Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot, MomostheGreen) > Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: [1] 2 3 ... 6

Author

Topic: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα? (Read 10352 times)

Καμένος

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2322

Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« on: September 20, 2006, 10:18:56 am »

Το απόσπασμα που ακολουθεί είναι από τη συλλογή διηγηματων του Έντγκαρ Άλλαν Πόε "Ο χρυσός σκαραβαίος".
_________________________________________________ ________________________________________

...Όμως ο υπολογισμός δεν είναι αυτός καθ' αυτόν ανάλυση. Ένας σκακιστής π.χ. υπολογίζει χωρίς να κάνει καμία προσπάθεια να αναλύσει. Κατά συνέπεια το παιχνίδι του σκακιού ως προς την επίδρασή του στον πνευματικό του τομέα είναι πολύ παραγνωρισμένο.

...Θα βρω λοιπόν την ευκαιρία να βεβαιώσω πως οι δυνάμεις του νου που σκέπτεται, μπορούν να δοκιμαστούν πιο αποφασιστικά και ωφέλιμα στο ταπεινό παιχνίδι της ντάμας παρά στην επιδεκτικότητα του σκακιού. Σ' αυτό το τελευταίο όπου τα πιόνια έχουν διαφορετικές και παράδοξες κινήσεις, με διαφορετικές και ποικίλες αξίες, το πολύπλοκο παρερμηνεύεται (ένα σφάλμα όχι ασυνήθιστο) για βαθυστόχαστο. Εδώ η προσοχή καλείται να παίξει σημαντικό ρόλο. Αν για κάποια στιγμή λείψει, αν ένα σφάλμα γίνει το αποτέλεσμα θα είναι ζημιά ή και ήττα. Καθώς οι δυνατές κινήσεις δεν είναι μόνο πολύμορφες μα και πολλαπλές, οι πιθανότητες των σφαλμάτων πολλαπλασιάζονται. Σε εννέα περιπτώσεις στις δέκα αυτός που κερδίζει δεν είναι ο πιο έξυπνος μα ο πιο προσεκτικός παίχτης. Στην ντάμα όπου οι κινήσεις είναι μοναδικές και μόνο ελάχιστες ποικιλίες παρουσιάζουν, οι πιθανότητες της κακοτυχίας μειώνονται και επειδή η απλή προσοχή μένει σχετικά αχρησιμοποίητη, ότι πλεονεκτήματα αποκτήσει ο ένας ή ο άλλος παίκτης τα αποκτά με την μεγαλύτερη ικανότητα του.

Για να μιλήσουμε πιο συγκεκριμένα, ας φανταστούμε ένα παιχνίδι της ντάμας, όπου τα πούλια περιορίζονται μόνο σε τέσσε
61;ις βασιλιάδες και όπου φυσικά, καμία παραδρομή δεν προβλέπεται. Είναι φανερό πως η νίκη θα κριθεί (εφ' όσον οι παίκτες είναι απόλυτα ισάξιοι) μόνο από κάποια κίνηση, αποτέλεσμα μιας έντονης διανοητικής προσπάθειας. Στερημένος από τα συνηθισμένα μέσα, ο αναλυτής εισδύει στο πνεύμα του αντιπάλου του, ταυτίζεται με αυτό και έτσι, πολύ συχνά βλέπει με μια μόνο ματιά τις μεθόδους (κάποτε καταπληκτικά απλές) που θα τον βοηθήσουν να τον παρασύρει σε σφάλματα ή σε κακούς υπολογισμούς.

_________________________________________________ _____________________________________

Τελικά το σκάκι είναι καλύτερο από την ντάμα για την καθαρά αναλυτική σκέψη ή απαιτεί και υπέρμετρη επίδειξη προσοχής?


« Last Edit: September 20, 2006, 12:54:38 pm by Καμένος »	Logged

Νessa

Guest

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #1 on: September 20, 2006, 11:37:48 am »

Σύμφωνα με το κείμενο που μόλις παρέθεσες, το σκάκι δε χρειάζεται αναλυτική σκέψη ενώ η ντάμα χρειάζεται. Το αντίστροφο ισχύει για την προσοχή.

Οι ισχυρισμοί του κειμνένου επαληθεύονται και από το γεγονός ότι πολλοί κορυφαίοι παίκτες σκακιού είναι μπουνταλάδες στα μαθηματικά.


	Logged

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #2 on: September 20, 2006, 12:05:30 pm »

Quote from: Νessa on September 20, 2006, 11:37:48 am

Κι ο Αινστάιν ήταν μπουνταλάς στα μαθηματικά και το παραδεχόταν αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα. Τα μαθηματικά είναι και θέμα εκπαίδευσης και όχι μόνο ταλέντου.
Το σκάκι είναι το πιο εγκεφαλικό παιχνίδι. Απαιτεί διορατικότητα και βαθειά σκέψη. Στο σκάκι "στήνεις" την στρατηγική σου από την πρώτη κιόλας κίνηση προσαρμόζοντας την αναγκαστικά και σταδιακά στις κινήσεις του αντιπάλου. Στην ντάμα οι κινήσεις είναι κορεσμένες και η λογική πιο απλή. Στην ουσία είναι παιχνίδι πρακτικής σπιρτάδας και όχι βαθειάς σκέψης.

Οπότε ομοίως θα μπορούσαμε να πούμε για την ντάμα πως το απλό παρερμηνεύεται ως βαθυστόχαστο μόνο και μόνο επειδή δεν έχει πολλούς...τρόπους κινήσεων!!!


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

lambros

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Gender:

Posts: 170

Mike Oldfield - Ommadawn :)

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #3 on: September 20, 2006, 12:39:51 pm »

το κείμενο νομίζω είναι του Πόε και όχι του Εκο.


	Logged

Έλευθερος είναι ο άνθρωπος που ζει μέσα στο Αιώνιο , γιατί αυτό είναι Ζωή.

Κ.

Καμένος

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2322

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #4 on: September 20, 2006, 12:54:08 pm »

Quote from: lambros on September 20, 2006, 12:39:51 pm

το κείμενο νομίζω είναι του Πόε και όχι του Εκο.

Σωστά, βλακεία μου...


	Logged

Καμένος

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2322

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #5 on: September 20, 2006, 13:05:04 pm »

Quote from: Kenny on September 20, 2006, 12:05:30 pm

Στην ντάμα οι κινήσεις είναι κορεσμένες και η λογική πιο απλή. Στην ουσία είναι παιχνίδι πρακτικής σπιρτάδας και όχι βαθειάς σκέψης.

Μα γι αυτό ακριβώς χρειάζεται περισσότερη ανάλυση. Πρέπει να δεις βαθιά το παιχνίδι και να αναλύσεις περισότερο την συμπεριφορά του αντιπάλου για να νικήσεις έχοντας αυστηρά περιορισμένο εύρος κινήσεων.

Γενικά βλέπω ώς πιο εγκεφαλικά τα παιχνίδια που έχουν πολύ απλούς κανόνες και κινήσεις... Γιατί παίζοντας αυτά είσαι "γυμνός" απέναντι στον αντίπαλο, και χρειάζεται περισσότερη εξυπνάδα (αναλυτική ικανόοτητα) για να συνδιάσεις και να αναλύσεις τις απαιτούμενες κινήσεις για να τον νικήσεις.
Στο σκάκι η αναλυτική ικανότητα μπαίνει σε ισοζύγιο με την προσοχή και την παρατηρητικότητα, ικανοτητες που πρέπει να τις έχεις όλες για να νικήσεις.

Προσοχή: Η συζήτηση δεν γίνεται για την δυσκολία του παιχνιδιού αλλά για το ποιο απαιτεί περισσότερη αναλυτική ικανότητα.


	Logged

Stratarxis

Νεούλης/Νεούλα

Gender:

Posts: 14

Re: Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #6 on: September 20, 2006, 13:13:40 pm »

H ντάμα ειναι ενα παιχνιδι περιορισμένου εύρους ,ενα παιχνιδι με τελος .Το σκακι δεν εχει τελος.


	Logged

Νessa

Guest

Απ: Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #7 on: September 20, 2006, 13:23:42 pm »

Quote from: Καμένος on September 20, 2006, 13:05:04 pm

Quote from: Kenny on September 20, 2006, 12:05:30 pm


	Logged

bakeneko

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 7702

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #8 on: September 20, 2006, 13:28:17 pm »

Στη ντάμα όμως μία λάθος κίνηση να κάνεις κρίνεται ολόκληρο το παιχνίδι... Αν ο αντίπαλός σου κάνει τη λάθος κίνηση δε χρειάζεται να αναλύσεις πολύ τις κινήσεις σου για να κερδίσεις...


	Logged

Aurelius

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 4056

Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #9 on: September 20, 2006, 14:21:43 pm »

Η νταμα ειναι απλα βαρετη ακι υπερβολικα ζαλιστικη(δεν υπαρχει τετοια λεξη τελος παντων). Παντου βλεπεις τα ιδια. Ισως και επειδη δεν εχω παιξει αρκετα ή απο μικρος, αλλα την βαριεμαι ιδιαιτερα. Δεν εχει καποιο ενδιαφερον, ακριβως επειδη ειναι πολυ απλη.


	Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue

BOBoMASTORAS

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 6082

It just doesn't get any easier! It gets worse...

deleted

« Reply #10 on: September 20, 2006, 14:36:29 pm »

deleted


« Last Edit: June 14, 2015, 21:57:49 pm by BOBoMASTORAS »	Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #11 on: September 20, 2006, 15:05:11 pm »

Γνωρίζετε γιατί ο υπολογιστής κερδίζει στο σκάκι τους περισσότερους ανθρώπους? Ο υπολογιστής στο σκάκι δεν γνωρίζει ΤΙΠΟΤΑ για σκάκι παρά μόνο τους 32 (αν θυμάμαι καλά) κανόνες τους σκακιού, που είναι στην ουσία οι επιτρεπτές κινήσεις των κομματιών υπό όλες τις συνθήκες! Από κει και πέρα η δεινότητα του υπολογιστή ως σκακιστή έγκειται στην τεράστια υπολογιστική του ικανότητα. Έχει την δυνατότητα να αναλύει όλες τις πιθανές μελλοντικές καταστάσεις πιο γρήγορα και πιο αναλυτικά από το (μέσο) ανθρώπινο μυαλό και έπειτα να επιλέγει βάση μιας θεωρητικά απλής λογικής την καλύτερη κίνηση!

Φυσικά τα σύγχρονα προγράμματα σκακιού έχουν ολόκληρες βιβλιοθήκες με "ανοίγματα" (όπως λέγονται οι πρώτες κινήσεις στο σκάκι) καθώς και με τεχνικές βάση των οποίων έπαιζαν κάποιοι γνωστοί μεγάλοι σκακιστές αλλά η λογική πάνω κάτω είναι η ίδια.

Πως μπορεί άραγε η ντάμα να "ρίξει" σε αναλυτικότητα το σκάκι?


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

Νessa

Guest

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #12 on: September 20, 2006, 15:22:41 pm »

Μα οι σκακιστές δε σκέφτονται με τον τρόπο που σκέφτεται ο υπολογιστής! Αλίμονο αν κάθονταν να υπολογίσουν τόσα εκατομμύρια κινήσεις προκειμένου να επιλέξουν την καλύτερη.


	Logged

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #13 on: September 20, 2006, 15:24:18 pm »

Quote from: Νessa on September 20, 2006, 15:22:41 pm

Είπα εγώ κάτι τέτοιο? Αν ναι, που? Huh

Εγώ για τον υπολογιστή μιλούσα....


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

Νessa

Guest

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #14 on: September 20, 2006, 15:27:26 pm »

Τότε είσαι off-topic. Εδώ λέμε ποιο παιχνίδι χρειάζεται περισσότερο αναλυτική σκέψη, άρα μιλάμε προφανώς για ανθρώπινους παίκτες.


	Logged

Pages: [1] 2 3 ... 6

Jump to: