Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη)

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot, MomostheGreen) > Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 2 3 [4] 5 6

Author

Topic: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα? (Read 10354 times)

Καμένος

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2322

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #45 on: September 25, 2006, 09:50:13 am »

Quote from: Gostas on September 24, 2006, 17:23:25 pm

Λοιπόν... Το σκάκι χρειάζεται έναν συνδιασμό:
1) ανάλυση λίγες κινήσεις μπροστά, ανάλογα με την πολυπλοκότητα της θέσης (πόσα κομμάτια είναι στη σκακιέρα, τη θέση κτλ) πχ. σε ένα φινάλε με βασιλιάδες και πιόνια, μπορείς να υπολογίσεις πλήρως τη θέση ενώ στο μέσο τις παρτίδας με γεμάτη σκακιέρα..άντε 4-5 κινήσεις με το ζόρι.
2) Κρίση - Αφαιρετική σκέψη ...η ανάλυση δεν γίνεται για όλες τις πιθανές κινήσεις αλλά μόνο για τις σημαντικές.. Όσες βλέπεις εσύ σημαντικές βέβαια.. Tongue

.
3) Γνώση της στρατηγικής του σκακιού.. Στο μέσο της παρτίδας, όταν οι αναλιτικές δυνατότητες ΕΞΑΝΤΛΟΥΝΤΑΙ ( και αυτό γίνεται -πιστεψτε με), αυτό που κοιτάς είναι, μετά την ακολουθία που έχεις προβλέψει, να είσαι σε μια "κάπως καλύτερη" θέση.
4) Εμπειρία. Αυτή η "κάπως καλύτερη θέση".. ΝΑ πως το κρίνεις (εκτός από την κλασσική στρατηγική).. βάση εμπειρίας και "διαβάζοντοντας" τη δομή των πιονών..
5)ΔΙΑΙΣΘΗΣΗ....Πριν έναν συνδιασμό .. απλά κοιτάς τη σκακιέρα και το νιώθεις ότι υπάρχει κατι...
6) ΚΟΤΣΙΑ.. Θα ρισκάρεις τον συνδιασμό χωρίς να προλαβαίνεις να τον αναλύσεις πλήρως;;;;..θα θυσιάσεις υλικό;;;... και αν υπάρχει άμυνα;;;.... θα προλάβει όμως ο αντίπαλος να αναλύσει τη θέση αρκετά ώστε να τη βρει;;;.. Βλέπετε παίζεις και με ΧΡΟΝΟ .. Με πίεση χρόνου.

Γενικά το σκάκι .. αντίθετα με αυτά που νομίζουν όσοι δεν ασχολούνται... έχει ένταση, ψυχολογικές μεταπτώσεις, προσωπικά στυλ, ΦΑΝΤΑΣΙΑ..........
Είναι σαφώς το ανώτατο πνευματικό παιχνίδι.

Αυτο προσπαθώ να πώ τόσο καιρό... Το σκάκι είναι ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ! Χρειάζεσαι από το 2 έως το 6 μόνο και μόνο εξαιτίας της πολυπλοκότητας του. Ενώ στην ντάμα νικάς κ
40;λλιστα χρησιμοποιώντας το 1ο.

Quote from: Gostas on September 24, 2006, 17:23:25 pm

Σε σύγκριση με την βαρετή νταμα.. Να ξέρετε ότι ενώ η ντάμα αναλύεται πλήρως, στο σκάκι χρησιμοποιείς και όλα τα άλλα γιατί η ανάλυση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΗ. Αυτό δεν σημαίνει ότι γίνεσαι grand master , χωρίς να μπορείς να αναλυσεις.. Γίνεσαι αναλύοντας τέρμα και έχοντας και τα υπόλοιπα.

Παρ' όλα αυτά αν παίξεις με κάποιον που έχει μάθει να σκέφτεται στην ντάμα θα χάσεις σίγουρα. Γιατί θα χάσεις όμως αν και είναι τόσο απλό παιχνίδι και μπορείς να το αναλύσεις πλήρως?? (Όσο γι αυτό σας διαβεβαιώνω ότι δεν είναι καθόλου εύκολο να δείς πολλές κινήσεις μπροστά στη ντάμα...)

Στην ντάμα έχεις τα ίδια όπλα με τον άλλον ξέρεις δεν ξέρεις ντάμα, εξ αιτίας της απλότητας του παιχνιδιού και των κανόνων. Αν έχεις καλή σκέψη θα δυσκολέψεις τον αντίπαλο.

Ας πάμε στο σκάκι... Αν είσαι πρωτάρης είναι σίγουρο πως θα χάσεις.. Γιατί όμως? Επειδή δεν είσαι έξυπνος? Όχι. Στην αρχή θα χάνεις γιατί δεν θα βλέπεις τις κινήσεις που φάινονται προφανείς σε κάποιον που ξέρει. Με λίγα λόγια για να κερδίσεις στο σκάκι πρέπει να αναπτύξεις τα 2-6 που ανέφερες πιο πάνω σε ικανοποιητικό βαθμό.
Από την εμπειρία μου, στο σκάκι και σε βάθος 1 (δηλαδή να καλύπτεις τα πάντα και να απειλείς χωρίς να χάνεις πιόνι) να βλέπεις μπορείς να δυσκολέψεις αρκετά τον αντίπαλο αλλά να χάσεις. Τώρα αν βλέπεις σε βάθος 3-4 και αναπτύξεις και τις άλλες ικανότητες έχεις αρκετές πιθανότητες. Παρ' όλα αυτά το σκάκι είναι τόσο πολύπλοκο που δε σου επιτρέπει να δείς σε μεγάλο βάθος κινήσεων...

Στην ντάμα όμως οι άλλες ικανότητες δεν χρειάζονται (αν και πολλοί τις χρησιμοποιούν) τουλάχιστο όσο στο σκάκι. Εκεί ΠΡΕΠΕΙ να δείς ^
6;αθύτερα, αλλιώς θα πέσεις σε παγίδα.. Δεν αρκεί να καλύπτεις μόνο γιατί αν παίζεις αναγκαστική ντάμα μπορεί να "φαίνεται "ότι καλύπτεις άλλα ο άλλος να το χρησιμοποιήσει εις βάρος σου...

Σημείωση: ΤΟ ξαναλέω, η συζήτηση δεν είναι για το ποιό είναι πιο πολύπλοκο ή πιο πνευματικό παιχνίδι αλλά πιο απαιτεί περισσότερη αναλυτική σκέψη...


	Logged

4Dcube

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 9068

just.do.it.cut.carrots.

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #46 on: September 25, 2006, 10:23:55 am »

Νομίζω ότι στο σκάκι μετράει πρώτα η ψυχολογία και μετά ο σχεδιασμός-στρατηγική.

Η αναλυτική σκέψη που λέτε δε λέει τίποτε. Αναλυτικό μπορεί να είναι οτιδήποτε, δείτε πόσες αναλύσεις υπάρχουν στα μαθηματικά, κάθε τι που θέλουν να περιγράψουν το λένε ανάλυση.

Πάντως εμένα το σκάκι δε μαρέσει Tongue


	Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg

poly1

Guest

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #47 on: September 25, 2006, 10:34:38 am »

Quote from: 4Dcube on September 25, 2006, 10:23:55 am

Πάντως εμένα το σκάκι δε μαρέσει Tongue

Ούτε εμένα μαρέσει.


	Logged

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #48 on: September 25, 2006, 10:50:48 am »

Quote from: 4Dcube on September 25, 2006, 10:23:55 am

Νομίζω ότι στο σκάκι μετράει πρώτα η ψυχολογία και μετά ο σχεδιασμός-στρατηγική.

Οπότε αν εγώ πάω παπαράτος και γαμάουα με ψυχολογία "ήρθα-να-σας-σκίσω" και προσπαθήσω να επηρεάσω τον αντιπαλό μου αρνητικά τότε σαφώς και θα τον κερδίσω κι ας είναι και ο υπολογιστής! Μμμμ μάλιστα!!!

Χελλόοοοοοοου???? Δεν μιλάμε για πόκερ!!! Για σκάκι μιλάμε!!! Δεν μπορείς να αφήσεις ΤΙΠΟΤΑ στην τύχη! ΠΡΕΠΕΙ να τα σκεφτείς όλα! Κι επειδή ως άνθρωπος δεν μπορείς να τα σκεφτείς όλα εφευρίσκεις μεθόδους σκέψης.

Βάλτε τον εαυτό σας στην θέση ενός υπολογιστή! Το μυαλό σας μπορεί να εξετάσει δεκάδες πιθανές εκβάσεις των επόμενων κινήσεων μέσα σε δευτερόλεπτα. Τι θα επιλέξετε? Να σκεφτείτε όσο περισσότερα μπορείτε? Ή να χρησιμοποιήσετε τις ίδιες μεθόδους που χρησιμοποιούσατε με το θνητό μυαλό σας? Που υπάρχει η μεγαλύτερη πιθάνοτητα σφάλματος και πιθανότατα ήττας??

Το σκάκι είναι αναλυτικό και στρατηγικό! Στρατηγικό όχι μόνο γιατί ο άνθρωπος πρέπει να βρει έμμεσους τρόπους για να κάνει την καλύτερη κίνηση αλλά γιατί μπορεί να βρει και ποια είναι η πιο σύντομη διαδρομή προς την νίκη. Η ντάμα είναι απλώς αναλυτική...


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

4Dcube

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 9068

just.do.it.cut.carrots.

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #49 on: September 25, 2006, 10:55:20 am »

Ρε συ κέννυ, δεν είπα για τη ψυχολογία τη δικιά μου αλλά για την ψυχολογία του άλλου Roll Eyes

Μέσα στη λογική του ότι αν προβλέψεις τις κινήσεις είσαι αρχηγός.
Το θέμα είναι ότι στο κλασσικό σκάκι 8χ8 υπάρχουν στάνταρ τακτικές που σε αποκλείουν από το να νικήσεις ακόμα κι αν επιχειρήσεις να παίξεις με την ψυχολογία του άλλου, όπως π.χ. αν κάνεις άνοιγμα με το άκρο δεξιό ή άκρο αριστερό πιονάκι.
Ρίξτε μια ματιά σε κανά grand chess Wink


	Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #50 on: September 25, 2006, 10:59:13 am »

Δεν μπορώ να καταλάβω με ποια λογική μπορεί ένας σκακιστής να ποντάρει κατά βάση στην ψυχολογία του άλλου???!!!
Σαν να παίρνεις ρίσκα τύπου πόκερ! Γιατί να μπεις ούτως ή άλλως στην διαδικασία αυτή σε ένα παιχνίδι που είναι 100% στρατηγικό και λογικό?

Η ψυχολογία μπορεί να μετρήσει σε ψιλά πράγματα αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να αποτελέσει κύριο γνώμονα για την επιλογή μιας κίνησης έναντι άλλων.


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

4Dcube

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 9068

just.do.it.cut.carrots.

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #51 on: September 25, 2006, 11:20:50 am »

Η ψυχολογία δε σου δείχνει κινήσεις, σου δείχνει σημάδια για να επιλέξεις μια από τις στρατηγικές που σκέφτεσαι.
Αν σε τρομάζει ο όρος ψυχολογία, σκέψου το σαν εμπειρία.


	Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg

l0v3null

Θαμώνας

Gender:

Posts: 420

τι λεει θα παμε καμια....ΒΒΒβββόλτα?

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #52 on: September 25, 2006, 11:28:29 am »

To σκακι λογω της πολυπλοκοτητας του και της πληθωρας κινησεων και επιλογων, μετριαζει την ικανοτητα σου να εμβαθυνεις στη γενικοτερη ουσιαστικη διαδικασια της αναλυτικης σκεψης αφου σε εξαναγκαζει να αναλωθεις σε εναν ατελειωτο αριθμητικο και μνημονικο υπολογισμο....καποιος που εχει αναπτυγμενη αυτην την ικανοτητα κερδιζει ΠΑΝΤΑ εκεινον που υστερει σε αυτην και χρησιμοποιει αναλυτικη σκεψη γιατι παρολο που ξερει να αναλυει/κρινει ευστοχα τις καταστασεις δεν ειναι ωστοσο υπολογιστικη μηχανη.....


	Logged

Τhis is my reality and YOU are a guest!

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #53 on: September 25, 2006, 12:06:16 pm »

Quote from: 4Dcube on September 25, 2006, 11:20:50 am

Δεν με τρομάζει. Με αφήνει αδιάφορο. Με ενδιαφέρει κυρίως τι συμβαίνει στην σκακιέρα κι όχι στα μάτια του αντιπάλου...
Το ξαναείπα αλλά θα το ξαναπώ. Αυτή η "ψυχολογία" όπως λες, δεν σου παγιώνει τίποτα. Μπορεί να σε οδηγήσει στο λάθος τόσο εύκολα όσο και μια επιπόλαιη κίνηση χωρίς ιδιαίτερη σκέψη.

Τι λάθος κίνηση τι λάθος στρατηγική? Και η στρατηγική από μια κίνηση ξεκινά! Το ίδιο πράγμα!


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

4Dcube

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 9068

just.do.it.cut.carrots.

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #54 on: September 25, 2006, 14:06:52 pm »

Με φάινεται κέννυ δεν πολυεπικοινωνούμε... αυτό που λέω εγώ δεν αναιρεί αυτά που λες εσύ, ακόμα και την σκακιέρα να κοιτάς, μπορείς να παίξεις με την ψυχολογία.
Είπα ότι σε τρομάζει επειδή δε θέλεις καθόλου ρίσκο (που το συνδέεις με την ψυχολογία).
Τώρα το πόσο ρίσκο παίρνεις με κάθε κίνηση... είναι πολύ υποκειμενικό και δεν ξεπερνιέται με σχέδια επίσχεδίων, κάποια στιγμή θα πρέπει να πάρεις το ρίσκο σου.
Η στρατηγική δεν ταυτίζεται με τις κινήσεις πάντως... αλλά νομίζω ότι μπαίνουμε σε λεπτομέρειες...

Ένας από τους λόγους που δεν πολυπάω το σκάκι είναι επειδή είναι πολύυυυ ξενέρωτο, για τους λόγους που εξηγεί ο l0ve3null


	Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #55 on: September 25, 2006, 15:47:52 pm »

Βασικά, αντίθετα με τη μηχανή, ο άνθρωπος δεν εξετάζει κάποιες περιπτώσεις γιατί από την εμπειρία του ξέρει ότι είναι άχρηστες.

Βέβαια πολλές προφανείς άχρηστες πληροφορίες για κάποιον αρχάριο, μπορεί να είναι βαθύτερα χρήσιμες, και να τις χάνουμε. Όπως και κάποιος μπορεί να ωφεληθεί πάρα πολύ μεσοπρόθεσμα θυσιάζοντας σημαντικά του πιόνια.

Είχα διαβάσει μια πανέμορφη παρτίδα σκάκι, όπου ο μαύρος (μη ζητάτε πραγματικά ονόματα) είχε στην κυριολεξία αποδεκατιστεί, σε ένα σχέδιο που του έφερε τη νική... Ήταν τόσο όμορφο που φαινόταν ψεύτικο θυμάμαι.

Την είχα διαβάσει στην δευτέρα λυκείου που ένα σχολικό τουρνουά στην λέσχη του πανεπιστημίου, με είχε κινητοποιήσει λίγο.

Εκείνη τη φορά ήταν η πρώτη φορά που είχα πάει στην λέσχη.

(μιλάμε για 1995!!!)


	Logged

byeeee

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #56 on: September 25, 2006, 22:21:59 pm »

Quote from: 4Dcube on September 25, 2006, 14:06:52 pm

αλλά νομίζω ότι μπαίνουμε σε λεπτομέρειες...

Κι εγώ έτσι νομίζω Tongue

Quote from: 4Dcube on September 25, 2006, 14:06:52 pm

Ένας από τους λόγους που δεν πολυπάω το σκάκι είναι επειδή είναι πολύυυυ ξενέρωτο, για τους λόγους που εξηγεί ο l0ve3null

Γούστα....


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

Gostas

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Gender:

Posts: 142

I'm walking on sunshine...

Απ: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #57 on: September 28, 2006, 03:27:00 am »

Παιδιά, αυτοί που βαριούνται το σκάκι , είναι αυτοί που δεν ξέρουν σκάκι...
Θα μου πείτε τώρα, μήπως αυτοί που δεν ξέρουν σκάκι, είναι αυτοί που το βαριούνται;;;

Έκανε το αυγό την κότα, ή η κότα το αυγό;;;

Πάντως, ειδικά στο blitz, έχει φοβερή ένταση.
Και μη ξεχνάτε, όλες οι μεγάλες προσωπικότητες, από Ναπολέων μέχρι Αϊνστάιν , ήταν λάτρεις το σκακιού.. θα μου πείτε.. δεν είχαν pc σινθια και πιου-πιου ( που λέει και ο Πρίγκιπας)

Ένα καλό site για να παίξεται online διάφορα παιχνίδια, με άλλους χρήστες: www.flyordie.com

Θέλει java.


	Logged

FUTURAMA 3-11 "The cyber house rules"
Fry:
-Leela...There's nothing wrong with anything.

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #58 on: September 28, 2006, 03:46:44 am »

Quote from: Gostas on September 28, 2006, 03:27:00 am

Έκανε το αυγό την κότα, ή η κότα το αυγό;;;

To αυγό την κότα
period


	Logged

byeeee

4Dcube

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 9068

just.do.it.cut.carrots.

Re: Αναλυτική σκέψη... Σκάκι ή ντάμα?

« Reply #59 on: September 28, 2006, 11:49:33 am »

Quote from: Gostas on September 28, 2006, 03:27:00 am

Και τι θα κάνουμε ρε φίλε με αυτούς που δεν ξέρουν σκάκι? Να τους πούμε μικρές προσωπικότητες? (κατά τη λογική που χρησιμοποιείς)
Ωραία λογική από ... κάποιον που ξέρει σκάκι.

Ας αφήσουμε τη συζήτηση για τις μεγάλες προσωπικότητες! (και γαμώ δισημία ε?)


	Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg

Pages: 1 2 3 [4] 5 6

Jump to: