Η Τουρκία άφησε ελεύθερους τους πρόσφυγες προς τα Ελληνικά/ΕΕ σύνορα.

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Σουλης]

Το τι με προβληματίζει είναι άλλο θέμα. Στο πρόγραμμα Helios φτάσαμε μέσω και του βίντεο γιατί αρχικά ο Dealan αναρωτήθηκε αν έρχονται όντως εδώ για τα επιδόματα. Αν στη χώρα του δεν υπάρχουν αυτά τα επιδόματα και εδώ υπάρχουν γιατί να μη ρισκάρει να έρθει?

γιατι δικαιουται ασυλο, καταρχην. και ειναι πραγματα που δικαιουνταν και στη δικη του χωρα, αυτα που θα του παρασχεθουν, προτου γινει μπουρδελο απο πολεμικες συρραξεις στις οποιες και η ΕΕ ενεργα συμμετεχει. δεν μπηκε ποτε σε τετοιο προγραμμα καποιος που ερχεται απλα απο φτωχη χωρα, πρεπει να εχεις χαρτια

[Kthulu]

Το τι με προβληματίζει είναι άλλο θέμα. Στο πρόγραμμα Helios φτάσαμε μέσω και του βίντεο γιατί αρχικά ο Dealan αναρωτήθηκε αν έρχονται όντως εδώ για τα επιδόματα. Αν στη χώρα του δεν υπάρχουν αυτά τα επιδόματα και εδώ υπάρχουν γιατί να μη ρισκάρει να έρθει?

Αναλογίσου λίγο πόσα χρήματα χρειάζεσαι ατομικά για να βγάλεις το μήνα. Σύγκρινε τα με τα επιδόματα που δίνονται και προσπάθησε να φανταστείς τι έξοδα έχει μια πολυμελης οικογένεια. Αν ακόμη πιστεύεις ότι έρχονται για τα λεφτά, παραιτούμαι

sent from mTHMMY 

[Katarameno]

Λοιπόν Ντίνο για να μη φοβάσαι να ξέρεις ότι ο Στρατός δεν φτιάχτηκε χθες, δεν είναι χθεσινός, δε περίμενε εσένα ούτε εμένα. Έχει σχέδια για κάθε ενδεχόμενο. Και για να σταματήσεις να λες βλακείες που σε έκθετουν, μάθε ότι σε κάθε μονάδα έτρεχαν επί χρόνια σενάρια προσωμοιώσεων σε υπολογιστές που εντόπιζαν τις αδυναμίες / ελλείψεις ακόμα και 1 ατόμου σε δεκάδες χιλιάδες προσωμοιώσεις, που επέβλεπαν στρατηγοί. Και οι Τούρκοι δεν περνάνε από Έβρο. Δε θέλουν καν να δοκιμάσουν. Άντε, ηρέμησε τώρα.

sent from mTHMMY 

[DDT]

πολύ ωραία τα λες. Το ερώτημα αμέσως μετά πάει, γιατί να τους αποτρέψουμε να ψάξουν αυτήν την καλύτερη ζωή? Γιατί να τους αφήσουμε και να τους χώνουν σε στρατόπεδα όπου τους έχουν κρατουμένους? Γιατί να μην τους βοηθήσουμε να πάνε προς την κεντρική Ευρώπη την στιγμή που αυτό θέλουν οι περισσότεροι (το είδαμε και όταν υπήρξε το fake news ότι ανοίξανε τα σύνορα στο Βορρά και μαζεύτηκε πόσος κόσμος από έξω)? Η πίεσή μας δεν θα έπρεπε να ήταν προς την υπόλοιπη Ευρώπη ώστε να τους συμπεριφερθούν σαν ανθρώπους και όχι σαν τσουβάλια? και όμως εμείς συζητάμε να μην τους δεχτούν καθόλου

Δεν είναι μόνο στο χέρι μας για το αν αυτοί οι άνθρωποι φτάσουν στην κεντρική Ευρώπη η όχι. Για να το κάνουν αυτό θα πρέπει να περάσουν από Σκόπια, Σερβία, Ουγγαρία, Αυστρία και μετά να φτάσουν Γερμανία, Γαλλια, Ολλανδία, Βέλγιο κλπ. Όλα τα σύνορα που παρεμβάλλονται είναι χερσαία επομένως θα επρεπε στην καλύτερη να γίνουν φασαρίες σαν αυτές που γίνονται τις τελευταίες μέρες στον Έβρο. Θα πρέπει δηλαδή να παίξουμε το ρόλο που παίζει τώρα η Τουρκία με ότι αυτό θα συνεπαγόταν για το διπλωματικό μας προφίλ. Άσε που σύμφωνα με τον κανονισμό του Δουβλίνου η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη να δέχεται πίσω όσους μπήκαν στην ΕΕ μέσω αυτής και συλλαμβάνονται στη συνέχεια δίχως να έχει επικυρωθεί η αίτηση ασύλου σε άλλες χώρες της Ευρώπης. Αν όμως τους παραχωρήσει άσυλο η ίδια η Ελλάδα άσυλο θα πρέπει και να τους περιθάλψει προσδοκώντας στην αγαθή προαίρεση των Ευρωπαίων ότι θα δεχθούν ορισμένους από αυτούς νόμιμα.

Η παραπάνω ειναι η brute force λύση. Το παίζουμε ανθρωπιστές και τους ξεφορτονώμαστε παράλληλα. Η άλλη λύση είναι να συνεννοηθούν όλοι οι Ευρωπαίοι και να μοιραστούν το πρόβλημα. Εδώ και πέντε χρόνια η ίδια δουλειά υποτίθεται γίνεται και δεν καταλήγουνε πουθενά. Εγινε μόνο μια υποτυπώδη συμφωνία της πλάκας με τον Ερντογάν την οποία με την πρώτη ευκαιρία η Τουρκία αθέτησε.  Αντίθετα η Γερμανία τσίμπησε τους πιο μορφωμένους και καταρτισμένους, χώρες όπως η Αυστρία, η Ουγγαρία και η Πολωνία δηλωσαν ότι αυτά σε εμάς δεν περνάνε  και ότι δεν θα πάρουμε ούτε έναν και το πρόβλημα έμεινε να το διαχειρίζεται με τον άθλιο αυτό τρόπο, το κλωτσοσκούφι της Δύσης η Ελλάδα για να έχουν δουλειές οι ΜΚΟ του Κούλη και οι Τούρκοι διακινητές και να μην έχει προβλήματα η Μέρκελ και ο Μακρόν με την ακροδεξιά. Εφόσον δεν υπάρχει ευρωπαϊκή έμπρακτη ευρωπαϊκή αλληλεγγύη θα ήταν ηλίθιο για εμάς να συνεχίσουμε τα παρακαλητά και να επιτρέπουμε παράλληλα όποιον το επιθυμεί να εισέρχεται μπας και στο μέλλον οι Ευρωπαίοι αλλάξουν γνώμη.

Θεωρείτε ανεκτό δηλαδή, ένας άνθρωπος να  χαρακτηρίζεται ως λαθραίος, όπως χαρακτηρίζονται και αντικείμενα ( λαθραία τσιγάρα κτλ). Κι αυτό επειδή πατάει σε χώματα διαφορετικά από της πατρίδας του, από την οποία αναγκάστηκε να φύγει για να επιβιώσει.

Ναι η τουρκία είναι πολύ ασφαλές κράτος για τους μετανάστες. Ποιος το πιστεύει αυτό, την ίδια στιγμή που η Τουρκία έχει εισβάλει στη Συρία και καλά για να προστατευτεί;

Η Τουρκία είναι ένα φιλοπόλεμο φασιστικό κράτος που πουλάει νταηλίκι και τρέλα σε όλη την Α. Μεσόγειο και Μ. Ανατολή χωρίς να αντιμετωπίζει σχεδόν κανένα ουσιαστικό εξωτερικό κίνδυνο (εκτός από το PKK και αυτό μόνο στα ανατολικά σύνορα, το οποίο μετά τις πρόσφατες συγκρούσεις - το 2015 - έχει αποσυρθεί στη Συρία - Ροτζάβα). Στο εσωτερικό της όμως ειναι ασφαλέστατη προς το παρόν. Ακόμα και άτομα κουρδικής καταγωγής ζουν μια κανονική ζωή στα μεγάλα αστικά κέντρα παρ' όλο που οι συγγενείς τους στο παρελθόν σκοτώνονταν στα βουνά του Κουρδιστάν.

Ας αφήσουμε τους συναισθηματισμούς. Λαθραίος ειναι ένας όρος που αποδίδει την παρανομία της πράξης του να εισέρχεται παράνομα και με το έτσι θέλω σε μια χώρα. Επίσης, δε φεύγει από τη χώρα του ντε και καλά γιατι αδυνατει να ζήσει σε αυτή αλλά γιατί κάποιος του έταξε μια ονειρεμένη ζωή στην Ευρώπη με επιδοματα, εισόδηματα και υλικά αγαθά. Άλλωστε είναι γνωστή η ιστορία για ένα νέο από την Ασία που διαμαρτύρονταν στο ΚΥΤ ζητώντας τις συζύγους και τα χρήματα που του είχαν υποσχεθεί (χωρίς φυσικα να αποτελεί τον κανόνα)...

Δεν συμφωνώ με την λογική ότι οι π.χ. οι Αφγανοί (τι εσωτερικές διαταραχές btw πόλεμο έχουν) δεν πρέπει να θεωρούνται πρόσφυγες επειδή δεν πήγαν στη διπλανή χώρα. Γιατί

α) πήγαν στην διπλανή χώρα. Οι γειτονικές έχουν εκατομμύρια αβγανούς πρόσφυγες ήδη.
β) το γεγονός ότι δεν σταμάτησαν με το που έφυγαν τα σύνορα δεν αναιρεί ότι είναι πρόσφυγες. Ούτε είναι οι συνθήκες στις γειτονικές τους χώρες φιλικές προς αυτούς. Δηλαδή γράφεις λες και θα μπορούσαν να έχουν μια νορμάλ ζωή στο Ιράν αλλά ήρθαν για να έχουν μισθούς ευρώπης και όχι ότι ψάχνουν μια ελάχιστα αξιοπρεπή ζωή.

(Δεν διαφωνώ ότι είναι νόμιμο να απορρίψεις τις αιτήσεις ασύλου πολλών προσφύγων btw.)

Οι Αμερικανοί ήρθαν πρόσφατα σε συμφωνία με τους Ταλιμπάν για αποχώρηση. Ο πόλεμος έχει ουσιαστικά τελειώσει.
Από το Αφγανιστάν μέχρι την Ελλάδα παρεμβάλλεται η μισή Ασία. Υπάρχει πολύς χώρος και πολλές χώρες για να ζήσουν εκατομμύρια άνθρωποι ειρηνικά χωρίς να κινδινεύει η ζωή τους άμεσα.

Το Ιράν συγκεκριμένα είναι ίσως η χώρα με τη μεγαλύτερη πολιτισμική συνάφεια με το Αφγανιστάν. Οι Ιρανοί μιλάνε ουσιαστικά την ίδια γλώσσα και το Αφγανιστάν αποτελούσε τμήμα παλαιότερων περσικών αυτοκρατοριών. Και στο κάτω κάτω δεν έχει σημασία αν οι συνθήκες είναι φιλικές ή οχι. Σημασία έχει αν οι άνθρωποι διατρέχουν άμεσο κίνδυνο να χάσουν τη ζωή τους. Και εγώ μπορεί να είμαι για κάποιο λόγο μη συμπαθής στην πολυκατοικία μου αυτό όμως δεν μου δινει το δικαίωμα να πάω να μείνω με το έτσι θέλω με το γείτονα στην απεναντι πολυκατοικία.

Οι περισσότεροι έρχονται ξεκάθαρα για τις υλικές απολαβές (επιδόματα, εισοδήματα) άσχετα με την ποιότητα ζωής που έχουν στις χωρες προέλευσης. Και μάλλον οι περισσότεροι δεν είναι και σε τόσο μαύρα χάλια δεδομένων των χρημάτων που χρειάζεται να δώσεις σε διακινητές για να διασχίσεις τη μισή υφήλιο για να έρθεις στην Ευρώπη.

[Katarameno]

Τόσα χρόνια δεν δοκίμασαν καν. Αν μετακινούσαν στρατιωτικά οχήματα προς τα σύνορα θα το ξέραμε 3 μήνες πρίν. Τόσο θέλει να οργανώσεις μια εισβολή. Δε στέλνεις πρόσφυγες και τα οχήματα να είναι στα 300 χιλιόμετρα. Ντάξει, ηρέμησες? Λες και δεν ξέρεις τι είναι οι δορυφόροι.

sent from mTHMMY 

[trabakoulas]

Θεωρείτε ανεκτό δηλαδή, ένας άνθρωπος να  χαρακτηρίζεται ως λαθραίος, όπως χαρακτηρίζονται και αντικείμενα ( λαθραία τσιγάρα κτλ)

Ναι.Και δει ένας οικειοθελώς μουσουλμάνος,μια από τις πιο μισάνθρωπες και ρατσιστικές ιδεολογίες του πλανήτη.

Ναι η τουρκία είναι πολύ ασφαλές κράτος για τους μετανάστες. Ποιος το πιστεύει αυτό, την ίδια στιγμή που η Τουρκία έχει εισβάλει στη Συρία και καλά για να προστατευτεί, ενώ με αυτήν την προφάση πραγματοποιεί στην ουσία εθνική εκκαθάριση από τους κούρδους;

Πέρα απ'την εθνοκάθαρση εναντίων των Κούρδων,επιχειρείται και μόνιμη κατάληψη εδάφους ξένης χώρας.Κύριος μοχλός αυτού του σχεδίου είναι οι δυνάμεις των "επαναστατών" του FSA.

https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Syrian_Army
https://foreignpolicy.com/2019/10/14/turkish-backed-forces-freeing-islamic-state-prisoners-syria/
https://www.daeshdaily.com/turkey/

Πλέον οι δυνάμεις του FSA συνεπικουρούνται από κυριολεκτικά τζιχαντιστικές οργανώσεις όπως η al-qaeda και η al-nusra(και οι δύο πρώην isis αλλά τώρα με το καλλιτεχνικό τους HTS).

https://twitter.com/hashtag/turkish?lang=en
https://www.real.gr/kosmos/arthro/maxites_tou_isis_polemoun_me_stoles_tou_tourkikou_stratou_stin_intlimp_tis_syrias-612508/

https://www.triklopodia.gr/orgi-mosxa-anoxi-ellinikis-kivernisis-para-apofeuxthike-diplomatiko-epeisodio-fanatikoi-ipostiriktes-stin-thessaloniki-ekapsan-rosiki-simaia-fonazan-sinthimata-kata-poutin/

Βλέπουμε λοιπόν πως οι "κακόμοιροι κατατρεγμένοι πρόσφυγες" είναι πολύ πιθανό να είναι τελικά ηττημένοι(?) τζιχαντιστές,οι οποίοι έρχονται για νέο μέτωπο στην Ελλάδα.

[trabakoulas]

πιστευεις στο χριστιανισμο, αν επιτρεπεται?

Επιτρέπεται.Όχι.

[Katarameno]

Τζιχαντιστές χωρίς οχήματα εναντίον οργανωμένου στρατού με πυροβολικό ακτίνας και 100 χιλιομέτρων, τανκς, πολυβόλα, μαχητικά  αεροπλάνα και ναρκοπέδια ? γελάω  

sent from mTHMMY  

[Kthulu]

Βλέπουμε λοιπόν πως οι "κακόμοιροι κατατρεγμένοι πρόσφυγες" είναι πολύ πιθανό να είναι τελικά ηττημένοι(?) τζιχαντιστές,οι οποίοι έρχονται για νέο μέτωπο στην Ελλάδα.

Όπως είπα και πριν, είμαι καχύποπτος για το γεγονός ότι το τουρκικό κράτος ναύλωσε μεταφορικά μέσα για τον Έβρο.

Ναι είναι γνωστό ότι η Τουρκία εκπαιδεύει «πρωην» τζιχαντιστες και τους χρησιμοποιεί ως αναλώσιμους.

Άρα ναι, είναι πολύ πιθανόν η τουρκική κυβέρνηση να προσπαθεί να προωθήσει τέτοια άτομα μέσα από τις προσφυγικές ροές. Όχι όμως όπως το λές, « οι "κακόμοιροι κατατρεγμένοι πρόσφυγες" είναι πολύ πιθανό να είναι τελικά ηττημένοι(?) τζιχαντιστές». Είναι σαν να λες οτι το 4χρονο κοριτσακι είναι τζιχαντιστής.

Σας παρακαλώ ρε παιδιά τι είναι αυτά τα site που διαβάζετε. Τι ειναι αυτή η τρικλοποδια ρε... υποτίθεται οτι είμαστε και λίγο μορφωμένοι....

Δες εδώ: https://www.triklopodia.gr/%ce%ba%ce%bf%cf%81%ce%bf%ce%bd%ce%b1%ce%b9%ce%bf%cf%83-%ce%ad%ce%bd%ce%b1-%ce%b1%ce%ba%cf%8c%ce%bc%ce%b7-%ce%bc%ce%b1%cf%83%ce%bf%ce%bd%ce%b9%ce%ba%cf%8c-%cf%84%ce%b5%ce%bb%ce%b5%cf%84%ce%bf/

[Dealan]

Οι Αμερικανοί ήρθαν πρόσφατα σε συμφωνία με τους Ταλιμπάν για αποχώρηση. Ο πόλεμος έχει ουσιαστικά τελειώσει.
Από το Αφγανιστάν μέχρι την Ελλάδα παρεμβάλλεται η μισή Ασία. Υπάρχει πολύς χώρος και πολλές χώρες για να ζήσουν εκατομμύρια άνθρωποι ειρηνικά χωρίς να κινδινεύει η ζωή τους άμεσα.

Το Ιράν συγκεκριμένα είναι ίσως η χώρα με τη μεγαλύτερη πολιτισμική συνάφεια με το Αφγανιστάν. Οι Ιρανοί μιλάνε ουσιαστικά την ίδια γλώσσα και το Αφγανιστάν αποτελούσε τμήμα παλαιότερων περσικών αυτοκρατοριών. Και στο κάτω κάτω δεν έχει σημασία αν οι συνθήκες είναι φιλικές ή οχι. Σημασία έχει αν οι άνθρωποι διατρέχουν άμεσο κίνδυνο να χάσουν τη ζωή τους. Και εγώ μπορεί να είμαι για κάποιο λόγο μη συμπαθής στην πολυκατοικία μου αυτό όμως δεν μου δινει το δικαίωμα να πάω να μείνω με το έτσι θέλω με το γείτονα στην απεναντι πολυκατοικία.

Οι περισσότεροι έρχονται ξεκάθαρα για τις υλικές απολαβές (επιδόματα, εισοδήματα) άσχετα με την ποιότητα ζωής που έχουν στις χωρες προέλευσης. Και μάλλον οι περισσότεροι δεν είναι και σε τόσο μαύρα χάλια δεδομένων των χρημάτων που χρειάζεται να δώσεις σε διακινητές για να διασχίσεις τη μισή υφήλιο για να έρθεις στην Ευρώπη.

In Afghanistan, violence and bloodshed remain a daily occurrence, with some 5,000 children killed or maimed in 2017 and the first three quarters of 2018, and children making up 89 per cent of civilian casualties.

Η συφμωνία που λες είναι εξαιρετικά πρόσφατη. Το αν ο πόλεμος τελιώσει σύντομα δεν έχει καμία σχέση με τα εκατομμύρια ανθρώπους που έφυγαν από τη χώρα λόγο του πολέμου.

Η δεύτερη παράγραφος αφορά πάλι το αν είναι αναγκασμένη η Ελλάδα να τους βοηθήσει. Δεν με ενδιαφέρει το συγκεκριμένο από νομικής πλευράς, ας δεχτούμε ότι δεν είναι. (Είναι νόμιμο για τους Αφγανούς πάντως να ψάξουν άσυλο εδώ, ανεξάρτητα αν το λάβουν τελικά.) Αλλά γενικά ας μην προσποιούμαστε πως αν είχαμε 1 εκατομμύριο Τούρκους πρόσφυγες να έρχονται, όλοι όσοι σε αυτό το φόρουμ που είναι ενάντια ξαφνικά θα ήταν υπέρ απλά επειδή είμαστε η πρώτη γειτονική χώρα.

Τέλος αυτό που λες για την οικονομική κατάσταση δεν βγάζει νόημα. Ξέρουμε τις συνθήκες που ζουν οι πρόσφυγες στην Ελλάδα και δεν είναι καλές. Απάνθρωπες είναι. Λες ότι δεν είναι τόσο μαύρα χάλια επειδή έδωσαν την περιουσία τους να φτάσουν Ελλάδα αλλά πως γίνεται να το πιστεύεις αυτό; Αν κάποιος ήταν α) ασφαλής και β) "όχι τόσο άσχημα οικονομικά", θα ερχόταν στη Μόρια για την πλάκα του; Θα το προσπαθούσαν αυτό εκατομμύρια άνθρωποι; Έτσι γιατί μπορούν; Εξ' ορισμού πρέπει να είσαι απελπισμένος για να μπεις στη βάρκα για Ελλάδα.

[Dealan]

Μου φαίνεται αστείο ότι κάποιοι κολλάνε στη λέξη 'λαθρομεταναστης',  ειναι μια λέξη για να περιγράψει μια προσωρινή ιδιότητα κάποιου,  οι λέξεις δεν είναι ρατσιστικές από μόνες τους.

Είναι εξαιρετικά σημαντικό κατά τη γνώμη μου. Όποιος επίτιδες αποκαλεί έναν πρόσφυγα λαθρομετανάστη ευθέως επιχειρηματολογεί κατά του να του παρέχουμε βοήθεια και τον μετατρέπει από θύμα σε θύτη. Δεν το κάνει στην τύχη μην λέμε μαλακίες. Είτε όντως το πιστεύει (στην οποία περίπτωση είναι τέρμα ανημέρωτος ή απλά ηλίθιος/ρατσιστής take your pick) είτε λέει ψέματα επίτιδες (όπως έχει γίνει πολλές φορές στην Ελλάδα από Χρυσή Αυγή, ΝΔ αλλά και στο εξωτερικό).

[Σουλης]

Επιτρέπεται.Όχι.

φανταζομαι θα αναγνωριζεις τις παθογενειες της θρησκειας λοιπον και θα ευχοσουν γενικα να μην πιστευει ο περισσοτερος κοσμος. υπο μια εννοια, το να πιστευεις οτι ο εξισλαμισμος, μια αλλαγη πιστης προς το συντηρητικοτερο, ειναι εφικτος, αλλα η αλλαγη προς το προοδευτικοτερο, δηλαδη η απαγκιστρωση απο τη θρησκεια, ειναι πιο δυσκολο σεναριο, σε κανει τραγικα αξιολυπητο και ματαιοδοξο

[DDT]

In Afghanistan, violence and bloodshed remain a daily occurrence, with some 5,000 children killed or maimed in 2017 and the first three quarters of 2018, and children making up 89 per cent of civilian casualties.

Η συφμωνία που λες είναι εξαιρετικά πρόσφατη. Το αν ο πόλεμος τελιώσει σύντομα δεν έχει καμία σχέση με τα εκατομμύρια ανθρώπους που έφυγαν από τη χώρα λόγο του πολέμου.

Η δεύτερη παράγραφος αφορά πάλι το αν είναι αναγκασμένη η Ελλάδα να τους βοηθήσει. Δεν με ενδιαφέρει το συγκεκριμένο από νομικής πλευράς, ας δεχτούμε ότι δεν είναι. (Είναι νόμιμο για τους Αφγανούς πάντως να ψάξουν άσυλο εδώ, ανεξάρτητα αν το λάβουν τελικά.) Αλλά γενικά ας μην προσποιούμαστε πως αν είχαμε 1 εκατομμύριο Τούρκους πρόσφυγες να έρχονται, όλοι όσοι σε αυτό το φόρουμ που είναι ενάντια ξαφνικά θα ήταν υπέρ απλά επειδή είμαστε η πρώτη γειτονική χώρα.

Τέλος αυτό που λες για την οικονομική κατάσταση δεν βγάζει νόημα. Ξέρουμε τις συνθήκες που ζουν οι πρόσφυγες στην Ελλάδα και δεν είναι καλές. Απάνθρωπες είναι. Λες ότι δεν είναι τόσο μαύρα χάλια επειδή έδωσαν την περιουσία τους να φτάσουν Ελλάδα αλλά πως γίνεται να το πιστεύεις αυτό; Αν κάποιος ήταν α) ασφαλής και β) "όχι τόσο άσχημα οικονομικά", θα ερχόταν στη Μόρια για την πλάκα του; Θα το προσπαθούσαν αυτό εκατομμύρια άνθρωποι; Έτσι γιατί μπορούν; Εξ' ορισμού πρέπει να είσαι απελπισμένος για να μπεις στη βάρκα για Ελλάδα.

Η λογική σου πάσχει. Προφανώς κανένας δεν έρχεται από την υποσαχάρια Αφρική ή από τον ινδικό Καύκασο για να στοιβαχτεί σαν το ζώο στη Μόρια ούτε γιατί πιστεύει ότι η Ελλάδα είναι η γη της Επαγγελίας. Τα είπαμε και παραπάνω. Στην κεντρική Ευρώπη θέλουν να πάνε αυτοί οι άνθρωποι (Γερμανία, Γαλλία, Ολλανδία, Βέλγιο). Το γιατί δεν είναι εφικτό αυτό στην παρούσα φάση το εξήγησα στο προηγούμενο ποστ.

Σε βάρκα μπαίνουν προκειμένου να διασωθούν, για τα προσχήματα. Είναι ο μόνος τρόπος για να μπουν παράνομα μεν αλλά με τρόπο τέτοιο ώστε να χρειασθεί να περισυλλεχθούν και να αποκτήσουν το status του κατατρεγμένου/πρόσφυγα (για αυτό και δεν παίρνουν το αεροπλάνο να κατεβούν στο αεροδρόμιο της Θεσσαλονίκης και επιλέγουν το δρόμο του διακινητή). Πολλές φορές οι ίδιοι βουλιάζουν τις βάρκες που τους μεταφέρουν αφού μπουνε στα ελληνικά χωρικά ύδατα. Και πάλι οι ελληνικές αρχές θα μπορούσαν εφαρμόσουν μέτρα αποτροπής (και δε μιλάω φυσικά για πυρά και γενικά άσκηση βίας) και επιστροφές στα τουρκικά παράλια για να μην πατάει το πόδι του σχεδον ούτε ένας - όπως κάνει πχ η εξαιρετικά "φασιστική" Αυστραλία - αλλά ας όψονται ποικίλων ειδών συμφέροντα. 

Στο Αφγανιστάν επικρατεί low intensity warfare τα τελευταία 15 χρόνια. Καμιά σχέση με ανοιχτό πολεμο με εκατοντάδες νεκρούς την ημέρα όπως στη Συρία τα τελευταία χρόνια. Οι περισσότεροι νεκροί προέρχονται από τρομοκρατικές βομβιστικές επιθέσεις. Οκ. διόλου ευχαριστη κατάσταση αλλά ακόμα και μέσα στην ίδια σου τη χώρα να μετακινηθείς μπορείς να αποφύγεις τα δυσάρεστα (αυτό ισχύει σε σημαντικό βαθμό και για τη Συρία πια). Και εξάλλου πού ήταν οι χιλιάδες Αφγανοί "πρόσφυγες" τη δεκαετία του '80 εποχή που: είχε πόλεμο στο Αφγανισταν (σοβιετική εισβολή) είχε πόλεμο Ιράν - Ιράκ επι μια δεκαετία, είχε κουρδικό αντάρτικο στην ανατολική Τουρκία γεγονότα που θα επέτρεπαν σε έναν Αφγανό να φτάσει θεωρητικά μέχρι την Ελλάδα και να εξακουλουθεί να διατηρεί την ιδιότητα του πρόσφυγα; Που ήταν οι χιλιάδες Αφγανοί "πρόσφυγες" το 2001-2002 με την αμερικάνικη εισβολή, τότε που είχε πραγματικό πόλεμο και κυνηγούσαν τον Μπιν Λάντεν στα κορφοβούνια και δεν τον έβρισκαν (ποιοι; αυτοί που τον είχαν οι ίδιοι στρατολογησει πριν δύο δεκαετίες); Τέλος που ήταν οι χιλιάδες ιρακινοί πρόσφυγες στον πόλεμο του Κόλπου το '91 και πού ήταν οι ίδιοι πρόσφυγες το 2003 μετά την πτώση του Σαντάμ και τον εμφύλιο και τον πανικό που ακολούθησε; Γιατί τα τελευταια 30 χρόνια η δυτική Ασία δε λέει να ησυχάσει από πολέμους και τα τελευταία 10 που τα πράγματα κάπως ηρέμησαν τώρα βαλθήκαν όλοι να έρθουν προς τα εδώ (καλά να μη μιλήσουμε για Αλγερινούς, Μαροκινούς, Πακιστανούς και δε συμμαζεύεται γιατί θα γίνει προφανές ότι δεν είναι ο πόλεμος και η καταστροφή που προκαλούν τις ραγδαίες μεταναστευτικές ροές αλλά άλλοι παράγοντες);

Αν ρωτάς εμένα σε περίπτωση πολέμου στην Τουρκία ασφαλώς και θα είμασταν υποχρεωμένοι ηθικά και νομικα να δεχθούμε τους Τουρκους που θα εγκατέλειπαν τις εστίες τους σε συνεργασία βεβαια και με άλλες χώρες που συνορεύουν με την Τουρκία (που ειναι άφθονες) ή που υποτίθεται έχουν άρρηκτους πολιτισμικούς δεσμούς μαζί της (Αζερμπαϊτζάν, Καζακστάν, Τουρκμενιστάν κλπ). Αυτό είναι όμως μια εντελώς διαφορετική ιστορία.

[Dealan]

Η λογική σου πάσχει. Προφανώς κανένας δεν έρχεται από την υποσαχάρια Αφρική ή από τον ινδικό Καύκασο για να στοιβαχτεί σαν το ζώο στη Μόρια ούτε γιατί πιστεύει ότι η Ελλάδα είναι η γη της Επαγγελίας. Τα είπαμε και παραπάνω. Στην κεντρική Ευρώπη θέλουν να πάνε αυτοί οι άνθρωποι (Γερμανία, Γαλλία, Ολλανδία, Βέλγιο). Το γιατί δεν είναι εφικτό αυτό στην παρούσα φάση το εξήγησα στο προηγούμενο ποστ.

Σε βάρκα μπαίνουν προκειμένου να διασωθούν, για τα προσχήματα. Είναι ο μόνος τρόπος για να μπουν παράνομα μεν αλλά με τρόπο τέτοιο ώστε να χρειασθεί να περισυλλεχθούν και να αποκτήσουν το status του κατατρεγμένου/πρόσφυγα (για αυτό και δεν παίρνουν το αεροπλάνο να κατεβούν στο αεροδρόμιο της Θεσσαλονίκης και επιλέγουν το δρόμο του διακινητή). Πολλές φορές οι ίδιοι βουλιάζουν τις βάρκες που τους μεταφέρουν αφού μπουνε στα ελληνικά χωρικά ύδατα. Και πάλι οι ελληνικές αρχές θα μπορούσαν εφαρμόσουν μέτρα αποτροπής (και δε μιλάω φυσικά για πυρά και γενικά άσκηση βίας) και επιστροφές στα τουρκικά παράλια για να μην πατάει το πόδι του σχεδον ούτε ένας - όπως κάνει πχ η εξαιρετικά "φασιστική" Αυστραλία - αλλά ας όψονται ποικίλων ειδών συμφέροντα. 

Κάτσε ρε. Έχουμε λοιπόν τον ασφαλή, σχετικά κουλ οικονομικά άνθρωπο που θέλει να μεταναστεύσει Γερμανία και αυτός επιλέγει να μπει σε βάρκα στο Αιγαίο, να ρισκάρει τη ζωή του για να φτάσει Ελλάδα, να ζήσει μερικά χρόνια στη Μόρια στις χειρότερες συνθήκες ώσπου να φτάσει η σειρά του να τον διαχειριστεί το ελληνικό κράτος ώστε ΙΣΩΣ η Γερμανία μετά να τον πάρει; Νομίζεις ότι εκατομμύρια άνθρωποι αποφάσισαν να παρατήσουν τις "όχι τόσο άσχημες" ζωές τους και να περάσουν αυτό το πράγμα, πολλοί από αυτούς να καταντήσουν νεκροί στην προσπάθεια, και όλα αυτά χωρίς να είναι πραγματικά απελπισμένοι και απλά θέλουν να ζήσουν ζωάρα στην κεντρική Ευρώπη;

Στο Αφγανιστάν επικρατεί low intensity warfare τα τελευταία 15 χρόνια. Καμιά σχέση με ανοιχτό πολεμο με εκατοντάδες νεκρούς την ημέρα όπως στη Συρία τα τελευταία χρόνια. Οι περισσότεροι νεκροί προέρχονται από τρομοκρατικές βομβιστικές επιθέσεις. Οκ. διόλου ευχαριστη κατάσταση αλλά ακόμα και μέσα στην ίδια σου τη χώρα να μετακινηθείς μπορείς να αποφύγεις τα δυσάρεστα (αυτό ισχύει σε σημαντικό βαθμό και για τη Συρία πια). Και εξάλλου πού ήταν οι χιλιάδες Αφγανοί "πρόσφυγες" τη δεκαετία του '80 εποχή που: είχε πόλεμο στο Αφγανισταν (σοβιετική εισβολή) είχε πόλεμο Ιράν - Ιράκ επι μια δεκαετία, είχε κουρδικό αντάρτικο στην ανατολική Τουρκία γεγονότα που θα επέτρεπαν σε έναν Αφγανό να φτάσει θεωρητικά μέχρι την Ελλάδα και να εξακουλουθεί να διατηρεί την ιδιότητα του πρόσφυγα; Που ήταν οι χιλιάδες Αφγανοί "πρόσφυγες" το 2001-2002 με την αμερικάνικη εισβολή, τότε που είχε πραγματικό πόλεμο και κυνηγούσαν τον Μπιν Λάντεν στα κορφοβούνια και δεν τον έβρισκαν (ποιοι; αυτοί που τον είχαν οι ίδιοι στρατολογησει πριν δύο δεκαετίες); Τέλος που ήταν οι χιλιάδες ιρακινοί πρόσφυγες στον πόλεμο του Κόλπου το '91 και πού ήταν οι ίδιοι πρόσφυγες το 2003 μετά την πτώση του Σαντάμ και τον εμφύλιο και τον πανικό που ακολούθησε; Γιατί τα τελευταια 30 χρόνια η δυτική Ασία δε λέει να ησυχάσει από πολέμους και τα τελευταία 10 που τα πράγματα κάπως ηρέμησαν τώρα βαλθήκαν όλοι να έρθουν προς τα εδώ (καλά να μη μιλήσουμε για Αλγερινούς, Μαροκινούς, Πακιστανούς και δε συμμαζεύεται γιατί θα γίνει προφανές ότι δεν είναι ο πόλεμος και η καταστροφή που προκαλούν τις ραγδαίες μεταναστευτικές ροές αλλά άλλοι παράγοντες);

Μπορείς να δεις τα εκατομμύρια πρόσφυγες που ήταν αν το γκουγκλάρεις. https://en.wikipedia.org/wiki/Afghan_refugees (Με λιγότερα στοιχεία προφανώς γιατί ήταν 40 χρόνια πριν.) Πάντα υπήρχαν πρόσφυγες. Εκτός αν το point σου είναι γιατί δεν πήγαν πολλοί στην Ευρώπη τότε, και η απάντηση μου είναι "μάλλον γιατί δεν μπορούσαν τότε και μπορούν τώρα." Αλλά πρόσφυγες υπήρχαν και ήταν και περισσότεροι από όσοι είναι τώρα.

Τέλος το να λες "επικρατεί low intensity warfare" δεν σημαίνει πολλά όταν στην τελευταία δεκαετία 34.000 Αφγανοί πολίτες πέθαναν και πολλαπλάσιοι πληγώθηκαν. Όπως αναφέρθηκε στο προηγούμενο ποστ, 5000 παιδιά maimed or killed σε 1.5 χρόνο και αυτό πολύ πρόσφατα. Πόσο σκατά πρέπει να είναι δηλαδή η κατάσταση για να τους αναγνωρίσεις ως legit πρόσφυγες.

(P.S. χαίρομαι για την Τουρκία (δεν πήγαινε σε σένα συγκεκριμένα) αλλά αμφιβάλλω αν οι υπόλοιποι εδώ έχουν την ίδια άποψη.)

[trabakoulas]

Κατ'αρχάς όλοι οι εισβολείς,από έμβρυα έως υπερήλικες,είναι λαθρομετανάστες.Νομικά,ηθικά,νοηματικά είναι λαθρομετανάστες.Έχοντας ξεκαθαρίσει αυτό,προφανώς το τετράχρονο δε φέρει τις ίδιες ευθύνες με έναν τριαντάχρονο με σχισμένα χαρτιά,δεδομένου ότι εκτέθηκε σε καταστάσεις που δε δύναται να αντιληφθεί,άρα είναι εξ ορισμού αθώο.Παραμένει αλλοδαπός λαθρομετανάστης.

Το ότι όπως παραδέχεσαι κι εσύ ενδέχεται να υπάρχουν τζιχαντιστές ανάμεσα στους "πρόσφυγες" απειλεί την ασφάλειά μου.Το γεγονός ότι μεταξύ των εγκληματιών(=λαθρομεταναστών),ενδέχεται να υπάρχουν πολύ πιο βίαιοι εγκληματίες,σε καμία περίπτωση δεν αθωώνει τους υπόλοιπους.Επομένως,εκλαμβάνονται όλοι δικαίως ως απειλή.

Όσον αφορά την τρικλοποδιά,επισημάνθηκε για να δείξει πως τζιχαντιστές του fsa υπάρχουν ήδη απ'το 2016 στην Ελλάδα.Δεν καταλαβαίνω τι σε πείραξε σ'αυτό.Υπάρχει κι εδώ:
https://www.voria.gr/article/thessaloniki-siri-kene-rosiki-simea-exo-apo-to-proxenio-vid