Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα;

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα;

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Poll

Question:

Πιστεύετε ότι το μετρό είναι ένα έργο που χρειάζεται η Θεσσαλονίκη και οι κάτοικοι της; (Voting closed: September 14, 2006, 04:35:31 am)

Ναι, οι συγκοινωνίες πρέπει να βελτιωθούν με αυτόν τον τρόπο.	39 (45.3%)
Ίσως το τραμ να έκανε καλύτερη δουλειά.	39 (45.3%)
Όχι, μάλλον δεν θα βοηθήσει σημαντικά.	4 (4.7%)
Όχι, το κάνουν από κόμπλεξ προς την Αθήνα.	4 (4.7%)

Total Voters: 45

Pages: 1 2 [3] 4 5 ... 7

Author

Topic: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; (Read 14264 times)

Zarathoustra

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1436

Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα;

« Reply #30 on: September 09, 2006, 14:40:14 pm »

Σχετικά με το Manchester:

"Although there is no Underground Railway system similar to Glasgow's or London's, the city has had several failed attempts to create one including the infamous "Picc-Vic tunnel", a heavy rail tunnel linking the main stations. Excavation work under the Arndale Centre for this project began in the 1970s, but was soon abandoned due to costs and rumours of 'subterranean obstacles'. This may well have referred to the 'Guardian' underground nuclear bunker network, originally constructed by as a means of protecting communications in the city in the event of an atom bomb being deployed and now used by BT."

Να και κάποιες φωτογραφίες από αυτό το τούνελ:
http://www.cybertrn.demon.co.uk/guardian/inside.htm
Άρα το Manchester ΈΧΕΙ μετρό Wink

Απλώς χρησιμοποιείται για άλλους λόγους.

...Nonetheless they conclude that to build most of these lines underground construction would be necessary for most of the routes through densely-populated busy neighbourhoods and it could be argued that these routes are still in dire need of a non-road based transport solution. Many commentators have imagined what a superb underground transport infrastructure Greater Manchester would have had if the Picc-Vic and these rapid transit lines proposed in 1973 had ever been built.
http://en.wikipedia.org/wiki/Picc-Vic_tunnel

Και καταλήγω:

The London Underground, usually referred to by Londoners simply as "the Underground" or more familiarly "the Tube", began operations on January 10, 1863


« Last Edit: September 09, 2006, 14:45:10 pm by Zarathoustra »	Logged

Axel

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1346

The Matrix Has You...

Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φ

« Reply #31 on: September 09, 2006, 14:41:38 pm »

Αποστολε λες οτι υπαρχουν μελετες απο το τμημα Πολιτικων Μηχανικων του ΑΠΘ για το τραμ. Ποσο προσφατες ειναι αυτες οι μελετες?

Εγω οπως το σκεφτομαι εχουμε αυτη τη στιγμη πχ την Εγνατια μπροστα στην καμαρα. 2 γραμμες αυτοκινητων και 1 λεωφορειου σε καθε λωριδα κυκλοφοριας. Θα μπει εκει μεσα και το τραμ και θα φαει μια λωριδα απο τα αυτοκινητα η θα φυγει τελειως το λεωφορειο και στη θεση του θα μπει το τραμ?

Και με τις δυο πιθανες λυσεις βλεπεις πουθενα να λυνεται το μποτιλιαρισμα?


	Logged

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα;

« Reply #32 on: September 09, 2006, 14:43:34 pm »

οι απόψεις για το Τραμ τις άκουσα σε μια συνέντευξη του Βούγια στην Ετ3 αν θυμάμαι καλά και ήτνα αρκετά πρόσφατη...το 2005...νομίζω...


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

Axel

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1346

The Matrix Has You...

Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα;

« Reply #33 on: September 09, 2006, 14:47:05 pm »

Ωραια, δε μου απαντησες ομως σε αυτο. Με την κοινη λογικη.

Quote from: Axel on September 09, 2006, 14:41:38 pm

Εγω οπως το σκεφτομαι εχουμε αυτη τη στιγμη πχ την Εγνατια μπροστα στην καμαρα. 2 γραμμες αυτοκινητων και 1 λεωφορειου σε καθε λωριδα κυκλοφοριας. Θα μπει εκει μεσα και το τραμ και θα φαει μια λωριδα απο τα αυτοκινητα η θα φυγει τελειως το λεωφορειο και στη θεση του θα μπει το τραμ?

Και με τις δυο πιθανες λυσεις βλεπεις πουθενα να λυνεται το μποτιλιαρισμα?


	Logged

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα;

« Reply #34 on: September 09, 2006, 14:51:12 pm »

Quote from: Axel on September 09, 2006, 14:47:05 pm

Ωραια, δε μου απαντησες ομως σε αυτο. Με την κοινη λογικη.

Quote from: Axel on September 09, 2006, 14:41:38 pm

εφόσον είμαι άσχετος με τη χάραξη του Τραμ ή του Μετρό...δεν μπορώ να σου πώ...εγώ ακούω τους ειδικούς....

αν κάποτε γίνουν οι επεκτάσεις του Μετρό...ως την καλαμαριά και τη Σταυρούπολη τότε ναι θα λύσει πάρα πολλά προβλήματα αλλά για αυτές τις επεκτάσεις υπάρχει μόνο η χάραξη....
εφ'όσον έχω ακούσει από ειδικούς ότι το Τραμ μπορεί να λύσει αυτά τα προβλήματα πολύ πιο γρήγορα...και με λιγότερα χρήματα...για αυτό στηρίζω το Τραμ....απλά πράγματα....


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

marauber

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2353

Ι will forgive but I won't forget...

Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα;

« Reply #35 on: September 09, 2006, 14:55:44 pm »

Συμφωνώ ότι το μετρό δεν είναι για όλους, πάντως αν η χάραξη είναι αυτή που έδειξε ο Καραμαζόβ και είχε γίνει ήδη, θα με βόλευε αφάνταστα! Θα κοστίσει βέβαια κάτι παραπάνω, γενικότερα όμως σαν λύση είναι πολύ καλύτερη από την άχρηστη υποθαλάσσια και το τραμ. Εκτός και αν φτιάχναμε μια υπέργεια αρτηρία με μια μεγάλη αερογέφυρα. Ή να εφοδιάζαμε όλους τους κατοίκους με jetpacks Cheesy


	Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα;

« Reply #36 on: September 09, 2006, 15:02:28 pm »

επισυνάπτω τη χάραξη από τη σελίδα της Αττικο Μετρό που είναι η υπεύθυνη για το έργο...

η κόκκινη είναι η βασική γραμμή και οι μπλε διακεκομμένες οι μελλοντικές επεκτάσεις...


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

Axel

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1346

The Matrix Has You...

Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φ

« Reply #37 on: September 09, 2006, 15:10:55 pm »

Quote from: apostolos1986 on September 09, 2006, 14:51:12 pm

Quote from: Axel on September 09, 2006, 14:47:05 pm

Ωραια, δε μου απαντησες ομως σε αυτο. Με την κοινη λογικη.

Quote from: Axel on September 09, 2006, 14:41:38 pm

Καλως...


	Logged

Alexkasgr

Honoured Member - Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4577

Έτη φωτός μπροστά...

Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα;

« Reply #38 on: September 09, 2006, 15:13:49 pm »

Quote from: Zarathoustra on September 09, 2006, 12:39:49 pm

Quote from: Alexkasgr

το βασικό πρόβλημα των ~~Θεσσαλονικέων~~ Ελλήνων που είναι ότι έχουν κάλο στον εγκέφαλο σχετικά με τα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς και παίρνουν το αμάξι τους για να πάνε και στο περίπτερο.

Το κόμπλεξ το έχουν όσοι ΔΕΝ θέλουν να γίνει το μετρό στην Θεσσαλονίκη.Μάλιστα οι περισσότεροι είναι από άλλες πόλεις της Ελλάδας και μάλλον πιστεύουν ότι δεν θα μείνουν και πολύ εδώ(Κλασσική περίπτωση Έλληνα δηλαδή που ενδιαφέρεται μόνο για τον τόπο του).

Ώπα. Επειδή quotares επιλεκτικά, δεν έβαλες το ότι για διάφορους λόγους είμαι προκατειλημμένος απένταντι στη νοοτροπία των Θεσσαλονικέων. Και υπάρχουν καλοί λόγοι για αυτό, όταν βλέπεις άτομα που για ότι στραβό γίνεται τους φταίει η Αθήνα (και πρόσφατα και η τράπεζα Πειραιώς, έλεος! - Κ.Ο.Κ.Κ.).

Άσχετα με αυτό δεν είπα ότι δε θέλω μετρό στη Θεσσαλονίκη, αλλά διαφωνώ με την παρουσίασή του ως το έργο που θα λύσει όλα τα προβλήματα. Αυτή η πρακτική οδηγεί στη σκέψη ότι "από το 2010 θα έχουμε μετρό, άρα θα λυθεί το κυκλοφοριακό" και δε βοηθάει καθόλου στη συνειδητοποίηση της αναγκαιότητας για μεγαλύτερη χρήση των ΜΜΜ από τους πολίτες. Το ότι είναι μια πόλη 1εκ. κατοίκων δεν σημαίνει αυτόματα ότι πρέπει να έχει και μετρό.
Γενικά όλες οι ελληνικές πόλεις έχουν εντελώς άναρχη δόμηση (μόνη πιθανή εξαίρεση που έχω κατά νου είναι ο Βόλος με πολύ καλή ρυμοτομία). Από το να τις γκρεμίσεις και να τις ξαναχτίσεις, πιο λογικός δρόμος είναι να προσπαθήσεις να μάθεις στους κατοίκους τους βασικά πράγματα (μαθήματα κ' κυκλοφοριακής αγωγής). Είναι τραγικό ακόμα και σε πόλεις των 15.000 κατοίκων να έχεις μποτιλιαρίσματα!


	Logged

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα;

« Reply #39 on: September 09, 2006, 15:16:59 pm »

να και η άποψη του Βούγια...και μια ενδεχόμενη χάραξη του Τραμ που δεν πειράζει την Εγνατία...και τη Τσιμισκή...

Αυτό όμως που θα ήθελα να δω να υλοποιείται είναι το τραμ της Θεσσαλονίκης το οποίο να συνδυάζεται με πεζοδρόμηση. Στο αρχικό μας σχέδιο στο πανεπιστήμιο η διαδρομή περνά από την Ερμού την οποία πεζοδρομεί, κεντροβαρικά χωρίς να πειράξουμε ούτε την Εγνατία ούτε την Τσιμισκή. Είναι ο πρότυπος κεντρικός πεζόδρομος των μεγάλων ευρωπαϊκών πόλεων όπου το τραμ συμβαδίζει με τους πεζούς και τις άλλες χρήσεις. Η διαδρομή που περνάει από την Σβώλου στην αρχή, συνεχίζει δίπλα από την Αγία Σοφία, πηγαίνει στην πεζοδρομημένη Ερμού και παιρνώντας από τα σημαντικότερα μνημεία της πόλης καταλήγει στο σταθμό. Είναι το πρότυπό μου.


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα;

« Reply #40 on: September 09, 2006, 15:18:46 pm »

Quote from: apostolos1986 on September 09, 2006, 15:16:59 pm

Αυτό λύνει το κυκλοφοριακό; Αυτό αφορά μόνο το κέντρο της πόλης. Αν βάλουν ένα minibus και σήμερα ακόμα να κάνει κύκλους, το ίδιο αποτέλεσμα θα έχει.


	Logged

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα;

« Reply #41 on: September 09, 2006, 15:22:35 pm »

δεν είναι η ολκηρωμένη πρόταση του Βούγια ...είναι ένα απόσπασμα από μια συνέντευξη του ότα το ρώτησαν για ποιο θεωρείται το πιο σημαντικό έργο για τη Θεσσαλονίκη..
δεν αναφέρει όλη τη χάραξη....απλά με αυτό το κομμάτι ήθελα να δείξω ότι δεν θα πειράξει τις κεντρικές μεγάλες οδούς το τραμ...


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

odys2008

Guest

Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα;

« Reply #42 on: September 09, 2006, 15:23:38 pm »

Quote from: Turambar on September 09, 2006, 13:54:35 pm

Ρε Όντυς, παραλογίζεσαι λίγο.

Πιο πάνω λες ότι θα χρειάζεται πάρκινγκ στο κέντρο επειδή το μετρό εξυπηρετεί το κέντρο.

Μα εκεί είναι που δεν θα χρειάζεται το πάρκινγκ.

Δεν με πιάνεις. Λέω πχ εγώ για να πάρω το μετρό, από το σπίτι μου πρέπει να πάω κοντά στο μετρό να αφήσω κάπου το αμάξι. Σαν και εμένα είναι πολλοί άλλοι. Να πάρω οασθ δεν το συζητώ, από τις 6 θα πρέπει να φευγω από το σπίτι για να είμαι στο πανεπιστήμιο 8,30, για μια διαδρομή το πολύ 20λεπτών με το αμάξι. Δώσε μου ένα λόγο να μην πάω κατευθείαν με το αμάξι, και να παώ να ψάχνω μέρος σε μια στάση του μετρό πόση ώρα, που αν δεν έχει πάρκινκ πχ στην πλατεία δημοκρατίας κολοτούμπες να κάνεις δεν βρήσκεις(εκτός και αμα το αφήσεις δωδεκαόροφες).


	Logged

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα;

« Reply #43 on: September 09, 2006, 15:25:59 pm »

Odys, ξάδερφε αν θυμάμαι καλά μένεις στη Λητή. Ε, φίλε δεν σε εξυπηρετεί το μετρό. Αλλά δε στοχεύει στους κατοίκους της Λητής το έργο. Σου επιτρέπουμε να παίρνεις αμάξι. Grin


	Logged

Zarathoustra

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1436

Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα;

« Reply #44 on: September 09, 2006, 15:28:37 pm »

Η άποψη του Συλλόγου Ελλήνων συγκοινωνιολόγων:
---------------------------------------------------------------------------------------
Άµεση προτεραιότητα πρέπει να δοθεί στην έναρξη της κατασκευής ή την ολοκλήρωση των ακόλουθων έργων:

Υποθαλάσσια Αρτηρία,
Μέσο Σταθερής Τροχιάς(Μετρό ή/και Τραµ), µε τους αναγκαίους σταθµούς στάθµευσης (Park-n-Ride),
Προαστιακός Σιδηρόδροµος προς ∆υτικά (ΒΙΠΕΘ, ΤΕΙΘ, Ηµαθία, Πέλλα, Πιερία κλπ), µε τους αναγκαίους σταθµούς στάθµευσης (Park-n-Ride),
Εγνατία Οδός - Εξωτερική Περιφερειακή, και σύνδεσή
της µε την Εσωτερική Περιφερειακή Οδό,
σύνδεση 6ου προβλήτα Οργανισµού Λιµένα Θεσσαλονίκης µε Εθνική Οδό Θεσσαλονίκης - Αθήνας,
µετατροπή Οδού Λαγκαδά σε κλειστή οδό ταχείας κυκλοφορίας
υπόγειοι χώροι στάθµευσης

http://www.ses.gr/docs/theseis/SES-2005_PositionsThessaloniki.pdf
--------------------------------------------------------

Σημειώνω ότι στην πόλη δεν έχει γίνει ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ έργο υποδομής από την δεκαετία του 60.


	Logged

Pages: 1 2 [3] 4 5 ... 7

Jump to: