Κρίση στην Ουκρανία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Katarameno]

Εννοείς τις συγκρούσεις μεταξύ ουκρανών και ρώσων αυτονομιστών που υποκινούσε και εξόπλιζε η ρωσία; ΕΝΑΣ άνθρωπος να πεθάνει, κρίμα είναι.

Επίσης, δεν είμαι εκπρόσωπος των δυτικών καναλιών  

Ούτε εγώ του Πούτιν αλλά έγραψες το ρωσοξέπλυμα μετά από δικό μου ποστ. Τέλος πάντων οι ραγδαίες εξελίξεις δεν αφήνουν περιθώρια για "ερωτικά" καυγαδάκια
Κι αν δε προλαβαίνω ούτε εγώ δε προλαβαίνετε ούτε εσείς.
Μιξάρω πάλι κάτι σετάκια, είχε σπάσει και μια βρύση στο μπαλκόνι και είχα πάλι μαστόrrria που ως γνωστόν λερώνουν και μετά "φεύγουν κι αφήνουν πίσω τους συντρίμμια".

sent from mTHMMY  

[Elliot Alderson]

Παιδιά τα ιδιαίτερα μαθήματα  σεντονιών αρχίζουν να αποδίδουν  Τώρα πρέπει να του μάθω να τα απλώνει χωρίς πολλές πολλές "αναστολές".  @Elliot Έλα βρε συ, με "απογοητεύεις"    Έγραψες κάτι και δε το ποστάρεις? Δλδ μισό λεπτό. Μιλάμε για ένα συμβάν που εξελίσσεται τώρα και ο καθένας εδώ μέσα πιστεύω ότι καλόπιστα και ειλικρινά λέει την άποψή του, την πρόβλεψή του, την ερμηνεία του και γενικά ότι καταλαβαίνει από όσα έχει δει / ακούσει/ διαβάσει για το θέμα από όσο θυμάται. Κανείς δεν θα έρθει μετά από καιρό να σου πει "Εεεεπ, εδώ υπερέβαλλες/ έκανες λάθος/ υποστήριζες περισσότερο την τάδε πλευρά", αφού το τι προλαβαίνει να δει / ακούσει / διαβάσει ο καθένας μας και κυρίως πως τα σκέφτεται για να βρει άκρη μετά, δε μπορεί ποτέ να είναι ολόιδιος. Οπότε ουσιαστικά όλοι μας είναι σα να παίζουμε λίγο ρουλέτα,(ελπίζω όχι ρωσική  ) λίγο ζάρια , γενικά τζογάρουμε ουσιαστικά σε ένα θέμα που είναι μεν σοβαρότατο αλλά απ' την άλλη και δεν εξαρτάται το πώς θα εξελιχθεί από το τι θα γράψουμε εμείς εδώ.

sent from mTHMMY 

Υπάρχουν άτομα που διαβάζουν τις απόψεις μου και επηρεάζονται από αυτά που λέω οπότε δεν πρόκειται να πω κάτι απερίσκεπτο για ένα τόσο σοβαρό θέμα, ούτε και για παρόμοια θέματα. Πχ δεν ήξερα ότι 15% των Ουκρανών αυτοαποκαλλούνται ναζί (και επειδή το είπες εσύ χωρίς κάποια πηγή δεν σημαίνει ότι αυτόματα το πιστεύω ούτε και πως οποιοσδήποτε άλλος πρέπει). Επειδή συμφωνούν κάποιοι μαζί σου σε άλλα θέματα είτε είσαι σωστός είτε όχι, είναι πολύ πιθανό να τους επηρεάσεις και σε αυτό. Και για λίγη κριτική, επειδή βλέπω σε εσένα ειδικά μια συμπεριφορά ανωτερότητας (υπεροψίας ίσως) θα έλεγα ότι οι περισσότεροι θα πρέπει να είναι προσεκτικοί όταν διαβάζουν αυτά που γράφεις.

[Επίδοξος]

Ούτε εγώ του Πούτιν αλλά έγραψες το ρωσοξέπλυμα μετά από δικό μου ποστ. Τέλος πάντων οι ραγδαίες εξελίξεις δεν αφήνουν περιθώρια για "ερωτικά" καυγαδάκια
Κι αν δε προλαβαίνω ούτε εγώ δε προλαβαίνετε ούτε εσείς.
Μιξάρω πάλι κάτι σετάκια, είχε σπάσει και μια βρύση στο μπαλκόνι και είχα πάλι μαστόrrria που ως γνωστόν λερώνουν και μετά "φεύγουν κι αφήνουν πίσω τους συντρίμμια".

sent from mTHMMY 

χαχα σου είπα ήταν παρεξήγηση, για αυτό και το έσβησα. αναφερόμουν στην απροθυμία για κυρώσεις από πλευρά της Ευρώπης.

 δεν με πιστεύεις όταν σου λέω κάτι 

sent from mTHMMY 

[Katarameno]

χαχα σου είπα ήταν παρεξήγηση, για αυτό και το έσβησα. αναφερόμουν στην απροθυμία για κυρώσεις από πλευρά της Ευρώπης.

 δεν με πιστεύεις όταν σου λέω κάτι  

sent from mTHMMY  

@επιδοξος Ε καλά έσβησες κάτι και να μη σε πειράξω λίγο ?  
@ Elliot και όλους :
Είμαι από κινητό και δυσκολεύομαι να βάζω σε όλα πηγές. Κυρίως BBC, διάφορα από Twitter, ΕΡΤ 1 και το Open για να ακούμε και κάτι λίγο πιο "φιλορωσικό", να σπάει η φιλοδυτική μονοτονία. Στο Open πριν λίγο όχι μόνο το ανέφερε πάλι για τις ομάδες ακροδεξιών - κανονικών ναζί που αλωνίζουν στην περιοχή της Μαριούπολης αλλά και τώρα μόλις ο Σάββας Καλεντερίδης είπε ότι έχουμε και δικές μας πληροφορίες από τους εκεί περίπου 100.000 Έλληνες ομογενείς (τους οποίους εδώ οι δεξιούληδες τους λένε συνήθως υποτιμητικά "ρωσοπόντιους" αλλά τώρα βολεύει το "ελληνική ομογένεια").
Επίσης έδειξαν και ένα συγκλονιστικό βίντεο για το πώς ακριβώς δρουν αυτοί οι ναζί, που πλέον έχουν ενσωματωθεί στον εθνικό ουκρανικό στρατό.
Αν δεν έχετε δει κάτι ή δε προλάβατε να το δείτε (πολύ λογικό στο χάος που επικρατεί) δε σημαίνει ότι δεν συνέβη ή δεν ισχύει ή δεν είναι πιθανό να συμβαίνει.
Λέτε να φαντάζομαι κάτι και να το γράφω έτσι στην τύχη? Καταρχάς και στο βίντεο από το ThePressProject το αναφέρει το 15%. Και αν σκεφτείς ότι εδώ κάποτε έπιασε και 6,9% η Χρυσή Αυγή δεν είναι καθόλου περίεργο σε μια πρώην χώρα του Σοβιετικού μπλοκ να κατρακυλάει κάποιος από την απέχθεια προς το πρώην Σοβιετικό καθεστώς στη ναζιστική λογική και ρητορική.
Ούτε εγώ δε θα θελα να ζω στην ΕΣΣΔ τότε. Ο "δημοκράτης" Ζελένσκι γιατί τους ανεχόταν τόσα χρόνια και τώρα τους έβαλε και επίσημα στον Ουκρανικό στρατό? Οπότε καθόλου φανταστική και καθόλου δικαιολογία δεν είναι τα ρώσικα επιχειρήματα περί συστηματικής τρομοκρατίας από ναζιστικές παραστρατιωτικές ομάδες των ρωσόφωνων Ουκρανών επί χρόνια.

sent from mTHMMY  

[Katarameno]

Αχ βρε Elliot "άπιστε Θωμά" με έκανες να ανοίξω το browser τώρα και ανεβαίνει η μνήμη και μετά σκάει το εργαλείο για τις μείξεις και κάνει κάτι BSOD και άρα μετά θέλει πάλι restart και ξανά απ την αρχή:

Πχ δεν ήξερα ότι 15% των Ουκρανών αυτοαποκαλλούνται ναζί (και επειδή το είπες εσύ χωρίς κάποια πηγή δεν σημαίνει ότι αυτόματα το πιστεύω ούτε και πως οποιοσδήποτε άλλος πρέπει). Επειδή συμφωνούν κάποιοι μαζί σου σε άλλα θέματα είτε είσαι σωστός είτε όχι, είναι πολύ πιθανό να τους επηρεάσεις και σε αυτό. Και για λίγη κριτική, επειδή βλέπω σε εσένα ειδικά μια συμπεριφορά ανωτερότητας (υπεροψίας ίσως) θα έλεγα ότι οι περισσότεροι θα πρέπει να είναι προσεκτικοί όταν διαβάζουν αυτά που γράφεις.

Ενδεικτικά :   **** ΟΛΑ ΤΑ ΑΡΘΡΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΠΙΘΕΣΗ ΤΩΝ ΡΩΣΩΝ *****

Από το 2016

Οι Ναζί δρουν υπό τις εντολές του Κιέβου παραδέχεται Ουκρανός πρέσβης
09/07/2016



Μιλάει ο πρέσβης στη Γερμανία Andriy Melnyk

Ουκρανός πρέσβης στη Γερμανία: Χωρίς τους νεοναζί στις τάξεις μας θα είχαμε ηττηθεί! (ελ.υπότιτλοι)

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=H_Ab86gS1kQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=H_Ab86gS1kQ</a>

https://info-war.gr/%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AF-%CE%B4%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%85%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AD%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%B9%CE%AD%CE%B2%CE%BF/


Από 14 Φεβρουαρίου γίνεται ΕΠΙΣΤΡΑΤΕΥΣΗ ΝΕΟΝΑΖΙ ΣΤΗΝ ΟΥΚΡΑΝΙΑ. Αλλά ο Πούτιν φταίει για όλα, ε?
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Φράικορπς: Γενική επιστράτευση για τους ναζί της Ουκρανίας



Τα τάγματα ακροδεξιών ενόπλων συνεχίζουν να κάνουν επίδειξη δύναμης στην Ουκρανία την ώρα που το κλίμα είναι παραπάνω από τεταμένο. Η λογική πίσω από την άρνηση της Γερμανία να στείλει όπλα στο Κίεβο.
Χρήστος Δεμέτης
#Invalid YouTube Link# 17:41
Η γερμανική κυβέρνηση απέρριψε τα αιτήματα της Ουκρανίας για πολεμική ενίσχυση αναφέροντας πως ο λόγος που δεν το πράττει, είναι το γεγονός πως η Γερμανία "δε στέλνει όπλα σε ζώνες ένοπλων συγκρούσεων", ως ζήτημα "αρχής".

...


https://www.news247.gr/kosmos/fraikorps-geniki-epistrateysi-gia-toys-nazi-tis-oykranias.9530160.html
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Πάλι 17 Φεβρουαρίου 2022.

Από τον “Δεξιό Τομέα” στο Τάγμα Αζόφ – Οι Ουκρανοί νεοναζί δίνουν το παρόν
17/02/2022



Εν μέσω των δυτικών προειδοποιήσεων για επικείμενη ρωσική εισβολή στην Ουκρανία, τον γύρο των μέσων ενημέρωσης και των social media έκαναν οι εικόνες με ηλικιωμένους και μικρά παιδιά να εκπαιδεύονται στην χρήση όπλων από ένστολους άνδρες στην Μαριούπολη. Οι ένστολοι δεν προέρχονταν από τις τάξεις των ουκρανικών ενόπλων δυνάμεων, αλλά από το νεοναζιστικό Τάγμα Αζόφ που από το 2014 αποτελεί μέρος της ουκρανικής Εθνικής Φρουράς ως αστυνομική δύναμη.

Με έδρα του την Μαριούπολη, το Τάγμα Αζόφ είχε πάρει μέρος στην εμφύλια σύρραξη του 2014 έναντι των δυνάμεων των ρωσόφωνων αυτονομιστών. Μαχητές του βρίσκονται σήμερα περιοχές που συνορεύουν με τις αυτοαποκαλούμενες “Λαϊκές Δημοκρατίες” των αυτονομιστών. Δημοσιεύματα τον έφεραν να εμπλέκεται στο πρόσφατο αιματηρό επεισόδιο με τους Έλληνες ομογενείς. Ασχέτως που τελικώς η εμπλοκή του δεν φαίνεται να επιβεβαιώνεται στο συγκεκριμένο περιστατικό, το Τάγμα Αζόφ έχει βεβαρημένο παρελθόν για εγκλήματα πολέμου, σύμφωνα με τις εκθέσεις του ΟΗΕ.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Hv_Unfbsa5M" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Hv_Unfbsa5M</a>

Την 1 Ιανουάριου χιλιάδες Ουκρανοί ακροδεξιοί διαδήλωσαν στο Κίεβο με αναμμένες δάδες και μαυροκόκκινες σημαίες για τα γενέθλια της πιο “σκοτεινής” προσωπικότητας της νεότερης ουκρανικής ιστορίας: Του Στεπάν Μπαντέρα, του φανατικού Ουκρανού εθνικιστή που συνεργάστηκε με τους Ναζί κατά τον Β Παγκόσμιο Πόλεμο, οι μαχητές του οποίου είχαν πραγματοποιήσει μαζικές σφαγές Ρώσων και Εβραίων. Ο Μπαντέρα συνέχισε να πολεμά τους Σοβιετικούς και μετά την λήξη του πολέμου. Εκτελέστηκε το 1959 στο Μόναχο από πράκτορα της KGB και θεωρείται εθνικός ήρωας στο Κίεβο.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=pv3E4OYtO1g" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=pv3E4OYtO1g</a>

Με εξαίρεση το Ισραήλ που μίλησε «για προσβολή των θυμάτων του Ολοκαυτώματος» στην διαδήλωση των υποστηρικτών του Μπαντέρα , αλγεινή εντύπωση προκάλεσε η σιωπή των ΗΠΑ και της Δύσης γενικότερα, η οποία είναι κατά τα άλλα λαλίστατη σε ζητήματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων, αντισημιτισμού, στην αντιμετώπιση της ρητορικής μίσους κτλ. Όταν δημοσιογράφοι διεθνών media είδαν ως “ηρωισμό” την εκπαίδευση ηλικιωμένων και παιδιών από νεοναζί, δεν πρέπει να εκπλησσόμαστε καθόλου.

Richard Engel
@RichardEngel

Ukrainian great grandmother, Valentina Constantinovska, on an Ak-47, training to defend against a possible Russian attack.  “Your mother would do it too,” she told me.



https://twitter.com/RichardEngel/status/1492904639427190788

Πρωτοστάτες στο Μεϊντάν

Η ουκρανική ακροδεξιά, ακόμα και ακραιφνείς νεοναζιστικές οργανώσεις όπως ο “Δεξιός Τομέας”, είχε πρωτοσταστήσει στις διαδηλώσεις της πλατείας Μεϊντάν το 2014. Οι διαδηλώσεις αυτές (που δεν ήταν στο σύνολο τους ειρηνικές) είχαν την ολόθερμη υποστήριξη της Δύσης. Αν και στις συγκεντρώσεις των αντιεμβολιαστών που μαίνονται στην Ευρώπη, οι δυτικές κυβερνήσεις βλέπουν “εχθρούς της δημοκρατίας” (που όντως υπάρχουν σε αυτές και τέτοια στοιχεία), προκαλεί εντύπωση που “δεν είχαν δει” την παράταξη νεοναζιστικών ομάδων στην δεξιά πτέρυγα των διαδηλώσεων της πλατείας Μεϊντάν (από όπου πήρε την ονομασία του ο “Δεξιός Τομέας”).

Οι διαδηλώσεις είχαν υποχρεώσει σε παραίτηση τον διεφθαρμένο (και φιλορώσο) Ουκρανό πρόεδρο Βίκτορ Γιανουκόβιτς. Η Δύση δεν είχε κανέναν ενδοιασμό να υποστηρίξει την φιλοδυτική κυβέρνηση που διαδέχτηκε τον Γιανουκόβιτς, ακόμα και όταν σε αυτή συμμετείχε το κόμμα Σβόμποντα που αυτοαποκαλούνταν… εθνικοσοσιαλιστικό. Δεν αποτέλεσε έκπληξη που τα τάγματα εφόδου του “Δεξιού Τομέα” απέκτησαν απόλυτη ελευθερία δράσης.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=wapwEPj3YFk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=wapwEPj3YFk</a>

Το έναυσμα της επέμβασης των Ρώσων στην Κριμαία, της εξέγερσης του ρωσικού πληθυσμού στην Ανατολική Ουκρανία και στον εμφύλιο πόλεμο που ακολούθησε είχε δώσει μία συγκεκριμένη απόφαση της ουκρανικής “επαναστατικής” κυβέρνησης του Μεϊντάν: Να απαγορεύσει την επίσημη χρήση των περιφερειακών γλωσσών, συμπεριλαμβανομένων της ρωσικής, την στιγμή που το 18% των πολιτών της Ουκρανίας είναι Ρώσοι! Η συγκεκριμένη απόφαση πάρθηκε υπό την πίεση των υπουργών του Σβόμποντα και υπήρξε το “βούτυρο στο ψωμί” της Μόσχας, η ιδανική “σπίθα” που άναψε την “φωτιά” σε μία βαθύτατα πολωμένη και διχασμένη χώρα.

Αν και η τότε κυβέρνηση προσπάθησε να “μαζέψει” την απίστευτη αυτή απόφαση, το κακό είχε πλέον γίνει και βεβαίως είχαν βάλει και “το χεράκι τους” τα ρωσικά ΜΜΕ και social media, ξεσηκώνοντας τους ρωσικούς πληθυσμούς. Τόσο το Κίεβο, όσο και οι Δυτικοί υποστηρικτές του υποτιμούν την παρουσία της ουκρανικής ακροδεξιάς ως “περιθωριακής” και εκλογικά “ασήμαντης”, γεγονός που ισχύει με βάση τα εκλογικά αποτελέσματα που ακολούθησαν. Διεθνείς αναλυτές μάλιστα υποστήριζαν πως οι Ουκρανοί φασίστες ήταν “οι χρήσιμοι ηλίθιοι” της Μόσχας, όμως το ίδιο ισχύει και για τους “επαναστάτες” της πλατείας Μεϊντάν που έσπευσαν να τους κάνουν υπουργούς!

Το “εθνικιστικό” Σβόμποντα
Το (αυτοαποκαλούμενο) εθνικοσοσιαλιστικό Σβόμποντα μετείχε με τέσσερις υπουργούς στην κυβέρνηση που ακολούθησε την παραίτηση Γιανουκόβιτς. Ήδη από το 2004 το Σβόμποντα παρουσιάζεται ως “πατριωτικό” και “εθνικιστικό” (ουδεμία έκπληξη, είναι η συνήθης ρητορική των νεοναζιστικών κομμάτων που βγαίνουν από το πολιτικό “περιθώριο”, με κορυφαίο παράδειγμα την Χρυσή Αυγή στην Ελλάδα).

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=tHhGEiwCHZE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=tHhGEiwCHZE</a>

Το “εθνικιστικό” Σβόμποντα οργανώνει “πατριωτικά” κάμπινγκ στα οποία εκπαιδεύει ακόμα και ανήλικα παιδιά στην χρήση όπλων, «κατά των (Ρωσόφωνων) αποσχιστών, οι οποίοι δεν είναι άνθρωποι, επομένως μπορούμε να τους πυροβολήσουμε», όπως δήλωνε όλο περηφάνεια ένας εκ των διοργανωτών! Δεν λείπει και η απαραίτητη ιδεολογική κατήχηση κατά των «μοντέρνων μπολσεβίκων… που προσπαθούν να εντάξουν στα εκπαιδευτικά συστήματα… τα κινήματα των LGBT και των γκέι»! Να σημειωθεί πως τα συγκεκριμένα “πατριωτικά” κάμπινγκ, χρηματοδοτούνται από το υπουργείο Αθλητισμού της χώρας!

To Σβόμποντα, η ηγεσία του οποίου ήταν συνδαιτημόνας των Αμερικανών αξιωματούχων που πρωτοστάτησαν στην ουκρανική κρίση του 2014 (όπως την σημερινή Αμερικανίδα υφυπουργό Βικτόρια Νόουλαντ) αποτελεί την πολιτική “ομπρέλα”«του νεοναζιστικού underground της χώρας και χούλιγκαν ποδοσφαιρικών ομάδων» (σύμφωνα με την μελέτη των Rald Melzer και Sebastian Serafin “Ο ακροδεξιός εξτρεμισμός στην Ευρώπη”, στην σελίδα 228).

Η σφαγή της Οδησσού
Ήταν αυτό το “νεοναζιστικό underground” που είχε κάψει δεκάδες ανθρώπους στην Οδησσό τον Μάιο του 2014, ίσως το πιο φρικτό επεισόδιο του ουκρανικού εμφυλίου. Ομάδες χούλιγκαν και μέλη του “Δεξιού Τομέα” πυρπόλησαν την έδρα των Συνδικάτων που είχαν καταφύγει δεκάδες Ρωσόφωνοι. Μόνο ως ειρωνεία μπορεί να ακουστεί πως το 2019 το Κίεβο διόρισε ακτιβίστρια του Σβόμποντα ως συντονίστρια για την “καταπολέμηση των fake news και της παραπληροφόρησης” στην Ουκρανία, η οποία είχε χαιρετίσει την σφαγή ως «εκκαθάριση της Οδησσού από τους τρομοκράτες»!

Η δολοφονία των φιλορώσων στην Οδησσό

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=wwhm_dkX-Io" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=wwhm_dkX-Io</a>

Λίγο μετά την σφαγή της Οδησσού, ο αρχηγός του “Δεξιού Τομέα” Ντμίτρο Γιάρος αντί να διωχθεί για τα εγκλήματα των μελών του, διορίστηκε… σύμβουλος στο ουκρανικό υπουργείο Άμυνας, ως ένα είδος “μεσολαβητή” μεταξύ του ουκρανικού κράτους και των ναζιστικών παραστρατιωτικών ομάδων που πολεμούσαν στο μέτωπο. Όταν, με την λήξη των συγκρούσεων, ο “Δεξιός Τομέας” ξεκίνησε να οργανώνει διαδηλώσεις διαμαρτυρίας κατά της κυβέρνησης Ποροσένκο, άρχισε να γίνεται πλέον ενοχλητικός και για το Κίεβο.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=-vTQ7TiK5z0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=-vTQ7TiK5z0</a>

Σίγουρα οι ισχυρισμοί της Μόσχας για “γενοκτονία των ρωσόφωνων από τους νεοναζί του Κιέβου” έχουν πολλά στοιχεία υπερβολής. Όμως, από την άλλη πλευρά, μία γενοκτονία “δεν πέφτει ξαφνικά από τον ουρανό”. Της σφαγής των Τούτσι από τους Χούτου στην Ρουάντα, προηγήθηκαν οι εκπομπές μίσους στο κρατικό ραδιόφωνο της χώρας που αποκαλούσαν τους Τούτσι “κατσαρίδες”. Με δεδομένο το εθνικοσοσιαλιστικό παρελθόν της Ουκρανίας, οι ρωσικοί πληθυσμοί δεν είναι καθόλου υπερβολικοί όταν φοβούνται την παρουσία νεοναζιστικών ομάδων στις τάξεις του ίδιου του ουκρανικού κράτους.

Επομένως, οι “επαναστάτες του Μεϊντάν” έχουν βαρύτατη ευθύνη που, όχι απλώς ανέχτηκαν, αλλά έδωσαν ακόμα και υπουργικούς θώκους σε εγκληματικές φυσιογνωμίες νεοναζί, την στιγμή που τίποτα δεν προϊδέαζε για την πολεμική αντίδραση της Μόσχας. Η δε κυβέρνηση Ζελένσκι έχει βαρύτερες ευθύνες που ακόμα ανέχεται την δράση και την παρουσία τους στην πρώτη γραμμή. Αφού, λοιπόν, η νεοναζιστική ακροδεξιά είναι “εκλογικά ασήμαντη”, ένας λόγος παραπάνω για την κυβέρνηση Ζελένσκι να περιορίσει την δράση τους, όπως θα έκανε κάθε φυσιολογική ευρωπαϊκή χώρα. Παραμένει ερώτημα πως το Κίεβο θα εφαρμόσει την Συμφωνία του Μινσκ, που προβλέπει την ευρεία αυτονομία της Ανατολικής Ουκρανίας, έχοντας στους κόλπους του στοιχεία που θα το θεωρήσουν ως “πράξη εσχάτης προδοσίας”.

https://slpress.gr/diethni/apo-ton-quot-dexio-tomea-quot-sto-tagma-azof-oi-oykranoi-neonazi-dinoyn-to-paron/
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Τα «Freikorps» νεκρανασταίνονται στην Ουκρανία
Σε γενική επιστράτευση οι ναζί



Γρηγόρης Τραγγανίδας | 30/01/2022

Ακόμη μία ισχυρή ένδειξη – αν όχι απόδειξη – για την έντονη προετοιμασία του καθετώτος του Κιέβου για ευρείας κλίμακας επίθεση στις Λαϊκές Δημοκρατίες του Λουγκάνσκ και του Ντονιέτσκ στο Ντονμπάς, εκτός από την μεταφορά βαρέως οπλισμού του τακτικού στρατού για την οποία γράψαμε πρόσφατα, είναι και η δημόσια δήλωση του εκπροσώπου των Λαϊκών Πολιτοφυλακών της ΛΔ του Λουγκάνσκ, Ιβάν Φιλιπονιένκο, ότι στην Ουκρανία βρίσκεται σε εξέλιξη τα τελευταία 24ωρα, μαζική επιστράτευση εκ μέρους των ναζιστικών οργανώσεων που συνεργάζονται με το καθεστώς.


Υπενθυμίζεται, ότι αυτές οι φασιστικές συμμορίες – από όλο το φάσμα της ακροδεξιάς – ήταν η αιχμή του δόρατος του πραξικοπήματος του Μαϊντάν τον Φλεβάρη του 2014. Έκτοτε, το νέο αντιδραστικό καθεστώς – που επιβλήθηκε στο Κίεβο από το κομμάτι της ουκρανικής τάξης που τα συμφέροντά του εξυπηρετούνται με την πρόσδεση της χώρας στους διεθνείς ιμπεριαλιστικούς σχηματισμούς, σε συνεργασία μαζί τους – τις χρησιμοποίησε, τόσο ως παρακρατικό μηχανισμό για την καταστολή του εργατικού κινήματος και άλλων κινημάτων για τα ανθρώπινα δικαιώματα, όσο και ως ένοπλα παραστρατιωτικά τμήματα για τη βρόμικη δουλειά που δεν μπορεί να κάνει ο τακτικός στρατός εναντίον του άμαχου πληθυσμού στο Ντονμπάς.

Οι θηριωδίες τους και τα εγκλήματα πολέμου εναντίον του άμαχου πληθυσμού και αιχμαλώτων έγιναν αντικείμενο καταγγελιών από διεθνείς οργανισμούς, όπως η Διεθνής Αμνηστία, χωρίς, ωστόσο, να εμποδίσουν την δράση τους, ούτε την στήριξη του καθεστώτος από το ΝΑΤΟ και την Ευρωπαϊκή Ένωση, «ευαίσθητη», κατά τα άλλα, για τα ανθρώπινα δικαιώματα κατά τα συμφέροντά της.

Επιστράτευση

Σύμφωνα λοιπόν με τις δηλώσεις του Φιλιπονιένκο στους δημοσιογράφους το Σάββατο, «η ενεργοποίηση των εφεδρειών των ουκρανικών εθνικιστικών σχηματισμών προκαλεί σοβαρή ανησυχία». «Από τις 20 Ιανουαρίου, η ηγεσία του Δεξιού Τομέα έχει ξεκινήσει επαλήθευση της παρουσίασης των μελών του στα σημεία επιστράτευσης και ειδοποιήσεις μέσω τηλεφώνου».

Ο ίδιος σημείωσε ότι «η ηγεσία της εθνικιστικής οργάνωσης “Freikorps”, με τη βοήθεια της SBU (σσ. Υπηρεσία Ασφαλείας της Ουκρανίας), προετοιμάζει σημεία επιστράτευσης για τη συγκρότηση εθελοντικών μονάδων που θα λάβουν μέρος στις εχθροπραξίες». «Ταυτόχρονα, η SBU προετοιμάζει τον εξοπλισμό αυτών των συμμοριών, με τα παράνομα όπλα και πυρομαχικά που κατασχέθηκαν τα τελευταία χρόνια σε ολόκληρη την Ουκρανία», πρόσθεσε ο εκπρόσωπος της Λαϊκής Πολιτοφυλακής.

Το Περιοδικό έχει αναδείξει τα τελευταία χρόνια πολλές πλευρές της δράσης, τόσο της ένοπλης, όσο και της προπαγανδιστικής, ακόμη και μέσα σε σχολεία, των μεγαλύτερων ναζιστικών συμμοριών της Ουκρανίας, όπως του «Δεξιού Τομέα» και του «Αζόφ», καθώς και της στενής σχέσης τους με τον κρατικό μηχανισμό.

Χαρακτηριστικά θυμίζουμε ότι τον Σεπτέμβρη του 2015, ο «Δεξιός Τομέας» πέρασε, με μισθοφορικούς όρους, στην ουκρανική Υπηρεσία Ασφάλειας, όπως ανακοίνωσε επισήμως ότι ίδιος ο αρχηγός του, Νμίτρι Γιάρος.

Είχε προηγηθεί, τον Απρίλη εκείνης της χρονιάς, ο διορισμός του Γιάρος στη θέση του συμβούλου του τότε επικεφαλής του ουκρανικού Γενικού Επιτελείου Στρατού, Βίκτορ Μουζένκο.

Το δε φασιστοτάγμα «Αζόφ» διοργανώνει και παιδικές κατασκηνώσεις για την ναζιστική «διαπαιδαγώγηση» των παιδιών, με τις ευλογίες του κράτους.

Ουσιαστικά, από το 2015, κάθε ένοπλος βραχίωνας των φασιστικών οργανώσεων, εντάσσεται στην ουκρανικό Εθνοφρουρά, τελώντας και επισήμως υπό τις εντολές του κράτους, ενώ συμπεριλαμβάνονται σε κάθε επιχειρησιακό σχεδιασμό του τακτικού στρατού.

Κράτος και ναζί

Τον 2019, ο Βασίλι Προζόροφ, πρώην αξιωματικός του αντιτρομοκρατικού τομέα της Υπηρεσίας Ασφάλειας της Ουκρανίας, σε ανοιχτή συνέντευξη Τύπου στην Μόσχα, έδωσε λεπτομέρειες της στενής σχέσης του καθεστώτος με τις ναζιστικές οργανώσεις. Ο Προζόροφ δήλωσε ότι από τον Απρίλιο του 2014 – οπότε ξεκίνησε και ο εμφύλιος πόλεμος στο Ντονμπάς – προσφέρθηκε εθελοντικά, για ιδεολογικούς λόγους, να συνεργαστεί με τις ρωσικές μυστικές υπηρεσίες.

Το πρώην στέλεχος της ουκρανικής ΕΥΠ ανέφερε ότι η Ουκρανία μετατράπηκε σε βάση των ναζί από όλον τον κόσμο, για την απόκτηση πολεμικής πείρας ώστε να την χρησιμοποιήσουν στις χώρες τους. Ειδικότερα αναφέρθηκε στην προετοιμασία των ναζί στην βάση του φαιστοτάγματος «Αζόφ», την οποία επισκέφθηκε ο ίδιος, ως αξιωματικός των κρατικών υπηρεσιών ασφαλείας, απόδειξη πώς ότι περιέγραψε, γινόταν υπό την αιγίδα του κράτους.

«Στο τάγμα “Αζόφ” είδα πολλούς ξένους πολίτες, οι οποίοι έκαναν στρατιωτική εκπαίδευση. Όλοι τους διακρίνονταν από ανοιχτά εθνικιστικές, ακόμη και ναζιστικές απόψεις» είπε ο Προζόροφ και πρόσθεσε: «Το Τάγμα “Αζόφ” της ουκρανικής Εθνοφορυράς, ασχολείται με την προετοιμασία προσώπων, τα οποία, επιστρέφοντας στην πατρίδα τους, είναι ικανά να οργανώσουν διάφορες δράσεις, ή ακόμη και ένοπλη αντιπαράθεση».

Από τους πρώτους στόχους αυτής της εκπαίδευσης είναι ενέργειες εντός της Ρωσίας. «Ουσιαστικά, ο “Δεξιός Τομέας” επεξεργάστηκε τέτοιες εκδοχές. Με αυτό ασχολούνται και στο υπουργείο Άμυνας της Ουκρανίας και στην κεντρική διεύθυνση πληροφοριών και στην διεύθυνση των ειδικών δυνάμεων οι οποίες ετοιμάζουν αξιόμαχες ομάδες, εστιάζοντας σε ανθρώπους που ξέρουν άριστα ρωσικά και μπορούν να δράσουν εντός της Ρωσίας».

Το «Αζόφ» είνα ένα από τα λεγόμενα «εθελοντικά» τάγματα που χρηματοδοτήθηκαν από ιδιωτικές πηγές και πολεμούν εναντίον των Λαϊκών Πολιτοφυλακών του Ντονμπάς.

Για την ιστορία να θυμίσουμε, ότι, ειδικά το «Αζόφ», ιδρύθηκε και χρηματοδοτήθηκε από τον Ουκρανό ολιγάρχη, Ίγκορ Κολομόισκι, σε τηλεοπτικό κανάλι του οποίου έβγαζε το ψωμί του σαν σεναριογράφος και πρωταγωνιστής μιας κωμικής σειράς, ο νυν πρόεδρος της Ουκρανίας, Βλαντίμιρ Ζελένσκι, σε μια «ανάγλυφη» περίπτωση στενότατης διαπλοκής της αστικής τάξης, με τους κοινοβουλευτικούς κλόουν της και τους ναζί

Τα «Freikorps» στο Χάρκοβο

Επειδή ίσως η μαρτυρία ενός πράκτορα που δουλεύει για το Κρεμλίνο να είναι προβληματική ή να μην αρκεί ως τεκμήριο της στενής σχέσης του Κιέβου με τους ναζί, παραθέτουμε και την εκτενή έρευνα μια ουκρανικής ΜΚΟ για τα ανθρώπινα δικαιώματα, με έδρα το Κίεβο και μακράν μη φιλική προς την Μόσχα.

Πρόκειται για την ΜΚΟ «Truth Hounds», η οποία ασχολήθηκε ιδιαιτέρως με την ναζιστική οργάνωση «Freikorps», η οποία μνημονεύθηκε στις ανακοινώσεις του εκπροσώπου της Λαϊκής Πολιτοφυλακής της ΛΔ του Λουγκάνσκ το Σάββατο.

Η ΜΚΟ διαπίστωσε, ότι παρά τους διακηρυγμένους στόχους της οργάνωσης, όπως η «πατριωτική εκπαίδευση της νεολαίας», η «στρατιωτική εκπαίδευση» και η «συμμετοχή στην πολιτική και δημόσια ζωή της κοινωνίας», οι κύριες δραστηριότητες της «Freikorps» είναι οι ομοφοβικές ενέργειες και οι επιθέσεις σε εκπροσώπους και ακτιβιστές της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας, το «λόμπινγκ» για την ελεύθερη χρήση όπλων και η στρατιωτικοποίηση των μαθητών.



Η «Freikorps» αυτοπροσδιορίζεται ως «εθνική, συντηρητική» οργάνωση και δηλώνει ότι «διαπνέεται» από τις «αξίες» του Χριστιανισμού.



Ωστόσο, όπως διαπίστωσε μια απλή έρευνα του Περιοδικού, η ίδια η ονομασία της οργάνωσης, προέρχεται από τις πιο ζοφερές σελίδες του γερμανικού εθνικισμού, που οδήγησαν απευθείας στον ναζισμό.



Τα Freikorps («Ελεύθερα Σώματα») ήταν παραστρατιωτικές οργανώσεις που συγκροτήθηκαν στη Γερμανία μετά το τέλος του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου. Από τις τάξεις τους προέκυψαν στελέχη των SA (τα ναζιστικά τάγματα εφόδου) όπως ο Ερνστ Ρεμ, και των SS, όπως ο Ρούντολφ Ες.

Κατά τη Γερμανική Επανάσταση του 1918 – 1919, τα Φράικορπς χρησιμοποιήθηκαν ως παραστρατιωτικές ένοπλες συμμορίες για το χτύπημα του εργατικού και κομμουνιστικού κινήματος, ενώ η «Δημοκρατία της Βαϊμάρης» που ακολούθησε την ήττα της Επανάστασης, τους χρησιμοποίησε για δολοφονίες κομμουνιστικών ηγετών και στελεχών. Δεν ήταν απλώς οι πρόδρομοι των ναζιστικών ταγμάτων εφόδου, αλλά υο Φράικορπ Έρχαρτ (Ehrhardt) ήταν το πρώτο τάγμα που χρησιμοποίησε τη σβάστικα ως σημαία του.

Τα «καλά παιδιά»…

Η ουκρανική, σύγχρονη εκδοχή των Φράικορπς, εγγράφηκε ως «σύλλογος» στο Χάρκοβο, στις 19 Μαρτίου του 2018. Ωστόσο, τα ηγετικά στελέχη τους είναι διάσημα στην ουκρανική ακροδεξιά, όπως ο Γκεόργκι Ταρασένκο του ακροδεξιού κόμματος «Εθνικό Σώμα («Νατσιονάλνι Κόρπους»).

Συνιδριτής εμφανίζεται και ο Μπογκντάν Βοϊτσεχόβσκι, ο οποίος, μαζί με τον Ταρασένκο, είναι και ιδρυτές της οργάνωσης «Gan Pride», για τη νομιμοποίηση της ελεύθερης οπλοκατοχής και οπλοχρησίας για «αυτοάμυνα», κατά τα αμερικανικά πρότυπα.

Ο Ταρασένκο, επιπλέον, στις 10 Ιουνίου του 2020, διορίστηκε στο Συντονιστικό Συμβούλιο για την Εθνική Πατριωτική Αγωγή στην Περιφερειακή Κρατική Διοίκηση του Χάρκοβο, επιβεβαιώνοντας πλήρως την άμεση διασύνδεση των ναζιστικών συμμοριών με το κράτος.

Εκ των ιδρυτών της Φράικορπς είναι και Βλαντίμιρ Σαχαρτσούκ, ο οποίος, εκτός από την ηγετική συμμετοχή του στην «Gan Pride», έχει ιδρύσει, μαζί με την σύντροφό του, το… τουριστικό γραφείο «Εντελβάις», το σήμα και η ονομασία του οποίου, σύμφωνα με την «Truth Hounds», παραπέμπει ευθέως στην εθνικιστική οργάνωση «Εντελβάις» με έδρα την ουκρανική πόλη Βίνιτσα.



Υπενθυμίζεται, ότι η ορεινή μεραρχία «Εντελβάις» των ναζί, είχε αιματοκυλίσει, κατά τη γερμανική κατοχή στην Ελλάδα, την Ήπειρο, τη Θεσπρωτία, την Κεφαλλονιά (η σφαγή της ιταλικής μεραρχίας Άκουι) και τα χωριά Μουσιωτίτσα, Kομμένο Άρτας, Λιγκιάδες Ιωαννίνων, Παραμυθιά.

Η ουκρανική ΜΚΟ παραθέτει πλήθος γεγονότων από την εγκληματική δράση της Φράικορπς, εναντίον του φεμινιστικού και ΛΟΑΤΚΙ κινήματος, μεταναστών εργατών, αλλά και «φιλικών συμβουλών» προς καταστήματα και επιχειρήσεις που εμπορεύονται ρωσικά προϊόντα.

Επίσης, η οργάνωση διεξάγει στρατιωτικοποιημένα μαθήματα σε παιδιά στα σχολεία – άραγε από πού παίρνει την άδεια – ενώ εκπρόσωποί της δίνουν επίσης διαλέξεις.. για την ιστορία της «οικονομικής, στρατιωτικής και πολιτικής ανόδου του ευρωπαϊκού πολιτισμού, σε άλλα μέρη του κόσμου».

Φυσικά, διοργανώνει εκδηλώσεις, παζάρια και εράνους για την οικονομική στήριξη του ένοπλου βραχίωνά της στον Ντονμπάς.

Η οργάνωση, επισημαίνει η έκθεση, μιλά συχνά υπέρ του πρώην προέδρου των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ και υπέρ του «ειδικού βάρους» της «ζωής των λευκών». «Στην Ουκρανία, μόνο η ζωή των πολιτών της Ουκρανίας μπορεί να έχει τη μεγαλύτερη αξία. Ως εκ τούτου, σήμερα το σύνθημά μας είναι οι λευκές ζωές έχουν σημασία», είναι ένα από τα μηνύματα της Freikorps, όπως αναφέρεται στην έκθεση.

Η Truth Hounds σημειώνει ότι η οργάνωση εμμένει στην ρατσιστική ιδεολογία, η οποία προκαθορίζει τον «αγώνα της για την καθαριότητα και την υγεία του Χάρκοβο».

Σε αυτό το πλαίσιο, η οργάνωση προβαίνει σε ενέργειες που προσπαθούν να προσελκύσουν την κοινή γνώμη, όπως οι «καταδρομικές» σε «βαποράκια» ναρκωτικών, βασικά χρηστών, αφήνοντας στο απυρόβλητο τους εμπόρους.

Η ρητορική τους είναι ισλαμοφοβική, ενώ τάσσονται ανοιχτά εναντίον των Τατάρων της Κριμαίας, επειδή αποδέχθηκαν τα ρωσικά διαβατήρια μετά την ένταξη της χερσοννήσουν στην Ρωσική Ομοσπονδία το 2014.

Στην 23 Μαρτίου του 2020, το Επαρχιακό Διοικητικό Δικαστήριο του Χάρκοβο ανακάλεσε την ιδιότητα του νομικού προσώπου από την Freikorps, χωρίς, ωστόσο, αυτή η απαγόρευση να έχει πρακτικό αντίκρυσμα, αφού, όπως αναφέρει η Truth Hounds συνεχίζει ανεμπόδιστα την δράση της, ενώ, εμπλέκεται με έναν πολυπλόκαμο τρόπο με μια σειρά οργανώσεων – σφραγίδων, τόσο με την μορφή ΜΚΟ, όσο και με εμπορική μορφή, καθιστώντας την δουλειά της δικαιοσύνης και των θυμάτων των ναζί που προσφεύγουν σε αυτήν, εξαιρετικά δύσκολη.

Σε κάθε περίπτωση, το συμπέρασμα είναι, ότι το καθεστώς του Κιέβου, ανεξάρτητα από την προσπάθειά του να «αποστασιοποιηθεί» από τους ναζί – μπροστά και στον διεθνή σάλο – στην πράξη, τους στηρίζει, εξοπλίζει και «ξαμολύσει» ενάντια στον ίδιο τον ουκρανικό λαό. Ο οποίος έχει και τον τελευταίο λόγο να τους στείλει πάλι στο σκοτάδι της ιστορίας.


https://www.toperiodiko.gr/%CF%84%CE%B1-freikorps-%CE%BD%CE%B5%CE%BA%CF%81%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BF%CF%85%CE%BA%CF%81%CE%B1%CE%BD/
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Άντε καλέ, έχει ναζί στην Ουκρανία?

Για να μην απορείτε για το οτι έτρεξαν όλοι οι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι να πάρουν το μέρος της Ουκρανίας...

[Katarameno]

+1 δώρο

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Ντονμπάς: Μισθοφόροι από τα Βαλκάνια στο πλευρό του Κιέβου
Το «Ιερό Γκράαλ» του ευρωπαϊκού νεοναζισμού



Γρηγόρης Τραγγανίδας | 20/02/2022
Πηγή μισθοφόρων με προορισμό το Ντονμπάς, για να πολεμήσουν στο πλευρό του ουκρανικού στρατού και των φασιστοταγμάτων είναι τα Βαλκάνια. Το δήλωσε ο υπουργός Εξωτερικών της Ρωσίας, Σεργκέι Λαβρόφ την Παρασκευή. Το επιβεβαίωσε ουσιαστικά ο Σέρβος πρόεδρος, Αλεξάνταρ Βούτσιτς, το Σάββατο.

Ο Λαβρόφ είπε ότι οι μισθοφόροι προέρχονται κυρίως από το Κοσσυφοπέδιο, τη Βοσνία – Ερζεγοβίνη και την Αλβανία. O Βούτσιτς είπε ότι οι σερβικές υπηρεσίες πληροφοριών θα ανταλλάξουν με τον γραμματέα του ρωσικού Συμβουλίου Ασφαλείας Νικολάι Πατρουσόφ, κατά την επικείμενη επίσκεψή του στο Βελιγράδι, πληροφορίες σχετικά με μαχητές από τα Δυτικά Βαλκάνια, στη «ζώνη σύγκρουσης» στην Ουκρανία.

Στις 12 Φεβρουαρίου, ο Ντενίς Πουσίλιν, ο πρόεδρος της Λαϊκής Δημοκρατίας του Ντονιέτσκ, αποκάλυψε σε συνέντευξη Τύπου, ότι εκατοντάδες μισθοφόροι από το εξωτερικό, οι οποίοι συνεχώς αυξάνονται, καταφτάνουν στο Ντονμπάς μεταμφιεσμένοι ως στρατιωτικοί εκπαιδευτές, αλλά ουσιαστικά επανδρώνουν στρατιωτικά τμήματα. Ο Πουσίλιν αναφέρθηκε συγκεκριμένα σε Πολωνούς και Αμερικανούς.

Είχε προηγηθεί, στα τέλη του περασμένου Ιανουαρίου, ο εκπρόσωπος των Λαϊκών Πολιτοφυλακών του Ντονιέτσκ, Εντουάρντ Μπασούριν, ο οποίος ανάφερε, ότι οι μονάδες κρούσης των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας που αναπτύχθηκαν στο Ντονμπάς εκπαιδεύτηκαν από Βρετανούς στρατιωτικούς. Μάλιστα, η εκπαίδευση αφορούσε μάχη εντός αστικού ιστού.

Το ενδιαφέρον είναι, ότι οι μονάδες της 80ης Αερομεταφερόμενης Ταξιαρχίας του ουκρανικού στρατού, ολοκλήρωσαν την εκπαίδευση σε στρατόπεδο στο χωριό Σταριτσί, στα περίχωρα του Λβοβ, που λειτουργεί υπό την κάλυψη… του Διεθνούς Κέντρου για την Ειρήνη και την Ασφάλεια.

«Η εκπαίδευση αυτής της ταξιαρχίας πραγματοποιήθηκε από εκπαιδευτές από το Ηνωμένο Βασίλειο, της στρατιωτικής αποστολής Orbital. Οι Ουκρανοί αλεξιπτωτιστές εκπαιδεύτηκαν σε ενέργειες σε μια άκρως αστικοποιημένη περιοχή, σε αστικές περιοχές. Όπως καταλαβαίνετε, αυτή η εκπαίδευση δεν έχει καμία σχέση με ειρηνευτικές δραστηριότητες», δήλωσε ο Μπασούριν.



Τόπος νεοναζιστικού προορισμού το Κίεβο

Δεν είναι καινούργιο φαινόμενο. Μετά το πραξικόπημα του Μαϊντάν, τον Φεβρουάριο του 2014, το οποίο επιβλήθηκε με την ένοπλη χρησιμοποίηση του εγχώριου εθνικιστικού – νεοναζιστικού εσμού και οδήγησε στον εμφύλιο πόλεμο στην Ουκρανία, όλη η νοσηρή γκάμα του ευρωπαϊκού φασισμού θεώρησε ότι στο Κίεβο βρέθηκε τελικά το «Ιερό Γκράαλ» της ναζιστικής νεκρανάστασης.

Τα ένοπλα φασιστοτάγματα εντάχθηκαν στους επιχειρηασιακούς σχεδιασμούς του Γενικού Επιτελείου του τακτικού ουκρανικού στρατού, ενώ μέλη τους επάνδρωσαν την Εθνοφρουρά, η οποία υπάγεται στο υπουργείο Εσωτερικών. Αμέσως μετά ξαμολύθηκαν στο Ντονμπάς για να κάνουν την «δουλειά» που ξέρουν καλύτερα από όλους, περίπου οκτώ δεκαετίες από τότε που οι ιδεολογικοί πρόγονοί τους, οι ναζί κατακτητές και οι ντόπιοι ομοϊδεάτες τους κατέσφαξαν τον ουκρανικό λαό: Επιδόθηκαν σε θηριωδίες έναντι του άμαχου πληθυσμού και αιχμαλώτων μαχητών των Λαϊκών Πολιτοφυλακών.

Η δράση τους έγινε διάσημη στο εξωτερικό και απασχόλησε ακόμη και συστημικά ΜΜΕ. Χαρακτηριστικό είναι το αφιέρωμα του BBC τον Ιούλιο του 2014 στον Σουηδό νεοναζί Mikael Skillt, ο οποίος έσπευσε να ενταχθεί στο πιο σκληρό και «αποτελεσματικό» – ως προς την βαρβαρότητά του – ουκρανικό φασιστιτάγμα «Αζόφ».

Ο Skillt ήταν ελεύθερος σκοπευτής, με επταετή εμπειρία στον Σουηδικό Στρατό και τη Σουηδική Εθνοφρουρά. «Έχω τουλάχιστον τρία καθήκοντα στο τάγμα Αζόφ» έλεγε υπερήφανος στο BBC. «Είμαι διοικητής μιας μικρής μονάδας αναγνώρισης, είμαι επίσης ελεύθερος σκοπευτής και μερικές φορές εργάζομαι ως ειδικός συντονιστής για την εκκαθάριση σπιτιών και τη μετάβαση σε περιοχές πολιτών».

Μάλλον δεν χρειάζεται να εξηγήσουμε τι εννούν οι ναζί όταν μιλάνε για «εκκαθάριση» κατοικημένων περιοχών.

Όσον αφορά τις πολιτικές του απόψεις, ο Skillt προτιμούσε να αυτοαποκαλείται εθνικιστής, «αλλά στην πραγματικότητα», σχολίαζε ακόμη και το BBC, «οι απόψεις του είναι χαρακτηριστικές ενός νεοναζί: “Τα πάντα έχουν να κάνουν με το πώς το βλέπεις”, λέει. “Θα ήμουν ηλίθιος αν έλεγα ότι δεν θέλω να δω την επιβίωση των λευκών ανθρώπων. Μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, οι νικητές έγραψαν την ιστορία τους. Αποφάσισαν ότι είναι κακό να λες ότι “είμαι λευκός και είμαι περήφανος”».



Εγκλήματα πολέμου και θεσμικός αντικομμουνισμός

Η δράση των Ουκρανών ναζί και των ξένων «αδελφών» τους θορύβησε και τις δυτικές οργανώσεις για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Τον Σεπτέμβριο του 2014, για παράδειγμα, η Διεθνής Αμνηστία κατήγγειλε το Κίεβο, ότι τα «τάγματα εθελοντών» – όπως ονόμαζε τα φασιστοτάγματα – που δρουν στο πλευρό του, διέπραξαν βιαιοπραγίες και εγκλήματα πολέμου.

Η οργάνωση παρουσίασε στοιχεία από την αιματοβαμμενη δράση του φασιστοτάγματος «Αϊντάρ» στα χωριά του Λουγκάνσκ. Η Διεθνής Αμνηστία καλούσε το Κίεβο να «φροντίσει» όλα τα τάγματα εθελοντών, «να τεθούν υπό τον έλεγχο μιας αποτελεσματικής διοίκησης και να προσαγάγει τους υπεύθυνους για τη διάπραξη εγκλημάτων ενώπιον της Δικαιοσύνης.».

Το Κίεβο «φρόντισε». Να τους ενισχύσει. Για παράδειγμα, όπως έγραψε πρόσφατα το Περιοδικό, το 2019 εμφανίστηκε και νέα, αμιγώς ναζιστική συμμορία, τα «Freikorps», στο Χάκοβο, ενώ, στις πραμονές της έναρξης της ευρείας κλίμακας επίθεσης τοJυ Κιέβου στον Ντονμπάς, οι ναζί κήρυξαν γενική επιστράτευση των μελών τους.

Η ενεργοποίηση των ναζί από το Κίεβο, ιδεολογικοποιήθηκε την Άνοιξη του 2015, όταν η ουκρανική Βουλή υιοθέτησε ένα μεγάλο νομοθετικό πλαίσιο, με το οποίο αναγνώρισε τους Ουκρανούς συνεργάτες των ναζί κατά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο ως «μαχητές της ελευθερίας» – εννοώντας την «απελευθέρωση» της Ουκρανίας από την «σοβιετική κατοχή», ενώ απαγόρευσε τα κομμουνιστικά και σοβιετικά σύμβολα ποινικοποιώντας την χρήση τους.

https://www.toperiodiko.gr/%ce%bd%cf%84%ce%bf%ce%bd%ce%bc%cf%80%ce%ac%cf%82-%ce%bc%ce%b9%cf%83%ce%b8%ce%bf%cf%86%cf%8c%cf%81%ce%bf%ce%b9-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%b1-%ce%b2%ce%b1%ce%bb%ce%ba%ce%ac%ce%bd%ce%b9%ce%b1-%cf%83/
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

[Katarameno]

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
28 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 2015  από NETAKIAS.COM
[VIDEO] Καινε ζωντανούς ανθρώπους οι Ουκρανοί ΝΑΖΙ φίλοι των Σαμαροβενιζέλων και τα ΠΟΤΑΜΟ-ΜΜΕ σιωπούν! @filokalia



Пётр Петров
Καινε ζωντανούς ανθρώπους οι Ουκρανοί ΝΑΖΙ φίλοι των Σαμαροβενιζέλων , ΤΟ ΒΓΑΖΟΥΝ ΒΙΝΤΕΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΟΥΝ και τα ΠΟΤΑΜΟ-ΜΜΕ σιωπούν!
Η BILD και τα άλλα Ξένα ΜΜΕ που βρίσκουν δήθεν ότι οι Ελληνες είναι «τεμπέληδες» δεν βρήκαν καν μονόστηλο
ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΠΟΥΘΕΝΑ. ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΚΛΗΡΟ ΒΙΝΤΕΟ !

Οι Ναζί του κατηγορούμενου για εγκλήματα πολέμου τάγματος «Azov» καίνε ζωντανό ένα σταυρωμένο μαχητή της Νέας Ρωσίας και έστειλαν στις ΕΔ της DNR και στους χάκερ της «CyberBerkut» το βίντεο με το οποίο καυχιούνται για την πράξη τους…. «Όπως διαβεβαιώνουν οι δημιουργοί αυτού του βίντεο το περιστατικό έγινε κοντά στο χωριό Shirokino που παραμένει σταθερά στη Νέα Ρωσία αλλά τα γύρω υψώματα ελέγχονται από τους νεοναζιστές Oυκρανούς », λέει η ανακοίνωση της CyberBerkut .
Σύμφωνα με ολόκληρη έκθεση που στάλθηκε στη CyberBerkut οι δημιουργοί του φιλμ απειλούν όλους τους «προδότες κατοίκους» της Α.Ουκρανίας με την ίδια τύχη Στο βίντεο διακρίνονται οι παραστρατιωτικοί του τάγματος της Αζοφικής να σέρνουν δεμένο το θύμα τους στο έδαφος και να το καθηλώνουν σε ένα σταυρό.Το σταυρό το στηρίζουν σε μια βάση, η οποία αργότερα φλέγεται και ακούγονται μέσα από αυτήν τη φωτιά οι κραυγές του καταδικασμένου ανθρώπου. Η Νέα Ρωσία σχολίασε πάνω στο αποτρόπαιο γεγονός ότι «Αυτό δεν θα μας κάνει να φοβηθούμε ούτε εμείς ούτε οι δυνάμεις της Νέας Ρωσίας. Αυτό το βίντεο θα είναι η θανατική ποινή για όλα τα μέλη του τάγματος της Αζοφικής που θα αιχμαλωτιστούν από τώρα, και μετά δεν θα υπάρξει κανένα έλεος.Όσο για τους μαχητές του τάγματος, που τώρα τηρούνται υπό κράτηση από τις αρχές της Νέας Ρωσίας, κανένας από αυτούς δεν θα απελευθερωθεί μετά από αυτό το βίντεο».
Εντύπωση προκαλεί το γεγονός ότι η Δύση με προεξάρχουσες τις ΗΠΑ στηρίζουν ακόμα αυτούς τους εγκληματίες, μόνο και μόνο γιατί έλπιζαν ότι θα έθεταν εκτός μάχης ένα βασικό γεωπολιτικό αντίπαλο, μέσω των οικονομικών κυρώσεων και του γεωστρατηγικού «στραγγαλισμού». Δυστυχώς το «βαθύ» αμερικανικό κράτος αποτελεί πλέον τη βασική φωλιά αυτού που αποκαλείται Νέα Τάξη Πραγμάτων. Προσοχή ακολουθεί πολύ σκληρό βίντεο.
Пётр Петров

US support of violent neo-Nazis in Ukraine: Video Compilation

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=8-RyOaFwcEw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=8-RyOaFwcEw</a>

https://netakias.com/2015/04/28/nazi-kiev/
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

[Elliot Alderson]

Αχ βρε Elliot "άπιστε Θωμά" με έκανες να ανοίξω το browser τώρα και ανεβαίνει η μνήμη και μετά σκάει το εργαλείο για τις μείξεις και κάνει κάτι BSOD και άρα μετά θέλει πάλι restart και ξανά απ την αρχή:

Χαίρομαι που το έκανες. Μου δημιούργησες διαλεκτικό boner επειδή απ'ότι βλέπω όντως υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Παρ'όλα αυτά

Άντε καλέ, έχει ναζί στην Ουκρανία?

θα θεωρούσα καλύτερο να μην υπάρχει αυτό το attitude. Το θέμα το είχα δει και μόνος μου και νόμιζα ότι ήταν κάτι που ίσχυε παλιά (έτσι είχα ακούσει σε μια συνέντευξη) και ότι τώρα τα πράγματα είναι αρκετά καλύτερα στην Ουκρανία.

Αν δεν έχετε δει κάτι ή δε προλάβατε να το δείτε (πολύ λογικό στο χάος που επικρατεί) δε σημαίνει ότι δεν συνέβη ή δεν ισχύει ή δεν είναι πιθανό να συμβαίνει.
Λέτε να φαντάζομαι κάτι και να το γράφω έτσι στην τύχη?

sent from mTHMMY 

Δεν είπα κάτι τέτοιο αλλά δεν μετανιώνω που σε πίεσα για πηγές. Δεν είναι ευθύνη σου να μας ενημερώνεις αλλά νομίζω είναι καλό αυτό που λες να το υποστηρίζεις με πηγές εδώ μέσα αν θες να το πάρουμε στα σοβαρά. Και παραδόξως έμαθα πολλά από αυτά που ανέβασες άρα θα σε πιέζω από εδω και πέρα πιο συχνά για πηγές 

Τώρα πια δεν θεωρώ την στάση ότι οι Ουκρανοί είναι ναζί τόσο παράλογη (εξακολουθεί να είναι μια επικίνδυνη γενίκευση όμως). Υποθέτω θα μείνω με τα του περιβάλλοντος που τα ξέρω και καλύτερα. Αυτή η γεωπολιτική είναι περίπλοκη. (Η βιομηχανία πετραιλέου έχει στενή σχέση και με αυτόν τον πόλεμο άρα ούτε από εκεί γλιτώνω).

[Μπιγκόνια]

Ένα thread για το λάθος στο Ουκρανοί = ναζί
https://twitter.com/Athyrostomix/status/1498038862769180681?t=MWd-U_M4oZqRZMnAEtTENA&s=09

[Katarameno]

Πρώτον δεν είπα ότι ΌΛΟΙ οι Ουκρανοί είναι ναζί. Για την ηγεσία τους το εννοώ, είναι όλοι @@@@.
Αλλίμονο αν ήταν και το 100% του ουκρανικού λαού δηλωμένοι ναζί.

Πάντως μια χώρα στην οποία συμβαίνουν τα παραπάνω σταθερά και συστηματικά από το 2014, στην οποία η απέχθεια για το πρώην Σοβιετικό καθεστώς έχει μετατραπεί μετά από λίγη αντικομμουνιστική προπαγάνδα και τη βοήθεια δυτικών σε μίσος σε κάθε τι μη ακροδεξιό και "νεοφιλελεύθερο", στην οποία τάγματα εφόδου ναζιστών καίνε ζωντανούς ανθρώπους, τρομοκρατούν συστηματικά ολόκληρες περιοχές ρωσόφωνων Ουκρανών και έχει γίνει όπως λέει πετυχημένα στο ένα άρθρο "πανευρωπαϊκός ναζιστικός τουριστικός προορισμός" δεν την λες και δημοκρατική ούτε προοδευτική ούτε έστω δυτική δημοκρατία ευρωπαϊκού τύπου.

Και δε μου λες Elliot, επειδή δεν το ήξερες ή επειδή "νόμιζες" ότι αυτά ίσχυαν παλιά και τώρα "εκδημοκρατίστηκαν" ξαφνικά οι ναζί της Ουκρανίας, γι'αυτό έγραψες όσα υποτιμητικά προσβλητικά και ειρωνικά έγραψες για μένα, που προτείνεις κιόλας τους υπόλοιπους να μην παίρνουν στα σοβαρά όσα λέω εγώ και άλλα τέτοια καθόλου φιλικά?

Γράφεις ένα "παιδιά από που κι ως που" είναι (όχι όλοι φυσικά αλλά ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ποσοστό τους) ΝΑΖΙ , ενώ μπορείς απλά να το ψάξεις και μόνος σου, 2 λεπτά θα σου έπαιρνε να βρεις άρθρα από σοβαρές πηγές που το επιβεβαιώνουν.

Παιδιά από πού και ως που οι Ουκρανοί είναι ακροδεξιοί ναζί; Ο αντίστοιχος πρωθυπουργός τους είναι Εβραίος. Δεν καταλαβαίνω τι εννοεί ο Πούτιν ή ο κάθε Πούτιν όταν λέει deNazifying Ukraine και ο κόσμος τον παίρνει στα σοβαρά. Έχουμε τρελαθεί τελείως; Είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφαλα. Και έχω και γνωστούς που το πιστεύουν.

Δεν καταλαβαίνεις τι θα πει deNazifying Ukraine που είπε ο Πούτιν στο διάγγελμά του (επειδή δεν ήθελες να ψάξεις να μάθεις τι θα πει) αλλά κατά τα άλλα τον Πούτιν δεν πρέπει να τον παίρνει ο κόσμος σοβαρά αλλά πρέπει να παίρνει εσένα σοβαρά. Και το συνεχίζεις "έχουμε τρελαθεί τελείως". Και λες και σα κερασάκι στην τούρτα οτι έχεις και γνωστούς σου που το πιστεύουν ! Πολύ επιστημονικοί αυτοί οι συλλογισμοί και η λογική σου σε αυτό το ποστ.
Και από πότε το επιχείρημα "μα αυτός είναι εβραίος" αποκλείει το αποδεδειγμένο οτι έχει αγαστή συνεργασία με Ναζί ? Είναι σα να λες οτι δεν υπήρχαν έλληνες δοσίλογοι / γερμανοτσολιάδες και συνεργάτες των ναζί του Χίτλερ στην κατοχή αφού και εγώ μπορώ να πω "μα αυτός είναι έλληνας, πως μπορεί να είναι και ταυτόχρονα συνεργάτης των Γερμανών του Χίτλερ και να τους βοηθάει να σκοτώνουν άλλους Έλληνες, συγχωριανούς του?" που αποδεδειγμένα δεν ισχύει ως επιχείρημα.

Δλδ μετά την ανάγνωση των ενδεικτικών αυτών άρθρων δε σου ήρθε τάση για εμετό για το ποιους στηρίζουμε στην διένεξη Ρωσίας - Ουκρανίας αλλά εσύ ο "μη υπερόπτης" (αφού με αποκάλεσες και υπερόπτη ανάμεσα σε άλλα καθόλου τίμια) κατάλαβες ότι δεν είναι καθόλου παράλογο το ότι η Ουκρανία είναι τελικά η πρωτεύουσα των ναζί πανευρωπαϊκά? Δλδ πριν με παιδέψεις να τα ποστάρω ήταν παντελώς παράλογος κάποιος που σου έλεγε ότι οι ναζί αλωνίζουν στην Ουκρανία και τώρα είναι απλά όχι και τόσο παράλογο?
Δεν είναι αποδεδειγμένο και αυτονόητο σε όσους έχουν ασχοληθεί πάνω από 10 λεπτά με το Ουκρανικό ζήτημα, αλλά απλά έγινε από εντελώς παράλογη απλά όχι και τόσο παράλογη? Σοβαρά τώρα?

Δεν αποδεικνύουν τίποτα όλα αυτά τα άρθρα από εβδομάδες ως μήνες ως χρόνια πριν την επίθεση των Ρώσων ε?
Δεν αποδεικνύουν ότι άλλοι (οι ναζί της Ουκρανίας που τους επιτρέπει μια χαρά ο "δημοκράτης" και "φιλοευρωπαίος" Ζελένσκι δλδ,  για να μη μπερδεύεσαι) κάνανε κανονικά επιστράτευση ένα μήνα πριν και εδώ και καιρό ετοιμάζονται για επιθέσεις πογκρόμ και νέες δολοφονίες διαφωνούντων στην Ανατολική Ουκρανία?
Δεν αποδεικνύουν ότι άλλοι ξεκίνησαν αυτό που γίνεται τώρα στην Ουκρανία, αλλά όλη η ηγεσία της Ευρώπης ξαφνικά έπαθε επιλεκτική αμνησία και  "ξέχασε" ή κάνει ακριβώς σαν εσένα ότι "δεν ήξερε" δεν είχε δει δεν είχε ακούσει τίποτα για τα Ναζί τάγματα εφόδου εκεί και τους 14000 νεκρούς από το 2014 αλλά σε 3-4 μέρες σας έχουν πείσει κιόλας τα δυτικά ΜΜΕ ότι ο μόνος που έχει άδικο είναι ο Πούτιν και οι κακοί Ρώσοι?
Μ' αρέσει που έγραψες για μένα ότι είμαι υπερόπτης και ότι "θα πρέπει να προσέχουν πάρα πολύ όσοι με πιστεύουν" (!!?! - δε ζήτησα από κανέναν να με "πιστεύει", μπορεί να ψάξει και μόνος του αν ισχύουν αυτά που λέω) και για τον εαυτό σου ότι "επειδή διαβάζουν τις απόψεις σου πολλά άτομα" και επηρεάζονται "δε θα ήθελες να γράψεις καμία ανακρίβεια σε τόσο σοβαρό θέμα".

Γι' αυτό επιδόθηκες σε ad hominem προσωπική επίθεση? πετώντας και το "είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα" για το οποίο θα περιμένω να μου βρεις link γιατί το ακούω και εγώ χρόνια και δεν έχω δει κανένα paper ούτε κανένα βίντεο στο οποίο να καταγράφεται.  
Ξανά για να μη προσπαθήσεις καν να τα αλλάξεις ξανά : Αυτό είναι ειλικρινής απάντηση ή ένα μάτσο ειρωνείες και προσβολές επειδή όπως τελικά παραδέχεσαι μόνος σου στην ίδια παράγραφο "δεν ήξερες"?. Και από πότε επειδή δεν ήξερες εσύ κάτι που το έγραψα (απλά επειδή ήμουν από το κινητό δε μπορούσα να παραθέσω πηγή, που την είχα παραθέσει και σε προηγούμενο ποστ αλλά ήταν 1 ώρα το βίντεο και δεκτό να μη πρόλαβες να το δεις) λες αμέσως μετά οτι είμαι εγώ υπερόπτης και "βλέπεις" κιόλας "μια συμπεριφορά ανωτερότητας"? Σοβαρά τώρα? Με αποκαλείς υπερόπτη (το οποίο είναι εξύβριση κανονικά) επειδή δεν ήξερες κάτι εσύ?

Πχ δεν ήξερα ότι 15% των Ουκρανών αυτοαποκαλλούνται ναζί (και επειδή το είπες εσύ χωρίς κάποια πηγή δεν σημαίνει ότι αυτόματα το πιστεύω ούτε και πως οποιοσδήποτε άλλος πρέπει). Επειδή συμφωνούν κάποιοι μαζί σου σε άλλα θέματα είτε είσαι σωστός είτε όχι, είναι πολύ πιθανό να τους επηρεάσεις και σε αυτό. Και για λίγη κριτική, επειδή βλέπω σε εσένα ειδικά μια συμπεριφορά ανωτερότητας (υπεροψίας ίσως) θα έλεγα ότι οι περισσότεροι θα πρέπει να είναι προσεκτικοί όταν διαβάζουν αυτά που γράφεις.

Αυτό είναι μάλλον το ευχαριστώ σου που σε πρότεινα και για μέλος του Μήνα.

Περιμένω λοιπόν, αφού και μόνος σου λες οτι "δε θέλεις να γράψεις καμία ανακρίβεια σε τόσο σοβαρό θέμα" να απαντήσεις και εσύ στηρίζοντας με την "επιστημοσύνη" που σε διακρίνει με πηγές για την απόδειξη των :
"η Ουκρανία είναι Ευρωπαϊκή χώρα" (!!!) (citation needed) (ενώ η Ρωσία δεν είναι Ευρωπαϊκή χώρα αν είναι η Ουκρανία !)
"Ο ρωσικός λαός δεν θέλει να πάει σε πόλεμο και αυτό το γνωρίζουμε." (citation needed),
να μας εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς με το "υποστηρίζω ως ένα σημείο" στο "Υποστηρίζω την αντίσταση ενάντια στην εξάπλωση των Αμερικανικών δυνάμεων στην Ευρώπη ως ένα σημείο" δηλαδή μετά παύεις να το υποστηρίζεις και λες ε φτάνει με τόση αντίσταση, αφήστε τους να βάλουν βάσεις μέχρι και στη Μόσχα?
να αποδείξεις το "Οι πράξεις τις Ρωσίας όμως είναι αηδιαστικές" ενώ δεν βρήκες να πεις τίποτα για τις απείρως πιο αηδιαστικές πράξεις των Ουκρανών Ναζί παραστρατιωτικών ομάδων που καίνε και σκοτώνουν ανθρώπους,
να αποδείξεις πως ξέρεις το όραμα του Πούτιν και οτι είναι χειρότερο απ΄ της Αμερικής "γιατί ξέρω ότι ούτε ο Πούτιν έχει κάποιο καλύτερο όραμα από αυτό της Αμερικής",
και το κυριότερο να μας πεις έστω 4-5 τρόπους από τα εκατομμύρια όπως λες τρόπους που υπήρχαν στο κομμάτι "Ο Πούτιν μπορούσε να αντιμετωπίσει το πρόβλημα με εκατομμύρια άλλους τρόπους, επέλεξε όμως της εισβολή σε μια ξένη ανεξάρτητη χώρα." Από τα εκατομμύρια τρόπους δε πιστεύω να δυσκολευτείς να μας αναλύσεις τους 4-5. Για να μη ζητήσω 1000 τρόπους και με πεις κακό.

στο

... ούτε εγώ προσωπικά δεν ενθουσιάζομαι καθόλου με τις αμερικανικές βάσεις που ξεφυτρώνουν συνεχώς αλλά για εμένα το debate σταματάει τη στιγμή που ο Πούτιν κάνει απειλές για πόλεμο και προχωράει σε εισβολή της Ρωσίας σε μια ανεξάρτητη  Ευρωπαϊκή χώρα. Είναι πάρα πολύ σημαντικό να τονιστεί η κρισιμότητα του τροπου με τον οποίο χειρίστηκε ο Πούτιν το θέμα. Ο ρωσικός λαός δεν θέλει να πάει σε πόλεμο και αυτό το γνωρίζουμε. Που κάνει την πράξη του όχι μόνο επικίνδυνη αλλά και αντιδημοκρατική. Υποστηρίζω την αντίσταση ενάντια στην εξάπλωση των Αμερικανικών δυνάμεων στην Ευρώπη ως ένα σημείο.Οι πράξεις τις Ρωσίας όμως είναι αηδιαστικές γιατί ξέρω ότι ούτε ο Πούτιν έχει κάποιο καλύτερο όραμα από αυτό της Αμερικής. Πρέπει να υπάρξουν συνέπειες αμέσως κατά τη γνώμη μου και η Ευρωπαϊκή επιτροπή ήδη έχει βγάλει ανακοίνωση.
...
Εγώ αυτό που βλέπω αυτή τη στιγμή είναι τη Ρωσία να διακινδυνεύει την παγκόσμια ειρήνη ξεκινώντας κυριολεκτικά πόλεμο ενάντια σε μια χώρα της Ευρώπης. Δεν υπάρχει δικαιολογία για μια τόσο επικίνδυνη πράξη χωρίς να έχουν προηγηθεί καν τόσο μεγάλες εντάσεις στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Ο Πούτιν μπορούσε να αντιμετωπίσει το πρόβλημα με εκατομμύρια άλλους τρόπους, επέλεξε όμως της εισβολή σε μια ξένη ανεξάρτητη χώρα. Οπότε μην κάνετε το λάθος και πιστέψετε για μια στιγμή ότι είναι ο σωσίας των αντιιμπεριαλιστων κατά της Αμερικανικής εξάπλωσης. Η ίδια η πράξη του ήταν ιμπεριαλιστική και δεν το κρύβει.

Και τέλος, περιμένω, αν δε μπορείς να αποδείξεις όλα τα παραπάνω, να ζητήσεις συγνώμη για να μάθεις να μιλάς λίγο πιο ευγενικά σε κάποιον που δε σε έχει προσβάλλει ποτέ, δεν είναι ούτε ο Πούτιν ούτε ο Ζελένσκι ούτε ο Μητσοτάκης ούτε ο Τσίπρας ούτε σε κλέβει καθημερινά με αμέτρητους τρόπους όπως οι νεοφιλελέδες πολιτικοί, ούτε χρεοκόπησε τη χώρα, ούτε με άλλο τρόπο σε έβλαψε ποτέ, ούτε με άλλο τρόπο σε ειρωνεύτηκε ποτέ και ειδικά τόσο προσβλητικά όσο εσύ και απλά μάλλον σε ενοχλεί κάτι άλλο που λέει. Τι να ναι από τα αμέτρητα που έχω γράψει ούτε εγώ δε μπορώ (ακόμα) να καταλάβω.  

Και μια βοηθητική φωτογραφία που είχα ποστάρει πιο πριν από κινητό γιαυτό και δε μπόρεσα να την κάνω έτσι :

<<--- ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΙΤΙΑ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ ΕΚΕΙ. Aν βάλουμε και την Ουκρανία που λείπει από το χάρτη γίνεται σαφές οτι η Μόσχα θα μπορούσε να χτυπηθεί ανά πάσα στιγμή σε 3-4 λεπτά από τα αμερικανικά όπλα εδάφους εδάφους που θέλουν να βάλουν εκεί οι Ουκρανοί.
Η ανεξέλεγκτη εξάπλωση του ΝΑΤΟ που μετά τη διάλυση του Συμφώνου της Βαρσοβίας (Ανατολικό μπλοκ) κανονικά θα έπρεπε να είχε διαλυθεί επίσης, αφού δεν υπήρχε πλέον λόγος ύπαρξής του. Ή μήπως υπήρχε να διαιωνίζει πολεμικές συρράξεις σε όλο τον πλανήτη με τη γελοία όσο και εμετική δικαιολογία που ακούγαμε για την εισβολή στο Ιράκ οτι "απειλείται η ελευερία και ο δυτικός τρόπος ζωής των Αμερικανών" και οτι "πάμε να εγκαταστήσουμε τη Δημοκρατία" (!!! WTF? Tι είναι? Κανένα Setup που το τρέχουν η δημοκρατία? "democracy.exe is corrupted and stopped working unexpectedly")

(Όσο για το ωραίο μεν θρεντ από τον συμπαθή πάντα Αθυροστομίξ που πόσταρε οη Μπιγκόνιας
του απαντάει πολύ ωραία αυτό εδώ :

Ένα thread για το λάθος στο Ουκρανοί = ναζί
https://twitter.com/Athyrostomix/status/1498038862769180681?t=MWd-U_M4oZqRZMnAEtTENA&s=09

Konrod @konrod21r · 2h Replying to @Athyrostomix

Η Ουκρανία έχει πρόβλημα με νεοναζί = κατηγορούν 35εκ Ουκρανούς ότι είναι νεοναζί? Γιατί πουλάκι μου?

&

Μαδουραιος @staristos · 28m Replying to @Athyrostomix and @Maskoforos3

Μπράβο για την ανάλυση.
Μια ερώτηση : Τα ποσοστά αυτά ισχύουν και για τίς ένοπλες δυνάμεις ;
Γιατί αν ισχύει ότι εδώ, ότι δηλαδή μέσα στο στρατό και την αστυνομία τα ποσοστά τών φασιστών-ναζιστων είναι πολύ περισσότερα από ότι στην υπόλοιπη κοινωνία, ε ναι τότε αυτό είναι ένα θέμα !

sent from mTHMMY  

[Katarameno]

Bonus άλλο ένα :

Από το 2018 κάποιοι χτυπούσαν τον συναγερμό...  
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Ουκρανία: Ναζιστική «διαπαιδαγώγηση» με κρατική χρηματοδότηση [Βίντεο]  (στο άρθρο έχει βίντεο δε μπορώ να τα ενσωματώσω)

08:05 | 14 Νοε. 2018
Τελευταία ανανέωση 03:46 | 15 Νοε. 2018

Στρατόπεδα προσανατολισμένα στην μετατροπή παιδιών σε στρατιώτες με ναζιστική ιδεολογία έχουν δημιουργηθεί στην Ουκρανία τα τελευταία χρόνια και μάλιστα με κρατική xρηματοδότηση.

Τα στρατόπεδα αυτά οργανώνονται και βρίσκονται υπό την διαχείριση ακροδεξιών, εθνικιστικών και καθαρά νεοναζιστικών κομμάτων και οργανώσεων, που ήδη διαθέτουν και ένοπλα τάγματα τα οποία πολεμούν, από την Άνοιξη του 2014 μαζί με τον τακτικό κυβερνητικό στρατό στην Ανατολική Ουκρανία, εναντίον των πολιτοφυλακών που έχουν συσταθεί στο Ντονιέτσκ και το Λουγκάνσκ με αίτημα την αυτονόμηση των περιοχών αυτών από το Κίεβο. Την «διαπαιδαγώγηση» και την στρατιωτική εκπαίδευση των παιδιών έχουν αναλάβει πρώην μέλη των ένοπλων φασιστικών ταγμάτων.

Το Associated Press επισκέφθηκε ένα από αυτά τα στρατόπεδα, το οποίο διαχειρίζεται ένα από τα μεγαλύτερα νεοναζιστικά κόμματα της Ουκρανίας - και την Ευρώπης - το Svoboda, το οποίο εκπροσωπείται και στο ουκρανικό κοινοβούλιο. Όπως περιγράφει ο δημοσιογράφος του πρακτορείου, τα περισσότερα από τα παιδιά που βρίσκονται εκεί είναι στην εφηβεία τους, αλλά μερικά είναι μόλις 8 ετών. Το στρατόπεδο έχει δύο σκοπούς: Να εκπαιδεύσει τα παιδιά για να «υπερασπιστούν τη χώρα τους από τους Ρώσους και τους συμπαθούντες τους» (σσ. επισήμως το Κίεβο θεωρεί ότι πίσω από την εξέγερση στα ανατολικά της χώρας κρύβεται η Μόσχα) και να εξαπλωθεί η εθνικιστική ιδεολογία.

Χαρακτηριστική της ναζιστικής αντίληψης που κυριαρχεί στο στρατόπεδο είναι η δήλωση ενός από τους καθοδηγητές - «παιδαγωγούς», του Γιούρι «Τσορνοτά» Τσερκάσιν, στον δημοσιογράφο του AP: «Ποτέ δεν σκοπεύουμε με όπλα σε ανθρώπους. Αλλά δεν θεωρούμε τους αυτονομιστές, τα μικρά πράσινα ανθρωπάκια, τους κατακτητές από τη Μόσχα, ως  ανθρώπους. ‘Ετσι μπορούμε και πρέπει να τους στοχεύουμε».

Παρά τα εγκλήματα πολέμου στο μέτωπο για τα οποία έχουν κατηγορηθεί και από διεθνείς οργανώσεις και παρά την ρατσιστική βία στους δρόμους της Ουκρανίας, το AP σημειώνει ότι αυτές οι νεοναζιστικές οργανώσεις έχουν διαδραματίσει κεντρικό ρόλο στη σύγκρουση της Ουκρανίας με τη Ρωσία και έχουν διατηρήσει δεσμούς με την κυβέρνηση του Κιέβου. Είναι χαρακτηριστικό, ότι το υπουργείο Νεολαίας και Αθλητισμού διέθεσε περίπου 150.000 δολάρια για τη χρηματοδότηση τέτοιων στρατοπέδων. Ο σκοπός της χρηματοδότησης, σύμφωνα με το υπουργείο, είναι… η «εθνικο-πατριωτική εκπαίδευση».

Μάλιστα, η εκπρόσωπος του υπουργείου, Ναταλία Βερνιγκόρα δήλωσε στο πρακτορείο, ότι τα χρήματα διανέμονται από έναν κωδικό ομάδα που αναζητά «σημάδια ξενοφοβίας και διακρίσεων, δεν αναλύει δραστηριότητες συγκεκριμένων ομάδων». Δήλωση τουλάχιστον περίεργη, αφού σε αυτά τα στρατόπεδα »ανθεί» η προπαγάνδα υπέρ της ξενοφοβίας και των διακρίσεων.

Ο Τσερκάσιν, ο «παιδαγωγός», πολέμησε στην Ανατολική Ουκρανία ως μέλος φασιστικού τάγματος, τραυματίστηκε και συνέχισε ως καθοδηγητής της νεολαίας του Svoboda. Είναι σημαντικό, λέει, να ενθαρρύνει τη νεολαία του έθνους με εθνικιστική σκέψη, ώστε να πολεμήσουν τη Ρωσία του Βλαντιμίρ Πούτιν καθώς και τις «προκλήσεις που θα μπορούσαν να καταστρέψουν εντελώς» τον ευρωπαϊκό πολιτισμό.

Μεταξύ αυτών των «καταστροφικών» «προκλήσεων», είναι η ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα. Ο δημοσιογράφος του AP βρέθηκε σε ένα σχετικό ιδεολογικό μάθημα στο στρατόπεδο: «Πρέπει να γνωρίζετε όλα αυτά» είπε ο καθηγητής Ρουσλάν Αντρέικο. «Όλα αυτά τα θέματα φύλου, όλες αυτές οι διαστροφές των σύγχρονων μπολσεβίκων που έχουν έρθει στην εξουσία στην Ευρώπη και τώρα προσπαθούν να κάνουν όλα αυτά τα ΛΟΑΤΚΙ πράγματα, όπως οι gay pride parade, μέρος του εκπαιδευτικού συστήματος».

Στο διάλειμμα της ρατσιστικής διαπαιδαγώγησης, ένας έφηβος μαθητής, έπαιξε ένα εθνικιστικό τραγούδι στην κιθάρα του, στην οποία έχει κολλήσει μια εικόνα που δείχνει λευκές βόμβες να χτυπούν ένα τζαμί, κάτω από το σύνθημα, "Η Λευκή Ευρώπη είναι ο Σκοπός μας”».

Φυσικά, εκτός από τις διαλέξεις και τα τραγούδια γύρω από τη φωτιά, η ζωή για τους δεκάδες νέους στο στρατόπεδο Svoboda είναι σκληρή. Τους ξυπνούν μέσα στη νύχτα με μια έκρηξη χειροβομβίδας και τα παιδιά τρέχουν να αρπάξουν τα καλάσνικοφ, με τα οποία έχουν σχεδόν το ίδιο ύψος. Είναι υποχρεωμένα να τα κουβαλάνε όλη μέρα. Ο δημοσιογράφος είδε ένα μικρό κορίτσι να ξεσπάει σε δάκρυα από την εξάντληση.

Ο 18χρονος Μιχαήλο είναι από τους μεγαλύτερους εκπαιδευόμενους. «Κάθε στιγμή τα πράγματα μπορεί να πάνε στραβά στη χώρα μας και πρέπει να είμαστε έτοιμοι γι’ αυτό», λέει. «Γι’ αυτό ήρθα σε αυτό το στρατόπεδο, για να μάθω πώς να προστατεύσω τον εαυτό μου και τους αγαπημένους μου».

Τα στρατόπεδα αυτά δημιουργήθηκαν ελάχιστα λίγο μετά τα δραματικά γεγονότα του Μαϊντάν στο Κίεβο τον Φεβρουάριο του 2014 και την έλευση στην εξουσία φιλοδυτικών δυνάμεων.

Ετσι, όπως δημοσίευσε το Περιοδικό από το καλοκαίρι του 2016, ανάλογο στρατόπεδο διαθέτει και το παραστρατιωτικό ναζιστοτάγμα «Αζόφ», το οποίο είναι υπεύθυνο για ακατανόμαστες θηριωδίες στο μέτωπο της Ανατολικής Ουκρανίας. Το τάγμα διαφημίζει ελεύθερα την θερινή, παιδική «στρατιωτικο – πατριωτική κατασκήνωση» υπό τον τίτλο «Αζόβετς» (σσ. «Αζοφικός»), στην οποία «προσκαλεί» παιδιά από 7 ετών.

Οπως οι ίδιοι οι φασίστες διαφημίζουν στην σελίδα τους σε κοινωνικό δίκτυο… οι «παιδαγωγοί» είναι «μαχητές» του ναζιστοτάγματος ενώ, το πρόγραμμα περιλαμβάνει κανονική στρατιωτική εκπαίδευση. Μεταξύ άλλων, εκμάθηση όπλων, τακτικές μάχης, επιβίωση, ακόμη και τεχνικές με στρατιωτικό μαχαίρι!

Δείγμα της «διαπαιδαγώγησης» μπορείτε να δείτε στο παρακάτω προπαγανδιστικό βίντεο από την σελίδα τους, το οποίο «διανθίζεται» με συνθήματα τύπου… «Υγιές και Δυνατό ‘Εθνος» κλπ.

Η σύμφυση των νεοναζιστικών οργανώσεων με το ουκρανικό κράτος είναι πολυδαίδαλη. Από το 2016, στο Κίεβο ιδρύθηκε «Κοινωνική Οργάνωση» με το όνομα «Ένωση για την Προαγωγή της Εθνικής-Πατριωτικής Εκπαίδευσης των Παιδιών και της Νεολαίας», η οποία αποτελεί την ομπρέλα για ένα πλήθος φασιστικών, εθνικιστικών οργανώσεων, μεταξύ άλλων και του «Αζοφ». Το τάγμα «Αζόφ» είναι επίσημα ενταγμένο στις δυνάμεις του ουκρανικού υπουργείου Εσωτερικών, ενώ αστυνομικός διευθυντής στο Κίεβο έχει διοριστεί ο αναπληρωτής διοικητής του ναζιστικού τάγματος και ενεργό μέλος της επίσης ναζιστικής παραστρατιωτικής οργάνωσης «Πατριώτης της Ουκρανίας» (τμήμα του «Δεξιού Τομέα»).

https://tvxs.gr/news/eyropi-eop/oykrania-nazistiki-diapaidagogisi-me-kratiki-xrimatodotisi-binteo
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Αυτό για όσους δεν κατάλαβαν ακόμα οτι οι Ναζί, που αιματοκύλησαν την Ευρώπη και προκάλεσαν 65.000.000 νεκρούς στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο είναι οι πρώτοι που ξεκινούσαν τις προκλήσεις, τις δολοφονίες, και όπως αποδεικνύεται από άρθρα παλιότερα της σημερινής όξυνσης του παλιού πολέμου μεταξύ ναζί Ουκρανών και Ρώσων ή ρωσόφωνων που μετά από 14,000 νεκρούς θέλουν να αυτονομηθούν από την Ουκρανία και να πάνε με τη Ρωσία,

είναι πίσω από την κυβέρνηση της Ουκρανίας και τον γελοίο ηθοποιό Ζελένσκι

τον οποίο στήριξε σύσσωμη η Ευρωπαϊκή Ένωση, το ΝΑΤΟ και φυσικά, πίσω από όλους οι ΗΠΑ του Μπάϊντεν

Κοινώς με άλλη μια προβοκάτσια από το 2016 ως σήμερα, όπως αυτή του Ράϊχσταγκ οι ναζί κατάφεραν να ξεκινήσει πόλεμος, μόνο που αυτή τη φορά δε φοράνε στολές της Βέρμαχτ αλλά κοστούμια, και έκαναν τα πάντα ώστε οι κακοί να φανούν (μόνο) οι Ρώσοι με την βοήθεια φυσικά όλων των Ευρωπαίων "ηγετών" και πάνω από όλα με τη βοήθεια μιας συντονισμένης προπαγάνδας όλων των δυτικών ΜΜΕ εναντίον της αλήθειας

Και σε 3-4 μέρες συστηματικής πλύσης εγκεφάλου και πλάνα με το δράμα (που όντως είναι δράμα) που ζουν οι αθώοι ουκρανοί πολίτες (που είναι όντως αθώοι ουκρανοί πολίτες στο μεγαλύτερο ποσοστό τους) σας έπεισαν οτι :
1) Ο Πούτιν (και μόνο ο Πούτιν) φταίει για όλα.
2) Ο καημένος ο Ζελένσκι, λυπηθείτε τον (αλλά κανένα κανάλι δεν βρήκε αυτά που ήξερα από παλιά και τα βρήκα σε 10 λεπτά ψάξιμο!!!) για τις εξόφθαλμες σχέσεις του "δεν είναι ναζί επειδή είναι εβραίος" (είναι όντως εβραίος? γιατί θα πρέπει να αμφιβάλλουμε και για αυτό, δεν το απέδειξε κάπως) με τα ναζιστικά τάγματα που σκοτώνουν και καίνε ζωντανούς ανθρώπους από το 2015.
3) Πρέπει να ενωθούμε όλοι μας υπέρ των Ουκρανών (ουσιαστικά υπέρ του Ζελένσκι που είναι κώλος και βρακί με τα @@@@ !!!) εναντίον του Πούτιν και της Ρωσίας !!!
Και πρέπει όχι μόνο κυρώσεις να επιβληθούν στη Ρωσία αλλά να τους στραγγαλίσουμε οικονομικά....

"Επειδή επιτέθηκαν στην Ουκρανία"

Δε το ήθελαν από πριν, άντε καλέ, ποιος τα λέει αυτά :

Rania Khalek
@RaniaKhalek · 1h

Imagine if the world did this to us Americans every time our government invaded or bombed another country…

Quote Tweet

Human Rights Watch Watcher
@queeralamode · 3h

These people have been wanting the US government to go all-in on starving ordinary Russians for quite some time…and now here we are:







https://twitter.com/queeralamode/status/1498169967912517635

O φασισμός και ο ρατισμός δε, καλλιεργείται πλέον ολοφάνερα από τα μεγαλύτερα κανάλια ενημέρωσης (και εκφασισμού) της κοινωνίας που τρομοκρατημένη ήδη μετά από τα εκατομμύρια θανάτων από την πανδημία πανεύκολα θα κατάπινε αμάσητο το κλασσικό κολπάκι των γκεμπαιλίσκων που κάνουν το μαύρο άσπρο και ξεπλένουν ναζιστές με τέτοια ευκολία :

Alan MacLeod
@AlanRMacLeod · 17h

[Thread] The most racist Ukraine coverage on TV News.

1. The BBC - “It’s very emotional for me because I see European people with blue eyes and blonde hair being killed” - Ukraine’s Deputy Chief Prosecutor, David Sakvarelidze

https://twitter.com/AlanRMacLeod/status/1497974245737050120

https://threadreaderapp.com/thread/1497974245737050120.html

Έχει κανείς ακόμα αμφιβολίες για το ποιος το σχεδίαζε πολύ πολύ καιρό πριν αυτό που γίνεται σήμερα?

[Elliot Alderson]

Και δε μου λες Elliot, επειδή δεν το ήξερες ή επειδή "νόμιζες" ότι αυτά ίσχυαν παλιά και τώρα "εκδημοκρατίστηκαν" ξαφνικά οι ναζί της Ουκρανίας, γι'αυτό έγραψες όσα υποτιμητικά προσβλητικά και ειρωνικά έγραψες για μένα, που προτείνεις κιόλας τους υπόλοιπους να μην παίρνουν στα σοβαρά όσα λέω εγώ και άλλα τέτοια καθόλου φιλικά?

Το να προσβληθείς το δέχομαι αλλά υποτιμητικά; Ας έχει ο καθένας την άποψή του. Αυτά που είπα για εσένα ως προς το πώς να αντιμετωπίζουν αυτά που λες ισχύουν και για εμένα και για όλους στα media (social και μη). Το ότι προτείνω στους υπόλοιπους να μην παίρνουν στα σοβαρά όσα λες είναι αστείο που το είπες επειδή δεν έκανα ποτέ κάτι τέτοιο. Ας μην επαναλαμβάνομαι.

Γράφεις ένα "παιδιά από που κι ως που" είναι (όχι όλοι φυσικά αλλά ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ποσοστό τους) ΝΑΖΙ , ενώ μπορείς απλά να το ψάξεις και μόνος σου, 2 λεπτά θα σου έπαιρνε να βρεις άρθρα από σοβαρές πηγές που το επιβεβαιώνουν. Δεν καταλαβαίνεις τι θα πει deNazifying Ukraine που είπε ο Πούτιν στο διάγγελμά του (επειδή δεν ήθελες να ψάξεις να μάθεις τι θα πει) αλλά κατά τα άλλα τον Πούτιν δεν πρέπει να τον παίρνει ο κόσμος σοβαρά αλλά πρέπει να παίρνει εσένα σοβαρά.

Αφού το λες εσύ. Δεν θυμάμαι να λεω ποτέ ότι πρέπει ο κόσμος να με παίρνει στα σοβαρά. Ακριβώς το αντίθετο μάλιστα.

Και το συνεχίζεις "έχουμε τρελαθεί τελείως". Και λες και σα κερασάκι στην τούρτα οτι έχεις και γνωστούς σου που το πιστεύουν ! Πολύ επιστημονικοί αυτοί οι συλλογισμοί και η λογική σου σε αυτό το ποστ.
Και από πότε το επιχείρημα "μα αυτός είναι εβραίος" αποκλείει το αποδεδειγμένο οτι έχει αγαστή συνεργασία με Ναζί ? Είναι σα να λες οτι δεν υπήρχαν έλληνες δοσίλογοι / γερμανοτσολιάδες και συνεργάτες των ναζί του Χίτλερ στην κατοχή αφού και εγώ μπορώ να πω "μα αυτός είναι έλληνας, πως μπορεί να είναι και ταυτόχρονα συνεργάτης των Γερμανών του Χίτλερ και να τους βοηθάει να σκοτώνουν άλλους Έλληνες, συγχωριανούς του?" που αποδεδειγμένα δεν ισχύει ως επιχείρημα.

Οι συλλογισμοί μου δεν ήταν επιστημονικοί. Επειδή βλέπω στα σόσιαλ πολλά (και πράγματα που ανεβαίνουν από άτομα με κακό ιστορικό όσων αφορά την αλήθεια των ισχυρισμών τους) είμαι κάπως δικαιολογημένα ενοχλημένος όταν βλέπω κάτι που θεωρώ ότι είναι παραπληροφόρηση να διαδίδεται για άλλη μια φορά. Απότι αποδείχτηκε έχει μια δόση αλήθειας (χμμ.. όπως τα περισσότερα πράγματα που μετά εμποτίζονται στη βλακεία) και αναγνωρίζω ότι έπρεπε να το ψάξω πιο πολύ και να μην ανεβάσω το πόστ στο οποίο τα λεω όλα αυτά.

Δλδ μετά την ανάγνωση των ενδεικτικών αυτών άρθρων δε σου ήρθε τάση για εμετό για το ποιους στηρίζουμε στην διένεξη Ρωσίας - Ουκρανίας αλλά εσύ ο "μη υπερόπτης" (αφού με αποκάλεσες και υπερόπτη ανάμεσα σε άλλα καθόλου τίμια)

ποιά είναι τα άλλα καθόλου τίμια; Επίσης και στη Ρωσία να στέλναμε πυρομαχικά οποιουδήποτε είδους την ίδια αντίδραση θα είχα. Θα έπρεπε να στηρίζουμε Ρωσία δηλαδή; Πραγματικά αναρωτιέμαι ποια είναι η άποψή σου.

κατάλαβες ότι δεν είναι καθόλου παράλογο το ότι η Ουκρανία είναι τελικά η πρωτεύουσα των ναζί πανευρωπαϊκά? Δλδ πριν με παιδέψεις να τα ποστάρω ήταν παντελώς παράλογος κάποιος που σου έλεγε ότι οι ναζί αλωνίζουν στην Ουκρανία και τώρα είναι απλά όχι και τόσο παράλογο?

Δεν κατάλαβα ότι δεν είναι καθόλου παράλογο το ότι η Ουκρανία είναι η "πρωτεύουσα των ναζί πανευρωπαικά." Μπορείς να πας πάνω να δεις ακριβώς τι είπα. Και ναι, πριν βγάλει κάτι νόημα και πριν μάθεις την ιστορία του πώς είναι τα πράγματα σου φαίνονται παράλογοι τέτοιοι ισχυρισμοί.

Δεν είναι αποδεδειγμένο και αυτονόητο σε όσους έχουν ασχοληθεί πάνω από 10 λεπτά με το Ουκρανικό ζήτημα, αλλά απλά έγινε από εντελώς παράλογη απλά όχι και τόσο παράλογη? Σοβαρά τώρα?

Νόμιζα το να πω ότι κατάλαβα και δεν το θεωρώ τόσο παράλογο ως ισχυρισμό θα σε έκανε να χαρείς που πείστηκα. Υποθέτω πως όχι; (Μιλάω για το να αποκαλείς τους Ουκρανούς ναζί που έχει ως κρυφό ισχυρισμό ότι όλοι ή οι περισσότεροι Ουκρανοί είναι έτσι).

Δεν αποδεικνύουν τίποτα όλα αυτά τα άρθρα από εβδομάδες ως μήνες ως χρόνια πριν την επίθεση των Ρώσων ε?
Δεν αποδεικνύουν ότι άλλοι (οι ναζί της Ουκρανίας που τους επιτρέπει μια χαρά ο "δημοκράτης" και "φιλοευρωπαίος" Ζελένσκι δλδ,  για να μη μπερδεύεσαι) κάνανε κανονικά επιστράτευση ένα μήνα πριν και εδώ και καιρό ετοιμάζονται για επιθέσεις πογκρόμ και νέες δολοφονίες διαφωνούντων στην Ανατολική Ουκρανία?

Τα αποδεικνύουν ή τουλάχιστον για εμένα προσφέρουν αρκετές αποδείξεις ώστε να τα δεχτώ. Δεν θυμάμαι να λέω το αντίθετο από τη στιγμή που τα είδα.

Δεν αποδεικνύουν ότι άλλοι ξεκίνησαν αυτό που γίνεται τώρα στην Ουκρανία, αλλά όλη η ηγεσία της Ευρώπης ξαφνικά έπαθε επιλεκτική αμνησία και  "ξέχασε" ή κάνει ακριβώς σαν εσένα ότι "δεν ήξερε" δεν είχε δει δεν είχε ακούσει τίποτα για τα Ναζί τάγματα εφόδου εκεί και τους 14000 νεκρούς από το 2014 αλλά σε 3-4 μέρες σας έχουν πείσει κιόλας τα δυτικά ΜΜΕ ότι ο μόνος που έχει άδικο είναι ο Πούτιν και οι κακοί Ρώσοι? [/b]

Μόνο μέρος αυτού αποδεικνύεται. Πχ θέλω να μου πεις πώς τα άθρα σου αποδεικνύουν ότι κάνω ότι δεν ήξερα για αυτά τα γεγονότα ενώ τα ήξερα και τι; Τα έκρυβα;
Ποτέ δεν είπα ότι ο μόνος που έχει άδικο είναι ο Πούτιν. Ας το πω και αυτό επειδή δεν μαρέσει να βλέπω πράγματα που δεν υποστήριξα.

Μ' αρέσει που έγραψες για μένα ότι είμαι υπερόπτης και ότι "θα πρέπει να προσέχουν πάρα πολύ όσοι με πιστεύουν" (!!?! - δε ζήτησα από κανέναν να με "πιστεύει", μπορεί να ψάξει και μόνος του αν ισχύουν αυτά που λέω) και για τον εαυτό σου ότι "επειδή διαβάζουν τις απόψεις σου πολλά άτομα" και επηρεάζονται "δε θα ήθελες να γράψεις καμία ανακρίβεια σε τόσο σοβαρό θέμα".

Γι' αυτό επιδόθηκες σε ad hominem προσωπική επίθεση? πετώντας και το "είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα" για το οποίο θα περιμένω να μου βρεις link γιατί το ακούω και εγώ χρόνια και δεν έχω δει κανένα paper ούτε κανένα βίντεο στο οποίο να καταγράφεται.  

Κοίτα λίγο ξανά τι έβαλες σε εισαγωγικά λες και αυτό είπα και τι είπα όντως.
Δεν βασίζεται σε κάποιο λινκ το "είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα", βασίζεται μόνο στην προσωπική μου άποψη ότι άτομα όπως ο Πούτιν που υποστηρίζουν "πατριωτικές" (αν και όλοι ξέρουμε ότι είναι εθνικιστικές) αντιλήψεις να υπάρχουν ανάμεσα στον λαό του ΙΣΩΣ δεν θα έπρεπε να είναι αυτά που παίρνουν τον ρόλο του μεσσία και ξεκινάνε "ιερό πόλεμο". Έχουμε χορτάσει σε αυτό τον κόσμο από ηγέτες και μη, που αποφασίζουν να πάρουν τον ρόλο του ήρωα και με αυτή τη δικαιολογία προβαίνουν σε απάνθρωπες πράξεις. Ο Πούτιν είναι ένας από αυτούς. Το ίδιο και ο Χίτλερ. Στο συγκεκριμένο κομμάτι (και μόνο στο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ κομμάτι, για να είμαι ξεκάθαρος), δεν βλέπω καμία διαφορά. Εξ ου και το "είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα". Οι λόγοι είναι διαφορετικοί αλλά ο συλλογισμός είναι ίδιος, το ίδιο επικίνδυνος είτε είναι βασισμένος σε αληθή γεγονότα είτε όχι.

Ξανά για να μη προσπαθήσεις καν να τα αλλάξεις ξανά : Αυτό είναι ειλικρινής απάντηση ή ένα μάτσο ειρωνείες και προσβολές επειδή όπως τελικά παραδέχεσαι μόνος σου στην ίδια παράγραφο "δεν ήξερες"?. Και από πότε επειδή δεν ήξερες εσύ κάτι που το έγραψα (απλά επειδή ήμουν από το κινητό δε μπορούσα να παραθέσω πηγή, που την είχα παραθέσει και σε προηγούμενο ποστ αλλά ήταν 1 ώρα το βίντεο και δεκτό να μη πρόλαβες να το δεις) λες αμέσως μετά οτι είμαι εγώ υπερόπτης και "βλέπεις" κιόλας "μια συμπεριφορά ανωτερότητας"? Σοβαρά τώρα? Με αποκαλείς υπερόπτη (το οποίο είναι εξύβριση κανονικά) επειδή δεν ήξερες κάτι εσύ?

Ο χαρακτηρισμός υπερόπτη δεν έγινε επειδή υποστήριζες κάτι που δεν ήξερα. Έγινε για το διαλεκτικό σου ύφος που δεν θα αναλύσω γιατί δεν είναι αυτό το θέμα. Και για εμένα ναι, ήταν αρκετά ειλικρινής απάντηση, σου είπα απευθείας τη γνώμη μου χωρίς νεύρα ούτε ειρωνία όπως υποστηρίζεις. Δεν ήμουν κάπου ειρωνικός και πάντα έλεγα ειλικρινά αυτό που πιστεύω. Μόνο προβληματισμένος είμαι που το έλαβες ως επιθετικό. Προσπάθησα να σου το πω ως παρατήρηση και όχι ως επίθεση.

Αυτό είναι μάλλον το ευχαριστώ σου που σε πρότεινα και για μέλος του Μήνα.

Με όλο το σεβασμό δεν βλέπω κάποια αξία σε κάτι τέτοιο.

Περιμένω λοιπόν, αφού και μόνος σου λες οτι "δε θέλεις να γράψεις καμία ανακρίβεια σε τόσο σοβαρό θέμα" να απαντήσεις και εσύ στηρίζοντας με την "επιστημοσύνη" που σε διακρίνει με πηγές για την απόδειξη των :
"η Ουκρανία είναι Ευρωπαϊκή χώρα" (!!!) (citation needed) (ενώ η Ρωσία δεν είναι Ευρωπαϊκή χώρα αν είναι η Ουκρανία !)

Ας μην μαλώσουμε για το τι θεωρούμε Ευρώπη. Η Ρωσία έχει και αυτή ένα ευρωπαικό κομμάτι. Προτιμώ να αφήνω αυτά τα θέματα σε αυτούς που σπουδάζουν γεωγραφία.

"Ο ρωσικός λαός δεν θέλει να πάει σε πόλεμο και αυτό το γνωρίζουμε." (citation needed),

https://www.nytimes.com/2022/02/23/world/europe/russia-ukraine-war-putin.html
https://www.aljazeera.com/opinions/2022/2/25/russians-are-also-victims-of-putin
Το παρακάτω περιγράφει τα πράγματα πιο ρεαλιστικά και όχι μόνο με anecdotal evidence.
https://www.washingtonpost.com/politics/2022/02/11/russia-may-be-about-invade-ukraine-russians-dont-want-it/
Μου φαίνεται λίγο περίεργο που με βάζεις να αιτιολογώ γιατί πιστεύω το ότι οι περισσότεροι Ρώσοι πολίτες δεν θέλουν πόλεμο. Ποιός θέλει; Για ρώτα τους τώρα να σου πούνε αν χαίρονται με την απόφαση του Πούτιν...

να μας εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς με το "υποστηρίζω ως ένα σημείο" στο "Υποστηρίζω την αντίσταση ενάντια στην εξάπλωση των Αμερικανικών δυνάμεων στην Ευρώπη ως ένα σημείο" δηλαδή μετά παύεις να το υποστηρίζεις και λες ε φτάνει με τόση αντίσταση, αφήστε τους να βάλουν βάσεις μέχρι και στη Μόσχα?

Αν το να αντισταθώ με κάνει να φτάσω στο σημείο πολέμου με κίνδυνο να σκοτωθούν χιλιάδες πολίτες θα το σκεφτώ πάρα πολύ σοβαρά αν το κόστος αυτό αξίζει για αυτό που πολεμάω. Προσωπική μου άποψη αλλά η Ρωσική Κυβέρνηση δεν πιστεύω ότι βάζει την ίδια αξία στην ανθρώπινη ζωή όσο εγώ (όπως και η Αμερική) και ένας πόλεμος δεν μετράται μόνο σε χαμένες ζωές. Η στάση μου είναι ξεκάθαρη. Δεν θα υποστηρίξω εγκληματίες πολέμου να αμυνθούν από άλλους εγκληματίες πολέμου ξεκινώντας πόλεμο.

να αποδείξεις το "Οι πράξεις τις Ρωσίας όμως είναι αηδιαστικές" ενώ δεν βρήκες να πεις τίποτα για τις απείρως πιο αηδιαστικές πράξεις των Ουκρανών Ναζί παραστρατιωτικών ομάδων που καίνε και σκοτώνουν ανθρώπους,

Επειδή οι πράξεις των Ουκρανών Ναζί είναι αηδιαστικές δεν σημαίνει ότι οι πράξεις της Ρωσικής Κυβέρνησης δεν είναι.
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/02/russian-military-commits-indiscriminate-attacks-during-the-invasion-of-ukraine/
Ορίστε οι αποδείξεις σου. Ή μήπως το ότι κύρηξαν πόλεμο και σκότωσαν παιδιά δεν είναι αρκετά αηδιαστικό για να το αποκαλέσω αηδιαστικό;

να αποδείξεις πως ξέρεις το όραμα του Πούτιν και οτι είναι χειρότερο απ΄ της Αμερικής "γιατί ξέρω ότι ούτε ο Πούτιν έχει κάποιο καλύτερο όραμα από αυτό της Αμερικής",

Αρνούμαι.

και το κυριότερο να μας πεις έστω 4-5 τρόπους από τα εκατομμύρια όπως λες τρόπους που υπήρχαν στο κομμάτι "Ο Πούτιν μπορούσε να αντιμετωπίσει το πρόβλημα με εκατομμύρια άλλους τρόπους, επέλεξε όμως της εισβολή σε μια ξένη ανεξάρτητη χώρα." Από τα εκατομμύρια τρόπους δε πιστεύω να δυσκολευτείς να μας αναλύσεις τους 4-5. Για να μη ζητήσω 1000 τρόπους και με πεις κακό.

Αν ο Πούτιν είναι εκεί για να προστατεύσει τους Ρώσους ομογενείς της περιοχής θα μπορούσε εύκολα να τους προσφέρει καταφύγιο στην χώρα του (της οποίας η έκταση είναι τεράστια), κοντά στα σύνορά της με την Ουκρανία. Επίσης αν το έκανε όλο αυτό με σκοπό την προστασία δεν θα έκανε επίθεση στην πρωτεύουσα προσπαθώντας με αυταρχικό τρόπο να ρίξει την κυβέρνηση αλλά θα σταματούσε στο ανατολικό κομμάτι της Ουκρανίας που έχει τους Ρώσους ομογενείς. Μόνο που ο στόχος του πολύ πιθανών δεν είναι απλά η προστασία των ομογενών πληθυσμών (δεν έχω αποδείξεις για αυτό γιατί δεν του σκανναρα το μυαλό σόρρυ).
Αν η Αμερική δεν τηρεί την συμφωνία που έγινε για την επέκταση του ΝΑΤΟ τότε ο Πούτιν θα μπορούσε να προβεί σε διπλωματικές προσπάθειες με την ίδια την Ουκρανία μιας και είναι γειτονικές χώρες και ακόμα και πολλοί Ρώσοι έχουν συγγενείς στην χώρα. Όμως αυτό θα προυπόθετε να την αναγνωρίσει ως ανεξάρτητη χώρα και να συνεργαστεί μαζί της κάτι που δεν θέλει να κάνει.
Για την αντιμετώπιση των ναζιστών Ουκρανών νομίζω ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι ο πόλεμος δεν είναι ο καλύτερος τρόπος, κυρίως επειδή πονάει τη Ρωσία πάρα μα πάρα πολύ. Υποθέτω αν οι ναζιστές Ουκρανοί είναι τόσο βαθιά χωμένοι μέσα στην Ουκρανική κυβέρνηση ίσως ήταν καλύτερο για αυτόν να υποστηρίξει κάποια κυβέρνηση η οποία επιδιώκει καλές σχέσεις με τη Ρωσία όπως υπήρχε παλιά και να ωθήσει τους Ρώσους να ψηφίσουν για αυτή την κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές. Μετά να διακύρητταν παράνομες τις οργανώσεις και να υπήρχε προστασία για τους Ρώσους της περιοχής. Αυτό για εμένα θα ήταν η καλύτερη λύση (προστατεύει και από το ΝΑΤΟ).
Τώρα πραγματική απορία: με όλα αυτά που έστειλες εδώ ως στοιχεία αν η Ρωσία να τα παρουσίαζε στον ΟΗΕ, λέγοντας ότι είμαστε πάρα πολύ προβληματισμένοι και ότι είμαστε πρόθυμοι να βοηθήσουμε την Ουκρανική κυβέρνηση να εξαφανίσει αυτές τις οργανώσεις (με την καλή πίστη ότι η Ουκρανική Κυβέρνηση όντως το θεωρεί πρόβλημα) ο ΟΗΕ δεν θα έπαιρνε καθόλου στα σοβαρά το θέμα; Και εγώ πιστεύω ότι υπάρχει διαφθορά αλλά τουλάχιστον για ναζιστικά προβλήματα πιστεύω ότι ο ΟΗΕ είναι πολύ πιθανό να έκανε όντως προσπάθειες για την αντιμετώπισή τους μετά από πολλή πίεση από τη Ρωσία. Πιθανών κάτι τέτοιο να έγινε ήδη και ο ΟΗΕ να μην αντέδρασε και σε αυτή την περίπτωση ο ΟΗΕ είναι σκουπίδι.

Και τέλος, περιμένω, αν δε μπορείς να αποδείξεις όλα τα παραπάνω, να ζητήσεις συγνώμη για να μάθεις να μιλάς λίγο πιο ευγενικά σε κάποιον που δε σε έχει προσβάλλει ποτέ, δεν είναι ούτε ο Πούτιν ούτε ο Ζελένσκι ούτε ο Μητσοτάκης ούτε ο Τσίπρας ούτε σε κλέβει καθημερινά με αμέτρητους τρόπους όπως οι νεοφιλελέδες πολιτικοί, ούτε χρεοκόπησε τη χώρα, ούτε με άλλο τρόπο σε έβλαψε ποτέ, ούτε με άλλο τρόπο σε ειρωνεύτηκε ποτέ και ειδικά τόσο προσβλητικά όσο εσύ και απλά μάλλον σε ενοχλεί κάτι άλλο που λέει. Τι να ναι από τα αμέτρητα που έχω γράψει ούτε εγώ δε μπορώ (ακόμα) να καταλάβω.  

Δεν με ενόχλησε απολύτως τίποτα εκτός από τον τρόπο με τον οποίο μερικές φορές βάζεις κάποια σχόλια ειρωνίας πχ. σε αυτά που γράφεις. Συγγνώμη αν σε προσέβαλλα, δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου. Όντως δεν μπόρεσα να αποδείξω όλα τα παραπάνω γιατί δεν ήταν όλα πράγματα που πιστεύω. Πλζ προσπάθησε να με αντιπροσωπεύεις σωστά την επόμενη φορά και να μην κάνεις γενικεύσεις. Προσπαθώ να είμαι ξεκάθαρος με αυτά που πιστεύω και σε κάθε σημείο στο οποίο πρόβαλλες ότι πιστεύω κάτι άλλο από όσα είπα το παίρνω με καλή πίστη ότι το έκανες κατά λάθος και όχι επίτηδες.
Το τοπικ δεν είναι για να μαλώνουμε, ό,τι άλλο θέλεις τα dms μου είναι ανοιχτά. Θα προσπαθήσω να μην ξανααπαντήσω εδώ.

[Katarameno]

Θα απαντάω με inline quotes//

//Το να προσβληθείς το δέχομαι αλλά υποτιμητικά;
\\ - Άρα ήθελες να προσβάλλεις? Υποτιμητικό δεν είναι να λες τον άλλον υπερόπτη που ότι λέει δε πρέπει να το παίρνουν σοβαρά οι υπόλοιποι επειδή διέκρινες μια συμπεριφορά κτλ?  
// Ας έχει ο καθένας την άποψή του.
\\ - Αυτό έλειπε να μην έχει ο καθένας την άποψή του. Εσύ όμως αφιέρωσες απρόκλητα ένα ολόκληρο ποστ σου στο να με ...προσβάλλεις. Γιαυτό δε ξέρω αν το κατάλαβες ακόμα αλλά το έκανες. Τουλάχιστον βλέπω δε το συνεχίζεις. Να μη το ξανακάνω quote.
// Αυτά που είπα για εσένα ως προς το πώς να αντιμετωπίζουν αυτά που λες ισχύουν και για εμένα και για όλους στα media (social και μη).
// Το ότι προτείνω στους υπόλοιπους να μην παίρνουν στα σοβαρά όσα λες είναι αστείο που το είπες επειδή δεν έκανα ποτέ κάτι τέτοιο. Ας μην επαναλαμβάνομαι.
\\ - Mα το έγραψες ξεκάθαρα. Προτρέπεις αυτό ακριβώς: Ουσιαστικά προσπαθείς να απαξιώσεις ότι γράφω δλδ εμμέσως να με γελοιοποιήσεις ώστε να μη παίρνουν σοβαρά όσα γράφω "επειδή + έωλο αναπόδεικτο και τελείως υποκειμενικό λόγο) αφού "διέκρινες" - βλέπεις ειδικά σε μένα μάλιστα (!!!) και "συμπεριφορά ανωτερότητας (υπεροψίας ίσως)" "θα έλεγες οτι οι περισσότεροι θα πρέπει να είναι προσεκτικοί όταν διαβάζουν αυτά που γράφω"
Ααα δε το γλιτώνω το quote:

Υπάρχουν άτομα που διαβάζουν τις απόψεις μου και επηρεάζονται από αυτά που λέω οπότε δεν πρόκειται να πω κάτι απερίσκεπτο για ένα τόσο σοβαρό θέμα, ούτε και για παρόμοια θέματα. Πχ δεν ήξερα ότι 15% των Ουκρανών αυτοαποκαλλούνται ναζί (και επειδή το είπες εσύ χωρίς κάποια πηγή δεν σημαίνει ότι αυτόματα το πιστεύω ούτε και πως οποιοσδήποτε άλλος πρέπει). Επειδή συμφωνούν κάποιοι μαζί σου σε άλλα θέματα είτε είσαι σωστός είτε όχι, είναι πολύ πιθανό να τους επηρεάσεις και σε αυτό. Και για λίγη κριτική, επειδή βλέπω σε εσένα ειδικά μια συμπεριφορά ανωτερότητας (υπεροψίας ίσως) θα έλεγα ότι οι περισσότεροι θα πρέπει να είναι προσεκτικοί όταν διαβάζουν αυτά που γράφεις.

Γιατί άρχισες τέτοιες βαριές προσβολές όμως ξαφνικά?   Εμένα να δεις πόσο με προβληματίζει που δε καταλαβαίνεις καν πόσο προσβλητικός και ειρωνικός έγινες στη μία απάντησή σου ειδικά.
Δε το πιασα. Επίσης δεν κατάλαβα προς τι ο εκνευρισμός σου όταν ακριβώς για να χαλαρώσουμε λίγο από την ένταση και το στρες που προκαλούν οι ειδήσεις πόσταρα ένα Tweet που κοροϊδεύει ακροδεξιούς χρυσαυγίτες :

Ο Έλληνας ακροδεξιός μισεί Τουρκία.
Ο Έλληνας ακροδεξιός θέλει να πάρει την Πόλη.
Ο Έλληνας ακροδεξιός είναι και θρήσκος και περιμένει να του τη δώσει η Ρωσία.
Ο Έλληνας ακροδεξιός στηρίζει Ουκρανία, άρα μισεί Ρωσία.
Η Τουρκία στηρίζει Ουκρανία.
Μπλόκαρε ο Έλληνας ακροδεξιός.

https://twitter.com/kafraki6/status/1497579062377725954

sent from mTHMMY  

Από αυτό το Tweet μόνο χρυσαυγιτάκια εθνίκια και ακροδεξιοί έχουν τυπικά "δικαίωμα" να εκνευριστούν. Αυτούς ξεφτιλίζει. Άρα?

Εδώ λες για τον εκνευρισμό σου από μια τέτοια άποψη που σου φάνηκε εκνευριστικά γελοία (!!!)

Είχα γράψει ολόκληρο κατεβατό αλλά δεν θα το ποστάρω.
Τα προβλήματα που λες γνωρίζω ότι υπήρχαν παλιά και σήμερα λιγότερο. Το ποστ το έκανα μέσα στον εκνευρισμό μου επειδή η άποψη μου φάνηκε εκνευριστικά γελοία, ακόμα μου φαίνεται γελοία.
Υποθέτω πολλά άτομα νιώθουν καλύτερα με την σφαγή των Ουκρανών πολιτών αν τους βαπτίσουν όλους ναζί. Το ειρωνικό είναι ότι ακόμα και όλη η Ουκρανία να είναι ένα έθνος ναζιστών (που δεν είναι ούτε καν κοντά σε κάτι τέτοιο), αυτό δεν αλλάζει το εάν η επίθεση που γίνεται αυτή τη στιγμή είναι ηθική ή όχι. Τα παιδιά των Ουκρανών που πεθαίνουν αυτή τη στιγμή δεν είναι υπεύθυνα για τίποτα. Αλλά δεν θέλω να χρησιμοποιώ τον θάνατό τους για να κάνω οποιοδήποτε επιχείρημα. Δεν δείχνει σεβασμό. Κάθε μέρα που περνάει ο θάνατός τους είναι στο μυαλό μου.

Και μετά πάλι δε καταλαβαίνεις πόσο προσβλητικό είναι να λες (εννοώντας εμένα, γιατί το δικό μου ποστ σε εκνεύρισε, για να μη κρυβόμαστε πίσω απ το δάχτυλό μας) "Υποθέτω πολλά άτομα νιώθουν καλύτερα με την σφαγή των Ουκρανών πολιτών αν τους βαπτίσουν όλους ναζί". Αυτό δλδ που έγραψες δεν είναι τεράστια προσβολή και ειρωνεία? Είδες κανέναν εδώ μέσα να χαίρεται με σφαγή των Ουκρανών? Γιατί εγώ είδα οτι οι μόνοι που δεν συμμετέχουν στις αντιπολεμικές πορείες και όχι αντιΠουτινικές πορείες είναι οι φασίστες / ναζί / εθνικιστές. Είναι για άλλη μια φορά τόσο ηλίθιοι που καρφώνονται ξανά για το ποιοι είναι πίσω από τον πόλεμο. Και όμως δεν έγραψες είναι και οι ναζί που αρνούνται να συμμετάσχουν σε αντιπολεμικές πορείες. Λες γενικά και αόριστα για κάποιους και εννοείς εμένα οτι χαίρομαι με σφαγές αμάχων. Και αναρωτιέσαι και γιατί είναι προσβλητικά και υποτιμητικά όσα έγραφες

// Αφού το λες εσύ.
\\ Δε το λέω καν εγώ: Το (15% των Ουκρανών είναι ναζί) το λέει 1ον το ένα podcast 1 ώρας και κάτι του The Press Project που πόσταρα, και το είδα και κάπου και στο Twitter αλλά δε το κράτησα κάπου. Αν δεν είδες το podcast δε φταίω εγώ και είπα και στο προηγούμενο, δε φταις ούτε εσύ, αλλά μη βασίζεσαι και στο οτι δεν πρόλαβες να δεις/διαβάσεις κάτι για να με βαφτίζεις από αναξιόπιστο ως υπερόπτη. Έτσι δεν είναι?
Aν εννοείς για ότι έλεγε το Tweet πάλι δε το έλεγα εγώ, το λέει κάποιος άλλος και το βρίσκω ενδιαφέρον/ σημαντικό/ αστείο/ κάτι τέλος πάντων και το αντιγράφω.

// Δεν θυμάμαι να λεω ποτέ ότι πρέπει ο κόσμος να με παίρνει στα σοβαρά. Ακριβώς το αντίθετο μάλιστα.Οι συλλογισμοί μου δεν ήταν επιστημονικοί. Επειδή βλέπω στα σόσιαλ πολλά (και πράγματα που ανεβαίνουν από άτομα με κακό ιστορικό όσων αφορά την αλήθεια των ισχυρισμών τους) είμαι κάπως δικαιολογημένα ενοχλημένος όταν βλέπω κάτι που θεωρώ ότι είναι παραπληροφόρηση να διαδίδεται για άλλη μια φορά.

// Απ ότι αποδείχτηκε έχει μια δόση αλήθειας (χμμ.. όπως τα περισσότερα πράγματα που μετά εμποτίζονται στη βλακεία) και αναγνωρίζω ότι έπρεπε να το ψάξω πιο πολύ και να μην ανεβάσω το πόστ στο οποίο τα λεω όλα αυτά.
ποιά είναι τα άλλα καθόλου τίμια;
\\ Συμφωνώ και το παθαίνουμε συχνά αλλά ο λόγος είναι ο ελάχιστος χρόνος. Όχι οτι υπάρχει κάποια σκοπιμότητα. Το άλλο καθόλου τίμιο το ανέφερα παραπάνω. Αυτό με το "κάποια άτομα χαίρονται με σφαγές Ουκρανών"

Επίσης και στη Ρωσία να στέλναμε πυρομαχικά οποιουδήποτε είδους την ίδια αντίδραση θα είχα. Θα έπρεπε να στηρίζουμε Ρωσία δηλαδή; Πραγματικά αναρωτιέμαι ποια είναι η άποψή σου.Δεν κατάλαβα ότι δεν είναι καθόλου παράλογο το ότι η Ουκρανία είναι η "πρωτεύουσα των ναζί πανευρωπαικά." Μπορείς να πας πάνω να δεις ακριβώς τι είπα.
Και ναι, πριν βγάλει κάτι νόημα και πριν μάθεις την ιστορία του πώς είναι τα πράγματα σου φαίνονται παράλογοι τέτοιοι ισχυρισμοί.
Νόμιζα το να πω ότι κατάλαβα και δεν το θεωρώ τόσο παράλογο ως ισχυρισμό θα σε έκανε να χαρείς που πείστηκα. Υποθέτω πως όχι; (Μιλάω για το να αποκαλείς τους Ουκρανούς ναζί που έχει ως κρυφό ισχυρισμό ότι όλοι ή οι περισσότεροι Ουκρανοί είναι έτσι).
\\ Στο tweet κάποιου έγραφε οι Ουκρανοί είναι ναζί (το οποίο το έγραψε έτσι λόγω ορίου χαρακτήρων. - Twitter είναι, δε θα έτρωγε τους χαρακτήρες του για να γράψει το αυτονόητο (δεν είναι όλοι οι Ουκρανοί ναζί).
Τα αποδεικνύουν ή τουλάχιστον για εμένα προσφέρουν αρκετές αποδείξεις ώστε να τα δεχτώ. Δεν θυμάμαι να λέω το αντίθετο από τη στιγμή που τα είδα.Μόνο μέρος αυτού αποδεικνύεται. Πχ θέλω να μου πεις πώς τα άθρα σου αποδεικνύουν ότι κάνω ότι δεν ήξερα για αυτά τα γεγονότα ενώ τα ήξερα και τι; Τα έκρυβα;
Ποτέ δεν είπα ότι ο μόνος που έχει άδικο είναι ο Πούτιν. Ας το πω και αυτό επειδή δεν μαρέσει να βλέπω πράγματα που δεν υποστήριξα.Κοίτα λίγο ξανά τι έβαλες σε εισαγωγικά λες και αυτό είπα και τι είπα όντως.
Δεν βασίζεται σε κάποιο λινκ το "είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα",
\\ έλαααααα... Πως όμως το ακούω πριν γεννηθείς αν είναι προσωπική σου άποψη?
// βασίζεται μόνο στην προσωπική μου άποψη ότι άτομα όπως ο Πούτιν που υποστηρίζουν "πατριωτικές" (αν και όλοι ξέρουμε ότι είναι εθνικιστικές) αντιλήψεις να υπάρχουν ανάμεσα στον λαό του ΙΣΩΣ δεν θα έπρεπε να είναι αυτά που παίρνουν τον ρόλο του μεσσία και ξεκινάνε "ιερό πόλεμο". Έχουμε χορτάσει σε αυτό τον κόσμο από ηγέτες και μη, που αποφασίζουν να πάρουν τον ρόλο του ήρωα και με αυτή τη δικαιολογία προβαίνουν σε απάνθρωπες πράξεις. Ο Πούτιν είναι ένας από αυτούς. Το ίδιο και ο Χίτλερ. Στο συγκεκριμένο κομμάτι (και μόνο στο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ κομμάτι, για να είμαι ξεκάθαρος), δεν βλέπω καμία διαφορά. Εξ ου και το "είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα". Οι λόγοι είναι διαφορετικοί αλλά ο συλλογισμός είναι ίδιος, το ίδιο επικίνδυνος είτε είναι βασισμένος σε αληθή γεγονότα είτε όχι.
\\ Τους ακροδεξιούς ναζιστές της Ουκρανίας ξέχασες να καταδικάσεις, που σκοτώνουν και έλληνες ομογενείς εκεί, αλλά δε θα μας το πουν τα κανάλια, δίπλα στον Χίτλερ και τον Πούτιν. Για τους 14.000 νεκρούς του εμφυλίου που σιγοβράζει από το 2014 εκεί. Γιατί απ τη μια λες δε θα χρησιμοποιήσεις τα νεκρά παιδιά κτλ αλλά μόλις πριν το έκανες.

// Ο χαρακτηρισμός υπερόπτη δεν έγινε επειδή υποστήριζες κάτι που δεν ήξερα. Έγινε για το διαλεκτικό σου ύφος που δεν θα αναλύσω γιατί δεν είναι αυτό το θέμα.
Και για εμένα ναι, ήταν αρκετά ειλικρινής απάντηση, σου είπα απευθείας τη γνώμη μου χωρίς νεύρα ούτε ειρωνία όπως υποστηρίζεις.
\\ Μα σκέψου λίγο με λες υπερόπτη και οτι ειδικά σε μένα παρατηρείς πως το είπες? τάσεις ανωτερότητας (!! wtf?) και τώρα μου λες οτι είναι για το διαλεκτικό μου ύφος αλλά δε θα το αναλύσεις περαιτέρω... γιατί (για σένα) δεν είναι αυτό το θέμα. Ώπα ρε φίλε, συγνώμη αλλά με αποκαλείς μετά από 12-13 χρόνια που είμαι εδώ υπερόπτη και άλλα τέτοια και μετά λες δε θα το αναλύσεις? Και μετά στο καπάκι λες πάλι οτι "ήταν αρκετά ειλικρινής απάντηση, σου είπα απευθείας τη γνώμη μου χωρίς νεύρα ούτε ειρωνία"?
Άρα ειλικρινά με αποκαλείς έτσι (! what?) και συνεχίζεις να μη καταλαβαίνεις καν πόσο ειρωνικό και προσβλητική ήταν η παράγραφος.
// Δεν ήμουν κάπου ειρωνικός και πάντα έλεγα ειλικρινά αυτό που πιστεύω.
\\ Nομίζεις οτι δεν ήσουν. Μάλλον έχετε μάθει (κάποιοι? πολλοί?) να μιλάτε με τέτοιο ύφος προσβάλλοντας τον συνομιλητή σας χωρίς να το καταλαβαίνετε καν. Και το λέω γιατί το έχω ξαναπαρατηρήσει αρκετές φορές. Το κάνετε αρκετοί εδώ μέσα.
// Μόνο προβληματισμένος είμαι που το έλαβες ως επιθετικό. Προσπάθησα να σου το πω ως παρατήρηση και όχι ως επίθεση.
\\ Εγώ να δεις πόσο προβπληματισμένος είμαι που δε το βλέπεις καν και το θεωρείς και νορμάλ.

// Με όλο το σεβασμό δεν βλέπω κάποια αξία σε κάτι τέτοιο.Ας μην μαλώσουμε για το τι θεωρούμε Ευρώπη. Η Ρωσία έχει και αυτή ένα ευρωπαικό κομμάτι. Προτιμώ να αφήνω αυτά τα θέματα σε αυτούς που σπουδάζουν γεωγραφία.
\\ - Συγνώμη αλλά εδώ μας έχουν σπάσει τα @@ εδώ και μέρες με εκφράσεις που πιπιλίζουν στα κανάλια κάθε ένα λεπτό "Σε ευρωπαϊκή χώρα δεν έχει ξαναγίνει αυτό" "Πρώτη φορά ζούμε εισβολή σε ευρωπαϊκή χώρα" "στην καρδιά της Ευρώπης" κτλ Και ναι έχει και ευρωπαϊκό κομμάτι αλλά δεν είδα να παρατηρείς οτι δεν ακούστηκε ποτέ στα κανάλια έκφραση "Η ευρωπαϊκή Ρωσία επιτίθεται στην ευρωπαϊκή Ουκρανία" - μόνο η Ουκρανία έγινε ξαφνικά "Ευρωπαϊκή" χώρα, για να νιώσουμε περισσότερη συμπάθεια, και όχι μόνο αυτό, το ξεφτιλίζουν με το "στην καρδιά της Ευρώπης".
// https://www.nytimes.com/2022/02/23/world/europe/russia-ukraine-war-putin.html
https://www.aljazeera.com/opinions/2022/2/25/russians-are-also-victims-of-putin

Το παρακάτω περιγράφει τα πράγματα πιο ρεαλιστικά και όχι μόνο με anecdotal evidence.
https://www.washingtonpost.com/politics/2022/02/11/russia-may-be-about-invade-ukraine-russians-dont-want-it/
// Μου φαίνεται λίγο περίεργο που με βάζεις να αιτιολογώ γιατί πιστεύω το ότι οι περισσότεροι Ρώσοι πολίτες δεν θέλουν πόλεμο.
\\ Καλά κάνει ... και σου φαίνεται. Γιατί σου φαίνεται περίεργο? Όταν πόσταρα κάτι από κινητό, και έκανε μπαμ οτι είναι από κινητό άρχισες τα... αυτά που λέγαμε παραπάνω πετώντας σπόντα οτι δεν βάζω πηγές άρα δεν στηρίζονται πουθενά άρα λέω μπούρδες κοινώς άρα προέτρεψες κιόλας τους υπόλοιπους να μη παίρνουν σοβαρά όσα γράφω.
Ε, τώρα ήταν η σειρά μου να σε "καψωνάρω" να τρέχεις να βρεις και εσύ αποδείξεις για όσα λες σε ένα ποστ. Ε, όχι και να με "τρέχεις" μόνο εσύ? 1-1 το χώσιμο.
Κατάλαβες τώρα γιατί ήταν λίγο "προκλητικό" το "θα σε πιέζω από εδω και πέρα πιο συχνά για πηγές". Πχιον θα πιέζεις άτακτο νιάτο?   α?

// Ποιός θέλει; Για ρώτα τους τώρα να σου πούνε αν χαίρονται με την απόφαση του Πούτιν...Αν το να αντισταθώ με κάνει να φτάσω στο σημείο πολέμου με κίνδυνο να σκοτωθούν χιλιάδες πολίτες θα το σκεφτώ πάρα πολύ σοβαρά αν το κόστος αυτό αξίζει για αυτό που πολεμάω. Προσωπική μου άποψη αλλά η Ρωσική Κυβέρνηση δεν πιστεύω ότι βάζει την ίδια αξία στην ανθρώπινη ζωή όσο εγώ (όπως και η Αμερική) και ένας πόλεμος δεν μετράται μόνο σε χαμένες ζωές. Η στάση μου είναι ξεκάθαρη. Δεν θα υποστηρίξω εγκληματίες πολέμου να αμυνθούν από άλλους εγκληματίες πολέμου ξεκινώντας πόλεμο. Επειδή οι πράξεις των Ουκρανών Ναζί είναι αηδιαστικές δεν σημαίνει ότι οι πράξεις της Ρωσικής Κυβέρνησης δεν είναι.
\\ Πολύ ισαποστακισμός εδώ και εξομοίωση των 2 άκρων... Να το προσέξεις αυτό. Δεν έχει σημασία δηλαδή για σένα ποιος ξεκίνησε τις συστηματικές προκλήσεις? Σε νοιάζει μόνο ότι σου έδειξαν τα δυτικά ΜΜΕ?
Ασχολήθηκες καθόλου μόνος σου να ψάξεις να βρεις από πηγές που εμπιστεύεσαι και θεωρείς αξιόπιστες και εμπεριστατωμένες τι έχει γίνει εκεί? Δλδ άνοιξες την τηλεόραση και μετά από μισή ώρα / 1 ώρα / 8 ώρες που βομβαρδιζόσουν ανυποψίαστος από την προπαγάνδα που σου σερβίρουν όλα (το καθένα από την πλευρά του) κατέληξες σε αυτό ακριβώς που σου σερβίρουν : Οτι ο Πούτιν είναι ο (μόνος) υπεύθυνος και οι Ρώσοι είναι οι (μόνοι) προκλητικοί. Γιατί αυτό έγραφες. Τώρα μόνο μετά από αρκετό κόπο μου βάζεις τον Πούτιν στο ίδιο καλάθι με το Χίτλερ (!!! να δεις πως το λένε αυτό...) και ξεχνάς τον Ζελένσκι και τους ναζί παραστρατιωτικούς.
Τα διάβασες όντως τα άρθρα που ουσιαστικά εσύ μου ζήτησες να βρω για να στηρίξω όσα έλεγα? Ή τα πέρασες μια "διαγωνίως"? Εγώ ομολογώ οτι τα όσα πόσταρες στο τόπικ για την κλιματική αλλαγή δεν τα έχω δει, ούτε στο ~10%. Σόρρι, δεν προλάβαινα, ασχολούμουν με άλλα (να φτιάχνω τα σετάκια μου, έσπασαν σωλήνες ύδρευσης, διάφορα τέτοια, και επίσης θέλω να κάτσω μια μέρα να τα δω προσεκτικά γιατί όπως σου είπα και εκεί ειλικρινέστατα και με καλή διάθεση και με χαμόγελα, και με μπόλικα emoticons χάρηκα ειλικρινά που επέλεξες ένα θέμα που σε ενδιαφέρει, ασχολήθηκες όσο σου επιτρέπει και ο χρόνος να ψάξεις να βρεις και να μας τα παρουσιάσεις όμορφα και μαζεμένα.
Και ξέρω πόσο επίπονο είναι γιατί το έκανα κι εγώ όσο άντεχα για την πανδημία, όπου έβλεπα 100-200 tweets / 10-20 άρθρα και πόσταρα τα 2-3-5 / και 1-2 αντίστοιχα που έκρινα ως πιο ουσιώδη / σημαντικά.

// https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/02/russian-military-commits-indiscriminate-attacks-during-the-invasion-of-ukraine/
Ορίστε οι αποδείξεις σου. Ή μήπως το ότι κύρηξαν πόλεμο και σκότωσαν παιδιά δεν είναι αρκετά αηδιαστικό για να το αποκαλέσω αηδιαστικό;
\\ Να σαι καλά.  

// Αρνούμαι.
\\ - 1 points.  

// Αν ο Πούτιν είναι εκεί για να προστατεύσει τους Ρώσους ομογενείς της περιοχής θα μπορούσε εύκολα να τους προσφέρει καταφύγιο στην χώρα του (της οποίας η έκταση είναι τεράστια), κοντά στα σύνορά της με την Ουκρανία.
\\ KAI ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΔΕ ΤΟ ΚΑΝΕΙ? Α, ναι, ξέχασα. Ποια ΜΜΕ μάλλον δεν στο έδειξαν οτι το κάνει και άρα υπέθεσες οτι δε γίνεται...
Το οτι δε τους αφήνουν να πάνε αν θέλουν προς Ρωσία το σκέφτηκες ποτέ? Το οτι δεν άφηναν ινδούς και αφρικανούς πρόσφυγες να φύγουν όπως τους Ουκρανούς πολίτες εκτός και αν είναι άνδρες 18-60 το έμαθες? Όχι φυσικά.
Μη μου ζητήσεις καν πηγή. Ειπώθηκαν στην ΕΡΤ1 που μόνο φιλορωσική δεν είναι.

//Επίσης αν το έκανε όλο αυτό με σκοπό την προστασία δεν θα έκανε επίθεση στην πρωτεύουσα προσπαθώντας με αυταρχικό τρόπο να ρίξει την κυβέρνηση αλλά θα σταματούσε στο ανατολικό κομμάτι της Ουκρανίας που έχει τους Ρώσους ομογενείς. Μόνο που ο στόχος του πολύ πιθανών δεν είναι απλά η προστασία των ομογενών πληθυσμών (δεν έχω αποδείξεις για αυτό γιατί δεν του σκανναρα το μυαλό σόρρυ).
\\ Μαθαίνεις. Βλέπεις που δεν μπορείς να έχεις και ένα link για να αποδεικνύεις ότι λες? Μερικά είναι απλές λογικές σκέψεις. Αν και σε αυτό που λες πάλι σκέφτηκες πάλι με όσα σου σερβίρουν τα κανάλια.
Δεν πρόσθεσες καν όσα με κόπο βρήκα και απέδειξα στο συλλογισμό σου: Να τος ολόκληρος:
Και ποιος σου είπε οτι αν δεν ρίξει την κυβέρνηση Ζελένσκι η οποία ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΣΥΝΕΡΓΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΔΙΟΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΕΙ ΝΕΟΝΑΖΙ ΠΑΡΑΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΔΟΛΟΦΟΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ 2015 ΡΩΣΟΦΩΝΟΥΣ θα καταφέρει να σταματήσει μια μίνι γενοκτονία - εθνοκάθαρση που κάνει ο "δημοκράτης" "δεν είναι ναζί επειδή είναι εβραίος βρε σεις" Ζελένσκι και προφανώς και προηγούμενοί του?

// Αν η Αμερική δεν τηρεί την συμφωνία που έγινε για την επέκταση του ΝΑΤΟ τότε ο Πούτιν θα μπορούσε να προβεί σε διπλωματικές προσπάθειες με την ίδια την Ουκρανία μιας και είναι γειτονικές χώρες και ακόμα και πολλοί Ρώσοι έχουν συγγενείς στην χώρα.
\\ Λες να μην έκαναν? Στων κουφών την πόρτα όσο θέλεις βρόντα. Ή μάλλον στων Ναζί την ψυχοπάθεια να σκοτώνουν όσο θέλεις καταδίκαζέ τις.
Είναι σα να ζητάς από Ναζί να σταματήσουν να είναι Ναζί. Βρε συ πως δε το είχαμε σκεφτεί από το 1940? Γιατί δεν ζητήσαμε όταν εισβάλλανε με τα τανκς οι φασίστες Ιταλοί και μετά οι Ναζί Γερμανοί να σταματήσουν να είναι φασίστες και ναζί με ένα διάβημα διαμαρτυρίας? Ένα "Ελάτε ρε παιδιά τώρα, δεν είναι σωστό αυτό", ένα "ρε μπρο, μη ξηγιέσαι έτσι". Θα σταματούσε ο Χίτλερ και ο Μουσολίνι.
Επίσης θα σταματούσαν και οι Τούρκοι στην Κύπρο με ένα "Ρε καρντάς, ωρέ πασάμ', μπάστα μωρέ". Ή ένα dislike. Μη σου πω και report.
// Όμως αυτό θα προυπόθετε να την αναγνωρίσει ως ανεξάρτητη χώρα και να συνεργαστεί μαζί της κάτι που δεν θέλει να κάνει.
\\ Μια χαρά την είχε αναγνωρίσει και μια χαρά ειρήνη είχαν ... εκτός όταν άφηναν τους νεοναζί να αλωνίζουν και να σκοτώνουν στο εσωτερικό της Ουκρανίας. Το πιασες το υποννοούμενο του deNazification?
Λες να μη τους προειδοποίησαν 200 φορές πριν μπουκάρουν?
// Για την αντιμετώπιση των ναζιστών Ουκρανών νομίζω ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι ο πόλεμος δεν είναι ο καλύτερος τρόπος,
Λάθος, είναι ο μόνος τρόπος αφού όπως δείχνουν και τα άρθρα και η εμπειρία πάντα εξοπλίζονται σαν αστακοί άρα με στρατό τους αντιμετωπίζεις. Το θέμα που πρέπει να αναρωτηθείς είναι λοιπόν : Για ποιον γαμημένο λόγο αφού ο Πούτιν σίγουρα ξεκαθάρισε 200 φορές στον Ζελένσκι οτι τον ενοχλούν πάρα πολύ οι δολοφονίες ρωσόφωνων Ουκρανών Ρώσων (γιατί όλοι οι Ουκρανοί Ρώσοι ήταν κάποτε, όχι και τόσο παλιά) και οτι αν δεν τους μαζέψει μόνος του θα επέμβει?
Γιατί ο "δημοκράτης" Ζελένσκι που είναι και εβραίος δηλαδή (ένας λόγος παραπάνω) δεν έδωσε και μόνος του το πράσινο φως στον Πούτιν να μπει να τους ξεκάνει να τελειώνουμε

// κυρίως επειδή πονάει τη Ρωσία πάρα μα πάρα πολύ. Υποθέτω αν οι ναζιστές Ουκρανοί είναι τόσο βαθιά χωμένοι μέσα στην Ουκρανική κυβέρνηση ίσως ήταν καλύτερο για αυτόν να υποστηρίξει κάποια κυβέρνηση η οποία επιδιώκει καλές σχέσεις με τη Ρωσία όπως υπήρχε παλιά και να ωθήσει τους Ρώσους να ψηφίσουν για αυτή την κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές. Μετά να διακύρητταν παράνομες τις οργανώσεις και να υπήρχε προστασία για τους Ρώσους της περιοχής. Αυτό για εμένα θα ήταν η καλύτερη λύση (προστατεύει και από το ΝΑΤΟ).
// Μα οι συμφωνίες που πρώτη η Ουκρανία καταπάτησε συστηματικά προβλέπουν ακριβώς αυτό : την προστασία των ρωσόφωνων μειονοτήτων? μπορεί να είναι και περισσότεροι οι ρωσόφωνοι).
Άρα προτείνεις να γίνει μια συμφωνία που ήδη υπήρχε, και φυσικά χωρίς τέτοια οι Ρώσοι δε θα δεχόταν να υπάρχει η Ουκρανία ως κράτος, για να προστατεύει τους ρωσόφωνους από τους ναζί εθνικιστές δολοφόνους, ενώ εδώ έχουμε ακόμα και καταδίκες του Κιέβου από την Διεθνή Αμνηστεία ακριβώς για αυτές τις ναζιστικές παραστρατιωτικές οργανώσεις που αφήνει ο Ζελένσκι να αλωνίζουν και να σκοτώνουν (καίγανε ζωντανούς ανθρώπους! σε μίμηση της Κλου Κλουξ Κλαν αλλά εντάξει μωρέ τώρα με αυτά τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας θα ασχοληθεί η Κοινή γνώμη και τα δυτικά ΜΜΕ? Αυτά τους βάζουν οι Αμερικανοί και οι Βρεττανοί να τα κάνουν με την βοήθεια του αχυράνθρωπου Ζελένσκι που είναι το δουλικό τους, αυτά θα δείχνουν μέρα νύχτα τα κανάλια των ΜΜΕ του ΝΑΤΟ? Όχι φυσικά. Μόνο εγκλήματα Ρώσων θα σου δείξουν, και μόνο ανθρώπινο πόνο Ουκρανών, λες και από την άλλη δεν υπάρχουν ιστορίες. για να μας κάνουν να νιώσουμε "συμπαράσταση". Επιλεκτική λοιπόν και άρα τέρμα ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΗ η ξαφνική "συμπαράσταση" όλων των δυτικών κρατών στο δράμα του Ουκρανικού λαού, που με συγχωρείτε αλλά οι Ναζί που εκπαίδευαν και χρηματοδότησαν οι ΗΠΑ η Βρεττανία και η κυβέρνηση Ζελένσκι προκάλεσε, αλλά με 3-4 μέρες 24ωρης προπαγάνδας σας έπεισαν τα ΜΜΕ, τα  Πετσωμένα, των δισεκατομμυριούχων, των εφοπλιστών, κτλ επί κυβέρνησης του κρυφοναζί Μητσοτάκη οτι ο κρυφοναζί Ζελένσκι είναι και "δημοκράτης" και "ευρωπαίος" και όχι ναζίδι του κερατά που έχει ναζί Υπουργούς και στηρίζει / χρηματοδοτεί ΝΑΖΙστικά τάγματα εφόδου να δολοφονούν ανενόχλητα επί 8 χρόνια / κα διορίζει ναζιστές σε κομβικές θέσεις στο Ουκρανικό κράτος, οτι ο Πούτιν και η Ρωσία (μόνο) φταίει !!!
Τσιμουδιά για τις ναζιστικές παραστρατιωτικές ομάδες που δολοφονούσαν χιλιάδες, τσιμουδιά για το ποιος τους μάζεψε εκεί, ποιος τους εκπαιδεύει, ποιος τους χρηματοδοτεί και ποιος τους επιτρέπει να αλωνίζουν ελεύθεροι αντί να τους μαζέψει έτσι όπως μαζεύτηκαν εκεί από όλη την Ευρώπη μια και καλή σε ένα μπουντρούμι να υσηχάσουμε μια και καλή.
Αντικειμενική πληροφόρηση πάντα τα ΜΜΕ όταν τίθεται θέμα Δύση - Ρωσία (ή Κίνα).  
 
// Τώρα πραγματική απορία: με όλα αυτά που έστειλες εδώ ως στοιχεία αν η Ρωσία να τα παρουσίαζε στον ΟΗΕ, λέγοντας ότι είμαστε πάρα πολύ προβληματισμένοι και ότι είμαστε πρόθυμοι να βοηθήσουμε την Ουκρανική κυβέρνηση να εξαφανίσει αυτές τις οργανώσεις (με την καλή πίστη ότι η Ουκρανική Κυβέρνηση όντως το θεωρεί πρόβλημα) ο ΟΗΕ δεν θα έπαιρνε καθόλου στα σοβαρά το θέμα;
\\ Σου απάντησα παραπάνω : Λες να μη το έκαναν? Λες να μη προσπάθησαν? Και στην τελική τι να έλεγαν στους ίδιους? "Αγαπητοί ναζί θα σας παρακαλούσαμε πολύ αν γίνεται να μην είστε ναζί και να μην δολοφονείτε καίτε μαχαιρώνετε τραμπουκίζετε τρομοκρατείτε όποιους αμάχους σας λένε οι νταβατζήδες σας οι ΗΠΑ η Βρεττανία και ο Ζελένσκι ή απλά τους βαφτίζετε κομμούνια ή και είναι"?
// Και εγώ πιστεύω ότι υπάρχει διαφθορά αλλά τουλάχιστον για ναζιστικά προβλήματα πιστεύω ότι ο ΟΗΕ είναι πολύ πιθανό να έκανε όντως προσπάθειες για την αντιμετώπισή τους μετά από πολλή πίεση από τη Ρωσία.
\\ Καλό ανέκδοτο. Ο ΟΗΕ όπως ξέρουμε νίκησε τους Ναζί στον Β Παγκόσμιο Πόλεμο. Και όχι η Ρωσία με τον Κόκκινο Στρατό της μαζί με την Αγγλία τις ΗΠΑ και τους αντιστασιακούς σε όλη την Ευρώπη, τους τότε συμμάχους τους που τώρα μετά από δεκαετίες αντικομμουνιστικής προπαγάνδας και άπειρων fake news όλοι μαζί έπεσαν πάνω τους να τους φάνε (όχι οτι και ο Πούτιν δεν είναι αυταρχικός μαλάκας και την έχει δει τσάρος κτλ).

// Πιθανών κάτι τέτοιο να έγινε ήδη και ο ΟΗΕ να μην αντέδρασε και σε αυτή την περίπτωση ο ΟΗΕ είναι σκουπίδι.
\\ Έλααααααα (Και για να το ελαφρύνω λίγο : πιπέρι θα σου βάλω που λες τέτοιες κακές λεξούλες για τον ΟΗΕ μας. (Καταρχήν ο ΟΗΕ δεν έχει στρατό - μια ειρηνευτική δύναμη έχει που δε ξέρει που να πρωτοπάει)

// Δεν με ενόχλησε απολύτως τίποτα εκτός από τον τρόπο με τον οποίο μερικές φορές βάζεις κάποια σχόλια ειρωνίας πχ. σε αυτά που γράφεις.
\\ Δηλαδή δε σου αρέσει μερικές φορές ο τρόπος που τα λέω. Αχ μωρέ. Αχου το το καημένο μου πως θα διορθωθώ να μη το στεναχωρώ.

// Συγγνώμη αν σε προσέβαλλα, δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου.
\\ Δε πειράζει, σχωρεμένος. αρκεί να μη γίνει... πως να το πω, συνήθεια και επαναλαμβάνεται.
// Όντως δεν μπόρεσα να αποδείξω όλα τα παραπάνω γιατί δεν ήταν όλα πράγματα που πιστεύω. Πλζ προσπάθησε να με αντιπροσωπεύεις σωστά την επόμενη φορά και να μην κάνεις γενικεύσεις.
\\ Δε προσπαθώ να σε αντιπροσωπεύσω. Γενικεύσεις, εντάξει, έγιναν, σε ένα tweet που έχει όριο χαρακτήρων και το πόσταρα για να γελάσουμε λίγο, όχι για να του διύλήσουμε τον πάτο.
Πως λεγόταν η γαμάτη ταινία "Mistakes were made".
//Προσπαθώ να είμαι ξεκάθαρος με αυτά που πιστεύω και σε κάθε σημείο στο οποίο πρόβαλλες ότι πιστεύω κάτι άλλο από όσα είπα το παίρνω με καλή πίστη ότι το έκανες κατά λάθος και όχι επίτηδες.
Το τοπικ δεν είναι για να μαλώνουμε, ό,τι άλλο θέλεις τα dms μου είναι ανοιχτά. Θα προσπαθήσω να μην ξανααπαντήσω εδώ.

\\ Μου άρεσε πάντως γενικά η όλη απάντησή σου: Δείχνει κάτι πολύ σημαντικό : Οτι θες να έχουμε καλές σχέσεις, αφού δε ξαναπρόσβαλλες / ειρωνεύτηκες. Και μη νομίζεις οτι δεν έχω κάνει τα στραβά μάτια μερικές φορές σε τέτοια άντε να μη τα χαρακτηρίσω, αλλά μισό:
Καλά βρε ανεκδιήγητε, μόνο γλωσσόφιλα     δε σου είχα στείλει σε εικονίδια στο τόπικ σου εκεί για το περουβάλλον για να σου ανεβάσω την ψυχολογία να ξεθαρρέψεις να ποστάρεις (για το περιβάλλον, για ότι θες) και χαίρομαι που γράφεις.  
Βρε στρουμφονουμπά  **μω το κεφάλι μου μέσα, σε μένα βρήκες να ξεθυμάνεις τα νευράκια σου (ωχου το το καημένο δεν ήξερε που να ξεσπάσει και τα άκουσα εγώ) απ την Ουκρανική κρίση? που σε εκνεύρισε ένα ποστ (μου? αμαν ρε συ, δεν ήτο σκοπός μου να σε εκνευρίσω) και άρχισες να με "καντηλιάζεις". Τι δάκτυλο του Πούτιν με είχε πει παλά ποιος? η Αιμιλία (!) τι δείχνω ανωτερότητες και υπεροψίες μου κοπάνησες τώρα.
Εεεεεεε ναι, συγνώμη, να διακόψω λίγο, μήπως να τα βγάλεις τα νευράκια σου σε κανέναν Ζελένσκι κανέναν Μακρόν κανένα ΝΑΤΟ κανέναν Πούτιν κανέναν Μητοστάκη_δικό σας συνάδελφοι? Δε το ξεκίνησα εγώ το πράμα εκεί στην Ουκρανία δεν ξέρω αν το παρατήρησες.
Το τόπικ είχα προβλέψει οτι δυστυχώς μάλλον θα χρειαστεί, όπως τους έκοβα τους βλάκες Πούτιν και Μακρόν εκεί στο τεράστιο τραπέζι απέναντι σε απόσταση 5 μέτρα με τον Μακρόν να μη δέχεται να κάνει "ρωσικό PCR test" για να μην έχουν οι Ρώσοι το "πολύτιμο" (!!!?) πανέξθυπνο κρυφοναζί DNA του Μακρόν και κάνουν καμιά κουταμάρα και τον αναπαράγουν σαν την Ντόλλι

Επίσης να αναγνωρίσω την ψυχραιμία στην απάντησή σου και κυρίως οτι είχες τα @@ να πεις και συγνώμη που λίγοι έχουν. Και σου ... βγάζω το καπέλο για αυτό. Εεεε, που είσαι μην ξαναρχίσεις τίποτα πως να το πω, "κατινιές" / ειρωνείες / προσβολές γιατί θα ξεμαλλιαστούμε τρίχα τρίχα και δε με συμφέρει γιατί θα έχεις το πλεονέκτημα   Και αν γράψω κάτι που είναι κοτσάνα προτιμώ άπειρα να το κάνεις εκείνο ακριβώς το κομμάτι quote και να γράψεις ένα ειλικρινές "ρε μαλάκαααααα, τι κοτσάνα / μπούρδα / μαλακία είναι αυτή που λες εδώ? Δεν ισχύει γιατί + (λόγος)" παρά τα ανάλατα "βλέπω οτι ειδικά εσύ..." και "συμπεριφορές ανωτερότητας" και "υπεροψία" και άλλες τέτοιες σπόντες επιπέδου κομμωτηρίου ( σιγά εσύ μέγα ψυχολόγε μου, που θα με ψυχολογήσεις κιόλας )
Εδώ μιλάμε κανονικά, δεν γράφετε καμιά διπλωματική στα ποστ σας για την κρίση στην Ουκρανία πχ. Και την σοβαρότητα πολλοί αγάπησαν την σοβαροφάνεια κανείς.
Και εννοείται αν είπα κάτι που σε έχει προσβάλλει προσωπικά εννοείται σου ζητώ και εγώ συγνώμη, αλλά πες μου τι ακριβώς και που και αν κρίνω οτι πρέπει, το σβήνω κιόλας.
Μόνο μη μου πεις να σβήσω καντήλια για πολιτικούς. Δεν υπάρχει περίπτωση. Τα αξίζουν και με το παραπάνω.


Εσύ μπορεί να εκνευρίστηκες με κάτι που θεώρησες (λανθασμένα) εξοργιστικά γελοίο αλλά έλα που το απέδειξα το "εξοργιστικά γελοίο" εγώ απλά βαριόμουν να βάζω για όλα πηγές, γιατί είχα ανοιχτό το άλλο το πράμα που ανοίγω το 15ωρο σετάκι και όταν του κάνω zoom σε σημείο να βλέπω την κυματομορφή του ήχου όσο πρέπει για να συμπέσουν τα μπήτια μπορεί να κάνει BSOD = να κρασάρει όλο το laptop παρά το οτι έχει μπόλικη μνήμη και με προκάλεσες να ανοίξω browser με όσα (ξεχασμένα tabs είχε ανοιχτά από το προηγούμενο κρασάρισμα που πάλι τον είχα ανοίξει ενώ προσπαθούσα να διορθώσω τις μείξεις και ένα σιχτίρι δλδ γιατί όταν ανοίγω το browser μετά δεν ξαναπέφτει η μνήμη εκεί που ήταν πριν. Και ξέρεις ποιος φταίει για αυτό ε? Εσύ  

Και επειδή σε πριβέ απόρησες κιόλας "τι σεντόνι?" ▲Αυτά ▲ που γράψαμε▲πιο πάνω ▲ είναι σεντόνια ▲. Εγώ θα είμαι ο "εκπαιδευτής σεντονιών" σου.
Κανόνας 1) Για να μεγαλώνει το σεντόνι και να είναι ενιαίο, σιδερωμένο, ατσαλάκωτο, και προπαντός οικολογικό, συμπεριλαμβάνεις ολόκλητο το/α άρθρο/α ή έστω τα επίμαχα σημεία / κυριώτερα κομμάτια του και έτσι ενώ φαινομενικά "κουράζεις" - λανθασμένη άποψη τεμπέληδων, μας γλιτώνεις εκτός των κλικ και τη μνήμη που θα χρειαστεί να καταναλώσει ο browser για να ανοίξουμε άλλο ένα ή περισσότερα tab.
Mη δίνεις σημασία τώρα σε κάτι "άσχετους" που θα γκρινιάξουν επειδή μεγάλωσε το ποστ και κάτι τρέχει στα γύφτικα, δε ξέρουν, για το περιβάλλον το κάνουε αλλά που να το καταλάβουν, ενώ αντίθετα εσύ είμαι σίγουρος οτι θα "εκτιμήσεις" τα ολόκληρα άρθρα που βάζω μέσα σε ποστ και όχι απλά ένα ξερό link που αυξάνει το αποτύπωμα διοξειδίου του άνθρακα, τα γνωστά τώρα...  

Στα λίγα σημερινά που είδα :

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Thomas Mavrofides
@blacktom1961

Εντάξει. Φύγετε αμέσως γιατί θα μπλέξετε τη χώρα όπως δεν φαντάζεται κανείς. Αμέσως κιόλας.



2:31 PM · Feb 28, 2022
https://twitter.com/blacktom1961/status/1498274572923195398
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
28.02.2022, 13:34
Γ. Οικονόμου: Ανοιχτό το ενδεχόμενο αποστολής μαχητικών και πιλότων στην Ουκρανία
efsyn. gr



Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Γιάννης Οικονόμου στην ενημέρωση των πολιτικών συντακτών ρωτήθηκε αν στο συμβούλιο των υπουργών άμυνας της ΕΕ θα ληφθεί απόφαση να μας ζητηθεί να πάνε στην Ουκρανία μαχητικά και πιλότοι.

"Η χώρα μας είναι πλήρως εναρμονισμένη με τους εταίρους και τους συμμάχους μας στην αντιμετώπιση της εισβολής της Ρωσίας στην Ουκρανία. Θα περιμένουμε τις αποφάσεις του συμβουλίου των υπουργών άμυνας", απάντησε.

Για τα κόμματα της αντιπολίτευσης που διαφωνούν με την αποστολή στρατιωτικού υλικού στην Ουκρανία, ο κ. Οικονόμου ανέφερε τα εξής: "Η χώρα οφείλει να είναι καθαρά και ανυποχώρητα απέναντι σε πράξεις που συνιστούν αναθεώρηση του Διεθνούς Δικαίου, απέναντι στην εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία. Όχι απλώς καταδικάζουμε. Ζητάμε και υποστηρίζουμε κυρώσεις, υποστηρίζουμε ενεργά το λαό της Ουκρανίας. Δεν πρέπει να παίρνουμε αποστάσεις. Δεν πρέπει να εξισώνουμε το θύτη με το θύμα. Η στάση μας είναι απολύτως εναρμονισμένη με τις αποφάσεις όλου του δυτικού κόσμου, με τους εταίρους μας στην ΕΕ και τους συμμάχους μας στο ΝΑΤΟ. Είναι αναγκαίες αποφάσεις που ελήφθησαν με το δέοντα τρόπο και ύστερα από την εξουσιοδότηση που έδωσε το ΚΥΣΕΑ".

https://www.efsyn.gr/kosmos/eyropi/333952_g-oikonomoy-anoihto-endehomeno-apostolis-mahitikon-kai-piloton-stin-oykrania
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Δε ξέρω αν υποννοεί όντως να στείλουμε μαχητικά αλλά πέρα από τη δήλωση αυτή με κάθε επισημότητα από Κυβερνητικό Εκπρόσωπο !!! εναντίον της Ρωσίας (όχι της Κάτω Ραχούλας) δεν είναι η μοναδική ατάκα νεοδημοκράτη, ιαι ο Καιρίδης πέταξε μια σπόντα ίδιου είδους στην ΕΡΤ1, είναι ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΚΗ επιλογή που θα πληρώσουμε πολύ ακριβά

Έμαθε κανείς τι συμφώνησαν?

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Thomas Mavrofides
@blacktom1961 · 4h

Πρέπει να εξηγήσουμε στον Πούτιν και τον Ζελένσκι ότι είναι τεράστια ανάγκη να τα βρουν αμέσως, γιατί στην Ελλάδα έχουμε ένα βόδι για πρωθυπουργό. Ελπίζω ότι θα μας λυπηθούν και θα γίνει κάτι.

https://twitter.com/blacktom1961/status/1498279648312111110
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

[Katarameno]

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
estélios
@SteliosSmar

Επειδή φαίνεται να μην έχει καταλάβει κανένας πόσο χειρότερα γίνονται τα πράγματα με όσα κάνει η ΕΕ θα τα κάνω λίγο απλοϊκά μήπως κατανοήσετε πόσο κοντά είμαστε στην καταστροφή.
Οι Ρώσοι πιστεύουν εδώ και δεκαετίες ότι όλος ο κόσμος είναι εναντίων τους και θέλει να τους εξαφανίσει. Εννοείται πως κυρίως θέλουν να τους διαλύσουν οι Αμερικάνοι και φυσικά το ΝΑΤΟ φτιάχτηκε μόνο για αυτό.
Κάτι αποκλεισμοί απο ολυμπιακούς αγώνες, κάτι απομακρύνσεις απο το G8 και διάφορα τέτοια που γίνονται στους Ρώσους εδώ και δεκαετίες τους αυξάνουν αυτό το αίσθημα διαρκώς.
Με την ένταξη των βαλκανικών χωρών το νάτο έφτασε στα σύνορα της Ρωσίας. Με τις ΗΠΑ ήδη στην Ουκρανία και την πιθανότητα ένταξης της στο νάτο αισθάνονται οτι ο εχθρός τους έχει περικυκλώσει.
Μην ακούω μαλακίες για αμυντική συμμαχία, το νάτο είναι πολύ περισσότερο από μια αμοιβαία αμυντική συμφωνία. Περιλαμβάνει την δυνατότητα των ΗΠΑ να πετάνε στα σύνορα της Ρωσίας κατασκοπευτικά αεροπλάνα και την ανταλλαγή κρίσιμων πληροφοριών μεταξύ των κρατών και συμβαίνει ήδη
Οι Ρώσοι λοιπόν που διαρκώς νιώθουν πως τους επιτίθεται όλος ο πλανήτης να τους καταστρέψει, έχουν τους Αμερικάνους στα σύνορα τους σε 3 μεριές. Στο μυαλό τους αυτή τη στιγμή υπάρχει ο κίνδυνος στραγγαλισμού από παντού.
Η παρουσία των ΗΠΑ στην Ουκρανία ήταν μαθηματικά βέβαιο πως αργά η γρήγορα θα οδηγήσει σε πόλεμο. Για αυτόν είναι ή τώρα ή ποτέ. Και δεν θα σταματήσει αν δεν πετύχει να φύγουν οι ΗΠΑ γιατί έτσι κι αλλιώς θεωρεί πως τα ψωμιά της Ρωσίας έτσι θα είναι λίγα διαφορετικά
Την ώρα που κάνουν έναν ηλίθιο απονενοημένο πόλεμο ως τελευταία ελπίδα σωτηρίας να ανοίξουν τη θηλιά που τους στραγγαλίζει, η ΕΕ αντί να να το λύσει αποστρατικοποιώντας την Ουκρανία και αναλαμβάνοντας την ευθύνη άμυνας της, επιτίθεται αδιανόητα πυρ ομαδόν στη Ρωσία.
Μέσα σε 3 μέρες την απέκοψαν από τα πάντα, την έκαναν ίση με την βόρεια Κορέα. Αυτό είναι αδιανόητο σε έναν απίστευτα υπερήφανο λαό. Το μόνο που θα κάνει είναι να δικαιώσει όσα πίστευαν τόσα χρόνια, πως τους την είχαν στημένη για να τους αφανίσουν.
Όχι μόνο δεν θα σταματήσει έτσι τον πόλεμο, θα θεωρήσει πως είχε δίκιο. Ότι όλοι θέλουν να την καταστρέψουν και θα πέσει παίρνοντας όσο πιο πολλούς μπορεί μαζί της.
Πιστεύω λοιπόν, πως μπορούμε να ειρωνευόμαστε, να μισούμε τον Πούτιν κτλ αλλά αν μας ενδιαφέρει να σωθεί αυτή τη στιγμή η Ουκρανία από την άνευ λόγου ισοπέδωση της και ίσως ο πλανήτης από τρίτο παγκόσμιο θα πρέπει άμεσα να αποκλιμακωθεί η ένταση
Να δοθεί στην Ρωσία ο χώρος που χρειάζεται να αναπνεύσει (απομάκρυνση ΗΠΑ απο Ουκρανία) ώστε να μην αισθάνεται ότι απειλείται θανάσιμα με αντάλλαγμα την απομάκρυνση Πουτιν και τον περαιτέρω εκδυτικισμό της.
Αν θέλουμε να αποφύγουμε το αιματοκύλισμα ξαναλέω, γιατί δεν νομίζω πως θέλουν όλοι να το αποφύγουν. Το αντίθετο θα έλεγα. Κάποιοι έχουν ανοίξει σαμπάνιες και κάνουν τα πάντα να γίνει όσο χειρότερο γίνεται.
*Επειδή ίσως κάποιος πει ότι στηρίζω Πούτιν λέω το εξής. 'Οταν έχεις κάποιον με καλάσνικοφ σε αμόκ που σκότωσε κάποιον. Τον πιάνεις με το καλό τον ηρεμείς και τον αφοπλίζεις. Όταν του την πέσουν 30 και του φωνάζουν θα τους γαζώσει όλους. Κοιτάξτε να το λύσουμε θα μπλέξουμε.
**Ένα βίντεο που πέτυχα με την οργισμένη αντίδραση των ΗΠΑ για την επιθετικότητα της Ρωσίας να κάνει ασκήσεις στην Βενεζουέλα. Πριν λίγους μήνες στην Ουκρανία έκανε ασκήσεις το ΝΑΤΟ και πέρυσι πήγαν τα Β52 εκεί. Γιατί αισθάνονται ότι απειλούνται θανάσιμα.

Russian bomber touches down on America's doorstep
4,804,894 views 12 Dec 2018

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=V_YY3eScVxw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=V_YY3eScVxw</a>

https://twitter.com/SteliosSmar/status/1498105306257182720
https://threadreaderapp.com/thread/1498105306257182720.html
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
estélios
@SteliosSmar

αφήνω κι αυτό εδώ για όποιον δεν βαριέται να ακούσει
 
estélios
@SteliosSmar · Feb 24

Όποιος θέλει να καταλάβει πως φτάσαμε ως εδώ στην Ουκρανία μπορεί να ακούσει αυτή την ομιλία από το 16 https://youtu.be/JrMiSQAGOS4
#UChicago
Why is Ukraine the West's Fault? Featuring John Mearsheimer
11,533,475 views25 Sept 2015

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4</a>
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Lianos Andreas
@LianosAndreas · 4h

Όταν οι Γερμανοί σε κρατάνε με Χριστοφοράκο - Siemens και οι Αμερικάνοι με FBI-Novartis κάνεις ότι σου λένε και λες και ευχαριστώ. D.P

https://twitter.com/LianosAndreas/status/1498313133735260163
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

[Elliot Alderson]

Ευγενική παρέμβαση για να πω ότι είμαι λοατκι, που είναι το απόλυτο uno reverse card σε όποια κατηγορία ότι είμαι ναζιστής.
Ευχαριστώ.