Συναυλία Σωματείου Εργαζομένων ΕΥΑΘ "Υπερασπίσου το Νερό"

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Elliot Alderson]

Αυτό ήταν μόνο η αρχή, αλλά ανασυγκροτούμε τις δυνάμεις μας για κι'άλλα. Ελπίζουμε η αριστερά να συνεχίσει αυτή την προσπάθεια μετεκλογικά με την ίδια ενέργεια που βοηθάει προεκλογικά, γιατί στο συγκεκριμένο θέμα δεν χωράνε διαφωνίες.

Για όσους έχουν αμφιβολίες αν όντως πρόκειται για ιδιωτικοποίηση, προτείνω αυτό το άρθρο που βρήκα, όπου παρουσιάζονται και οι απόψεις απευθείας των εργαζόμενων στις δημοτικές επιχειρήσεις ύδρευσης.

(@thunderlord, αυτό το άρθρο ίσως βοηθήσει στο να γίνει πιο ξεκάθαρο γιατί θεωρούμε ότι η δημιουργία Ρυθμιστικής Αρχής για το νερό είναι ένα διακριτικό βήμα έμμεσης ιδιωτικοποίησης. Άσχετα του ότι πιθανόν να φέρει αύξηση στα τιμολόγια, όπου έχουμε δει δημιουργία Ρυθμιστικών Αρχών στο παρελθόν, είδαμε κατακερμάτιση δημόσιων υπηρεσιών και πώληση των κομματιών τους στον ιδιωτικό τομέα με αποτέλεσμα φανερή μείωση της ποιότητας των υπηρεσιών. Δεν μπορούμε να περιμένουμε την άμεση ιδιωτικοποίηση για να δράσουμε γιατί τότε θα είναι αργά. Πρωτοβουλίες σαν αυτή, που κραυγάζουν ηχηρά "τα χέρια σας μακριά από το νερό" είναι σημαντικές, ακόμη και αν δεν υπάρχει αφορμή όπως υπήρχε τώρα με το νομοσχέδιο που ψηφίστηκε πρόσφατα).

https://thepressproject.gr/nero-mia-akomi-prospatheia-pros-tin-idiotikopoiisi-me-rythmistiki-archi-en-meso-penthous/

Το κομμάτι-κλειδί του ζητήματος παρουσιάζεται πολύ ωραία σε αυτό το σημείο:

Η δικηγόρος Κατερίνα Γεωργιάδου, που εκπροσώπησε τους εργαζόμενους στο ΣτΕ, γράφει σε άρθρο της:

«Η μεταφορά κρίσιμων αποφασιστικών, ελεγκτικών και κυρωτικών αρμοδιοτήτων στον τομέα των υδάτων σε Ρυθμιστική Αρχή, η οποία δεν υπάγεται ούτε καν στην εποπτεία του Δημοσίου και οι πράξεις της είναι άμεσα εκτελεστές και πλήρως ανέλεγκτες από τον αρμόδιο Υπουργό, συνιστά από την πλευρά του Κράτους απεμπόλιση εξουσίας του σε δημόσια αγαθά και απώλεια δημοσίου ελέγχου».



Η κυβέρνηση έχει βάλει πολλή προσπάθεια ώστε να πείσει ότι δεν πρόκειται για ιδιωτικοποίηση. Είστε ελεύθεροι να έχετε όποια άποψη θέλετε. Εμείς όμως δεν τους πιστεύουμε.

Έχουν πει ψέματα στο παρελθόν, και θα πουν άλλα τόσα στο μέλλον.



Τα λέμε στους δρόμους.

[Elliot Alderson]

Τώρα βλέπω τους της κυβέρνησης να προσπαθούν να δικαιολογήσουν/ακυρώσουν το γεγονός ότι μαζεύτηκε τόσος κόσμος λέγοντας ότι δεν ήταν για το νερό αλλά για την δωρεάν συναυλία.

Ωραία λοιπόν, ως εθελοντής θα μοιραστώ την εμπειρία μου που έχω και καλύτερη γνώση από τον κάθε άσχετο, εγκεφαλικά νεκρό πολιτικό που βγαίνει στα μέσα ενημέρωσης και λέει μπούρδες στους παππούδες και τις γιαγιάδες.

Τα μπλουζάκια οικονομικής ενίσχυσης είχαν φύγει τα περισσότερα μέσα σε 2 ώρες και ο κόσμος ως το τέλος ζητούσε κιάλλα για να υποστηρίξει τη συναυλία και τον σκοπό.

Εγώ συγκεκριμένα τριγύριζα με έναν κουμπαρά και πουλούσα κουπόνια. Δεν είμαι καλός πωλητής και μισώ να ζητάω χρήματα από τον κόσμο, οπότε δοκίμασα τι θα γινόταν αν απλά περιφερόμουν και άφηνα τον κόσμο να με σταματάει όποιος θέλει και να αγοράζει τα κουπόνια υποστήριξης. Ο κόσμος σταματούσε αρκετά συχνά και ήταν χαρούμενος να βοηθήσει χωρίς να πιέζουμε εμείς τίποτα.

Εγώ είδα την πραγματικότητα της κατάστασης. Ναι, υπήρχαν κάποιοι που ήρθαν μόνο για τη συναυλία. Πολύ κακό λοιπόν που τους ενημερώσαμε λίγο και για το νερό. Ο περισσότερος κόσμος όμως ήταν ήδη ενημερωμένος και ήρθε και για να περάσει καλά αλλά και για υποστήριξη. Οπότε ο κάθε κοστουμάτος που βγαίνει στα κανάλια και λεει μπαρούφες ας έρθει να γίνει εθελοντής μια μέρα σε παρόμοιες εκδηλώσεις να δούμε αν θα διατηρήσει την ίδια άποψη.

Αλλά αυτά είναι συνήθως τα άτομα που ακούνε για εθελοντισμό και ανατριχιάζουν.

Οι πολίτες μπορούν να κάνουν πάρα πολλά αν ενωθούν με έναν σκοπό, και δεν χρειάζεται να γίνει κάτι σοκαριστικό/τραγικό όπως τα Τέμπη για μαζικές πολιτικές κινητοποιήσεις. Η αριστερά εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες περιμένει αυτό που μαρέσει να αποκαλώ το "Γεγονός", αυτό που θα ξεκινήσει την παγκόσμια αντικαπιταλιστική επανάσταση. Και εδω είναι που γελάω, επειδή το Γεγονός, εκτός του ότι είναι απίθανο να συμβεί, αποτελεί μια ελπίδα ότι θα συμβεί κάτι πολύ κακό που επιτέλους θα κάνει τον κόσμο να ξυπνήσει. Το Γεγονός είναι αχρείαστο κατά τη γνώμη μου. Χτες περάσαμε καλά, στείλαμε το μήνυμά μας (όσο και να έφτασε σε ντουβάρια αντί για αφτιά), και αφήσαμε την πλατεία Αριστοτέλους όσο το δυνατόν πιο καθαρή για να μην επιβαρύνουμε τους εργάτες του δήμου. Η ενέργεια ήταν πολύ όμορφη και ήμασταν πρότυπο συνεργασίας. Ας συνεχίσουμε έτσι (πλζζζζζ).

[Katarameno]

Ρε θα μας τρελάνεις εσύ. Ποιοι είστε εσείς που η αριστερά πρέπει να σας πείσει για κάτι?
Το είχες γράψει και παλιά το ξαναγράψεις και εδώ ξανά δύο φορές.

Ορίστε? Τι έκανε λέει η αριστερά?

Αυτό ήταν μόνο η αρχή, αλλά ανασυγκροτούμε τις δυνάμεις μας για κι'άλλα. Ελπίζουμε η αριστερά να συνεχίσει αυτή την προσπάθεια μετεκλογικά με την ίδια ενέργεια που βοηθάει προεκλογικά, γιατί στο συγκεκριμένο θέμα δεν χωράνε διαφωνίες.

Για όσους έχουν αμφιβολίες αν όντως πρόκειται για ιδιωτικοποίηση, προτείνω αυτό το άρθρο που βρήκα, όπου παρουσιάζονται και οι απόψεις απευθείας των εργαζόμενων στις δημοτικές επιχειρήσεις ύδρευσης.

(@thunderlord, αυτό το άρθρο ίσως βοηθήσει στο να γίνει πιο ξεκάθαρο γιατί θεωρούμε ότι η δημιουργία Ρυθμιστικής Αρχής για το νερό είναι ένα διακριτικό βήμα έμμεσης ιδιωτικοποίησης. Άσχετα του ότι πιθανόν να φέρει αύξηση στα τιμολόγια, όπου έχουμε δει δημιουργία Ρυθμιστικών Αρχών στο παρελθόν, είδαμε κατακερμάτιση δημόσιων υπηρεσιών και πώληση των κομματιών τους στον ιδιωτικό τομέα με αποτέλεσμα φανερή μείωση της ποιότητας των υπηρεσιών. Δεν μπορούμε να περιμένουμε την άμεση ιδιωτικοποίηση για να δράσουμε γιατί τότε θα είναι αργά. Πρωτοβουλίες σαν αυτή, που κραυγάζουν ηχηρά "τα χέρια σας μακριά από το νερό" είναι σημαντικές, ακόμη και αν δεν υπάρχει αφορμή όπως υπήρχε τώρα με το νομοσχέδιο που ψηφίστηκε πρόσφατα).

https://thepressproject.gr/nero-mia-akomi-prospatheia-pros-tin-idiotikopoiisi-me-rythmistiki-archi-en-meso-penthous/

Το κομμάτι-κλειδί του ζητήματος παρουσιάζεται πολύ ωραία σε αυτό το σημείο:

Η δικηγόρος Κατερίνα Γεωργιάδου, που εκπροσώπησε τους εργαζόμενους στο ΣτΕ, γράφει σε άρθρο της:

«Η μεταφορά κρίσιμων αποφασιστικών, ελεγκτικών και κυρωτικών αρμοδιοτήτων στον τομέα των υδάτων σε Ρυθμιστική Αρχή, η οποία δεν υπάγεται ούτε καν στην εποπτεία του Δημοσίου και οι πράξεις της είναι άμεσα εκτελεστές και πλήρως ανέλεγκτες από τον αρμόδιο Υπουργό, συνιστά από την πλευρά του Κράτους απεμπόλιση εξουσίας του σε δημόσια αγαθά και απώλεια δημοσίου ελέγχου».



Η κυβέρνηση έχει βάλει πολλή προσπάθεια ώστε να πείσει ότι δεν πρόκειται για ιδιωτικοποίηση. Είστε ελεύθεροι να έχετε όποια άποψη θέλετε. Εμείς όμως δεν τους πιστεύουμε.

Έχουν πει ψέματα στο παρελθόν, και θα πουν άλλα τόσα στο μέλλον.



Τα λέμε στους δρόμους.

"Ελπίζουμε η αριστερά να συνεχίσει αυτή την προσπάθεια μετεκλογικά με την ίδια ενέργεια που βοηθάει προεκλογικά, γιατί στο συγκεκριμένο θέμα δεν χωράνε διαφωνίες."

Συγκλονιστικό.
Όχι, πραγματικά μπράβο.

sent from mTHMMY  

[Elliot Alderson]

Αν μπορείς να το εξηγήσεις γιατί δεν κατάλαβα τι εννοείς.

[Katarameno]

Δεν κατάλαβες τι εννοώ?
Μάλιστα, δλδ δεν είναι ιστορικά αίτημα της αριστεράς ότι το νερό είναι δημόσιο κοινωνικό αγαθό και πρέπει να παραμείνει δημόσιο, είναι της δεξιάς μήπως?
Και ουσιαστικά εσύ, ο Elliot εμμέσως αλλά σαφώς την κατηγορείς, ποια ?, ολόκληρη την αριστερά ότι συμμετείχε και βοήθησε επειδή είναι προεκλογική περίοδος, αφού το γράφεις σαφώς.

sent from mTHMMY  

[Elliot Alderson]

Δεν αναφέρθηκα ουδέποτε στην ιστορικότητα του αιτήματος του νερού. Παρόλα αυτά στην Ελλάδα θέλω να υπενθυμίσω ότι αριστερές κυβερνήσεις προσπάθησαν να ιδιωτικοποιήσουν το νερό όπως και δεξιές.

Δεν θα χαϊδεύω τα αφτιά ούτε των αριστερών ούτε των δεξιών. Η αριστερά είναι μια πολύ γενική λέξη ούτως η άλλως. Και μιλάω προσωπικά, ως εθελοντής με το σωματείο και όχι με κάποιο κόμμα/παράταξη. Οι απόψεις μου αντιπροσωπεύουν μόνο εμένα οπότε δεν υπάρχει λόγος για πληθυντικό.

Κάνω την παραχώρηση ότι δεν εννοούσα ολη την αριστερά. Απλά κάποιους συγκεκριμένους 

[Katarameno]

Όχι δεν κατάλαβες.
Οι ιδιωτικοποιήσεις, ο τεμαχισμός, η απαξίωση κάθε τι δημοσίου υπάρχει και το ξεπούλημα όσο όσο σε ιδιώτες είναι η πολιτική του νεοφιλελεύθερου καπιταλισμού του θανατικού εκτός ΜΕΘ, της καταστροφής των πάντων και κυρίως του περιβάλλοντος για τα κέρδη (των λίγων και ήδη πάμπλουτων), αυτά είναι οι δεξιές ακραιονεοφιλελεύθερες πολιτικές.

Οι αριστερές πολιτικές είναι υπέρ των πολλών και υπέρ των φτωχών.

Το αν εφάρμοσε μια αυτοαποκαλούμενη αριστερή κυβέρνηση νεοφιλελέ πολιτικές ιδιωτικοποιήσεων και αν ο Σύριζα συνέχισε τις ιδιωτικοποιήσεις είναι άλλη κουβέντα, άσχετη με το θέμα. Την έχουμε κάνει εδώ στο φόρουμ τότε.

Όπως και το δημοψήφισμα για το νερό έβγαλε 98% επειδή όλοι καταλαβαίνουμε αν μας ρωτήσουν ένα ένα με ερωτήσεις σε  δημοψηφίσματα ότι εννοείται ότι το συμφέρον όλων μας είναι να παραμείνει δημόσιο αγαθό και να μην ιδιωτικοποιηθεί και το νερό, όπως νιώσαμε μια χαρά πόσο "καλά" πήγε και το νεοφιλελεύθερο "πείραμα" και στην ενέργεια, κατά την ατάκα "καλά θα πάει / πήγε  και αυτό".

Μη τα μπερδεύεις όλα ταουβαλιάζοντάς τα στο ίδιο σακκί.
Οπότε όχι, ούτε κάποιους συγκεκριμένους που δε τολμάς καν να πεις ποιοι ακριβώς είναι για να καταλάβουμε όλοι μας τι ακριβώς εννοείς δεν μπορείς εσύ να τους υποδεικνύεις τι να κάνουν και τι να συνεχίζουν να στηρίζουν, να πιστεύουν και να παλεύουν για αυτό.

sent from mTHMMY 

[The Audacious AI]

Πότε έγινε δημοψήφισμα για το νερό; Το έχασα;

[Katarameno]

Πότε έγινε δημοψήφισμα για το νερό; Το έχασα;

Παλιά, πριν 6-7-8? χρόνια  Μην μου ανησυχείς. Δεν έχασες τίποτα. 

[Elliot Alderson]

Αξίζει να πούμε ότι το δημοψήφισμα έγινε από τους εργαζόμενους της ΕΥΑΘ και κρίθηκε άκυρο από την τότε κυβέρνηση.

Όποιος ξέρει περισσότερα ας συμπληρώσει. Τότε εγώ έβλεπα Μπεν Τεν, δεν είχα πληροφορηθεί για το γεγονός.

[The Audacious AI]

Αξίζει να πούμε ότι το δημοψήφισμα έγινε από τους εργαζόμενους της ΕΥΑΘ και κρίθηκε άκυρο από την τότε κυβέρνηση.

Όποιος ξέρει περισσότερα ας συμπληρώσει. Τότε εγώ έβλεπα Μπεν Τεν, δεν είχα πληροφορηθεί για το γεγονός.

αχ θα με κάνεις να το ψάξω τώρα....

edit το βρήκα. Αρκετά τραγελαφικό με απίστευτα γεγονότα (διάφανες κάλπες/απουσία φακέλων), εφορευτική επιτροπή διορισμένη από τον μετέπειτα πρόεδρο της ΕΥΑΘ που παραιτήθηκε το 19 νομίζω γιατί είχες κόντρα με τους εργαζομένους για τις αυξήσεις που δεν τους έκανε. Φυσικά και δεν ήταν δημοψήφισμα. Οκ για αυτό δεν το ήξερα.

[Elliot Alderson]

αχ θα με κάνεις να το ψάξω τώρα....

edit το βρήκα. Αρκετά τραγελαφικό με απίστευτα γεγονότα (διάφανες κάλπες/απουσία φακέλων), εφορευτική επιτροπή διορισμένη από τον μετέπειτα πρόεδρο της ΕΥΑΘ που παραιτήθηκε το 19 νομίζω γιατί είχες κόντρα με τους εργαζομένους για τις αυξήσεις που δεν τους έκανε. Φυσικά και δεν ήταν δημοψήφισμα. Οκ για αυτό δεν το ήξερα.

https://www.alfavita.gr/koinonia/127166_i-kybernisi-apagoreyei-dimopsifisma-gia-nero

https://kede.gr/apagoreftiko-apo-tin-kyvernisi-sto-dimopsifisma-gia-to-nero-sti-thessaloniki/

[Katarameno]

H αλλεργία της δεξιάς σε κάθε δημοψήφισμα δεν κρύβεται.

Καρφώνονται μόνοι τους πόσο δημοκράτες είναι οι νεοδημοκράτες.
Ξεχνάνε οτι στο Σύνταγμα πάνω πάνω, στην αρχή λέει οτι κάθε εξουσία πηγάζει από τον λαό και ασκείται υπέρ αυτοί και πέσανε Υπουργοί Εισαγγελείς και φαρισαίοι να βγάλουν παράνομο ένα δημοψήφισμα.
Φυσικά τυπικά είναι αφού έχουν φροντίσει σε τόσες αναθεωρήσεις του Συντάγματος να μην προβλέπεται η δυνατότητα στον λαό να διεξάγει δημοψηφίσματα, γιατί έτσι θα χάσουν την κουτάλα για το μέλι (δηλ για τα Δις δημοσίου χρήματος).

@Audacious AI :
Οι διάφανες κάλπες γιατί είναι πρόβλημα? Στις βουλευτικές εκλογές δεν έχεις δει διάφανες κάλπες?

[The Audacious AI]

H αλλεργία της δεξιάς σε κάθε δημοψήφισμα δεν κρύβεται.

Meanwhile τα δημοψηφίσματα της αριστεράς. 17.650.974 ναι 0 όχι. Κανείς θα έλεγε πως δεν είναι αξιόπιστα...

@Audacious AI :
Οι διάφανες κάλπες γιατί είναι πρόβλημα? Στις βουλευτικές εκλογές δεν έχεις δει διάφανες κάλπες?

Στις βουλευτικές εκλογές έχει φακέλους. Αν δεν έχεις αδιαφανείς κάλπες βάζεις φακέλους. Αν δεν έχεις φακέλους βάζεις αδιαφανείς κάλπες. Μυστική είναι η ψήφος σύμφωνα με το σύνταγμα... τι, όχι;

[Katarameno]

Meanwhile τα δημοψηφίσματα της αριστεράς. 17.650.974 ναι 0 όχι. Κανείς θα έλεγε πως δεν είναι αξιόπιστα...

Στις βουλευτικές εκλογές έχει φακέλους. Αν δεν έχεις αδιαφανείς κάλπες βάζεις φακέλους. Αν δεν έχεις φακέλους βάζεις αδιαφανείς κάλπες. Μυστική είναι η ψήφος σύμφωνα με το σύνταγμα... τι, όχι;

Η Ρουμανία του Τσαουσέσκου είναι ο ορισμός της αριστεράς ε? Ναι, ναι, δικτατορία κατάντησε, σοβιετικού τύπου ήταν, τι περίμενες να κάνει? Δημοκρατία πάντως την Σοβιετική Ένωση και το Ανατολικό μπλοκ δεν το λες.
Γι' αυτό και δεν άντεξε. Κάτι άλλο? Α ναι οι φάκελλοι. Ε ναι δεν είχαν λεφτά μάλλον για να αγοράσουν και τόσους φακέλλους. Μια δημοκρατική κυβέρνηση έπρεπε να τους χαρίσει. Αλλά τι λέω. Χαρίζει 300.000,000 € η ΝΔ σε κολλητούς της και δε κουνιέται φύλλο, χαρίζει 700.000.000 € στην Eldorado Gold για να συνεχίζει να καταστρέφει την παρθένα φυσική ομορφιά και το περιβάλλον στην ΒορειοΑνατολική Χαλκιδική και όποιος διαμαρτύρεται ΜΑΤ και ξύλο, γκλομπιές στο κεφάλι, δακρυγόνα με τον τόννο και απειλές για ποινικές διώξεις και συλλήψεις στους διοργανωτές του δημοψηφίσματος. Πες κι άλλα για τον Τσαουσέσκου, ακούμε προσεκτικά.