• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
March 26, 2023, 18:42:29 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Θέματα Διπλωματικών Εργασιών ΤΗΜΜΥ
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
March 26, 2023, 18:42:29 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[Ηλ. Μηχανές Ι]Γενικές απ...
by Nikos_313
[Today at 17:37:19]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Caterpillar
[Today at 16:38:32]

SpaceDot is recruiting | ...
by SpaceDot
[Today at 16:14:49]

[Προσομοίωση & Μοντελοποί...
by Sintrimi_Sanidi
[Today at 14:50:15]

Των συνειρμών το παίγνιο....
by Caterpillar
[Today at 14:37:10]

Ποιο τραγούδι ακούσατε 5+...
by Katarameno
[March 25, 2023, 22:07:51 pm]

[Τηλεπ. Συστήματα II] Ερε...
by Nikos_313
[March 25, 2023, 21:53:47 pm]

Τα παράπονα μου για την α...
by Caterpillar
[March 25, 2023, 21:31:17 pm]

[ΣΗΕ ΙΙ] Γενικές απορίες ...
by Nikos_313
[March 25, 2023, 20:30:36 pm]

[ΣΑΕ ΙΙ] Εργαστήριο 2023
by Caterpillar
[March 25, 2023, 14:09:02 pm]

[Τηλεπ. Συστήματα II] Γεν...
by Caterpillar
[March 25, 2023, 13:35:41 pm]

[Δ.Υ.Σ.]Γενικές απορίες κ...
by Stefzia
[March 25, 2023, 13:35:00 pm]

Η εφαρμογή Water Footprin...
by Rouszia
[March 25, 2023, 11:57:44 am]

Drum & Bass (& Breakbeat,...
by Katarameno
[March 25, 2023, 03:40:57 am]

Πενθούν οι νεοφιλελευθερο...
by Katarameno
[March 24, 2023, 23:29:29 pm]

Νέα Δημοκρατία (and Co. I...
by Katarameno
[March 24, 2023, 23:26:02 pm]

Logo Guesser
by Katarameno
[March 24, 2023, 23:12:30 pm]

Εκπαιδευτική επίσκεψη στο...
by Caterpillar
[March 24, 2023, 21:27:00 pm]

Επιλογή τομέα 2023
by Caterpillar
[March 24, 2023, 21:22:19 pm]

Εκκρεμότητα επιστροφής συ...
by Nikos_313
[March 24, 2023, 19:21:22 pm]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9192
Latest: polyzosi
Stats
Total Posts: 1399582
Total Topics: 30662
Online Today: 192
Online Ever: 901
(October 13, 2020, 16:39:09 pm)
Users Online
Users: 38
Guests: 151
Total: 189
Caterpillar
Thunderlord
cpt38
Κατερίνα
stelkour
konstandina
Τζιτζίς
goustafson
geraltofrivia
kouri
efstratiou2001
evgeniaz
tasos gourd
FlameDark
aggelosiliadis
apos34
noreason
Avakrivos
gpapadimi
aurora
diogenes
mimaki
msarafis
Nikos_313
sofiastrataki
Manifold
vajim
christina02
lapin
Mr Watson
makato
tasosl
maria_sf8
Επίδοξος
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Νέα!
  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). ΠΧ [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 
THMMY.gr > Forum > Μαθήματα Βασικού Κύκλου > 2ο Εξάμηνο > Ηλεκτρικά Κυκλώματα Ι (Moderators: hjalmar, Elliot Alderson) > Μέθοδος των βρόχων: Ελέγξτε αν η μεθοδολογία μου είναι σωστή.
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 Go Down Print
Author Topic: Μέθοδος των βρόχων: Ελέγξτε αν η μεθοδολογία μου είναι σωστή.  (Read 1243 times)
nmpampal
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 451



View Profile
Μέθοδος των βρόχων: Ελέγξτε αν η μεθοδολογία μου είναι σωστή.
« on: June 14, 2021, 11:33:19 am »

Στα συνημμένα παραθέτω το pdf με την μεθοδολογία και κάποια παραδείγματα.

Την μεθοδολογία την έχω σκεφτεί εγώ, κανένας ούτε στο ιντερνετ δεν την εξηγούν με αυτό τον
τρόπο και θέλω να είμαι σίγουρος ότι δεν κάνω κάτι λάθος. Τσεκάρετε και τα παραδείγματα
να δείτε αν έχω κάνει κάτι λάθος.

Αυτό που προσπαθώ να καλύψω είναι ερωτήματα που δεν τα εξηγεί κανείς στο ιντερνετ:
1) Όταν κάνω KVL και βρίσκομαι σε ενδιάμεσο κλάδο (κλάδος ανάμεσα σε 2 βρόχους) με ποια σειρά αφαιρω τα ρεύματα των βρόχων;
2) Χρειάζεται να βάλω φορές αναφοράς στις τάσεις και να προσέξω συζευγμένες φορές αναφοράς; Η απάντηση είναι όχι, στα κανονίζει η μέθοδος αυτόματα!!!
3) Μόλις υπολογίζω τα ρεύματα των βρόχων, πως εφαρμόζω νόμο του ohm για να υπολογίζω τις τάσεις σε ενδιάμεσους κλάδους? Δηλαδή πιο ρεύμα αφαιρώ από πιο κάθε φορά;
4) Πως υπολογίζω σωστά ισχύης πηγών χωρίς να κάνω λάθος όταν η πηγή βρίσκεται ανάμεσα σε 2 βρόχους;

Ευχαριστώ.
Logged
Thunderlord
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 2132



View Profile
Re: Μέθοδος των βρόχων: Ελέγξτε αν η μεθοδολογία μου είναι σωστή.
« Reply #1 on: June 14, 2021, 12:19:48 pm »

Διάβασα μέθοδο των βροχών και λίγο σκαλωσα είναι η αλήθεια, λέω τι άλλο κάνουμε σε αυτήν τη σχολή

Είναι βρόγχος, έχει και ένα γ  Grin Smiley
sent from mTHMMY 
Logged
nmpampal
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 451



View Profile
Re: Μέθοδος των βρόχων: Ελέγξτε αν η μεθοδολογία μου είναι σωστή.
« Reply #2 on: June 14, 2021, 12:26:58 pm »

Quote from: Thunderlord on June 14, 2021, 12:19:48 pm
Διάβασα μέθοδο των βροχών και λίγο σκαλωσα είναι η αλήθεια, λέω τι άλλο κάνουμε σε αυτήν τη σχολή

Είναι βρόγχος, έχει και ένα γ  Grin Smiley
sent from mTHMMY 

χαχα όντως το ξέχασα  Cheesy
Logged
Caterpillar
Administrator
Καταστραμμένος
*****
Posts: 6744



View Profile
Re: Μέθοδος των βρόχων: Ελέγξτε αν η μεθοδολογία μου είναι σωστή.
« Reply #3 on: June 14, 2021, 12:36:41 pm »

ας κάνουμε και λίγη ακόμα ορθογραφία, (και εγώ ανορθογραφος είμαι πολλές φορές)
είναι η ισχυς, όχι η ισχύης.
στον πλυθηντικό νομίζω είναι πάλι οι ισχύς  ?  (ισχύης πάντως δεν είναι)
Logged

Quote from: kinezos on May 15, 2007, 00:54:29 am
Μάργαρης, εν έτει 2003 "Για να κάνεις μια μεγάλη ανακάλυψη, πρέπει πρώτα να κάνεις μια μεγάλη μαλακία!
Quote from: pentium4 on March 07, 2016, 23:32:28 pm
ότι αξίζει πονάει και είναι δύσκολο
"Το πρόβλημα δεν είναι οι αιώνιοι φοιτητές. Το πρόβλημα είναι οι αιώνιοι πολιτικοί."


The Web
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2135


μπορει και οχι


View Profile
Re: Μέθοδος των βρόχων: Ελέγξτε αν η μεθοδολογία μου είναι σωστή.
« Reply #4 on: June 14, 2021, 12:54:55 pm »

Υπάρχει κάτι προβληματικό στη μέθοδό σου : δεν χρησιμοποιεί τα ρεύματα βρόχων J1,J2, J3... που είναι απαραίτητα όταν θες να φτιάξεις πίνακες για να λύσεις ένα κύκλωμα. Συχνά είναι απαραίτητο και όχι προαιρετικό. Το να προσπαθείς να λύσεις κύκλωμα χρησιμοποιώντας τις λυκειακές γνώσεις (=νόμος Ohm, νόμος τάσεων Kirchoff) παρακάμπτοντας την νέα έννοια του ρεύματος βρόχων , είναι φυσιολογικό. Κι εγώ το ιδιο προσπαθούσα να κάνω, αλλά αργά η γρήγορα αναγκάστηκα να στήσω και πίνακες, για να περάσω τα κυκλωματικά μαθήματα. Αυτοί οι πίνακες απαιτούν την έννοια του ρεύματος βρόχων όπως περιγράφεται στα κεφάλαια 8 και 9 αν διαβάζεις από βιβλίο Μάργαρη. Και όπως περιγράφεται σε οποιοδήποτε πανεπιστημιακό σύγγραμμα που πραγματεύεται ηλεκτρικά κυκλώματα.
Υπολογιστικό λάθος δεν βρήκα στη μέθοδό σου. Με μπερδεύεις λίγο στο 3α, 3β κτλ. γιατί δεν καταλαβαίνω αν υπάρχει πράγματι εκει μια εξαρτημένη πηγή τάσης/έντασης από την εκφώνηση της άσκησης ή αν την προσθέτεις εσύ.
Στο ερώτημα 3 που θέτεις στο ποστ, δεν σε ενδιαφέρει ποιο ρεύμα είναι πιο μεγάλο. Εσύ βάζεις στην εξίσωση Ι1-Ι2 το ρεύμα που διαρρέει την αντίσταση στον ενδιάμεσο κλάδο, και αν τελικώς το Ι2 βγεί μεγαλύτερο του Ι1 , τότε η τάση στα άκρα της αντίστασης βγαίνει αρνητική , δηλαδή το ρεύμα πάει ανάποδα σε σχέση με τη συμβατική φορά που έχεις ορίσει. Δεν είναι πρόβλημα να σου βγει κάποιο ρεύμα αρνητικό, ούτε κάποια τάση αρνητική - δεν σημαίνει ότι έχεις λάθος.
Οι συμβατικές φορές των ρευμάτων όπως τις θέτεις, είναι οι καλύτερες δυνατές για την απλοποίηση των πράξεων.
Logged

Kiroi senko @ thmmy : 22-12-2016 / 27-06-2017     Sad
Xplicit
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 512



View Profile
Re: Μέθοδος των βρόχων: Ελέγξτε αν η μεθοδολογία μου είναι σωστή.
« Reply #5 on: June 14, 2021, 13:05:38 pm »

Quote from: nmpampal on June 14, 2021, 11:33:19 am
Αυτό που προσπαθώ να καλύψω είναι ερωτήματα που δεν τα εξηγεί κανείς στο ιντερνετ:
1) Όταν κάνω KVL και βρίσκομαι σε ενδιάμεσο κλάδο (κλάδος ανάμεσα σε 2 βρόχους) με ποια σειρά αφαιρω τα ρεύματα των βρόχων;

Βιβλίο κυκλωμάτων δεν έχεις;  Tongue Λίγο απίθανο μου φαίνεται να μην μπορείς να βρείς πληροφορίες για κάτι τόσο βασικό. Εφόσον έχεις ορίσει τα δύο ρεύματα βρόχων με τον ίδιο τρόπο και κατά τη συμβατική δική σου θετική φορά, αφαιρείς ανάλογα την περίπτωση. Αν έχεις ωρολογιακή θετική φορά, τότε αφαιρείς απο το ρεύμα του αριστερού βρόχου το ρεύμα του δεξιού. Δεν ξέρω αν δεν κατάλαβα κάτι καλά απο αυτό που ρωτάς. Εφόσον καταστρώσεις τις εξισώσεις και βρείς τα I1,I2, το ρεύμα του κοινού θα είναι I1-I2. Αν βγεί αρνητικό σημαίνει ότι θα έχει τη φορά του I2. Πρός τα πάνω το παράδειγμα που είπα.
« Last Edit: June 14, 2021, 13:19:55 pm by Xplicit » Logged

Computer Science is no more about computers than astronomy is about telescopes.

In general, whenever you encounter undefined behavior, anything might happen. The application may crash, it may eject your CD-ROM drive, or make demons come out of your nose. It may format your hard drive or email all your porn to your grandmother.
It may even, if you are really unlucky, appear to work correctly.
nmpampal
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 451



View Profile
Re: Μέθοδος των βρόχων: Ελέγξτε αν η μεθοδολογία μου είναι σωστή.
« Reply #6 on: June 14, 2021, 13:07:47 pm »

Quote from: The Web on June 14, 2021, 12:54:55 pm
Υπάρχει κάτι προβληματικό στη μέθοδό σου : δεν χρησιμοποιεί τα ρεύματα βρόχων J1,J2, J3... που είναι απαραίτητα όταν θες να φτιάξεις πίνακες για να λύσεις ένα κύκλωμα. Συχνά είναι απαραίτητο και όχι προαιρετικό. Το να προσπαθείς να λύσεις κύκλωμα χρησιμοποιώντας τις λυκειακές γνώσεις (=νόμος Ohm, νόμος τάσεων Kirchoff) παρακάμπτοντας την νέα έννοια του ρεύματος βρόχων , είναι φυσιολογικό. Κι εγώ το ιδιο προσπαθούσα να κάνω, αλλά αργά η γρήγορα αναγκάστηκα να στήσω και πίνακες, για να περάσω τα κυκλωματικά μαθήματα. Αυτοί οι πίνακες απαιτούν την έννοια του ρεύματος βρόχων όπως περιγράφεται στα κεφάλαια 8 και 9 αν διαβάζεις από βιβλίο Μάργαρη. Και όπως περιγράφεται σε οποιοδήποτε πανεπιστημιακό σύγγραμμα που πραγματεύεται ηλεκτρικά κυκλώματα.
Ναι δεν το ξέρω αυτό που λες, πρέπει να κάτσω να το διαβάσω.


Quote from: The Web on June 14, 2021, 12:54:55 pm
Στο ερώτημα 3 που θέτεις στο ποστ, δεν σε ενδιαφέρει ποιο ρεύμα είναι πιο μεγάλο. Εσύ βάζεις στην εξίσωση Ι1-Ι2 το ρεύμα που διαρρέει την αντίσταση στον ενδιάμεσο κλάδο, και αν τελικώς το Ι2 βγεί μεγαλύτερο του Ι1 , τότε η τάση στα άκρα της αντίστασης βγαίνει αρνητική , δηλαδή το ρεύμα πάει ανάποδα σε σχέση με τη συμβατική φορά που έχεις ορίσει. Δεν είναι πρόβλημα να σου βγει κάποιο ρεύμα αρνητικό, ούτε κάποια τάση αρνητική - δεν σημαίνει ότι έχεις λάθος.
Οι συμβατικές φορές των ρευμάτων όπως τις θέτεις, είναι οι καλύτερες δυνατές για την απλοποίηση των πράξεων.

Δηλαδή αν πχ σε έναν εδνιάμεσο κλάδο ας πούμε ότι βρήσκεται ανάμεσα στις λούπες Ι1, Ι2, τότε:
Vκλάδου = ( Ι1 - Ι2 ) * R ή Vκλάδου = ( Ι2 - Ι1 ) * R είναι και τα 2 σωστά;

Logged
Επίδοξος
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 497



View Profile
Re: Μέθοδος των βρόχων: Ελέγξτε αν η μεθοδολογία μου είναι σωστή.
« Reply #7 on: June 14, 2021, 13:16:51 pm »

Quote from: Thunderlord on June 14, 2021, 12:19:48 pm
Διάβασα μέθοδο των βροχών και λίγο σκαλωσα είναι η αλήθεια, λέω τι άλλο κάνουμε σε αυτήν τη σχολή

Είναι βρόγχος, έχει και ένα γ  Grin Smiley
sent from mTHMMY  

βρόγχους έχει στα πνευμόνια, βρόχους στα κυκλώματα

Quote from: nmpampal on June 14, 2021, 11:33:19 am
Στα συνημμένα παραθέτω το pdf με την μεθοδολογία και κάποια παραδείγματα.
[...]

Η αλήθεια είναι ότι δεν κατάλαβα ποια είναι η διαφορά σε σχέση με τη μέθοδο των βρόχων.
Logged

Εις πρασινάδα λιβαδιού και κάτω 'ς κρύο πηγάδι
κόρη έσκυψε να πιει νερό, να πιει και να γεμώσει.
Φωνήν ακού, λαλιάν ακού, φωνήν και δράκου στόμα:
Στάμα ξανθή, στάμα σγουρή, στάμα, μηδέν γεμίσεις,
γιατί εδώ στον τόπο μας και το νερό πουλιέται.
Μηδέ για χίλια το πουλούν μηδέ για δυο χιλιάδες,
μόνο για κόρης φίλημα και δως μας κι έπαρέ το.
nmpampal
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 451



View Profile
Re: Μέθοδος των βρόχων: Ελέγξτε αν η μεθοδολογία μου είναι σωστή.
« Reply #8 on: June 14, 2021, 13:18:47 pm »

Quote from: Xplicit on June 14, 2021, 13:05:38 pm
Βιβλίο κυκλωμάτων δεν έχεις;  Tongue Λίγο απίθανο μου φαίνεται να μην μπορείς να βρείς πληροφορίες για κάτι τόσο βασικό. Εφόσον έχεις ορίσει τα δύο ρεύματα βρόγχων με τον ίδιο τρόπο και κατά τη συμβατική δική σου θετική φορά, αφαιρείς ανάλογα την περίπτωση. Αν έχεις ωρολογιακή θετική φορά, τότε αφαιρείς απο το ρεύμα του αριστερού βρόγχου το ρεύμα του δεξιού. Δεν ξέρω αν δεν κατάλαβα κάτι καλά απο αυτό που ρωτάς. Εφόσον καταστρώσεις τις εξισώσεις και βρείς τα I1,I2, το ρεύμα του κοινού θα είναι I1-I2. Αν βγεί αρνητικό σημαίνει ότι θα έχει τη φορά του I2. Πρός τα πάνω το παράδειγμα που είπα.

Δες το pdf στα συννημένα. Δεν εξηγεί τίποτα!!! Βιβλίο Παπαμάρκου τόμος ΑΒ. Σε κάθε λυμένο παράδειγμα, πάει και γράφει τις εξισώσεις χωρίς να πει τίποτα. Ούτε σου εξηγεί τι γίνεται σε ενδιάμεσους κόμβους ούτε τίποτα.
Απλώς σου λέει πάνε εφάρμοσε KVL στα ρεύματα τον βρόχων.
Logged
The Web
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2135


μπορει και οχι


View Profile
Re: Μέθοδος των βρόχων: Ελέγξτε αν η μεθοδολογία μου είναι σωστή.
« Reply #9 on: June 14, 2021, 13:26:30 pm »

Quote from: nmpampal on June 14, 2021, 13:07:47 pm
Ναι δεν το ξέρω αυτό που λες, πρέπει να κάτσω να το διαβάσω.


Δηλαδή αν πχ σε έναν εδνιάμεσο κλάδο ας πούμε ότι βρήσκεται ανάμεσα στις λούπες Ι1, Ι2, τότε:
Vκλάδου = ( Ι1 - Ι2 ) * R ή Vκλάδου = ( Ι2 - Ι1 ) * R είναι και τα 2 σωστά;



Ετσι όπως θέτεις τις φορές των ρευμάτων , η τάση του ενδιάμεσου κλάδου είναι (Ι1-Ι2)* R. Αν τις εθετες ανάποδα, τότε θα ήταν (I2-I1) * R.
Απλώς αυτό το (Ι1-Ι2) * R , μπορεί να βγει αρνητικό. Δεν σημαίνει ότι έχεις λάθος !  

Ντάξει και γω κάποια κυκλώματα τα είχα περάσει, χωρίς να έχω μάθει τα J1,J2,J3. Τα έλυνα με νόμο του Ohm και νόμο των τάσεων Κίρχωφ, όπως προσπαθείς να κάνεις κι εσύ. Απλώς κάποια στιγμή το βρήκα μπροστά μου, και αναγκάστηκα να διαβάσω και τις μεθοδολογίες με τις οποίες στήνεις πίνακες.

« Last Edit: June 14, 2021, 13:52:33 pm by The Web » Logged

Kiroi senko @ thmmy : 22-12-2016 / 27-06-2017     Sad
Xplicit
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 512



View Profile
Re: Μέθοδος των βρόχων: Ελέγξτε αν η μεθοδολογία μου είναι σωστή.
« Reply #10 on: June 14, 2021, 13:28:24 pm »

Quote from: nmpampal on June 14, 2021, 13:18:47 pm
Δες το pdf στα συννημένα. Δεν εξηγεί τίποτα!!! Βιβλίο Παπαμάρκου τόμος ΑΒ. Σε κάθε λυμένο παράδειγμα, πάει και γράφει τις εξισώσεις χωρίς να πει τίποτα. Ούτε σου εξηγεί τι γίνεται σε ενδιάμεσους κόμβους ούτε τίποτα.
Απλώς σου λέει πάνε εφάρμοσε KVL στα ρεύματα τον βρόχων.

Νομίζω ότι φαίνεται τι ισχύει στο παράδειγμα που έστειλες. Σε κάθε βρόχο θεωρείς θετική φορά αυτή του ρεύματος βρόχου. Στις κοινές αντιστάσεις, αφαιρείς το ρεύμα που δεν ακολουθεί αυτήν τη φορά. Στον 1, τα 2 και 3 πάνε ανάποδα. Στον 2, τα 1 και 3.
Logged

Computer Science is no more about computers than astronomy is about telescopes.

In general, whenever you encounter undefined behavior, anything might happen. The application may crash, it may eject your CD-ROM drive, or make demons come out of your nose. It may format your hard drive or email all your porn to your grandmother.
It may even, if you are really unlucky, appear to work correctly.
nmpampal
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 451



View Profile
Re: Μέθοδος των βρόχων: Ελέγξτε αν η μεθοδολογία μου είναι σωστή.
« Reply #11 on: June 14, 2021, 14:10:10 pm »

Καταρχάς ευχαριστώ για τις συμβουλές.

Πλεον καταλαβαίνω πιο ρεύμα αφαιρώ από πιο όταν εφαρμόζω KVL σε ρεύματα βρόχων.
Όντως αυτό που λέω και στην δικιά μου μεθοδολογία (ρεύμα βρόχου που κάνω KVL- ρεύμα του άλλου βρόχου )

Όπως λέει και ο Xplicit: Στις κοινές αντιστάσεις, αφαιρείς το ρεύμα που δεν ακολουθεί αυτήν τη φορά.
Άρα όταν κάνω KVL σε μία λούπα το ρεύμα βρόγχου που κάνω KVL ακολουθεί την φορά της λουπάς ενώ το ρεύμα του άλλου βρόγχου όχι
για αυτό κάνω την αφαίρεση ρεύμα βρόχου που κάνω KVL- ρεύμα του άλλου βρόχου. Αυτό βέβαια για να ισχύει πάντα προυποθέτη ότι όλες οι
λούπες ακολουθούν την ίδια φορά, διαφορετικά αν η μία πήγαινε δεξιόστροφα και η άλλη αριστερόστροφα θα υπήρχε πρόβλημα.

Αυτό που δεν μπορώ ακόμα να καταλάβω είναι πως επιλέγεις την αφαίρεση των ρευμάτων όταν κάνεις νόμο του ohm. Για παράδειγμα:


Από εμπειρία σε αυτό το το απλό κύκλωμα ξέρω ηδη ότι τα 2 ρεύματα που περνάνε από τις αντιστάσεις όντως θα πηγαίνουν προς τα κάτω και επίσης ξέρω ότι το I1 είναι το μεγαλύτερο ρεύμα το οποίο
θα σπάσει στο I2 και στο Ιx = I1-I2 . Αλλά στην γενική περίπτωση "πως σκεφτομαι" μεθοδολογικά για να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι το Ι στην R1 θα είναι Ι1-Ι2 και όχι Ι2-Ι1?

Εδώ δεν έχω το πλεονέκτημα που είχα όταν έκανα KVL στην κάθε λούπα ξεχωριστά και ήξερα ότι το ρεύμα θα είναι ρεύμα βρόχου που κάνω KVL- ρεύμα του άλλου βρόχου.

Απότι είπε και ένας συνάδελφος πιο πάνω νομίζω με είπε ότι για την συγκεκριμένη δεξιόστροφη φορά των λούπων, όταν κάνω νόμο του ohm αφαιρώ από το ρεύμα του βρόχου στα αριστερά το ρεύμα του
βρόχου στα δεξιά
, για αυτό και εδώ η τάση VRI = ( I1-I2 ) * RI και ΟΧΙ VRI = ( I2-I1 ) * R1. Αλλά δεν μου ακούγεται αξιόπιστη μεθοδολογία. Τι γίνεται όταν οι λούπες βρίσκονται πάνω κάτω, γυρίζω το κεφάλι μου δεξιόστροφα κατά 90 μοίρες και θεωρώ το πάνω αριστερά και το κάτω δεξιά; Τι γίνεται όταν έχω διαγώνιο κλάδο, το αριστερά είναι το κάτω τρίγωνο και το δεξιά το πάνω τρίγωνω;
« Last Edit: June 14, 2021, 14:22:02 pm by nmpampal » Logged
The Web
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2135


μπορει και οχι


View Profile
Re: Μέθοδος των βρόχων: Ελέγξτε αν η μεθοδολογία μου είναι σωστή.
« Reply #12 on: June 14, 2021, 14:53:14 pm »


Η τάση στον κλάδο ΑΒ = Vab , δηλαδή πάνω στην αντίσταση R1, ορίζεται ως VA-VB. Ετσι ορίζεται. Οταν βάλεις στον τύπο (Ι2-Ι1) * R , βρίσκεις την τάση VB-VA = Vba . Δεν εχει να κάνει με το αν οι βρόχοι είναι πάνω-κάτω, δεξιά-αριστερά ή διαγώνια, έχει να κάνει με το ποια τάση ψάχνεις. Στο κύκλωμα που παραθέτεις πιστοποιείται και με τη βούλα  ότι η τάση πάνω στην αντίσταση είναι Va-Vb , διότι ο κόμβος αναφοράς (αυτός που θεωρούμε ότι έχει τάση μηδέν) θεωρείται πάντα ο κοντινός στον αρνητικό πόλο της πηγής.
Κράτα όμως αυτό που έγραψα πιο πάνω : το (Ι2-Ι1) * R σου δίνει την τάση Vb-Va , που είναι η ακριβώς αντίθετη από αυτήν που ψάχνεις.

Logged

Kiroi senko @ thmmy : 22-12-2016 / 27-06-2017     Sad
Thunderlord
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 2132



View Profile
Re: Μέθοδος των βρόχων: Ελέγξτε αν η μεθοδολογία μου είναι σωστή.
« Reply #13 on: June 14, 2021, 14:55:17 pm »

Quote from: Επίδοξος on June 14, 2021, 13:16:51 pm
βρόγχους έχει στα πνευμόνια, βρόχους στα κυκλώματα


με δίκασες  innocent
Logged
nmpampal
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 451



View Profile
Re: Μέθοδος των βρόχων: Ελέγξτε αν η μεθοδολογία μου είναι σωστή.
« Reply #14 on: June 14, 2021, 15:13:45 pm »

Quote from: The Web on June 14, 2021, 14:53:14 pm
Η τάση στον κλάδο ΑΒ = Vab , δηλαδή πάνω στην αντίσταση R1, ορίζεται ως VA-VB. Ετσι ορίζεται. Οταν βάλεις στον τύπο (Ι2-Ι1) * R , βρίσκεις την τάση VB-VA = Vba . Δεν εχει να κάνει με το αν οι βρόχοι είναι πάνω-κάτω, δεξιά-αριστερά ή διαγώνια, έχει να κάνει με το ποια τάση ψάχνεις. Στο κύκλωμα που παραθέτεις πιστοποιείται και με τη βούλα  ότι η τάση πάνω στην αντίσταση είναι Va-Vb , διότι ο κόμβος αναφοράς (αυτός που θεωρούμε ότι έχει τάση μηδέν) θεωρείται πάντα ο κοντινός στον αρνητικό πόλο της πηγής.

Ααα κατάλαβα. Δηλαδή αν ήθελα να υπολογίσω την Vba τότε όντως θα υπολόγιζα την Vba = ( Ι2 - Ι1 ) * R1.
Στο παράδειγμα που ανέβασα, επειδή δεν το είπα λογικά εννοείτε ότι ακολουθείτε η σύμβαση του ground στον κοινό κόμβο που οδηγεί στο - της πηγής
για αυτό θέλω να υπολογίσω την Vab = ( Ι1 - Ι2 ) * R1.

Άρα με άλλα λόγια όταν υπολογίζω τάσεις θα πρέπει να σκέφτομαι ποια διαφορά δυναμικού θέλω να υπολογίσω για
να αφαιρέσω τα ρεύματα στην σωστή σειρά.
Logged
Pages: [1] 2 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...