Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot, MomostheGreen) > Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 2 [3] 4 5 6

Author

Topic: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα? (Read 10371 times)

l0v3null

Θαμώνας

Gender:

Posts: 420

τι λεει θα παμε καμια....ΒΒΒβββόλτα?

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #30 on: September 23, 2006, 22:08:42 pm »

Παντως η αναφορα του Ποε για την αναλυτικη σκεψη δεν φαινεται στη συγκριση των 2 παιχνιδιων.Οταν αναφερει αναλυτικη σκεψη αναφερεται σε εκεινον που εχει την ικανοτητα να συλλεγει στοιχεια,δεδομενα,καταστασεις να τα επεξεργαζεται και με μια καταλληλη αλληλουχια σκεψεων να καταληγει σε καποιο αποτελεσμα.Αυτο γινεται εμφανες στις "Δολοφονιες της Οδου Μοργκ" οπου κανει και τη συγκεκριμενη αναφορα αλλα ειναι εμφανεστερο οταν διηγειται ενα συγκεκρινο παραδειγμα αναλυτικης σκεψης σε μια συζητηση μεταξυ 2 φιλων.

Ουσιαστικα αυτο που λεει ο Ποε σε σχεση με τα δυο παιχνιδια ειναι πως σημασια δεν εχει η πολυπλοκοτητα αλλα η επεξαργασια των δεδομενων.Θεωρω καπως αστοχο το συγκεκριμενο παραδειγμα του σκακιου και της νταμας.Προσωπικα θα ελεγα οτι το ποκερ εμπεριεχει περισσοτερη αναλυτικη σκεψη και απο τα δυο παιχνιδια,αφου ο παιχτης χρειαζεται να "ψυχογραφησει" και με βαση τη παρατηρητικοτητα και σωστη επεξεργασια των ερεθισματων που δεχεται απο τον αντιπαλο παιχτη ,καταληγει με σωστους συλλογισμους σε καποιο αποτελεσμα.....αυτο ειναι ενα στοιχειο ικανοτητας της αναλυτικης σκεψης....οπως αναφερει και ο Ποε στην ιστοριουλα ενας καλος ντεντεκτιβ ενδεχεται να την εχει ιδιαιτερα ανεπτυγμενη....


	Logged

Τhis is my reality and YOU are a guest!

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #31 on: September 23, 2006, 23:59:36 pm »

Βασικά, το σκάκι και η ντάμα δεν φέρονται εδώ ως παράδειγμα κατά την άποψη μου, αλλά ως αλληγορίες. Και αν το σκεφτείς έτσι, τότε καταλαβαίνεις τι θέλει να πει ο Πόε!


	Logged

byeeee

Junior

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1349

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #32 on: September 24, 2006, 13:18:25 pm »

Πάντως αν ο Πόε μιλάει για την ικανότητα να υπολογίζεις όλες τις πιθανές εκβάσεις, τότε σαφώς στη ντάμα αυτή η ικανότητα μετράει περισσότερο.

Τα δύο παιχνίδια βασικά είναι το ίδιο πράγμα. Έχεις πεπερασμένο αριθμό κινήσεων. Δε γνωρίζω αν στη ντάμα υπάρχει ισοπαλία. Αν δεν υπάρχει ισοπαλία, τότε έχουμε μια σημαντική διαφορά, γιατί στη ντάμα ένας παίκτης θα έχει σίγουρα στρατηγική νίκης. Στο σκάκι οι πιθανές εκβάσεις ενός παιχνιδιού είναι πάρα πολλές. Αν συνυπολογίσουμε και τις επαναλήψεις στις κινήσεις τότε γίνονται άπειρες, αλλά νομίζω υπάρχει ένα όριο που λέει αν δεν φαγωθεί κανένα κομμάτι για 50 κινήσεις είναι ισοπαλία, αρά οι δυνατές εκβάσεις ενός παιχνιδιού είναι πεπερασμένες, αφού το παιχνίδι θα τελειώσει σε το πολύ 1600 κινήσεις. Για να εξεταστούν όλες αυτές οι δυνατές εκβάσεις είναι πολύ δύσκολο και οι σημερινοί υπολογιστές απέχουν πολύ από αυτή την ικανότητα. Αν κατά μέσο όρο σε μια κίνηση έχουμε 20 δυνατές κινήσεις εμείς και 20 ο αντίπαλος, τότε οι δυνατές εκβάσεις του παιχνιδιού θα είναι 400^1600, αριθμός πάρα πολύ μεγάλος. Γι' αυτό και δεν μπορούμε να ξέρουμε αν κάποιος παίκτης έχει στρατηγική νίκης. Το πιο πιθανό όμως είναι να μην έχει κανένας παίκτης στρατηγική νίκης, αλλά να μπορούν και οι δύο παίκτες παίζοντας βέλτιστα να το φέρουν ισοπαλία.

Συμπέρασμα, και στα δύο παιχνίδια και σε οποιοδήποτε τέτοιου είδους παιχνίδι το αποτέλεσμα είναι προεξοφλημένο αν παίξουν και οι δύο παίκτες βέλτιστα.

Το θέμα είναι ότι στο σκάκι δεν υπάρχει περίπτωση να παίξεις βέλτιστα. Δεν μπορεί να το κάνει ούτε ο καλύτερος υπολογιστής. Άρα, όπως είπε και ο Bob και άλλοι βασίζεσαι σε γνώσεις που έχεις για το τι είναι "καλό" και τι "κακό" να γίνει. Δηλαδή ξέρεις ότι το να χάσεις τη βασίλισσα είναι κακό. Άρα ο πιο "έξυπνος" παίκτης θα καταφέρει να μη χάσει τη βασίλισσά του. Όμως, ίσως το να χάσει τη βασίλισσα σε κάποιο σημείο του παιχνιδιού να του δίνει στρατηγική νίκης, δηλαδή να μπορεί παίζοντας βέλτιστα να νικήσει μέσα σε πχ 30 κινήσεις. Αυτό δεν μπορεί να το προβλέψει ούτε ο Κασπάρωβ, ούτε ίσως ο Deep Blue (ίσως βέβαια οι 30 κινήσεις να είναι λίγες και να μπορεί). Άρα στο σκάκι παίζει ακόμα και η τύχη! Σίγουρα έχεις καλύτερες πιθανότητες βλέποντας σε βάθος κινήσεων, αλλά επειδή δεν μπορείς να τις δεις όλες βασίζεσαι και στην τύχη και στις γνώσεις που έχεις αποκτήσει ακόμα και στην ικανότητά σου να κοιτάς τις σημαντικές δυνατότητες κίνησης. Άρα μετράει πάρα πολύ να μπορείς να δεις ποια κομμάτια μπορούν να παίξουν ρόλο πάνω στη σκακιέρα και να μην κάνεις τσάμπα υπολογισμούς.

Στη ντάμα τα πράγματα είναι πιο απλά. Οι δυνατές εκβάσεις του παιχνιδιού είναι πολύ πιο περιορισμένες (βέβαια μπορεί ένα παιχνίδι να καταλήξει να παίζεται για άπειρες κινήσεις) και εκεί η δυνατότητα να προβλέψεις τις δυνατές κινήσεις σε βάθος χρόνου είναι πολύ σημαντικότερη. Αν τελικά στο παιχνίδι υπάρχει στρατηγική νίκης για ένα παίκτη από την αρχή, τότε ίσως ένας δυνατός υπολογιστής να μπορεί να παίξει βέλτιστα και από τη θέση του παίκτη με στρατηγική νίκης να νικάει πάντα.

Ένα ακόμα πιο απλό παιχνίδι είναι η τρίλιζα. Σε αυτό, αν οι δύο παίκτες παίξουν βέλτιστα, βγαίνει πάντα ισοπαλία. Κι όμως τα παιδιά συνεχίζουν να παίζουν. Στηρίζονται στα λάθη των άλλων για να νικήσουν. Όταν μαθαίνουν να παίζουν βέλτιστα τότε δεν έχει νόημα να συνεχίσουν να παίζουν, αφού θα βγαίνει πάντα ισοπαλία. Εκεί η αναλυτική σκέψη είναι ακόμα πιο σημαντική, αφού και αυτός που παίζει πρώτη φορά μπορεί σε λίγη ώρα να δει όλες τις εκβάσεις του παιχνιδιού και να παίξει βέλτιστα. Σε αυτή την περίπτωση όμως δεν εξασκείται και τόσο η σκέψη, γιατί είναι πολύ εύκολο να βρεις τη βέλτιστη στρατηγική και μετά να την εφαρμόζεις χωρίς να σκέφτεσαι. Σε ένα λίγο πιο σύνθετο παιχνίδι, μπορεί κάποιοι να έχουν τη δυνατότητα να υπολογίσουν όλες τις εκβάσεις και κάποιοι άλλοι όχι. Τότε οι "εξυπνότεροι" θα νικήσουν. Αν το παιχνίδι γίνει αρκετά πιο σύνθετο, τότε σχεδόν κανείς δε θα μπορεί να προβλέψει όλες τις εκβάσεις, άρα θα μπει σιγά σιγά ο παράγοντας τύχη και ο παράγοντας προσεκτικότητα κλπ. Τελικά στη ντάμα η τύχη και η προσεκτικότητα γίνεται σημαντική, αλλά στο σκάκι αυτά κυριαρχούν. Το να υπολογίζεις έιναι απαραίτητο, αλλά το ίδιο απαραίτητο είναι και να παρατηρείς σωστά και να... είσαι τυχερός.


	Logged

marauber

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2353

Ι will forgive but I won't forget...

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #33 on: September 24, 2006, 16:32:32 pm »

Όχι δα και το σκάκι θέμα...τύχης SuperConfused

Το σκάκι είναι 99,9% ικανότητα και 0,1% τύχη. Τυχαία έγινε ο Κασπάροβ πρωταθλητής;
Τυχαία θεωρούνταν ο καλύτερος στον κόσμο για πάρα πολλά χρόνια;
Τύχη μπορεί να έχεις σε μια σωστή κίνηση, αλλά να παίξεις όλες τις κινήσεις στην τύχη είναι αδύνατο. Γι'αυτό και η συνήθης κατάληξη είναι ότι ο καλύτερος στο σκάκι νικάει.
Μιλώντας για ικανότητα, αυτή συνίσταται στο να μπορείς να υπολογίσεις την κατάσταση στη σκακιέρα περισσότερες κινήσεις μακριά από τον αντίπαλο σου. Αυτό που στη σκακιστική ορολογία λέγεται "μέτρημα". Επίσης ικανότητα υπάρχει στο να απορρίπτεις εξαρχής ορισμένες κινήσεις, κάτι που αποδεικνύεται πολύ σημαντικό για την εξοικονόμηση χρόνου.
Γενικά πάντως η όλη απόπειρα να συγκριθεί το σκάκι με τη ντάμα είναι κατά τη γνώμη μου εξαιρετικά ατυχής. Έχοντας παίξει σκάκι για αρκετά χρόνια, μπορώ να πω ότι δεν υπάρχει άλλο πνευματικό άθλημα που να μπορεί να το συναγωνιστεί. Αν δεν είναι ικανότητα να μπορείς να συνδυάσεις μαεστρικά κομμάτια με διαφορετικές κινήσεις για την επίτευξη ενός στόχου τότε τι είναι; Η κίνηση των πουλιών της ντάμας φαντάζει εξαιρετικά μοναδιάστατη μπροστά σε αυτήν τη πολυμορφικότητα.
Επίσης η μαγεία του σκακιού βρίσκεται στο ότι είναι ανεξάντλητο. Δεν είναι καθόλου εύκολο να μπει σε κανόνες και κάθε κίνηση απαιτεί σωστή κρίση και στρατηγική. Αυτός είναι και ο λόγος που αποδείχτηκε μεγάλη πρόκληση να γραφεί σκακιστικό πρόγραμμα που να μπορεί να κοντράρει στα ίσια τον άνθρωπο. Κάτι αντίστοιχο για την ντάμα θα αποδεικνυόταν παιχνιδάκι. Δεδομένου ότι ο υπολογιστής είναι μια μηχανή με μηδενική νοημοσύνη, μπορούμε εύκολα να βγάλουμε τα συμπεράσματα μας από αυτό.


	Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are

Νessa

Guest

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #34 on: September 24, 2006, 16:39:34 pm »

Τα συμπεράσματα που βγάζεις... είναι λάθος.

Και αυτό γιατί η δυσκολία στο να φτιάξεις πρόγραμμα για σκάκι έγκειται ακριβώς στο ότι το σκάκι απαιτεί ψυχογράφηση του αντιπάλου και εμπειρική στρατηγική και όχι αναλυτική σκέψη. Πολλοί μετρ του σκακιού είναι ανεπίδεκτοι στα μαθηματικά.


	Logged

Gostas

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Gender:

Posts: 142

I'm walking on sunshine...

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #35 on: September 24, 2006, 17:23:25 pm »

Nessa, η ικανότητα ανάλυσης στο σκάκι είναι ζήτημα υπομονής και ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ. Ουδεμία σχέση έχει με το τί μαθηματικά ξέρεις. Για να δεις 2 κινήσεις στο σκάκι δεν χρειάζεται να λύνεις επικαμπύλια.

Λοιπόν... Το σκάκι χρειάζεται έναν συνδιασμό:
1) ανάλυση λίγες κινήσεις μπροστά, ανάλογα με την πολυπλοκότητα της θέσης (πόσα κομμάτια είναι στη σκακιέρα, τη θέση κτλ) πχ. σε ένα φινάλε με βασιλιάδες και πιόνια, μπορείς να υπολογίσεις πλήρως τη θέση ενώ στο μέσο τις παρτίδας με γεμάτη σκακιέρα..άντε 4-5 κινήσεις με το ζόρι.
2) Κρίση - Αφαιρετική σκέψη ...η ανάλυση δεν γίνεται για όλες τις πιθανές κινήσεις αλλά μόνο για τις σημαντικές.. Όσες βλέπεις εσύ σημαντικές βέβαια.. Tongue

.
3) Γνώση της στρατηγικής του σκακιού.. Στο μέσο της παρτίδας, όταν οι αναλιτικές δυνατότητες ΕΞΑΝΤΛΟΥΝΤΑΙ ( και αυτό γίνεται -πιστεψτε με), αυτό που κοιτάς είναι, μετά την ακολουθία που έχεις προβλέψει, να είσαι σε μια "κάπως καλύτερη" θέση.
4) Εμπειρία. Αυτή η "κάπως καλύτερη θέση".. ΝΑ πως το κρίνεις (εκτός από την κλασσική στρατηγική).. βάση εμπειρίας και "διαβάζοντοντας" τη δομή των πιονών..
5)ΔΙΑΙΣΘΗΣΗ....Πριν έναν συνδιασμό .. απλά κοιτάς τη σκακιέρα και το νιώθεις ότι υπάρχει κατι...
6) ΚΟΤΣΙΑ.. Θα ρισκάρεις τον συνδιασμό χωρίς να προλαβαίνεις να τον αναλύσεις πλήρως;;;;..θα θυσιάσεις υλικό;;;... και αν υπάρχει άμυνα;;;.... θα προλάβει όμως ο αντίπαλος να αναλύσει τη θέση αρκετά ώστε να τη βρει;;;.. Βλέπετε παίζεις και με ΧΡΟΝΟ .. Με πίεση χρόνου.

Γενικά το σκάκι .. αντίθετα με αυτά που νομίζουν όσοι δεν ασχολούνται... έχει ένταση, ψυχολογικές μεταπτώσεις, προσωπικά στυλ, ΦΑΝΤΑΣΙΑ..........
Είναι σαφώς το ανώτατο πνευματικό παιχνίδι.

Σε σύγκριση με την βαρετή νταμα.. Να ξέρετε ότι ενώ η ντάμα αναλύεται πλήρως, στο σκάκι χρησιμοποιείς και όλα τα άλλα γιατί η ανάλυση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΗ. Αυτό δεν σημαίνει ότι γίνεσαι grand master , χωρίς να μπορείς να αναλυσεις.. Γίνεσαι αναλύοντας τέρμα και έχοντας και τα υπόλοιπα.

Ο συγγραφέας χρησιμοποιεί το παράδειγμα για να πει κάτι. Αυτό το κάτι κρατήστε και όχι την κυριολεξία....
Δεν τίθεται σύγκριση


	Logged

FUTURAMA 3-11 "The cyber house rules"
Fry:
-Leela...There's nothing wrong with anything.

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #36 on: September 24, 2006, 17:26:48 pm »

Το ότι είσαι ενεπίδεκτος σε κάτι, πέρα από το ταλέντο, απαιτεί και ουσιαστική και ηθελημένη προσπάθεια. Άλλωστε οι ικανότητες αναπτύσσονται μόνο με την άσκηση.

Ο προγραμματισμός των προγραμμάτων σκακιού, γίνεται με την χρήση του αλγορίθμου min/max. Αυτός ελέγχει όλους τους πιθανούς συνδιασμούς, για το βάθος κινήσεων που του δίνεται η δυνατότητα να υπολογίσει σε ορισμένο χρονικό διάστημα, και επιλέγει τον πιο ασφαλή δρόμο.

Αν τον προγραμματίσεις για συγκεκριμένες κινήσεις σε συγκεκριμένες καταστάσεις, ο υπολογιστής είναι καταδικασμένος να λειτουργεί σαν βιντεοπαιχνίδι, που μετά από λίγη ενασχόληση βρίσκεις το αδύνατο σημείο του και τον χτυπάς συνέχεια εκεί.

Θα μπορούσες φυσικά να τον εκπαιδεύσεις σε κάποιους παίχτες. Να δώσεις για παράδειγμα όλους τους αγώνες που έχει παίξει ο κασπάρωβ σε ένα νευρωνικό δίκτυο, και αυτός να μπορεί να προβλέψει τις κινήσεις του σε συγκεκριμένα μοτίβα, και να επιλέξει στην συνέχεια με τον min/max καλύτερες κινήσεις, όταν τα ενδεχόμενα είναι ισοπίθανα. Αλλά μέχρι εκεί!

Ο υπολογιστής δε μπορεί να εκπαιδευτεί τόσο εύκολα...


	Logged

byeeee

BOBoMASTORAS

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 6082

It just doesn't get any easier! It gets worse...

deleted

« Reply #37 on: September 24, 2006, 18:07:37 pm »

deleted


« Last Edit: June 14, 2015, 21:56:52 pm by BOBoMASTORAS »	Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #38 on: September 24, 2006, 18:12:03 pm »

μήπως πρέπει να πηγαίνεις και στο γήπεδο με δελτίο?


	Logged

byeeee

marauber

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2353

Ι will forgive but I won't forget...

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #39 on: September 24, 2006, 19:33:23 pm »

Σοβαρά τώρα, σε πολλές περιπτώσεις, και ανάλογα με την κρισιμότητα του αγώνα, η αδρεναλίνη χτυπάει κόκκινο! Όταν το παιχνίδι κρέμεται από μια κλωστή οι σφυγμοί εκτοξεύονται! Σίγουρα τέτοιες καταστάσεις δεν ενδείκνυνται για καρδιακούς.


	Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are

Νessa

Guest

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #40 on: September 24, 2006, 19:35:26 pm »

Εμείς σε καιρό εξεταστικής τι θα έπρεπε να κάνουμε δηλαδή;


	Logged

Nightwish

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6527

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #41 on: September 24, 2006, 19:41:23 pm »

[ξεκάρφωτο]

δεν οργανώνουμε κανένα τουρνουά σκάκι??

[/ξεκάρφωτο]


	Logged

What must I do to become blessed? That I do not know, but I say to you: 'Be blessed and then do whatever you please.'

Clock Stooges

Erratic Escape

Junior

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1349

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #42 on: September 24, 2006, 20:08:14 pm »

Συμφωνώ αρκετά με τον Gostas

Marauber, έχεις δίκιο. σε μια κίνηση υπάρχει τύχη, αλλά στο σύνολο εξαλείφεται γιατί άλλωτε ευνοεί τον έναν, αλλώτε τον άλλο. Γι' αυτό και λέμε ότι δεν είναι παιχνίδι τύχης, αν και όλοι παραδεχόμαστε ότι θέλει να ρισκάρεις (βλέπε κότσια κλπ) χωρίς να είσαι σίγουρος για την τελική έκβαση.


	Logged

marauber

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2353

Ι will forgive but I won't forget...

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #43 on: September 24, 2006, 21:50:07 pm »

Quote from: Nightwish on September 24, 2006, 19:41:23 pm

[ξεκάρφωτο]

δεν οργανώνουμε κανένα τουρνουά σκάκι??

[/ξεκάρφωτο]

+1
Θα είχα ήδη ανοίξει σχετικό τόπικ αν δεν ήταν η εξεταστική στη μέση.
Επίσης θα πρότεινα ως εναλλακτική οι αγώνες να διεξαχθούν ηλεκτρονικά!
Τι μηχανικοί υπολογιστών είμαστε 8)!


	Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #44 on: September 25, 2006, 01:08:43 am »

Οι σκακιστές οι οποίοι συμμετάσχουν σε μεγάλα τουρνουά αγώνων και φτάνουν σε μια αξιοπρεπή θέση όταν τελειώνει το τουρνουά είναι μερικά κιλά ελαφρύτεροι από ότι όταν ξεκινήσαν το τουρνουά. Αυτό μου το έχει πει άτομο που είναι αρκετά υψηλού επιπέδου σκακιστής με μεγάλη εμπειρία σε αγώνες και του έχει συμβεί πολλάκις.

Κατά τα άλλα θα έρθω να συμφωνήσω με αυτό:

Quote from: Turambar on September 24, 2006, 17:26:48 pm

Και θα διαφωνίσω με τον Junior που μας έφερε ξανα από την αρχή της συζήτησης.

[Ευκαιρία για spam]
Αν θέλετε επαλήθευση για όσα λέει ο Τουράμπαρ μπορείτε να κατεβάσετε ένα προγραμματάκι σκακιού και να παίξετε αρκετές παρτίδες ξεκινώντας από το μικρότερο βάθος σκέψης και φτάνοντας στο μεγαλύτερο. Κι επειδή αν δεν ευλογίσω τα γένια μου τι θα ευλογίσω? Δοκιμάστε αυτό:

http://battlemasterchess.tripod.com/
[/Ευκαιρία για spam]


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

Pages: 1 2 [3] 4 5 6

Jump to: