THMMY.gr

Στα συνημμένα παραθέτω το pdf με την μεθοδολογία και κάποια παραδείγματα.

Την μεθοδολογία την έχω σκεφτεί εγώ, κανένας ούτε στο ιντερνετ δεν την εξηγούν με αυτό τον
τρόπο και θέλω να είμαι σίγουρος ότι δεν κάνω κάτι λάθος. Τσεκάρετε και τα παραδείγματα
να δείτε αν έχω κάνει κάτι λάθος.

Αυτό που προσπαθώ να καλύψω είναι ερωτήματα που δεν τα εξηγεί κανείς στο ιντερνετ:
1) Όταν κάνω KVL και βρίσκομαι σε ενδιάμεσο κλάδο (κλάδος ανάμεσα σε 2 βρόχους) με ποια σειρά αφαιρω τα ρεύματα των βρόχων;
2) Χρειάζεται να βάλω φορές αναφοράς στις τάσεις και να προσέξω συζευγμένες φορές αναφοράς; Η απάντηση είναι όχι, στα κανονίζει η μέθοδος αυτόματα!!!
3) Μόλις υπολογίζω τα ρεύματα των βρόχων, πως εφαρμόζω νόμο του ohm για να υπολογίζω τις τάσεις σε ενδιάμεσους κλάδους? Δηλαδή πιο ρεύμα αφαιρώ από πιο κάθε φορά;
4) Πως υπολογίζω σωστά ισχύης πηγών χωρίς να κάνω λάθος όταν η πηγή βρίσκεται ανάμεσα σε 2 βρόχους;

Ευχαριστώ.

Διάβασα μέθοδο των βροχών και λίγο σκαλωσα είναι η αλήθεια, λέω τι άλλο κάνουμε σε αυτήν τη σχολή

Είναι βρόγχος, έχει και ένα γ  ;D :)

χαχα όντως το ξέχασα  :D

ας κάνουμε και λίγη ακόμα ορθογραφία, (και εγώ ανορθογραφος είμαι πολλές φορές)
είναι η ισχυς, όχι η ισχύης.
στον πλυθηντικό νομίζω είναι πάλι οι ισχύς  ?  (ισχύης πάντως δεν είναι)

Υπάρχει κάτι προβληματικό στη μέθοδό σου : δεν χρησιμοποιεί τα ρεύματα βρόχων J1,J2, J3... που είναι απαραίτητα όταν θες να φτιάξεις πίνακες για να λύσεις ένα κύκλωμα. Συχνά είναι απαραίτητο και όχι προαιρετικό. Το να προσπαθείς να λύσεις κύκλωμα χρησιμοποιώντας τις λυκειακές γνώσεις (=νόμος Ohm, νόμος τάσεων Kirchoff) παρακάμπτοντας την νέα έννοια του ρεύματος βρόχων , είναι φυσιολογικό. Κι εγώ το ιδιο προσπαθούσα να κάνω, αλλά αργά η γρήγορα αναγκάστηκα να στήσω και πίνακες, για να περάσω τα κυκλωματικά μαθήματα. Αυτοί οι πίνακες απαιτούν την έννοια του ρεύματος βρόχων όπως περιγράφεται στα κεφάλαια 8 και 9 αν διαβάζεις από βιβλίο Μάργαρη. Και όπως περιγράφεται σε οποιοδήποτε πανεπιστημιακό σύγγραμμα που πραγματεύεται ηλεκτρικά κυκλώματα.
Υπολογιστικό λάθος δεν βρήκα στη μέθοδό σου. Με μπερδεύεις λίγο στο 3α, 3β κτλ. γιατί δεν καταλαβαίνω αν υπάρχει πράγματι εκει μια εξαρτημένη πηγή τάσης/έντασης από την εκφώνηση της άσκησης ή αν την προσθέτεις εσύ.
Στο ερώτημα 3 που θέτεις στο ποστ, δεν σε ενδιαφέρει ποιο ρεύμα είναι πιο μεγάλο. Εσύ βάζεις στην εξίσωση Ι1-Ι2 το ρεύμα που διαρρέει την αντίσταση στον ενδιάμεσο κλάδο, και αν τελικώς το Ι2 βγεί μεγαλύτερο του Ι1 , τότε η τάση στα άκρα της αντίστασης βγαίνει αρνητική , δηλαδή το ρεύμα πάει ανάποδα σε σχέση με τη συμβατική φορά που έχεις ορίσει. Δεν είναι πρόβλημα να σου βγει κάποιο ρεύμα αρνητικό, ούτε κάποια τάση αρνητική - δεν σημαίνει ότι έχεις λάθος.
Οι συμβατικές φορές των ρευμάτων όπως τις θέτεις, είναι οι καλύτερες δυνατές για την απλοποίηση των πράξεων.

Βιβλίο κυκλωμάτων δεν έχεις;  :P Λίγο απίθανο μου φαίνεται να μην μπορείς να βρείς πληροφορίες για κάτι τόσο βασικό. Εφόσον έχεις ορίσει τα δύο ρεύματα βρόχων με τον ίδιο τρόπο και κατά τη συμβατική δική σου θετική φορά, αφαιρείς ανάλογα την περίπτωση. Αν έχεις ωρολογιακή θετική φορά, τότε αφαιρείς απο το ρεύμα του αριστερού βρόχου το ρεύμα του δεξιού. Δεν ξέρω αν δεν κατάλαβα κάτι καλά απο αυτό που ρωτάς. Εφόσον καταστρώσεις τις εξισώσεις και βρείς τα I1,I2, το ρεύμα του κοινού θα είναι I1-I2. Αν βγεί αρνητικό σημαίνει ότι θα έχει τη φορά του I2. Πρός τα πάνω το παράδειγμα που είπα.

Ναι δεν το ξέρω αυτό που λες, πρέπει να κάτσω να το διαβάσω.



Δηλαδή αν πχ σε έναν εδνιάμεσο κλάδο ας πούμε ότι βρήσκεται ανάμεσα στις λούπες Ι1, Ι2, τότε:
Vκλάδου = ( Ι1 - Ι2 ) * R ή Vκλάδου = ( Ι2 - Ι1 ) * R είναι και τα 2 σωστά;

βρόγχους έχει στα πνευμόνια, βρόχους στα κυκλώματα


Η αλήθεια είναι ότι δεν κατάλαβα ποια είναι η διαφορά σε σχέση με τη μέθοδο των βρόχων.

Δες το pdf στα συννημένα. Δεν εξηγεί τίποτα!!! Βιβλίο Παπαμάρκου τόμος ΑΒ. Σε κάθε λυμένο παράδειγμα, πάει και γράφει τις εξισώσεις χωρίς να πει τίποτα. Ούτε σου εξηγεί τι γίνεται σε ενδιάμεσους κόμβους ούτε τίποτα.
Απλώς σου λέει πάνε εφάρμοσε KVL στα ρεύματα τον βρόχων.

Ετσι όπως θέτεις τις φορές των ρευμάτων , η τάση του ενδιάμεσου κλάδου είναι (Ι1-Ι2)* R. Αν τις εθετες ανάποδα, τότε θα ήταν (I2-I1) * R.
Απλώς αυτό το (Ι1-Ι2) * R , μπορεί να βγει αρνητικό. Δεν σημαίνει ότι έχεις λάθος !  

Ντάξει και γω κάποια κυκλώματα τα είχα περάσει, χωρίς να έχω μάθει τα J1,J2,J3. Τα έλυνα με νόμο του Ohm και νόμο των τάσεων Κίρχωφ, όπως προσπαθείς να κάνεις κι εσύ. Απλώς κάποια στιγμή το βρήκα μπροστά μου, και αναγκάστηκα να διαβάσω και τις μεθοδολογίες με τις οποίες στήνεις πίνακες.

Νομίζω ότι φαίνεται τι ισχύει στο παράδειγμα που έστειλες. Σε κάθε βρόχο θεωρείς θετική φορά αυτή του ρεύματος βρόχου. Στις κοινές αντιστάσεις, αφαιρείς το ρεύμα που δεν ακολουθεί αυτήν τη φορά. Στον 1, τα 2 και 3 πάνε ανάποδα. Στον 2, τα 1 και 3.

Καταρχάς ευχαριστώ για τις συμβουλές.

Πλεον καταλαβαίνω πιο ρεύμα αφαιρώ από πιο όταν εφαρμόζω KVL σε ρεύματα βρόχων.
Όντως αυτό που λέω και στην δικιά μου μεθοδολογία (ρεύμα βρόχου που κάνω KVL- ρεύμα του άλλου βρόχου )

Όπως λέει και ο Xplicit: Στις κοινές αντιστάσεις, αφαιρείς το ρεύμα που δεν ακολουθεί αυτήν τη φορά.
Άρα όταν κάνω KVL σε μία λούπα το ρεύμα βρόγχου που κάνω KVL ακολουθεί την φορά της λουπάς ενώ το ρεύμα του άλλου βρόγχου όχι
για αυτό κάνω την αφαίρεση ρεύμα βρόχου που κάνω KVL- ρεύμα του άλλου βρόχου. Αυτό βέβαια για να ισχύει πάντα προυποθέτη ότι όλες οι
λούπες ακολουθούν την ίδια φορά, διαφορετικά αν η μία πήγαινε δεξιόστροφα και η άλλη αριστερόστροφα θα υπήρχε πρόβλημα.

Αυτό που δεν μπορώ ακόμα να καταλάβω είναι πως επιλέγεις την αφαίρεση των ρευμάτων όταν κάνεις νόμο του ohm. Για παράδειγμα:
(https://i.ibb.co/hYrrpMK/1623667984061.jpg)

Από εμπειρία σε αυτό το το απλό κύκλωμα ξέρω ηδη ότι τα 2 ρεύματα που περνάνε από τις αντιστάσεις όντως θα πηγαίνουν προς τα κάτω και επίσης ξέρω ότι το I1 είναι το μεγαλύτερο ρεύμα το οποίο
θα σπάσει στο I2 και στο Ιx = I1-I2 . Αλλά στην γενική περίπτωση "πως σκεφτομαι" μεθοδολογικά για να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι το Ι στην R1 θα είναι Ι1-Ι2 και όχι Ι2-Ι1?

Εδώ δεν έχω το πλεονέκτημα που είχα όταν έκανα KVL στην κάθε λούπα ξεχωριστά και ήξερα ότι το ρεύμα θα είναι ρεύμα βρόχου που κάνω KVL- ρεύμα του άλλου βρόχου.

Απότι είπε και ένας συνάδελφος πιο πάνω νομίζω με είπε ότι για την συγκεκριμένη δεξιόστροφη φορά των λούπων, όταν κάνω νόμο του ohm αφαιρώ από το ρεύμα του βρόχου στα αριστερά το ρεύμα του
βρόχου στα δεξιά, για αυτό και εδώ η τάση VRI = ( I1-I2 ) * RI και ΟΧΙ VRI = ( I2-I1 ) * R1. Αλλά δεν μου ακούγεται αξιόπιστη μεθοδολογία. Τι γίνεται όταν οι λούπες βρίσκονται πάνω κάτω, γυρίζω το κεφάλι μου δεξιόστροφα κατά 90 μοίρες και θεωρώ το πάνω αριστερά και το κάτω δεξιά; Τι γίνεται όταν έχω διαγώνιο κλάδο, το αριστερά είναι το κάτω τρίγωνο και το δεξιά το πάνω τρίγωνω;

Η τάση στον κλάδο ΑΒ = Vab , δηλαδή πάνω στην αντίσταση R1, ορίζεται ως VA-VB. Ετσι ορίζεται. Οταν βάλεις στον τύπο (Ι2-Ι1) * R , βρίσκεις την τάση VB-VA = Vba . Δεν εχει να κάνει με το αν οι βρόχοι είναι πάνω-κάτω, δεξιά-αριστερά ή διαγώνια, έχει να κάνει με το ποια τάση ψάχνεις. Στο κύκλωμα που παραθέτεις πιστοποιείται και με τη βούλα  ότι η τάση πάνω στην αντίσταση είναι Va-Vb , διότι ο κόμβος αναφοράς (αυτός που θεωρούμε ότι έχει τάση μηδέν) θεωρείται πάντα ο κοντινός στον αρνητικό πόλο της πηγής.
Κράτα όμως αυτό που έγραψα πιο πάνω : το (Ι2-Ι1) * R σου δίνει την τάση Vb-Va , που είναι η ακριβώς αντίθετη από αυτήν που ψάχνεις.

με δίκασες  ^innocent^

Ααα κατάλαβα. Δηλαδή αν ήθελα να υπολογίσω την Vba τότε όντως θα υπολόγιζα την Vba = ( Ι2 - Ι1 ) * R1.
Στο παράδειγμα που ανέβασα, επειδή δεν το είπα λογικά εννοείτε ότι ακολουθείτε η σύμβαση του ground στον κοινό κόμβο που οδηγεί στο - της πηγής
για αυτό θέλω να υπολογίσω την Vab = ( Ι1 - Ι2 ) * R1.

Άρα με άλλα λόγια όταν υπολογίζω τάσεις θα πρέπει να σκέφτομαι ποια διαφορά δυναμικού θέλω να υπολογίσω για
να αφαιρέσω τα ρεύματα στην σωστή σειρά.

Ακριβώς έτσι. Η άνεση θα έρθει μόλις λύσεις 5-6 ασκησούλες. Αν τα αποτελέσματα σου βγαίνουν σωστά, είσαι οκ. Δηλαδή αυτό το Va-Vb  θα σου έρχεται αυτόματα – όπως και το (i1-i2) * R , οπότε δεν θα χρειάζεται να το φιλοσοφείς και πολύ.
Φορές ρευμάτων και κόμβο αναφοράς επιλέγεις σωστά ! Εχεις λοιπόν τις βάσεις για να προχωρήσεις.

Ένα τελευταίο φίλε.

Αν κάποιος σου έδινε το παρακάτω κύκλωμα και σου έλεγε βρες όλα τα ρεύματα και τις τάσεις τι θα έκανες;

Τα ρεύματα των βρόχων τα υπολογίζεις με KVL,  όταν όμως θα πας στις τάσεις τι θα υπολογίσεις; Μόνο τα μέτρα τους;

Για παράδειγμα στα άκρα ΑΒ θα υπολόγιζες την Vab ή Vba?

(https://i.ibb.co/PW9fkpH/1623675102362.jpg)

Το μυαλό μου από εμπειρία σκέφτεται αυτόματα να υπολογίσει τις εξής τάσεις:
    1) Από Α στην Β ( Πτώση τάσης στην αντίσαση RI )
    2) Από Α στο ground ( Πτώση τάσης στην R4 ) = Vin
    3) Από Β στο ground ( Πτώση τάσης στην R2, R3 που είναι παράλληλες ).

Γιατί όμως να μην τα υπολόγιζα ανάποδα;  :D
    1) Από Β στην Α ( Πτώση τάσης στην αντίσαση RI )
    2) Από ground στο Α ( Πτώση τάσης στην R4 ) = -Vin
    3) Από ground στο Β ( Πτώση τάσης στην R2, R3 που είναι παράλληλες ).

Και ανάποδα να τα υπολογίσεις δεν είναι λάθος... δηλαδή την πτώση τάσης στον κλάδο Α-Β θα τον υπολόγιζα Va-Vb. Την Vab λοιπόν. Αλλά και την Vba να αποφασίσω να υπολογίσω επειδή είμαι περίεργος , πάλι δεν είναι λάθος. Γράφεις Vba=-5V , ισοδύναμο είναι. Οπότε αν ονοματίσεις τους κόμβους, που από όσο βλέπω το κάνεις, μπορείς να υπολογίσεις είτε τη Vab , είτε τη Vba , αρκεί να το γράψεις.
Τα συνηθισμένα ερωτήματα στα κυκλώματα είναι ρεύματα κλάδων ή τάσεις κόμβων. Το πρόσημο των ρευμάτων αναφέρεται ως προς την αυθαίρετη φορά που θέτεις. Αν θέσεις τη φορά δεξιόστροφα σε έναν κλάδο και το ρεύμα βγει με αρνητικό πρόσημο, τότε σημαίνει ότι το ρεύμα actually πηγαίνει αριστερόστροφα.
Το πρόσημο των τάσεων στους κόμβους αναφέρεται ως προς τον κόμβο αναφοράς. Οπότε, αν στο σχήμα που παρέθεσες, ο κόμβος αναφοράς είναι ο C , αυτός με τη γείωση , και σου ζητήσει την τάση στον κόμβο Α, η ζητούμενη τάση είναι η Vac = Va - Vc = Va - 0 = Va. Αν σου ζητάει την τάση στον κόμβο Α και υπολογίσεις την τάση Vca, δεν είσαι σωστός.

Προσπαθείς να πείσεις το μυαλό σου ότι τα πράγματα είναι πιο δύσκολα απ' ότι είναι !

Σε ευχαριστώ παρα πολύ φίλε! Μου ξεκαθάρισες τα πάντα!!!