο πρόβλημα...

Και μπορώ να σου πω με σιγουριά τι θα γίνει και με τα ιδιωτικά. Ούτε επένδυση θα κάνουν ούτε κανα πανεπιστήμιο θα χτίσουν. Στην ιατρική παίζει ξενόγλωσσο προπτυχιακό επί πληρωμή εδώ και αρκετά χρόνια. Θα γίνει και για έλληνες πολίτες . Στις αίθουσες του ΑΠΘ, στις κλινικές του ΑΠΘ , με καθηγητές του ΑΠΘ... Θα δίνουν και κανα ενοίκιο της πλάκας. Θα βγει και κανας όψιμος τεχνοκράτης να μας πει ότι εφόσον παίρνει ενοικιο το ΑΠΘ για την ΄΄φιλοξενία΄΄ των ιδιωτικών θα κόψουμε και λίγο την χρηματοδότηση γιατι θα συντηρούνται από αυτά. Θα δίνουν και κανα εξτραδάκι στους καθηγητές για τις έξτρα ώρες και θα μαστε όλοι ευχαριστημένοι. Ούτε εδώ να φανταστώ βλέπεις κανα πρόβλημα...

Χρόνια ολόκληρα υποβαθμίζεται ο δημόσιος τομέας και μετά μας πουλάνε σαν αντίποδα τον ιδιώτη που θα μας σώσει και μέσω ανταγωνισμού θα βοηθήσει το δημόσιο. Και έλα και πες μου χωρίς να γελάς ότι από την ύπαρξη του ιδιωτικού τομέα είδες εσύ κάμια αναβάθμιση του δημόσιου ως απόρροια του ανταγωνισμού...Έγιναν καλύτερα τα νοσοκομεία, σχολεία ,κλπ? Γιατί τέτοια μας λένε τώρα και για τα ιδιωτικά.

Καλά για τον ΔΟΑΤΑΠ και πως δίνει την αναγνώριση στα πτυχία άστο...Δίπλωμα για αυτοκίνητο έχεις? Αλλά εφόσον λες και εσύ ο ίδιος για παραγγελία πτυχίων και διάφορα περίεργα. Είναι σοβαρό επιχείρημα το ''ήδη γίνεται ότι νάναι γιατί να μην το αφήσουμε να γενικευτεί'' Και γενικώς. Είναι σοβαρό επιχείρημα για τα ιδιωτικά να λέμε 1) Ε δεν θα αλλάξει και κάτι. ΑΡΑ ΓΙΑΤΪ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ? 2) Οι παθογένεις που έχουν ήδη υφίστανται οπότε ας τις διευκολύνουμε?

Και για να έχουμε καλό ρώτημα. Τι θα πει μη κερδοσκοπικό ιδιωτικό πανεπιστήμιο? Για την ψυχή της μάνας τους θα το κάνουν?

ΥΓ1 Καμία αναθεώρηση δεν θα γίνει...''Παράκαμψη'' θα γίνει όπως διατείνονται. Και περιέργως δεν βλέπω κανέναν να το συζητάει σοβαρά. Αποφάσισαν να ''παρακάμψουν'' το σύνταγμα και δεν τρέχει κάστανο. Είναι απλά Τρίτη...Και έχουν και μούτρα να μιλάνε για νομιμότητα και ανομία...

ΥΓ2 Βγήκε ο βορίδης (υπουργος ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ) και είπε για το νσ για τα ομόφυλα ζευγάρια ότι τίθεται ζήτημα αντισυνταγματικότητας και επίσης διαφωνεί οπότε δεν θα το ψηφίσει...Το σύνταγμα το θυμούνται κατά το δοκούν. Και βγαίνει υπουργός και λέει ένα νσ αντισυνταγματικό αλλά δεν έγινε και τίποτα, όλα καλά. 2/2 δηλαδή η κυβέρνηση αντιλαμβάνεται το σύνταγμα σαν ένδειξη σε ταινία "επιθυμητή η γονική συναίνεση''...Δεν είναι δα και απαραίτητη. Για να μην παρεξηγηθώ δεν έχω πρόβλημα με το νσ για τα ομόφυλα ζευγάρια απλά καταδεικνύω πως έχει περάσει στη δημόσια σφαίρα μια λογική όπου πετάμε έτσι μια λακαμία για το σύνταγμα λες και δεν παίζει κανένα ρόλο και είναι απλά φιλολογικού ενδιαφέροντος...

[el mariachi]

εχει κανεις καποια ενημερωση πως θα κινηθει το πραγμα απο δω και περα? θα κανουν συνελευση οι καθηγητες αναλογα τη σημερινη αποφαση της συνελευσης φοιτητων για το αν θα γινει η εξεταστικη ονλαιν ή δια ζωσης? θα περιμενουν πρωτα να συνεδριασει η συγκλητος? ειναι λιγο φλου το πραγμα. μηπως εβγαλαν καμια ανακοινωση?

[Nikos_313]

εχει κανεις καποια ενημερωση πως θα κινηθει το πραγμα απο δω και περα? θα κανουν συνελευση οι καθηγητες αναλογα τη σημερινη αποφαση της συνελευσης φοιτητων για το αν θα γινει η εξεταστικη ονλαιν ή δια ζωσης? θα περιμενουν πρωτα να συνεδριασει η συγκλητος? ειναι λιγο φλου το πραγμα. μηπως εβγαλαν καμια ανακοινωση?

Είδα θα συνεδριάσει η σύγκλητος του ΑΠΘ αύριο, Τετάρτη.

Ε, ανάλογα την απόφαση της συνεδρίασης θα κινηθούν και τα τμήματα.

Φυσικά, εξαρτάται κατά μεγάλο βαθμό αν θα συνεχιστεί σήμερα η κατάληψη ή όχι από εμάς.

[el mariachi]

Είδα θα συνεδριάσει η σύγκλητος του ΑΠΘ αύριο, Τετάρτη.

Ε, ανάλογα την απόφαση της συνεδρίασης θα κινηθούν και τα τμήματα.

Φυσικά, εξαρτάται κατά μεγάλο βαθμό αν θα συνεχιστεί σήμερα η κατάληψη ή όχι από εμάς.

θεωρω οτι θα επρεπε να εχουν βγαλει καποια ανακοινωση για να υπαρχει ενα προσχεδιο του πως θα κινηθουν τα πραγματα. πχ αν σημερα ληξει η καταληψη, αυριο θα μπορουσαν να δωσουν τα μαθηματα της τεταρτης συμφωνα με το προγραμμα. ή εστω να ξεκινησουν απο πεμπτη. αμα περιμενουν τι θα αποφασισει αυριο η συγκλητος, μετα θα κανουν και οι δικοι μας συνελευση τπτ πεμπτη, οποτε παει και αυτη η βδομαδα

[Nikos_313]

θεωρω οτι θα επρεπε να εχουν βγαλει καποια ανακοινωση για να υπαρχει ενα προσχεδιο του πως θα κινηθουν τα πραγματα. πχ αν σημερα ληξει η καταληψη, αυριο θα μπορουσαν να δωσουν τα μαθηματα της τεταρτης συμφωνα με το προγραμμα. ή εστω να ξεκινησουν απο πεμπτη. αμα περιμενουν τι θα αποφασισει αυριο η συγκλητος, μετα θα κανουν και οι δικοι μας συνελευση τπτ πεμπτη, οποτε παει και αυτη η βδομαδα

Η ανακοίνωση που βγάλανε πριν μερικές μέρες το λέει ξεκάθαρα:

Η Διοίκηση του Τμήματος, (Πρόεδρος, Συνέλευση) δεν μπορεί προς το παρόν να αποφασίσει για το θέμα, διότι δεν υπάρχει χρονικός ορίζοντας των καταλήψεων, οι οποίες όπως γνωρίζετε γίνονται με αποφάσεις του φοιτητικού συλλόγου.
Το θέμα θα αντιμετωπιστεί όταν θα λήξουν οι καταλήψεις.

[Caterpillar]

Η ανακοίνωση που βγάλανε πριν μερικές μέρες το λέει ξεκάθαρα:

Η ανακοινωση όμως βγηκε πριν την εξαγγελία του υπουργού για ηλεκτρονικές εξετάσεις. Πλέον αφού στο τραπέζι ειναι οι ηλεκτρονιλες εξετασεις, επρεπε ηδη να σας πουν τι μπορει να γίνει.

Σήμερα πάντως δεν νομιζω να βγει τπτ είναι αργία στα πανεπιστήμια.