Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσος

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Katarameno]

Ξανά : Τα σύνορα φυλλάσονται από τον Στρατό για να μην εισβάλλει άλλος Στρατός.

sent from mTHMMY 

[pthan]

Απλά πρέπει να καταλάβουμε ότι πρόσφυγες στην Ελλάδα θα έρχονται έτσι κι αλλιώς λόγω της γεωπολιτικής θέσης της χώρας , κι αν όχι απο τον Έβρο θα συνεχίσουν να έρχονται από το Αιγαίο στα νησιά μας . Ήδη έχουμε 40000+ προσφυγες στα νησιά και θα έρθουν και άλλοι το επόμενο διάστημα. Και κάνεις δεν προτείνει φαντάζομαι η Ελλάδα να πνίγει ανθρώπους στο  Αιγαίο, αλλά να σώζει ανθρώπους με βάση και το διεθνές δίκαιο.  Εδώ τίθεται το ερώτημα ποια πολιτική είναι αυτή που θα μπορέσει και να αποσυμφορήσει τα νησιά , να δώσει μια διέξοδο σ΄ αυτούς τους ανθρώπους που θέλουν να περάσουν σε άλλες χώρες, και να διαμοιράσει το βάρος σ' όλη την Ευρώπη και όχι μόνο στην Ελλάδα. Το αποτέλεσμα της ακροδεξιάς ρητορικής και πολιτικής  απέναντι στους πρόσφυγες-μετανάστες σε Ευρωπαικό επίπεδο είδαμε που οδηγεί, χώρες που δεν δέχονται κανένα και η Ελλάδα να παίρνει λίγα εκκατομύρια για να διαχειριστεί το πρόβλημα μόνης της. Αυτοί λοιπόν που υποστηρίζουν ότι με καλύτερη προστασία των συνόρων μας θα λυθεί το προσφυγικό πρόβλημα, προτείνουν
 στην πραγματικότητα είτε το Αιγαίο να γίνει αποθήκη ψυχών είτε να διαχειριστεί η Ελλάδα μόνη της τις προσφυγικές ροές. Αντίθετα, η Ελλάδα θα πρέπει να συνταχθεί με τις φωνές στην Ευρώπη που στέκονται δίπλα στους πρόσφυγες, που υποστηρίζουν τις μετεγκαταστάσεις προσφύγων στις χώρες τους, που αντιλαμβάνονται ότι πρέπει να υπάρξει ευρωπαική λύση .

[ori0ngel]

Αυτή τη στιγμή λοιπόν υποστηρίζετε να ανοίξουν κανονικά τα σύνορα και να περάσουν όλοι όσοι βρίσκονται στον Έβρο. Το "ανοίξουν" ότι μπορεί να σημαίνει.
Το μετά είναι ένα μεγάλο "ΘΑ".
Όπως είπατε και μόνοι σας, στα νησιά έχουμε εγκλωβισμένους 40000, plus όσοι είναι ακόμα στην ηπειρωτική χώρα. Αυτοί οι άνθρωποι πόσο καιρό είναι εγκλωβισμένοι? Χρόνια φαντάζομαι.
Τους δέχτηκε κανένας στην Ευρώπη? Όχι. Η Γερμανια πχ. πήρε όσους πρόσφυγες ήθελε προ πολλού ώστε να ενισχύσει το εργατικό της δυναμικό με φθηνά εργατικά χέρια. Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι θα δεχθεί και άλλους? Και τι σας κάνει να πιστεύετε ότι θα κατεφέρει η Ελλάδα να πείσει την υπόλοιπη Ευρώπη να γίνει δίκαιη κατανομή αυτών των ανθρώπων.
Μπαίνουμε σε μία κατάσταση που ενώ δεν μπορούμε να διαχεριστούμε τους 100000 υπάρχοντες μέσα στην χώρα, θα πρέπει να δεχθούμε και άλλους. Άρα θα γίνει ολόκληρη η χώρα μια αποθήκη προσφύγων και μεταναστών που θα ζουν σε άθλιες συνθήκες, θα είναι συνεχώς τοπ θέμα αντιπαραθέσεων, η παρουσία τους και μόνο θα ανατροφοδοτεί περιστατικά ακραίου ρατσιμού (κοινώς τα φασιστοειδή θα αφηνιάσουν) και εν τέλει θα έχεις μια κοινωνία που θα είναι σκατά με λύσεις που δεν είναι εφικτές.

[pthan]

Αυτή τη στιγμή λοιπόν υποστηρίζετε να ανοίξουν κανονικά τα σύνορα και να περάσουν όλοι όσοι βρίσκονται στον Έβρο. Το "ανοίξουν" ότι μπορεί να σημαίνει.

Συνάδελφε ξανάδιαβάσε αυτα που γράφουμε, δεν είπαμε ότι αποτελεί λύση να ανοίξει τα σύνορα της μόνο η Ελλάδα .

Όπως είπατε και μόνοι σας, στα νησιά έχουμε εγκλωβισμένους 40000, plus όσοι είναι ακόμα στην ηπειρωτική χώρα. Αυτοί οι άνθρωποι πόσο καιρό είναι εγκλωβισμένοι? Χρόνια φαντάζομαι.
Μπαίνουμε σε μία κατάσταση που ενώ δεν μπορούμε να διαχεριστούμε τους 100000 υπάρχοντες μέσα στην χώρα, θα πρέπει να δεχθούμε και άλλους.

Εδώ ακριβώς είναι το θέμα ότι δεν έχεις επιλογή όπως έγραψα παραπάνω . Γιατί το κύριο θέμα δεν είναι στον Έβρο όπου ήδη έχει ηρεμήσει και θα λήξει πιθανώς σε λίγες μέρες αν δεν υπάρξει κάποια άλλη εξέλιξη, το κύρια ζήτημα ειναι τι γίνεται με όσους έρχονται από τη θάλασσα . Εκεί όσοι υποστηρίζουν ότι υπάρχει τρόπος  φύλαξης των συνόρων και τροπος για να τους απωθήσεις ας μας πουν τι εννοούν. Γιατί η Τουρκία πίσω δεν τους δέχεται , ούτε μπορείς να υψώσεις φράχτες στη θάλασσα .
Οι 40000 ήρθαν το τελευταίο 7μηνο μόνο και όπως φάνηκε η πολιτική της κυβέρνησης δεν κατάφερε και πολλά για να σταματήσει τις ροές.
Όπλα και μοχλούς πίεσης στην Ευρώπη υπάρχουν για να παρθούν κάποια μέτρα για μετεγκαταστασεις κ.λ.π., όπως πάρθηκαν την περίοδο 15-16, δεν ήταν επαρκή τα μέτρα αλλά τουλάχιστον το πρόβλημα έγινε διαχειρίσιμο ως ένα βαθμό, χωρίς να έχουμε αυτές τις ντροπιαστικές εικόνες στα νησιά μας . Από την άλλη, όσοι μείνουν εδώ θα πρέπει να ενσωματωθούν στην Ελληνική κοινωνία , αποτελούν ένα πολύ μικρό ποσοστό του πληθυσμού μας και αν μοιραστούν με σωστό τρόπο σε όλη την ενδοχώρα δεν θα υπάρξουν προβλήματα.
Εν τέλει εσύ δηλαδή πως προτείνεις να μην δεχθούμε άλλους ;

[ori0ngel]

Αυστηριοποίηση της ήδη υπάρχουσας φύλαξης θαλάσσιων συνόρων με περισσότερα μέσα.
Στις περιπτώσεις όπου γίνονται οι γνωστές πρακτικές που σκάνε τις βάρκες για να διασωθούν, τους περισυλλέγεις και με συνοπτικές διαδικασίες τους ξαναστέλνεις πισω. Και όταν λέω συνοπτικές εννοώ σε διάστημα 2 ημερών το πολύ. Θα πρέπει να καταλάβουν όλοι (κυρίως οι πρόσφυγες) ότι στην παρούσα φάση το ταξίδι τους προς την Ελλάδα (για να περάσουν στην Ευρώπη) είναι αδιέξοδο. Αν έρθουν εδώ το μόνο που θα καταφέρουν θα είναι να εγκλωβιστούν. Από την στιγμή που η υπολοιπη Ευρώπη είναι στον κόσμο της τι να κάνουμε εμείς? Αν χρειαστούν μετανάστες θα τους δεχθούν, αλλιως δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να ανοίξουν τα συνορά τους.
Σχετικά με το ποσο μπορούν να ενσωματωθούν στην ελληνική κοινωνία αυτό είναι ενα τεράστιο θέμα προς συζήτηση. Δεν είναι όλοι καλοι, τίμιοι και οικογένειες Σύριων. Μέσα σε αυτούς βρίσκονται αξιόποινα στοιχεία Αφγανών, Πακιστανών, Σομαλών κτλ. Καλή τύχη στο να τους διαχώρισεις και να τους ρίξεις μέσα στην ήδη διαλυμένη απο την παραβατικότητα ελληνική κοινωνία.

[Katarameno]

Το δουλικό των κάθε μεγάλων συμφερόντων εννοείται ότι επέλεγε να εκτελέσει τις διαταγές από ΕΕ που ήταν και είναι ενάντια στο συμφέρον του λαού και της χώρας. Δε τα πάει και καλά στο να τηρεί έστω τις πρώτες παραγράφους του Συντάγματος φυσικά. Με αποδείξεις ε, όχι απλά είπα κάτι και έτσι σα τον συρφετό εθνικιστών ναζιστών και κάθε ραδικιού. Έχει αποδειχτεί αυτό. Να προσέξουν καλύτερα.

sent from mTHMMY 

[Katarameno]

Για να μη στηθούν κρεμάλες για προδότες. Απλά πράγματα.

sent from mTHMMY 

[Katarameno]

Όταν μπερδεύετε να θυμάστε τις πρώτες παραγράφους του Συντάγματος. Η εξουσία πηγάζει από το λαό και ασκείται υπέρ του λαού και των συμφερόντων του.
Και πρωταρχική υποχρέωση της Πολιτείας είναι η προστασία της ζωής και της αξιοπρέπειας των πολιτών της.

Όχι να εκτελεί εντολές της ΕΕ ή του ΝΑΤΟ.
Για να προστατέψει τις ζωές μας τι κάνει από τις 31 Δεκεμβρίου που ήταν γνωστό ότι υπάρχει επιδημία στην Κίνα ?
Γιατί τέτοια καθυστέρηση στο να κλείσει σχολεία πανεπιστήμια προποτζίδικα εφορίες λεωφορεία τράπεζες γήπεδα εκκλησίες και κάθε κλειστό χώρο στον οποίο αιωρείται ο ιός και στον οποίο συνωστίζεται κόσμος που δεν ξέρουμε αν είναι φορέας αφού ο ιός SARS Vol. 2 "ήρθα να θερίσω" έχει ως και 27 μέρες περίοδο επώασης και άρα ΚΡΎΒΕΤΑΙ για 27 μέρες ?
Ήδη μπορεί να είναι χιλιάδες οι φορείς εντός Ελλάδας. Πρέπει να ζήσουμε και εμείς ότι στην Κίνα και στην Ιταλία και να τα κλείσουμε μετά όλα αφού θα έχει γίνει εκθετικά μεγαλύτερη ζημιά ? Τόσο πολύ δε μπορούν να σκεφτούν ακόμα ? Σε 1 εβδομάδα θα γίνεται και εδώ ότι στην Ιταλία. Τώρα πρέπει να κλείσουν όλα για να μην πολλαπλασιάζονται εκθετικά οι απώλειες και να αντέξει το σύστημα υγείας μας που οριακά και πάλι θα αντέξει. Δεν θα αυξάνονται εκθετικά οι μονάδες εντατικής θεραπείας από το πουθενά όπως οι φορείς που θα τις έχουν ανάγκη για να έχουν περισσότερες ελπίδες να επιζήσουν. Τι δε κατάλαβαν ακόμα ?

sent from mTHMMY 

[ori0ngel]

Καταραμενο πραγματικά βρισκεσαι σε παροξυσμό και έχεις κουράσει. Υπάρχει ολόκληρο τόπικ για τον κορωναιο, πάνε σχολίασε εκεί και μην σπαμμάρεις παντού.
Αν θες τόσο πολυ να να managαρεις την κοινωνία εν μέσω επιδημίας διάβασε και το υπόλοιπο Σύνταγμα ώστε να δεις αν πληρείς τις προυποθέσεις για να πολιτευτείς και να αναλάβεις θέση εξουσίας. Από την άλλη μπορείς να ξεκινήσεις σπουδές πάνω στην ιατρική και να συνεχίσεις εξειδικευσεις στην επιδημιολογία και διαχείριση κρίσεων ώστε ο λόγος σου να αποκτήσει εμπεριστατωμένη αξία. Μέχρι τότε δεν είσαι τίποτα παραπάνω από ενας άνθρωπος με ελεύθερο χρόνο που ξέρει να ψάχνει το ιντερνετ πολύ καλά.

[Σουλης]

Αυτή τη στιγμή λοιπόν υποστηρίζετε να ανοίξουν κανονικά τα σύνορα και να περάσουν όλοι όσοι βρίσκονται στον Έβρο. Το "ανοίξουν" ότι μπορεί να σημαίνει.
Το μετά είναι ένα μεγάλο "ΘΑ".
Όπως είπατε και μόνοι σας, στα νησιά έχουμε εγκλωβισμένους 40000, plus όσοι είναι ακόμα στην ηπειρωτική χώρα. Αυτοί οι άνθρωποι πόσο καιρό είναι εγκλωβισμένοι? Χρόνια φαντάζομαι.
Τους δέχτηκε κανένας στην Ευρώπη? Όχι. Η Γερμανια πχ. πήρε όσους πρόσφυγες ήθελε προ πολλού ώστε να ενισχύσει το εργατικό της δυναμικό με φθηνά εργατικά χέρια. Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι θα δεχθεί και άλλους? Και τι σας κάνει να πιστεύετε ότι θα κατεφέρει η Ελλάδα να πείσει την υπόλοιπη Ευρώπη να γίνει δίκαιη κατανομή αυτών των ανθρώπων.
Μπαίνουμε σε μία κατάσταση που ενώ δεν μπορούμε να διαχεριστούμε τους 100000 υπάρχοντες μέσα στην χώρα, θα πρέπει να δεχθούμε και άλλους. Άρα θα γίνει ολόκληρη η χώρα μια αποθήκη προσφύγων και μεταναστών που θα ζουν σε άθλιες συνθήκες, θα είναι συνεχώς τοπ θέμα αντιπαραθέσεων, η παρουσία τους και μόνο θα ανατροφοδοτεί περιστατικά ακραίου ρατσιμού (κοινώς τα φασιστοειδή θα αφηνιάσουν) και εν τέλει θα έχεις μια κοινωνία που θα είναι σκατά με λύσεις που δεν είναι εφικτές.

εχεις ταυτισει το επιπεδο ρεαλισμου "αυτο ειναι καλη λυση αλλα δεν υπαρχει τροπος πιεσης", με το "ο τροπος πιεσης δεν ειναι αποτελεσματικος αρα δεν σκεφτομαι καν αυτη τη λυση". Αυτο το παιχνιδι κατρακυλας σε νεα επιπεδα ρεαλισμου, ολο και περισσοτερο κατακσευασμενου, δεν μπορει να το παιζει ενα κρατος, γιατι εχει ηδη χασει. Κατι κανουμε λαθος και δεν ειναι αποτελεσματικος ο τροπος πιεσης μας. Δεν χρησιμοποιουμε καμια διπλωματια, δεν κανουμε καμια μονομερη ενεργεια αμφισβητησης/διαμαρτυριας, δεν,δεν,δεν.
Αυτος ακριβως πιστευω οτι ειναι και ο λογος συντηριτικοποιησης της κοινωνιας. Οχι το "δεν υπαρχει", αλλα το "δε γινεται". Ε οχι ρε φιλε, να γινει. Ειμαστε πολυ μικροι να νομιζουμε οτι κατι που δε δοκιμαζεται στο επακρο, "δε γινεται".

[Grecs]

Εχουν μουτρα και κυκλοφορουν στη σχολη συριζαιοι??

 Μου αρεσει η αποψη για το προσφυγικο μου θυμιζει μερες δημοψηφισματος. Ναι μεν κακια η Ευρωπη αλλα δεν γινεται να σηκωσουμε κεφαλι μονοι μας οποτε μνημονιακι και θα κλαιμε μεχρι να μας λυπηθουν οι ευρωπαιοι. Το ιδιο και για τους προσφυγες, εμεις θελουμε ανοιχτα συνορα αλλα δεν γινεται να τα ανοιξουμε μονο εμεις οποτε φασισμουλης και θα κλαιμε μεχρι να τους λυπηθει η ευρωπη και να ανοιξει συνορα.

Βρε ουστ κοπροσκυλα 10 φορες χειροτεροι απο την ΝΔ ειστε

[ori0ngel]

εχεις ταυτισει το επιπεδο ρεαλισμου "αυτο ειναι καλη λυση αλλα δεν υπαρχει τροπος πιεσης", με το "ο τροπος πιεσης δεν ειναι αποτελεσματικος αρα δεν σκεφτομαι καν αυτη τη λυση". Αυτο το παιχνιδι κατρακυλας σε νεα επιπεδα ρεαλισμου, ολο και περισσοτερο κατακσευασμενου, δεν μπορει να το παιζει ενα κρατος, γιατι εχει ηδη χασει. Κατι κανουμε λαθος και δεν ειναι αποτελεσματικος ο τροπος πιεσης μας. Δεν χρησιμοποιουμε καμια διπλωματια, δεν κανουμε καμια μονομερη ενεργεια αμφισβητησης/διαμαρτυριας, δεν,δεν,δεν.
Αυτος ακριβως πιστευω οτι ειναι και ο λογος συντηριτικοποιησης της κοινωνιας. Οχι το "δεν υπαρχει", αλλα το "δε γινεται". Ε οχι ρε φιλε, να γινει. Ειμαστε πολυ μικροι να νομιζουμε οτι κατι που δε δοκιμαζεται στο επακρο, "δε γινεται".

Σορρυ, αλλά όταν είναι να διαπραγματευτώ με τα άτομα που κυβερνούν στην ΕΕ, προτιμώ πρώτα να παίρνω και μετά να δίνω. Αν δεν μου εξασφαλίσουν από τώρα ότι οι πρόσφυγες απλά θα περάσουν και θα φύγουν απο τον ελληνικό χώρο για να φτάσουν εκεί που θέλουν, τότε τα σύνορα δεν θα ανοίξουν. Το βλέποντας και κάνοντας δεν οφέλησε κάνεναν.

[Σουλης]

Σορρυ, αλλά όταν είναι να διαπραγματευτώ με τα άτομα που κυβερνούν στην ΕΕ, προτιμώ πρώτα να παίρνω και μετά να δίνω. Αν δεν μου εξασφαλίσουν από τώρα ότι οι πρόσφυγες απλά θα περάσουν και θα φύγουν απο τον ελληνικό χώρο για να φτάσουν εκεί που θέλουν, τότε τα σύνορα δεν θα ανοίξουν. Το βλέποντας και κάνοντας δεν οφέλησε κάνεναν.

σε παρακαλω, μεινε στο φορουμ και μην ασχοληθεις ποτε στη ζωη σου με πολιτικη