THMMY.gr

Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία => Κινητοποιήσεις - Πρωτοβουλίες Φοιτητών => Topic started by: pthan on March 10, 2020, 12:23:59 pm



Title: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσος
Post by: pthan on March 10, 2020, 12:23:59 pm
Κείμενο του σχήματος BLOCO ηλ-μηχ για τις εξελίξεις στο προσφυγικό
Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσος

Το τελευταίο διάστημα το προσφυγικό ζήτημα κυριαρχεί στην καθημερινότητα όχι μόνο των πολιτών του Έβρου και των νησιών του βορειοανατολικού Αιγαίου αλλά συνολικά της Ελλάδας και της Ευρώπης. Η κατάσταση είναι ιδιαίτερα κρίσιμη και τεταμένη, με τις αυξημένες προσφυγικές ροές που στέλνει η Τουρκία ως μοχλό πίεσης και γεωπολιτικού χαρακτήρα τακτική. Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, υποστηριζόμενη από τα κυρίαρχα ΜΜΕ, υποκινεί μία πρωτοφανή ξενοφοβική υστερία. Την ίδια ώρα δείχνει ανοχή και ενθαρρύνει ακροδεξιές δυνάμεις για να δημιουργήσουν με τις παράνομες και απάνθρωπες πράξεις τους μία ζοφερή πραγματικότητα, που μετρά ήδη 3 νεκρούς στον Έβρο.
Γίναμε πριν λίγες μέρες μάρτυρες της απόβασης των ΜΑΤ στη Χίο και τη Λέσβο, όπου με βία προσπάθησαν να υλοποιήσουν το σχέδιο για κλειστές δομές το οποίο ο Κυριάκος Μητσοτάκης προεκλογικά είχε απορρίψει. Ο αυταρχισμός και η καταστολή αποτέλεσαν ξεκάθαρη κυβερνητική επιλογή, προκαλώντας τον ξεσηκωμό των κατοίκων των νησιών, οι οποίοι ζητούν καθημερινά την άμεση αποσυμφόρησή τους. Η κατάσταση αυτή αποτέλεσε την αφορμή για την εκδήλωση ακροδεξιών απόψεων και ενεργειών, με αποκορύφωμα την πυρπόληση της δομής “One Happy Family” όπου συγκεντρώνονταν είδη ανάγκης και τρόφιμα για τους πρόσφυγες. Η στάση της κυβέρνησης άφησε το πεδίο ελεύθερο σε ομάδες νεοναζί από την Ελλάδα και την Ευρώπη, οι οποίοι επιδόθηκαν σε ένα κυνήγι προσφύγων και αλληλέγγυων.
Η κυβέρνηση επιλέγει σήμερα να διαχειριστεί το προσφυγικό μόνο επικοινωνιακά, χαρακτηρίζοντας τους πρόσφυγες ως “εισβολείς”, κάνοντας την καταστολή καθημερινότητα, παραβιάζοντας ανθρώπινα δικαιώματα και ακυρώνοντας διεθνείς συνθήκες για τη διαδικασία χορήγησης ασύλου.
Το ζοφερό κλίμα των ημερών δεν πρέπει να μας κάνει να ξεχάσουμε την προηγούμενη περίοδο, όπου η ελληνική κοινωνία άνοιξε την αγκαλιά της στους κυνηγημένους των πολέμων. Δεν είναι μακρινή η περίοδος όπου η αλληλεγγύη και η ανθρωπιά κυριάρχησαν, και οδήγησαν στην υποδοχή των προσφύγων, τη δημιουργία δεσμών φιλοξενίας και συνύπαρξης σε όλη τη χώρα. Σταθήκαμε στο πλάι των ανθρώπων που βίωσαν τις επιπτώσεις του πολέμου και αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν την πατρίδα τους. Αυτό θα κάνουμε και σήμερα!
Για εμάς κανένας άνθρωπος δεν είναι ούτε λαθραίος ούτε εισβολέας. Λέμε όχι στην Ευρώπη-φρούριο. Για τη σημερινή κατάσταση στο προσφυγικό την ευθύνη την έχουν αυτοί που υψώνουν φράχτες και κλείνουν σύνορα, αυτοί που θέλουν να μετατρέψουν την Ελλάδα σε αποθήκη ψυχών.
Θα συνεχίσουμε να διεκδικούμε:
●   Ανοιχτά σύνορα στην Ευρώπη και διαμοιρασμό προσφύγων στο σύνολο των κρατών-μελών.
●   Αποσυμφόρηση των νησιών τώρα. Καμία σκέψη για κλειστά κέντρα κράτησης.
●   Να σταματήσει ο πόλεμος στη Συρία.
Δε θα αφήσουμε το μίσος να κυριαρχήσει–Δε θα αφήσουμε την ακροδεξιά να σηκώσει κεφάλι- Η αλληλεγγύη θα νικήσει


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσος
Post by: The Audacious AI on March 10, 2020, 12:42:20 pm
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είπε πως συμφωνεί με τα κλειστά σύνορα;

https://www.in.gr/2020/03/03/politics/prosfygiko-nai-sta-kleista-synora-apo-syriza-kai-kinal-aorista-eyxologia-akousan-apo-ee/
https://www.tanea.gr/2020/03/04/politics/giati-o-tsipras-apomonose-osous-ithelan-ston-syriza-anoixta-synora/


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσος
Post by: Argirios on March 10, 2020, 13:09:45 pm
Η κυβέρνηση επιλέγει σήμερα να διαχειριστεί το προσφυγικό μόνο επικοινωνιακά, χαρακτηρίζοντας τους πρόσφυγες ως “εισβολείς”, κάνοντας την καταστολή καθημερινότητα, παραβιάζοντας ανθρώπινα δικαιώματα και ακυρώνοντας διεθνείς συνθήκες για τη διαδικασία χορήγησης ασύλου.
Το άσυλο δίνεται στους πρόσφυγες πολέμου όχι σε όποιον θέλει να μπει στη χώρα επειδή (κατανοητά) η κατάσταση στη χώρα του δεν είναι βιώσιμη. Η πλειοψηφία, για να μην πω όλοι, στον Έβρο δεν είναι πρόσφυγες αλλά μετανάστες. Μπορούν να έρθουν με τις νόμιμες διαδικασίες και όχι να δημιουργούν εντάσεις και μπάχαλα στα σύνορα βοηθώντας άθελα τους τις πολεμοχαρείς τάσεις της Τουρκίας. Γιατί το πιο πιθανό είναι να κάνουν τα ίδια και μέσα στη χώρα αν τους επιτραπεί να μπουν.


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσος
Post by: pthan on March 10, 2020, 13:40:38 pm
Το άσυλο δίνεται στους πρόσφυγες πολέμου όχι σε όποιον θέλει να μπει στη χώρα επειδή (κατανοητά) η κατάσταση στη χώρα του δεν είναι βιώσιμη. Η πλειοψηφία, για να μην πω όλοι, στον Έβρο δεν είναι πρόσφυγες αλλά μετανάστες. Μπορούν να έρθουν με τις νόμιμες διαδικασίες και όχι να δημιουργούν εντάσεις και μπάχαλα στα σύνορα βοηθώντας άθελα τους τις πολεμοχαρείς τάσεις της Τουρκίας. Γιατί το πιο πιθανό είναι να κάνουν τα ίδια και μέσα στη χώρα αν τους επιτραπεί να μπουν.
Το ζήτημα είναι ότι ο Ερντογάν χρησιμοποιεί ανθρώπινες ψυχές για τα δικά του πολιτικά παιχνίδια , και ευθύνη γι' αυτό δεν έχουν αυτοί οι ταλαιπωρημένοι άνθρωποι που παραπληροφορούνται από την Τουρκία ότι άνοιξαν τα σύνορα και τρώνε χημικά και ξύλο από την Ελλάδα. Τα άτομα που λες ότι κάνουν τα μπάχαλα και τις εντάσεις θεωρώ ότι δεν αντιπροσωπεύουν το σύνολο των προσφύγων-μεταναστών και αποτελούν μια ομάδα που χειραγωγείται από το τουρκικό καθεστώς. Εξάλλου είδαμε στο προηγούμενο προσφυγικό κύμα ότι όταν συμπεριφέρθηκε η Ελλάδα με αλληλεγγύη και ανθρωπισμό στους ανθρώπους αυτούς (Πέρασαν περίπου ένα εκατομμυριο πρόσφυγες στην Ευρώπη από την Ελλάδα) οι πρόσφυγες λειτούργησαν στην πλειοψηφία τους με σεβασμό και τα προβλήματα. και οι εντάσεις ήταν πολύ λίγες .
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είπε πως συμφωνεί με τα κλειστά σύνορα;
Πρέπει να καταλάβουμε όμως ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν θέλουν να έρθουν στην Ελλάδα αλλά να περάσουν σε άλλες χώρες της Ευρώπης . Δεν είναι το ζήτημα να ανοίξουμε μόνο εμείς τα σύνορα μας και να τους δεχθούμε αλλά να βρεθεί μια συνολική λύση στην Ευρώπη , να επωμιστούν όλες οι χώρες ένα μικρό βάρος και να αντιμετωπιστούν αυτοί οι άνθρωποι με βάση τα ανθρώπινα δικαιώματά τους και το διεθνές δίκαιο. Γιατί οι καταγγελίες και οι εικόνες που βλέπουμε τις τελευταίες μέρες αποτελούν ντροπή για την ζωή και την αξιοπρέπεια των ανθρώπων.


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσος
Post by: The Audacious AI on March 10, 2020, 14:37:13 pm
Το ζήτημα είναι ότι ο Ερντογάν χρησιμοποιεί ανθρώπινες ψυχές για τα δικά του πολιτικά παιχνίδια , και ευθύνη γι' αυτό δεν έχουν αυτοί οι ταλαιπωρημένοι άνθρωποι που παραπληροφορούνται από την Τουρκία ότι άνοιξαν τα σύνορα και τρώνε χημικά και ξύλο από την Ελλάδα. Τα άτομα που λες ότι κάνουν τα μπάχαλα και τις εντάσεις θεωρώ ότι δεν αντιπροσωπεύουν το σύνολο των προσφύγων-μεταναστών και αποτελούν μια ομάδα που χειραγωγείται από το τουρκικό καθεστώς. Εξάλλου είδαμε στο προηγούμενο προσφυγικό κύμα ότι όταν συμπεριφέρθηκε η Ελλάδα με αλληλεγγύη και ανθρωπισμό στους ανθρώπους αυτούς (Πέρασαν περίπου ένα εκατομμυριο πρόσφυγες στην Ευρώπη από την Ελλάδα) οι πρόσφυγες λειτούργησαν στην πλειοψηφία τους με σεβασμό και τα προβλήματα. και οι εντάσεις ήταν πολύ λίγες . Πρέπει να καταλάβουμε όμως ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν θέλουν να έρθουν στην Ελλάδα αλλά να περάσουν σε άλλες χώρες της Ευρώπης . Δεν είναι το ζήτημα να ανοίξουμε μόνο εμείς τα σύνορα μας και να τους δεχθούμε αλλά να βρεθεί μια συνολική λύση στην Ευρώπη , να επωμιστούν όλες οι χώρες ένα μικρό βάρος και να αντιμετωπιστούν αυτοί οι άνθρωποι με βάση τα ανθρώπινα δικαιώματά τους και το διεθνές δίκαιο. Γιατί οι καταγγελίες και οι εικόνες που βλέπουμε τις τελευταίες μέρες αποτελούν ντροπή για την ζωή και την αξιοπρέπεια των ανθρώπων.

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είπε πως συμφωνεί με τα κλειστά σύνορα;


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσος
Post by: pasxalis on March 10, 2020, 15:39:34 pm
Η χώρα έχει κανόνες και νόμους.Ηρθε η ώρα να τους εφαρμοσουμε.Δεν γίνεται να μπαίνει μέσα  κάθε ένας που γουστάρει.Δεν είναι καν όλοι προσφυγες.Μια χαρά διαχειρίζεται η κυβέρνηση το λαθρομεταναστευτικο στον Έβρο.


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλ&#
Post by: feoudarxhs on March 10, 2020, 16:41:51 pm
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είπε πως συμφωνεί με τα κλειστά σύνορα;

Η παραπληροφόρηση, της παραπληροφόρησης, ω παραπληροφόρηση. Η σύντομη απάντηση είναι πως όχι. Με τη φασιστική έννοια που θέλουν να εννοούν τον όρο "κλειστά σύνορα" η Νέα Δημοκρατία, οι ακροδεξιοί, οι πατριδοκάπηλοι, οι κουμπουροφόροι φασίστες που αλωνίζουν τις τελευταίες ημέρες, όχι ποτέ.

Ας το πιάσουμε λοιπόν από την αρχή. Τα σύνορα με την Τουρκία πάντα κλειστά ήτανε. Δεν είχαμε ποτέ ανοιχτά σύνορα, με ελεύθερη μετακίνηση πολιτών, όπως πχ. εντός Ε.Ε. Δηλαδή, είτε είσαι Τούρκος, είτε Σύρος, είτε Κινέζος και πας να περάσεις από τον Έβρο, υπάρχει έλεγχος και σου ζητάνε χαρτιά. Αν δεν έχεις νόμιμα χαρτιά δε σε αφήνουν να περάσεις. Άρα τα σύνορα με την Τουρκία πάντα ήταν κλειστά. Ο ΣΥΡΙΖΑ λοιπόν με αυτή την έννοια, ναι, θεωρεί πως σήμερα δε βρισκόμαστε στο οποιοδήποτε σημείο για κάποια συμφωνία ελεύθερης διακίνησης πολιτών με την Τουρκία. Άρα, αναπόφευκτα πρέπει να υπάρχει έλεγχος εγγράφων στα σύνορα. Όποιος βέβαια περάσει με οποιονδήποτε τρόπο τα σύνορα δίχως νόμιμα έγγραφα, έχει κάθε δικαίωμα να ζητήσει άσυλο και γενικά υπάρχουν διεθνή συνθήκες και διαδικασίες για αυτή την περίπτωση. Γενικά, ότι ίσχυε πάντοτε.

Το πρόβλημα λοιπόν, είναι ότι ο όρος "κλειστά σύνορα" τις τελευταίες ημέρες έχει αλλάξει σημασία και στην πραγματικότητα δηλώνει φασιστικά σύνορα. Ουσιαστικά, ότι είχανε πάντοτε στο μυαλό τους οι φασίστες και σήμερα βρίσκουν μία ακροδεξιά κυβέρνηση που κάνει το όνειρό τους πραγματικότητα. Διότι, προηγουμένως μόνο οι φασίστες μπορούσαν να ισχυριστούν ότι τα σύνορα είναι "ανοιχτά".  Γιατί, "κλειστά σύνορα" σήμερα για τη ΝΔ είναι να πυροβολείς εξαθλιωμένους ανθρώπους και ήδη να έχουμε νεκρούς στον Έβρο. Είναι να βουλιάζεις επίτηδες βάρκες στο Αιγαίο και τα Δανέζικα πληρώματα να βγαίνουν και να λένε πρώτη φορά η Ελλάδα δίνει τέτοιες εντολές, αντί για εντολή διάσωσης. Είναι εδώ και 4-5 μήνες να συζητάς όλως τυχαίως για τη δημιουργία κλειστών δομών και μάλιστα σε ξερονήσια και όταν λες τη λέξη "κλειστή" και "δε θα βγαίνει κουνούπι" να στάζει μέλι η γλώσσα σου. Είναι να μιλάς για δήθεν εισβολή και να καλείς έξω από τις τρύπες τους όλα τα φασιστοειδή που αλωνίζουν αυτή τη στιγμή σε Έβρο και και σε μερικά νησιά. Εισβολή δηλαδή στο πιο καλά φυλασσόμενο μέρος της Ελλάδας που είναι ο Έβρος, που αν μιλούσαμε για πραγματική εισβολή έχει τα μέσα να αντιμετωπίσει βαρύ οπλισμό, όχι μερικούς κατατρεγμένους. Μάλιστα είδαμε και ναζί από όλη την Ευρώπη να έρχονται στην Ελλάδα για "συμπαράσταση". "Κλειστά σύνορα" για τη ΝΔ είναι να βγαίνουν στελέχη της και όταν οι φασίστες βάζουν φωτιά σε προσφυγικές δομές να λένε "είναι το πιο ωραίο ηλιοβασίλεμα". Επίσης, αυτό που ανακοίνωσαν προχθές ότι θα πάψουν να δίνουν στους πρόσφυγες τα χρήματα της Ε.Ε. και της Ύπατης Αρμοστείας μετά από 30 ημέρες από τη λήψη ασύλου, είναι το πλέον ιδεοληπτικό μέτρο της ακροδεξιάς φύσης τους. Από τη μία επίτηδες θα οδηγήσουν τους πρόσφυγες σε εξαθλίωση, ενώ από την άλλη η Ελλάδα πλέον λέει ότι δε θέλει καμία βοήθεια από έξω καθώς πρακτικά αρνείται και την ήδη υπάρχουσα, αφού αυτά τα χρήματα δίνονται για συγκεκριμένο σκοπό και καταλήγουν βέβαια σε μεγάλο βαθμό στις τοπικές κοινωνίες.

Από την άλλη, η έμπρακτη αλληλεγγύη του κόσμου του ΣΥΡΙΖΑ στις προσφυγικές δομές όλα αυτά τα χρόνια, οι υποδοχές προσφύγων όλο το τελευταίο διάστημα, οι κινητοποιήσεις υπέρ των δικαιωμάτων προσφύγων και μη, δε νομίζω πως χρειάζεται ιδιαίτερη εξήγηση σε ποια πλευρά της ιστορίας τον θέτουν.

Πάντα βέβαια, όταν αναφέρεται στα ελεγχόμενα σύνορα με την Τουρκία όπως και για όλα τα ελεγχόμενα σύνορα θα μιλάει για κλειστά σύνορα, γιατί αυτό είναι. Γιατί είναι μεν το όνειρο να μπορέσουμε να φτάσουμε στα ανοιχτά σύνορα που κάθε άνθρωπος θα μπορεί να πηγαίνει ελεύθερα σε όποιο μέρος της γης θέλει, αλλά δε βρισκόμαστε εκεί. Αυτό όμως που βλέπουμε σήμερα από την Ελλάδα δεν είναι κλειστά σύνορα. Είναι φασιστικά σύνορα. Αν θέλουν τα μέσα του Μαρινάκη ή όποιος άλλος να λένε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ως κλειστά σύνορα εννοεί τα δικά τους φασιστικά σύνορα, με γεια του με χαρά του. Όποιος όμως θέλει να θεωρείται άνθρωπος, καλό θα ήταν να μη θεωρεί ότι τα σύνορα με την Τουρκία ήταν ανοιχτά και κλείσανε χθες. Φασιστικά και μαύρα γίνανε χθες...


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσος
Post by: ori0ngel on March 10, 2020, 16:53:17 pm
Έστω ότι ανοίγουν τα συνορα και υποδεχόμαστε όλους τους πρόσφυγες και μετανάστες. Μπορεί κάποιος, από το BLOCO - μιας και ειναι δικό του το ποστ, να μας πει ποιο είναι το επόμενο βήμα?


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλ&#
Post by: Links234 on March 10, 2020, 17:13:43 pm
Η παραπληροφόρηση, της παραπληροφόρησης, ω παραπληροφόρηση. Η σύντομη απάντηση είναι πως όχι. Με τη φασιστική έννοια που θέλουν να εννοούν τον όρο "κλειστά σύνορα" η Νέα Δημοκρατία, οι ακροδεξιοί, οι πατριδοκάπηλοι, οι κουμπουροφόροι φασίστες που αλωνίζουν τις τελευταίες ημέρες, όχι ποτέ.

Ας το πιάσουμε λοιπόν από την αρχή. Τα σύνορα με την Τουρκία πάντα κλειστά ήτανε. Δεν είχαμε ποτέ ανοιχτά σύνορα, με ελεύθερη μετακίνηση πολιτών, όπως πχ. εντός Ε.Ε. Δηλαδή, είτε είσαι Τούρκος, είτε Σύρος, είτε Κινέζος και πας να περάσεις από τον Έβρο, υπάρχει έλεγχος και σου ζητάνε χαρτιά. Αν δεν έχεις νόμιμα χαρτιά δε σε αφήνουν να περάσεις. Άρα τα σύνορα με την Τουρκία πάντα ήταν κλειστά. Ο ΣΥΡΙΖΑ λοιπόν με αυτή την έννοια, ναι, θεωρεί πως σήμερα δε βρισκόμαστε στο οποιοδήποτε σημείο για κάποια συμφωνία ελεύθερης διακίνησης πολιτών με την Τουρκία. Άρα, αναπόφευκτα πρέπει να υπάρχει έλεγχος εγγράφων στα σύνορα. Όποιος βέβαια περάσει με οποιονδήποτε τρόπο τα σύνορα δίχως νόμιμα έγγραφα, έχει κάθε δικαίωμα να ζητήσει άσυλο και γενικά υπάρχουν διεθνή συνθήκες και διαδικασίες για αυτή την περίπτωση. Γενικά, ότι ίσχυε πάντοτε.

Το πρόβλημα λοιπόν, είναι ότι ο όρος "κλειστά σύνορα" τις τελευταίες ημέρες έχει αλλάξει σημασία και στην πραγματικότητα δηλώνει φασιστικά σύνορα. Ουσιαστικά, ότι είχανε πάντοτε στο μυαλό τους οι φασίστες και σήμερα βρίσκουν μία ακροδεξιά κυβέρνηση που κάνει το όνειρό τους πραγματικότητα. Διότι, προηγουμένως μόνο οι φασίστες μπορούσαν να ισχυριστούν ότι τα σύνορα είναι "ανοιχτά".  Γιατί, "κλειστά σύνορα" σήμερα για τη ΝΔ είναι να πυροβολείς εξαθλιωμένους ανθρώπους και ήδη να έχουμε νεκρούς στον Έβρο. Είναι να βουλιάζεις επίτηδες βάρκες στο Αιγαίο και τα Δανέζικα πληρώματα να βγαίνουν και να λένε πρώτη φορά η Ελλάδα δίνει τέτοιες εντολές, αντί για εντολή διάσωσης. Είναι εδώ και 4-5 μήνες να συζητάς όλως τυχαίως για τη δημιουργία κλειστών δομών και μάλιστα σε ξερονήσια και όταν λες τη λέξη "κλειστή" και "δε θα βγαίνει κουνούπι" να στάζει μέλι η γλώσσα σου. Είναι να μιλάς για δήθεν εισβολή και να καλείς έξω από τις τρύπες τους όλα τα φασιστοειδή που αλωνίζουν αυτή τη στιγμή σε Έβρο και και σε μερικά νησιά. Εισβολή δηλαδή στο πιο καλά φυλασσόμενο μέρος της Ελλάδας που είναι ο Έβρος, που αν μιλούσαμε για πραγματική εισβολή έχει τα μέσα να αντιμετωπίσει βαρύ οπλισμό, όχι μερικούς κατατρεγμένους. Μάλιστα είδαμε και ναζί από όλη την Ευρώπη να έρχονται στην Ελλάδα για "συμπαράσταση". "Κλειστά σύνορα" για τη ΝΔ είναι να βγαίνουν στελέχη της και όταν οι φασίστες βάζουν φωτιά σε προσφυγικές δομές να λένε "είναι το πιο ωραίο ηλιοβασίλεμα". Επίσης, αυτό που ανακοίνωσαν προχθές ότι θα πάψουν να δίνουν στους πρόσφυγες τα χρήματα της Ε.Ε. και της Ύπατης Αρμοστείας μετά από 30 ημέρες από τη λήψη ασύλου, είναι το πλέον ιδεοληπτικό μέτρο της ακροδεξιάς φύσης τους. Από τη μία επίτηδες θα οδηγήσουν τους πρόσφυγες σε εξαθλίωση, ενώ από την άλλη η Ελλάδα πλέον λέει ότι δε θέλει καμία βοήθεια από έξω καθώς πρακτικά αρνείται και την ήδη υπάρχουσα, αφού αυτά τα χρήματα δίνονται για συγκεκριμένο σκοπό και καταλήγουν βέβαια σε μεγάλο βαθμό στις τοπικές κοινωνίες.

Από την άλλη, η έμπρακτη αλληλεγγύη του κόσμου του ΣΥΡΙΖΑ στις προσφυγικές δομές όλα αυτά τα χρόνια, οι υποδοχές προσφύγων όλο το τελευταίο διάστημα, οι κινητοποιήσεις υπέρ των δικαιωμάτων προσφύγων και μη, δε νομίζω πως χρειάζεται ιδιαίτερη εξήγηση σε ποια πλευρά της ιστορίας τον θέτουν.

Πάντα βέβαια, όταν αναφέρεται στα ελεγχόμενα σύνορα με την Τουρκία όπως και για όλα τα ελεγχόμενα σύνορα θα μιλάει για κλειστά σύνορα, γιατί αυτό είναι. Γιατί είναι μεν το όνειρο να μπορέσουμε να φτάσουμε στα ανοιχτά σύνορα που κάθε άνθρωπος θα μπορεί να πηγαίνει ελεύθερα σε όποιο μέρος της γης θέλει, αλλά δε βρισκόμαστε εκεί. Αυτό όμως που βλέπουμε σήμερα από την Ελλάδα δεν είναι κλειστά σύνορα. Είναι φασιστικά σύνορα. Αν θέλουν τα μέσα του Μαρινάκη ή όποιος άλλος να λένε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ως κλειστά σύνορα εννοεί τα δικά τους φασιστικά σύνορα, με γεια του με χαρά του. Όποιος όμως θέλει να θεωρείται άνθρωπος, καλό θα ήταν να μη θεωρεί ότι τα σύνορα με την Τουρκία ήταν ανοιχτά και κλείσανε χθες. Φασιστικά και μαύρα γίνανε χθες...

Πάντως ένα σφηνάκι για κάθε αναφορά στο "φασίστας" και τα παράγωγά στο παραπάνω κείμενο copy-paste της Αυγής θα ήταν καλό drinking game


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσος
Post by: Pignite on March 10, 2020, 17:14:13 pm
Δε θα αφήσουμε την ακροδεξιά να σηκώσει κεφάλι

Μια χαρα την αναστησατε με τα μακεδονικα με το ξέπλυμα όλης της νεοφιλελεύθερης πολιτικής στο όνομα της αριστεράς επί 4μιση χρόνια και την πληρη άπραγία στη δική της ΧΑ. Σταματήστε να τρολλάρετε, μερικά πράγματα δεν ειναι αστεία.


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλ&#
Post by: Dinos95 on March 10, 2020, 17:15:45 pm
Όποιος βέβαια περάσει με οποιονδήποτε τρόπο τα σύνορα δίχως νόμιμα έγγραφα, έχει κάθε δικαίωμα να ζητήσει άσυλο και γενικά υπάρχουν διεθνή συνθήκες και διαδικασίες για αυτή την περίπτωση. Γενικά, ότι ίσχυε πάντοτε.

Δεν ισχύει αυτό. Η κυβέρνηση αποφάσισε την αναστολή της διαδικασίας ασύλου σε όσους μπαίνουν παράνομα για ένα μήνα (από τη 1 Μαρτίου). Άκου εκεί "με οποιονδήποτε τρόπο"...
https://www.dikastiko.gr/%ce%b4%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b5%cf%81%ce%bf-%ce%b8%ce%b5%ce%bc%ce%b1/apokalypsi-aporrifthikan-apo-to-eyropaiko-dikastirio-asfalistika-metra-kata-tis-elladas-gia-tin-anastoli-asyloy/




Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλ&#
Post by: feoudarxhs on March 10, 2020, 17:29:58 pm
Δεν ισχύει αυτό. Η κυβέρνηση αποφάσισε την αναστολή της διαδικασίας ασύλου σε όσους μπαίνουν παράνομα για ένα μήνα (από τη 1 Μαρτίου). Άκου εκεί "με οποιονδήποτε τρόπο"...
https://www.dikastiko.gr/%ce%b4%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b5%cf%81%ce%bf-%ce%b8%ce%b5%ce%bc%ce%b1/apokalypsi-aporrifthikan-apo-to-eyropaiko-dikastirio-asfalistika-metra-kata-tis-elladas-gia-tin-anastoli-asyloy/

Ναι εκεί που κάνεις quote γράφω τι συμβαίνει γενικά όταν έχουμε απλώς κλειστά σύνορα, δηλαδή σύνορα με έλεγχο, όπως είχαμε πάντοτε με την Τουρκία. Όπου ισχύουν όλες οι διεθνείς συνθήκες δηλαδή.

Αυτό που βλέπουμε εδώ και μερικές μέρες δεν είναι κλειστά σύνορα, είναι φασιστικά σύνορα. Εκ παραδρομής στην επόμενη παράγραφο από αυτή που έκανες quote δεν ανέφερα, αν και νόμιζα ότι το είχα κάνει, την πάρα πολύ σημαντική αναστολή της διαδικασίας ασύλου, κάτι το οποίο είναι παράνομο με βάση κάθε διεθνή συνθήκη. Δε διαφωνώ σε κάτι επί αυτού.

Έστω ότι ανοίγουν τα συνορα και υποδεχόμαστε όλους τους πρόσφυγες και μετανάστες. Μπορεί κάποιος, από το BLOCO - μιας και ειναι δικό του το ποστ, να μας πει ποιο είναι το επόμενο βήμα?

Τα σύνορα με την Τουρκία πάντα κλειστά ήτανε, ποτέ δεν ήταν ανοιχτά. Δεν κλείσανε χθες τα σύνορα. Το έγραψα και από πάνω το γράφω ακόμη μία φορά εδώ. Χθες γίνανε φασιστικά τα σύνορα. Γιατί φύλαξη συνόρων πάντα υπήρχε. Δεν περίμενε κανείς τους αυτόκλητους κουμπουροφόρους να αλωνίζουν και τα μέσα της ΝΔ να μιλάνε για δήθεν εισβολή, προκειμένου να κερδίσουν ακροδεξιές ψήφους, μετά το φιάσκο που είχανε στα νησιά με τα ΜΑΤ.

Άρα λοιπόν η ερώτηση είναι πως μπορούμε να διαχειριστούμε το προσφυγικό με ανθρώπινους όρους για τους πρόσφυγες όσο και με το μικρότερο δυνατό αντίκτυπο στην ελληνική κοινωνία:

  • Αντί να σπαταλάμε πόρους με ακροδεξιές φανφάρες στα σύνορα, να ρίξουμε όλες μας τις δυνάμεις να διεθνοποιήσουμε το ζήτημα. Η εικόνα στα διεθνή μέσα αυτή τη στιγμή για την Ελλάδα είναι περίπου αυτή που έχουμε εμείς για χώρες όπως η Ουγγαρία, με την Ελλάδα να σκοτώνει πρόσφυγες. Δε νομίζω πως μας βοηθάει να πιέσουμε πχ. για περισσότερες μετεγκαταστάσεις.
  • Να χρησιμοποιήσουμε όλη τη διπλωματική ισχύ της χώρας ώστε να κερδίσουμε περισσότερη αλληλεγγύη. Η κυβέρνηση του Μητσοτάκη από την άλλη δεν έχει αναφέρει το θέμα σε επίπεδο κορυφής πουθενά. Στο εξωτερικό το αντιμετωπίζει λες και είναι σχεδόν ασήμαντο θέμα. Ίσα ίσα, βγαίνει η είδηση ότι ο Ερντογάν δε συναντάει το Μητσοτάκη επειδή η Ελλάδα έχει προκαλέσει θανάτους στα σύνορα και αυτό παίζει στα μεγάλα διεθνή μέσα. Οι ακροδεξιές κορώνες δηλαδή γύρισαν μπούμερανγκ.
  • Να αποσυμφορηθούν οι δομές φιλοξενίας των νησιών με μεταφορά σε δομές όπου θα επικρατούν ανθρώπινες συνθήκες στην ενδοχώρα. Γιατί όταν πχ. στη Λέσβο επίτηδες αφήνουν να υπάρξουν άλλοι τόσοι όσο ο πληθυσμός του νησιού, ναι φαίνεται χαοτικό το ζήτημα. Όταν μοιραστούν στα δέκα εκατομμύρια όμως, μπορεί να αντιμετωπιστεί σε εντελώς διαφορετική βάση και υπό διαφορετική βάση μπορούμε να οργανώσουμε μετεγκαταστάσεις.


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσο
Post by: Just Me on March 10, 2020, 17:45:39 pm
Ερώτηση προς τους υποστηρικτές της γραμμής ΣΥΡΙΖΑ:
Πέρα από τη γνωστή αντιπολίτευση στη ΝΔ σε κάθε κουβέντα, καλό είναι να απαντιούνται και τα πραγματικά ερωτήματα. Όχι πως είναι εντελώς λάθος το πρώτο σκέλος, αλλά δεν αρκεί. Δεν απευθύνεστε μόνο σε οπαδούς της πολιτικής της ΝΔ και κάθε φορά που συμβαίνει αυτό, εκτίθεστε. Δεκτό, λοιπόν, ότι η πολιτική της ΝΔ στα σύνορα έχει ξεφύγει, έχουν επιστρατευτεί βιαιότατες μέθοδοι και έχει αμολήσει κάθε έναν αυτόκλητο, έως και ναζί, να επιβάλλει την τάξη. Αν εφαρμοζόταν η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ (δε λέω αν κυβερνούσε, γιατί όλοι φανταζόμαστε τις αυταπάτες που πιθανόν να ξεπρόβαλαν στην πορεία) πώς θα έκλειναν τα σύνορα; Χωρίς βία; Πώς; Πολύ διαφορετικά από τώρα; Θα ήταν με το γάντι εκεί; Τα ΜΑΤ θα εξολόθρευαν και τα τρακτέρ με τα ψεκαστικά ταυτόχρονα; Και πέρα από αυτό, δεδομένης της άσκησης πολιτικής (και όχι μόνο) πίεσης στα σύνορα από την Τουρκία, θα βλέπαμε την απέλαση, ή έστω την απειλή, κανενός προξένου ή πρέσβη; Θα γινόταν πριν ή μετά την είσπραξη της ευρωπαϊκής χρηματοδότησης. Οι εταίροι/σύμμαχοι πώς θα πιέζονταν; Με το γνωστό τρόπο; Θα φωνάζαμε ξανά "Go Back Κυρία Μέρκελ";
Επίσης, η Κουντουρά, και κάθε Κουντουρά που βρήκε το απάγκιο της, θα τα στήριζε;
Μην υποτιμάτε τη νοημοσύνη και τη μνήμη μας!
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσος
Post by: ClockWork on March 10, 2020, 18:08:57 pm
Μετά από τόσα χρόνια στην σχολή ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω τι σχέση έχει ο κομματικός αγώνας με το πανεπιστήμιο. :D


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλ&#
Post by: The Audacious AI on March 10, 2020, 18:35:53 pm


Quote
Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ παραδέχθηκε ότι ορθώς η κυβέρνηση έκλεισε τα σύνορα, εφόσον υπάρχει απόπειρα μαζικής εισροής στη χώρα

https://www.in.gr/2020/03/03/politics/kommata/o-aleksis-tsipras-mila-tora-sto-kentriko-deltio-eidiseon-tou-mega/


Το ότι παίζετε με τις λέξεις το καταλάβατε; Κλειστά σύνορα σημαίνει κλειστά σύνορα. Δεν μπαίνει κανένας χωρίς χαρτιά. Αυτό υποστηρίζει και η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ.  Επίσης όσο χρησιμοποιείς τον όρο φασισμό για να ερμηνεύσεις άλλους όρους ή πολιτικές απόψεις απλώς κάνεις κύκλους γύρους γύρω από το ίδιο σημείο. Ένας φαύλος κύκλος.


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσο
Post by: Katarameno on March 10, 2020, 20:16:15 pm
Παίδες το νίκησε ήδη  ;)
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσο
Post by: Katarameno on March 10, 2020, 20:18:00 pm
Ξανά : Τα σύνορα φυλλάσονται από τον Στρατό για να μην εισβάλλει άλλος Στρατός.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσος
Post by: pthan on March 11, 2020, 13:08:34 pm
Απλά πρέπει να καταλάβουμε ότι πρόσφυγες στην Ελλάδα θα έρχονται έτσι κι αλλιώς λόγω της γεωπολιτικής θέσης της χώρας , κι αν όχι απο τον Έβρο θα συνεχίσουν να έρχονται από το Αιγαίο στα νησιά μας . Ήδη έχουμε 40000+ προσφυγες στα νησιά και θα έρθουν και άλλοι το επόμενο διάστημα. Και κάνεις δεν προτείνει φαντάζομαι η Ελλάδα να πνίγει ανθρώπους στο  Αιγαίο, αλλά να σώζει ανθρώπους με βάση και το διεθνές δίκαιο.  Εδώ τίθεται το ερώτημα ποια πολιτική είναι αυτή που θα μπορέσει και να αποσυμφορήσει τα νησιά , να δώσει μια διέξοδο σ΄ αυτούς τους ανθρώπους που θέλουν να περάσουν σε άλλες χώρες, και να διαμοιράσει το βάρος σ' όλη την Ευρώπη και όχι μόνο στην Ελλάδα. Το αποτέλεσμα της ακροδεξιάς ρητορικής και πολιτικής  απέναντι στους πρόσφυγες-μετανάστες σε Ευρωπαικό επίπεδο είδαμε που οδηγεί, χώρες που δεν δέχονται κανένα και η Ελλάδα να παίρνει λίγα εκκατομύρια για να διαχειριστεί το πρόβλημα μόνης της. Αυτοί λοιπόν που υποστηρίζουν ότι με καλύτερη προστασία των συνόρων μας θα λυθεί το προσφυγικό πρόβλημα, προτείνουν
 στην πραγματικότητα είτε το Αιγαίο να γίνει αποθήκη ψυχών είτε να διαχειριστεί η Ελλάδα μόνη της τις προσφυγικές ροές. Αντίθετα, η Ελλάδα θα πρέπει να συνταχθεί με τις φωνές στην Ευρώπη που στέκονται δίπλα στους πρόσφυγες, που υποστηρίζουν τις μετεγκαταστάσεις προσφύγων στις χώρες τους, που αντιλαμβάνονται ότι πρέπει να υπάρξει ευρωπαική λύση .


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσος
Post by: ori0ngel on March 11, 2020, 13:39:20 pm
Αυτή τη στιγμή λοιπόν υποστηρίζετε να ανοίξουν κανονικά τα σύνορα και να περάσουν όλοι όσοι βρίσκονται στον Έβρο. Το "ανοίξουν" ότι μπορεί να σημαίνει.
Το μετά είναι ένα μεγάλο "ΘΑ".
Όπως είπατε και μόνοι σας, στα νησιά έχουμε εγκλωβισμένους 40000, plus όσοι είναι ακόμα στην ηπειρωτική χώρα. Αυτοί οι άνθρωποι πόσο καιρό είναι εγκλωβισμένοι? Χρόνια φαντάζομαι.
Τους δέχτηκε κανένας στην Ευρώπη? Όχι. Η Γερμανια πχ. πήρε όσους πρόσφυγες ήθελε προ πολλού ώστε να ενισχύσει το εργατικό της δυναμικό με φθηνά εργατικά χέρια. Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι θα δεχθεί και άλλους? Και τι σας κάνει να πιστεύετε ότι θα κατεφέρει η Ελλάδα να πείσει την υπόλοιπη Ευρώπη να γίνει δίκαιη κατανομή αυτών των ανθρώπων.
Μπαίνουμε σε μία κατάσταση που ενώ δεν μπορούμε να διαχεριστούμε τους 100000 υπάρχοντες μέσα στην χώρα, θα πρέπει να δεχθούμε και άλλους. Άρα θα γίνει ολόκληρη η χώρα μια αποθήκη προσφύγων και μεταναστών που θα ζουν σε άθλιες συνθήκες, θα είναι συνεχώς τοπ θέμα αντιπαραθέσεων, η παρουσία τους και μόνο θα ανατροφοδοτεί περιστατικά ακραίου ρατσιμού (κοινώς τα φασιστοειδή θα αφηνιάσουν) και εν τέλει θα έχεις μια κοινωνία που θα είναι σκατά με λύσεις που δεν είναι εφικτές.


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσος
Post by: pthan on March 11, 2020, 15:27:41 pm
Αυτή τη στιγμή λοιπόν υποστηρίζετε να ανοίξουν κανονικά τα σύνορα και να περάσουν όλοι όσοι βρίσκονται στον Έβρο. Το "ανοίξουν" ότι μπορεί να σημαίνει.
Συνάδελφε ξανάδιαβάσε αυτα που γράφουμε, δεν είπαμε ότι αποτελεί λύση να ανοίξει τα σύνορα της μόνο η Ελλάδα .
Όπως είπατε και μόνοι σας, στα νησιά έχουμε εγκλωβισμένους 40000, plus όσοι είναι ακόμα στην ηπειρωτική χώρα. Αυτοί οι άνθρωποι πόσο καιρό είναι εγκλωβισμένοι? Χρόνια φαντάζομαι.
Μπαίνουμε σε μία κατάσταση που ενώ δεν μπορούμε να διαχεριστούμε τους 100000 υπάρχοντες μέσα στην χώρα, θα πρέπει να δεχθούμε και άλλους.
Εδώ ακριβώς είναι το θέμα ότι δεν έχεις επιλογή όπως έγραψα παραπάνω . Γιατί το κύριο θέμα δεν είναι στον Έβρο όπου ήδη έχει ηρεμήσει και θα λήξει πιθανώς σε λίγες μέρες αν δεν υπάρξει κάποια άλλη εξέλιξη, το κύρια ζήτημα ειναι τι γίνεται με όσους έρχονται από τη θάλασσα . Εκεί όσοι υποστηρίζουν ότι υπάρχει τρόπος  φύλαξης των συνόρων και τροπος για να τους απωθήσεις ας μας πουν τι εννοούν. Γιατί η Τουρκία πίσω δεν τους δέχεται , ούτε μπορείς να υψώσεις φράχτες στη θάλασσα .
Οι 40000 ήρθαν το τελευταίο 7μηνο μόνο και όπως φάνηκε η πολιτική της κυβέρνησης δεν κατάφερε και πολλά για να σταματήσει τις ροές.
Όπλα και μοχλούς πίεσης στην Ευρώπη υπάρχουν για να παρθούν κάποια μέτρα για μετεγκαταστασεις κ.λ.π., όπως πάρθηκαν την περίοδο 15-16, δεν ήταν επαρκή τα μέτρα αλλά τουλάχιστον το πρόβλημα έγινε διαχειρίσιμο ως ένα βαθμό, χωρίς να έχουμε αυτές τις ντροπιαστικές εικόνες στα νησιά μας . Από την άλλη, όσοι μείνουν εδώ θα πρέπει να ενσωματωθούν στην Ελληνική κοινωνία , αποτελούν ένα πολύ μικρό ποσοστό του πληθυσμού μας και αν μοιραστούν με σωστό τρόπο σε όλη την ενδοχώρα δεν θα υπάρξουν προβλήματα.
Εν τέλει εσύ δηλαδή πως προτείνεις να μην δεχθούμε άλλους ;



Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσος
Post by: ori0ngel on March 11, 2020, 15:49:15 pm
Αυστηριοποίηση της ήδη υπάρχουσας φύλαξης θαλάσσιων συνόρων με περισσότερα μέσα.
Στις περιπτώσεις όπου γίνονται οι γνωστές πρακτικές που σκάνε τις βάρκες για να διασωθούν, τους περισυλλέγεις και με συνοπτικές διαδικασίες τους ξαναστέλνεις πισω. Και όταν λέω συνοπτικές εννοώ σε διάστημα 2 ημερών το πολύ. Θα πρέπει να καταλάβουν όλοι (κυρίως οι πρόσφυγες) ότι στην παρούσα φάση το ταξίδι τους προς την Ελλάδα (για να περάσουν στην Ευρώπη) είναι αδιέξοδο. Αν έρθουν εδώ το μόνο που θα καταφέρουν θα είναι να εγκλωβιστούν. Από την στιγμή που η υπολοιπη Ευρώπη είναι στον κόσμο της τι να κάνουμε εμείς? Αν χρειαστούν μετανάστες θα τους δεχθούν, αλλιως δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να ανοίξουν τα συνορά τους.
Σχετικά με το ποσο μπορούν να ενσωματωθούν στην ελληνική κοινωνία αυτό είναι ενα τεράστιο θέμα προς συζήτηση. Δεν είναι όλοι καλοι, τίμιοι και οικογένειες Σύριων. Μέσα σε αυτούς βρίσκονται αξιόποινα στοιχεία Αφγανών, Πακιστανών, Σομαλών κτλ. Καλή τύχη στο να τους διαχώρισεις και να τους ρίξεις μέσα στην ήδη διαλυμένη απο την παραβατικότητα ελληνική κοινωνία.


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσο
Post by: Katarameno on March 11, 2020, 15:55:15 pm
Το δουλικό των κάθε μεγάλων συμφερόντων εννοείται ότι επέλεγε να εκτελέσει τις διαταγές από ΕΕ που ήταν και είναι ενάντια στο συμφέρον του λαού και της χώρας. Δε τα πάει και καλά στο να τηρεί έστω τις πρώτες παραγράφους του Συντάγματος φυσικά. Με αποδείξεις ε, όχι απλά είπα κάτι και έτσι σα τον συρφετό εθνικιστών ναζιστών και κάθε ραδικιού. Έχει αποδειχτεί αυτό. Να προσέξουν καλύτερα.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσο
Post by: Katarameno on March 11, 2020, 15:56:26 pm
Για να μη στηθούν κρεμάλες για προδότες. Απλά πράγματα.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσο
Post by: Katarameno on March 11, 2020, 16:07:25 pm
Όταν μπερδεύετε να θυμάστε τις πρώτες παραγράφους του Συντάγματος. Η εξουσία πηγάζει από το λαό και ασκείται υπέρ του λαού και των συμφερόντων του.
Και πρωταρχική υποχρέωση της Πολιτείας είναι η προστασία της ζωής και της αξιοπρέπειας των πολιτών της.

Όχι να εκτελεί εντολές της ΕΕ ή του ΝΑΤΟ.
Για να προστατέψει τις ζωές μας τι κάνει από τις 31 Δεκεμβρίου που ήταν γνωστό ότι υπάρχει επιδημία στην Κίνα ?
Γιατί τέτοια καθυστέρηση στο να κλείσει σχολεία πανεπιστήμια προποτζίδικα εφορίες λεωφορεία τράπεζες γήπεδα εκκλησίες και κάθε κλειστό χώρο στον οποίο αιωρείται ο ιός και στον οποίο συνωστίζεται κόσμος που δεν ξέρουμε αν είναι φορέας αφού ο ιός SARS Vol. 2 "ήρθα να θερίσω" έχει ως και 27 μέρες περίοδο επώασης και άρα ΚΡΎΒΕΤΑΙ για 27 μέρες ?
Ήδη μπορεί να είναι χιλιάδες οι φορείς εντός Ελλάδας. Πρέπει να ζήσουμε και εμείς ότι στην Κίνα και στην Ιταλία και να τα κλείσουμε μετά όλα αφού θα έχει γίνει εκθετικά μεγαλύτερη ζημιά ? Τόσο πολύ δε μπορούν να σκεφτούν ακόμα ? Σε 1 εβδομάδα θα γίνεται και εδώ ότι στην Ιταλία. Τώρα πρέπει να κλείσουν όλα για να μην πολλαπλασιάζονται εκθετικά οι απώλειες και να αντέξει το σύστημα υγείας μας που οριακά και πάλι θα αντέξει. Δεν θα αυξάνονται εκθετικά οι μονάδες εντατικής θεραπείας από το πουθενά όπως οι φορείς που θα τις έχουν ανάγκη για να έχουν περισσότερες ελπίδες να επιζήσουν. Τι δε κατάλαβαν ακόμα ?
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσος
Post by: ori0ngel on March 11, 2020, 16:38:31 pm
Καταραμενο πραγματικά βρισκεσαι σε παροξυσμό και έχεις κουράσει. Υπάρχει ολόκληρο τόπικ για τον κορωναιο, πάνε σχολίασε εκεί και μην σπαμμάρεις παντού.
Αν θες τόσο πολυ να να managαρεις την κοινωνία εν μέσω επιδημίας διάβασε και το υπόλοιπο Σύνταγμα ώστε να δεις αν πληρείς τις προυποθέσεις για να πολιτευτείς και να αναλάβεις θέση εξουσίας. Από την άλλη μπορείς να ξεκινήσεις σπουδές πάνω στην ιατρική και να συνεχίσεις εξειδικευσεις στην επιδημιολογία και διαχείριση κρίσεων ώστε ο λόγος σου να αποκτήσει εμπεριστατωμένη αξία. Μέχρι τότε δεν είσαι τίποτα παραπάνω από ενας άνθρωπος με ελεύθερο χρόνο που ξέρει να ψάχνει το ιντερνετ πολύ καλά.


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσος
Post by: Σουλης on March 11, 2020, 19:34:02 pm
Αυτή τη στιγμή λοιπόν υποστηρίζετε να ανοίξουν κανονικά τα σύνορα και να περάσουν όλοι όσοι βρίσκονται στον Έβρο. Το "ανοίξουν" ότι μπορεί να σημαίνει.
Το μετά είναι ένα μεγάλο "ΘΑ".
Όπως είπατε και μόνοι σας, στα νησιά έχουμε εγκλωβισμένους 40000, plus όσοι είναι ακόμα στην ηπειρωτική χώρα. Αυτοί οι άνθρωποι πόσο καιρό είναι εγκλωβισμένοι? Χρόνια φαντάζομαι.
Τους δέχτηκε κανένας στην Ευρώπη? Όχι. Η Γερμανια πχ. πήρε όσους πρόσφυγες ήθελε προ πολλού ώστε να ενισχύσει το εργατικό της δυναμικό με φθηνά εργατικά χέρια. Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι θα δεχθεί και άλλους? Και τι σας κάνει να πιστεύετε ότι θα κατεφέρει η Ελλάδα να πείσει την υπόλοιπη Ευρώπη να γίνει δίκαιη κατανομή αυτών των ανθρώπων.
Μπαίνουμε σε μία κατάσταση που ενώ δεν μπορούμε να διαχεριστούμε τους 100000 υπάρχοντες μέσα στην χώρα, θα πρέπει να δεχθούμε και άλλους. Άρα θα γίνει ολόκληρη η χώρα μια αποθήκη προσφύγων και μεταναστών που θα ζουν σε άθλιες συνθήκες, θα είναι συνεχώς τοπ θέμα αντιπαραθέσεων, η παρουσία τους και μόνο θα ανατροφοδοτεί περιστατικά ακραίου ρατσιμού (κοινώς τα φασιστοειδή θα αφηνιάσουν) και εν τέλει θα έχεις μια κοινωνία που θα είναι σκατά με λύσεις που δεν είναι εφικτές.
εχεις ταυτισει το επιπεδο ρεαλισμου "αυτο ειναι καλη λυση αλλα δεν υπαρχει τροπος πιεσης", με το "ο τροπος πιεσης δεν ειναι αποτελεσματικος αρα δεν σκεφτομαι καν αυτη τη λυση". Αυτο το παιχνιδι κατρακυλας σε νεα επιπεδα ρεαλισμου, ολο και περισσοτερο κατακσευασμενου, δεν μπορει να το παιζει ενα κρατος, γιατι εχει ηδη χασει. Κατι κανουμε λαθος και δεν ειναι αποτελεσματικος ο τροπος πιεσης μας. Δεν χρησιμοποιουμε καμια διπλωματια, δεν κανουμε καμια μονομερη ενεργεια αμφισβητησης/διαμαρτυριας, δεν,δεν,δεν.
Αυτος ακριβως πιστευω οτι ειναι και ο λογος συντηριτικοποιησης της κοινωνιας. Οχι το "δεν υπαρχει", αλλα το "δε γινεται". Ε οχι ρε φιλε, να γινει. Ειμαστε πολυ μικροι να νομιζουμε οτι κατι που δε δοκιμαζεται στο επακρο, "δε γινεται".


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσος
Post by: Grecs on March 12, 2020, 11:27:50 am
Εχουν μουτρα και κυκλοφορουν στη σχολη συριζαιοι??

 Μου αρεσει η αποψη για το προσφυγικο μου θυμιζει μερες δημοψηφισματος. Ναι μεν κακια η Ευρωπη αλλα δεν γινεται να σηκωσουμε κεφαλι μονοι μας οποτε μνημονιακι και θα κλαιμε μεχρι να μας λυπηθουν οι ευρωπαιοι. Το ιδιο και για τους προσφυγες, εμεις θελουμε ανοιχτα συνορα αλλα δεν γινεται να τα ανοιξουμε μονο εμεις οποτε φασισμουλης και θα κλαιμε μεχρι να τους λυπηθει η ευρωπη και να ανοιξει συνορα.

Βρε ουστ κοπροσκυλα 10 φορες χειροτεροι απο την ΝΔ ειστε


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσος
Post by: ori0ngel on March 12, 2020, 12:35:32 pm
εχεις ταυτισει το επιπεδο ρεαλισμου "αυτο ειναι καλη λυση αλλα δεν υπαρχει τροπος πιεσης", με το "ο τροπος πιεσης δεν ειναι αποτελεσματικος αρα δεν σκεφτομαι καν αυτη τη λυση". Αυτο το παιχνιδι κατρακυλας σε νεα επιπεδα ρεαλισμου, ολο και περισσοτερο κατακσευασμενου, δεν μπορει να το παιζει ενα κρατος, γιατι εχει ηδη χασει. Κατι κανουμε λαθος και δεν ειναι αποτελεσματικος ο τροπος πιεσης μας. Δεν χρησιμοποιουμε καμια διπλωματια, δεν κανουμε καμια μονομερη ενεργεια αμφισβητησης/διαμαρτυριας, δεν,δεν,δεν.
Αυτος ακριβως πιστευω οτι ειναι και ο λογος συντηριτικοποιησης της κοινωνιας. Οχι το "δεν υπαρχει", αλλα το "δε γινεται". Ε οχι ρε φιλε, να γινει. Ειμαστε πολυ μικροι να νομιζουμε οτι κατι που δε δοκιμαζεται στο επακρο, "δε γινεται".

Σορρυ, αλλά όταν είναι να διαπραγματευτώ με τα άτομα που κυβερνούν στην ΕΕ, προτιμώ πρώτα να παίρνω και μετά να δίνω. Αν δεν μου εξασφαλίσουν από τώρα ότι οι πρόσφυγες απλά θα περάσουν και θα φύγουν απο τον ελληνικό χώρο για να φτάσουν εκεί που θέλουν, τότε τα σύνορα δεν θα ανοίξουν. Το βλέποντας και κάνοντας δεν οφέλησε κάνεναν.


Title: Re: Λίγα λόγια για τις εξελίξεις στο προσφυγικό- Η αλληλεγγύη θα νικήσει το μίσος
Post by: Σουλης on March 12, 2020, 13:26:00 pm
Σορρυ, αλλά όταν είναι να διαπραγματευτώ με τα άτομα που κυβερνούν στην ΕΕ, προτιμώ πρώτα να παίρνω και μετά να δίνω. Αν δεν μου εξασφαλίσουν από τώρα ότι οι πρόσφυγες απλά θα περάσουν και θα φύγουν απο τον ελληνικό χώρο για να φτάσουν εκεί που θέλουν, τότε τα σύνορα δεν θα ανοίξουν. Το βλέποντας και κάνοντας δεν οφέλησε κάνεναν.
σε παρακαλω, μεινε στο φορουμ και μην ασχοληθεις ποτε στη ζωη σου με πολιτικη