• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 09:05:25 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 09:05:25 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by okan
[Today at 02:33:21]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[Today at 02:29:21]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[June 16, 2025, 15:55:08 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:01:53 pm]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[June 16, 2025, 10:22:18 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426680
Total Topics: 31710
Online Today: 169
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 12
Guests: 95
Total: 107
tzortzis
Giannis_Kako
NET2GRID
Theislander
alexiosmara
astakos1
dmoral
Geoth
ALeXLe
ekyriakos
stefpapa21
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Επιστήμες > Ιατρική (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Ομοιοπαθητική. Μύθος ή πραγματικότητα;
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Go Down Print
Author Topic: Ομοιοπαθητική. Μύθος ή πραγματικότητα;  (Read 26812 times)
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Ομοιοπαθητική. Μύθος ή πραγματικότητα;
« Reply #120 on: May 20, 2007, 17:35:00 pm »

Συμβατική ιατρική - Ομοιοπαθητική


Από την αρχή της θεμελίωσής της από τον Χάνεμαν, η ομοιοπαθητική δέχθηκε την κριτική των συμβατικών γιατρών, η οποία συνεχίζεται ως τις μέρες μας. Διαβάστε τον λόγο και τον αντίλογο και αποφασίστε μόνοι σας...

Λόγος: Εντονη κριτική δέχεται η ομοιοπαθητική για τις εξαιρετικά μεγάλες αραιώσεις των δραστικών ουσιών. Οι αραιώσεις είναι τέτοιες ώστε οι συμβατικοί γιατροί αποδίδουν τα οποιαδήποτε αποτελέσματα στην αυθυποβολή, η οποία στην ιατρική περιγράφεται με τον όρο placebo effect.

Αντίλογος:
Η απάντηση των ομοιοπαθητικών είναι ότι τα καλύτερα αποτελέσματα επιτυγχάνονται σε μωρά, παιδιά μικρής ηλικίας και ζώα, όπου αποκλείεται η πιθανότητα αυθυποβολής.

Λόγος:
Η ομοιοπαθητική είναι για τους διαφωνούντες ένα απαρχαιωμένο σύστημα που δεν έχει σχέση με τη σημερινή πραγματικότητα

Αντίλογος: Για τους ομοιοπαθητικούς, τα σταθερά αποτελέσματα της ομοιοπαθητικής επί δύο αιώνες είναι ένδειξη εγκυρότητας και όχι παρακμής.

Λόγος: Δεν υπάρχουν διπλές τυφλές κλινικές δοκιμές οι οποίες να αποδεικνύουν την αποτελεσματικότητα των ομοιοπαθητικών φαρμάκων, όπως συμβαίνει με τα συμβατικά, λένε οι διαφωνούντες.

Αντίλογος: Η διπλή τυφλή κλινική δοκιμή απαιτεί να χορηγείται το ίδιο φάρμακο σε όλους τους ασθενείς, πράγμα το οποίο δεν συμβαίνει στην ομοιοπαθητική, η οποία θεωρεί τον κάθε ασθενή ξεχωριστό και θεραπεύει τη δική του νόσο. Ετσι, δεν είναι εύκολο να υπάρξουν διπλές τυφλές κλινικές δοκιμές. Υπάρχουν όμως μελέτες που καταδεικνύουν την αποτελεσματικότητα των ομοιοπαθητικών φαρμάκων.

Λόγος:
Οι ομοιοπαθητικοί δεν αναζητούν την αιτία της νόσου αλλά καταπολεμούν τα συμπτώματα, λένε οι διαφωνούντες.

Αντίλογος:
Η απάντηση των ομοιοπαθητικών είναι ότι η ενίσχυση του ανοσοποιητικού συστήματος του ασθενούς, που είναι το πρωταρχικό μέλημά τους, δεν είναι τίποτε άλλο παρά η αναζήτηση της αιτίας για τις ανισορροπίες στην ομοιόσταση του οργανισμού η οποία οδήγησε στην ανάπτυξη της ασθένειας.


Το ΒΗΜΑ, 20/05/2007
Logged

Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Ομοιοπαθητική. Μύθος ή πραγματικότητα;
« Reply #121 on: May 20, 2007, 17:36:31 pm »

Σε τι ελπίζει και πού στοχεύει η ομοιοπαθητική


Ο κ. Γεώργιος Βυθούλκας είναι διευθυντής και ιδρυτής τής Διεθνούς Ακαδημίας Κλασικής Ομοιοπαθητικής (International Academy of Classical Homeopathy), η οποία εδρεύει στην Αλόννησο. Είναι επίτιμος καθηγητής της Ιατρικής Ακαδημίας της Μόσχας και του Κιέβου και συνεργάτης καθηγητής του Βασκικού Ιατρικού Πανεπιστημίου. Το 1996 ο κ. Βυθούλκας τιμήθηκε με το βραβείο Right Livelihood Award (γνωστό και ως Alternative Nobel Prize) για τη συνεισφορά του στην ομοιοπαθητική. Πράγματι, με πληθώρα άρθρων και βιβλίων ο κ. Βυθούλκας έχει καθορίσει το πεδίο της σύγχρονης ομοιοπαθητικής την οποία ασκεί περισσότερο από τέσσερις δεκαετίες. Από τα σημαντικότερα έργα του είναι το βιβλίο «The Science of Homeopathy» (Grove Press, 1980, USA), ενώ συνεχίζει ακόμη τη συγγραφή τής πολύτομης ομοιοπαθητιικής φαρμακολογίας «Materia Medica Viva». Τι είπε στο «Βήμα».

- Υποθέτω ότι σας χαροποιεί η τελευταία εξέλιξη... (έγκριση μεταπτυχιακού)

«Αναμφίβολα με χαροποιεί. Η εισαγωγή τής ομοιοπαθητικής στο πανεπιστήμιο και η εφαρμογή της από ιατρούς ήταν προσπάθεια και όνειρο μιας ζωής και όχι μόνο για την Ελλάδα. Ως τώρα η ομοιοπαθητική για την επίσημη πολιτεία ήταν σχεδόν στο παρασκήνιο. Υπάρχουν ομοιοπαθητικοί ιατροί, εγγεγραμμένοι στους κατά τόπους ιατρικούς συλλόγους, υπάρχουν ομοιοπαθητικά φαρμακεία, υπάρχουν ασθενείς, χιλιάδες τον αριθμό, που ακολουθούν ομοιοπαθητική θεραπεία και, παρ' όλα αυτά, η ομοιοπαθητική παρέμενε θεσμικά στο περιθώριο».

- Τι ελπίζετε ότι θα αλλάξει το μεταπτυχιακό στον τρόπο με τον οποίο ασκείται η ομοιοπαθητική στην Ελλάδα;


«Δεν είναι μόνο θέμα άσκησης της ομοιοπαθητικής σε ένα άλλο, υψηλότερο επίπεδο. Η εισαγωγή της στο Πανεπιστήμιο τής δίνει θεσμικά μια θέση τέτοια που θα μπορεί να αναπτυχθεί σωστά στο απώτερο μέλλον. Η σωστή εκπαίδευση, που θα παρέχεται από το Πανεπιστήμιο, θα δίνει τη δυνατότητα στους ιατρούς να την ασκούν πολύ πιο αποτελεσματικά».

- Κατά καιρούς έχετε αναφέρει στα βιβλία σας ότι ιδανικά η συμβατική ιατρική και η ομοιοπαθητική θα έπρεπε να «συνομιλούν». Το γεγονός ότι το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών απευθύνεται σε ιατρούς και οδοντιάτρους εκτιμάτε ότι θα βοηθήσει στην εγκαθίδρυση αυτής της επικοινωνίας;

«Πράγματι η συμβατική ιατρική έχει να ωφεληθεί σημαντικά από τη γνώση και την εμπειρία που έχουμε αποκτήσει τα τελευταία πενήντα χρόνια με την άσκηση της ομοιοπαθητικής. Αρκεί να θελήσει να "κοιτάξει με έγνοια", να "ερευνήσει" με μάτι κριτικό αλλά και με την αγωνία να ανακαλύψουμε ή καλύτερα να πλησιάσουμε, όσο γίνεται περισσότερο, την πιο σωστή, την πιο ολοκληρωμένη θεραπευτική, με άλλα λόγια να παράσχουμε καλύτερη ζωή στους πολίτες αυτού τού πλανήτη».

- Σε επίπεδο θεσμών υπάρχει κάτι άλλο που θα έπρεπε να γίνει για να εξασφαλιστεί η ορθή άσκηση της ομοιοπαθητικής στη χώρα μας;

«Ελπίζω και πιστεύω ότι κάποιες ιατρικές σχολές θα ανοίξουν τις πόρτες τους σε αυτή την τόσο παρεξηγημένη θεραπευτική και θα δώσουν την ευκαιρία στους νέους ιατρούς να δουν τα αποτελέσματά της και στα νοσοκομεία μας, όπως άλλωστε γίνεται ήδη σε αρκετές χώρες της Ευρώπης».

- Ποια βλέπετε ότι θα είναι η θέση της ομοιοπαθητικής, στην Ελλάδα και διεθνώς, τα επόμενα 50 ή 100 χρόνια;

«Πιστεύω ότι θα υπάρξει μια μαζική στροφή προς τις εναλλακτικές μορφές θεραπείας γενικότερα αλλά και ειδικότερα στην ομοιοπαθητική μέσα στα επόμενα χρόνια, σε σημείο τέτοιο ώστε η συμβατική ιατρική θα έχει τελείως διαφοροποιηθεί από τις σημερινές συνθήκες».

- Ποιο είναι το όνειρό σας, για τον ρόλο της Διεθνούς Ακαδημίας Κλασικής Ομοιοπαθητικής, τα επόμενα χρόνια;

«Ελπίζω να γίνει Ιδρυμα που θα προωθεί τη σωστή διδασκαλία της κλασικής ομοιοπαθητικής, θα διεξάγει διεθνή συνέδρια, θα προωθεί την έρευνα και θα βραβεύει τις καλύτερες εργασίες και τους καλύτερους ομοιοπαθητικούς ιατρούς από όλο τον κόσμο».


Το ΒΗΜΑ, 20/05/2007
Logged

Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Ομοιοπαθητική. Μύθος ή πραγματικότητα;
« Reply #122 on: May 20, 2007, 17:39:09 pm »

Παρέθεσα τα παραπάνω άρθρα απο το BimaScience με σκοπό να αναζωπυρώσω την συζήτηση περι ομοιοπαθητικής - κόσμια ελπίζω- πάιρνοντας αφορμή απο την προσφατη ανακοινωση οτι πλεον η ομοιοπαθητικη θα διδασκεται σε ελληνικο πανεπιστήμιο...
« Last Edit: May 20, 2007, 17:41:50 pm by Karaμazoβ » Logged

4Dcube
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 9068


just.do.it.cut.carrots.


View Profile
Re: Ομοιοπαθητική. Μύθος ή πραγματικότητα;
« Reply #123 on: May 20, 2007, 17:40:16 pm »

Τελικά η ομοιοπαθητική είναι μια πραγματικότητα.
Δεν είναι Mythos. Κρίμα. ivres
Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg
Kat
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Female
Posts: 255



View Profile
Re: Ομοιοπαθητική. Μύθος ή πραγματικότητα;
« Reply #124 on: May 20, 2007, 18:27:12 pm »

Πάντως ενδιαφέρουσα είναι η συζήτηση που γίνεται εδώ: http://e-roosters.blogspot.com/2007/05/blog-post_20.html
Logged
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Ομοιοπαθητική. Μύθος ή πραγματικότητα;
« Reply #125 on: May 20, 2007, 18:51:18 pm »

Η ομοιοπαθητική θα διδάσκεται σε τμήμα "Μηχανικών Σχεδίασης Προϊόντων και Συστημάτων". Μάλιστα. Σε λίγο θα διδάσκουν και αστρολογία στις Ιχθυοκαλλιέργειες Μεσολογγίου.

Φυσικά το ενδεχόμενο η ομοιοπαθητική να γίνει αποδεκτή σε τμήμα Ιατρικής είναι το ίδιο πιθανό με το να γίνει αποδεκτή η αστρολογία σε τμήμα Θετικών Επιστημών.

Στο ΒημαScience έχω διαβάσει άπειρες μαλακίες που γράφονται για εντυπωσιασμό και θα σας συμβούλευα να μην το θεωρείτε αξιόπιστη πηγή.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Kat
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Female
Posts: 255



View Profile
Re: Ομοιοπαθητική. Μύθος ή πραγματικότητα;
« Reply #126 on: May 20, 2007, 18:58:20 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on May 20, 2007, 18:51:18 pm
Η ομοιοπαθητική θα διδάσκεται σε τμήμα "Μηχανικών Σχεδίασης Προϊόντων και Συστημάτων". Μάλιστα. Σε λίγο θα διδάσκουν και αστρολογία στις Ιχθυοκαλλιέργειες Μεσολογγίου.

Φυσικά το ενδεχόμενο η ομοιοπαθητική να γίνει αποδεκτή σε τμήμα Ιατρικής είναι το ίδιο πιθανό με το να γίνει αποδεκτή η αστρολογία σε τμήμα Θετικών Επιστημών.

Καλά, ναι, αυτό πού το πας; Κι εγώ δεν καταλαβαίνω πώς το διδάσκουν αυτό το πράγμα.

Στην ιστοσελίδα τους πάντως στο προσωπικό (http://www.syros.aegean.gr/homeopathy/en/Faculty_en.htm) έχουν αρκετούς δικούς τους (με σπουδές πιο κοντά στο δικό μας αντικείμενο, αν και δεν μου γεμίζουν και πολύ το μάτι...) και "collaborating scientists" δύο γιατρούς εξ Ιωαννίνων, ενός εξ Αθηνών, μίας χημικού ΑΠΘ και κάποιων Ρώσων και Ουκρανών γιατρών. Οι οποίοι υποθέτω θα κάνουν τα μαθήματα με τηλεδιάσκεψη.

Εμένα μου φαίνεται ψιλοαπατεωνιά η φάση πάντως (όπως κι αν την παρουσιάζει το βήμα).
Logged
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Ομοιοπαθητική. Μύθος ή πραγματικότητα;
« Reply #127 on: May 20, 2007, 19:05:43 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on May 20, 2007, 18:51:18 pm
Στο ΒημαScience έχω διαβάσει άπειρες μαλακίες που γράφονται για εντυπωσιασμό και θα σας συμβούλευα να μην το θεωρείτε αξιόπιστη πηγή.
Και για του λόγου το αληθές:
Quote from: Karaμazoβ on May 20, 2007, 17:35:00 pm
Λόγος: Εντονη κριτική δέχεται η ομοιοπαθητική για τις εξαιρετικά μεγάλες αραιώσεις των δραστικών ουσιών. Οι αραιώσεις είναι τέτοιες ώστε οι συμβατικοί γιατροί αποδίδουν τα οποιαδήποτε αποτελέσματα στην αυθυποβολή, η οποία στην ιατρική περιγράφεται με τον όρο placebo effect.

Αντίλογος:
Η απάντηση των ομοιοπαθητικών είναι ότι τα καλύτερα αποτελέσματα επιτυγχάνονται σε μωρά, παιδιά μικρής ηλικίας και ζώα, όπου αποκλείεται η πιθανότητα αυθυποβολής.
Το φαινόμενο placebo ΔΕΝ σημαίνει αυθυποβολή! Περιλαμβάνει μεν και την αυθυποβολή, αλλά σε καμία περίπτωση δεν περιορίζεται σ'αυτήν. Ως φαινόμενο placebo ορίζεται κάθε τι που μπορεί να επιφέρει τα επιθυμητά αποτελέσματα στον ασθενή και δεν είναι το φάρμακο που πήρε. Γι'αυτό και δεν ισχύει το επιχείρημα περί μωρών και ζώων.

Είναι παραπλανητικά τα άρθρα που γράφονται από μη ειδικό.

Ας απαντήσω και στα άλλα επί τη ευκαιρία.

Quote from: Karaμazoβ on May 20, 2007, 17:35:00 pm

Λόγος:
Η ομοιοπαθητική είναι για τους διαφωνούντες ένα απαρχαιωμένο σύστημα που δεν έχει σχέση με τη σημερινή πραγματικότητα

Αντίλογος: Για τους ομοιοπαθητικούς, τα σταθερά αποτελέσματα της ομοιοπαθητικής επί δύο αιώνες είναι ένδειξη εγκυρότητας και όχι παρακμής.
Σταθερά, φυσικά... αφού και το 0 σταθερά είναι Grin

Quote from: Karaμazoβ on May 20, 2007, 17:35:00 pm
Λόγος: Δεν υπάρχουν διπλές τυφλές κλινικές δοκιμές οι οποίες να αποδεικνύουν την αποτελεσματικότητα των ομοιοπαθητικών φαρμάκων, όπως συμβαίνει με τα συμβατικά, λένε οι διαφωνούντες.

Αντίλογος: Η διπλή τυφλή κλινική δοκιμή απαιτεί να χορηγείται το ίδιο φάρμακο σε όλους τους ασθενείς, πράγμα το οποίο δεν συμβαίνει στην ομοιοπαθητική, η οποία θεωρεί τον κάθε ασθενή ξεχωριστό και θεραπεύει τη δική του νόσο. Ετσι, δεν είναι εύκολο να υπάρξουν διπλές τυφλές κλινικές δοκιμές. Υπάρχουν όμως μελέτες που καταδεικνύουν την αποτελεσματικότητα των ομοιοπαθητικών φαρμάκων.
Δε βλέπω το λόγο να μη μπορεί να στηθεί μια διπλή τυφλή μελέτη με τις κατάλληλες διαφοροποιήσεις που απαιτεί ο κάθε ασθενής. Απλά για την ίδια ασθένεια κάποιοι θα παίρνουν ομοιοπαθητικό φάρμακο (προσαρμοσμένο, έστω) και κάποιοι placebo. Θα πρέπει ίσως να προστεθούν στο τέλος και κάποιοι παράγοντες στάθμισης για τη στατιστική επεξεργασία των αποτελεσμάτων, αλλά δε νομίζω να υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα σ'αυτό.

Οι μη διπλές τυφλές έρευνες δεν είναι έγκυρες.

Quote from: Karaμazoβ on May 20, 2007, 17:35:00 pm
Λόγος:[/b] Οι ομοιοπαθητικοί δεν αναζητούν την αιτία της νόσου αλλά καταπολεμούν τα συμπτώματα, λένε οι διαφωνούντες.

Αντίλογος:
Η απάντηση των ομοιοπαθητικών είναι ότι η ενίσχυση του ανοσοποιητικού συστήματος του ασθενούς, που είναι το πρωταρχικό μέλημά τους, δεν είναι τίποτε άλλο παρά η αναζήτηση της αιτίας για τις ανισορροπίες στην ομοιόσταση του οργανισμού η οποία οδήγησε στην ανάπτυξη της ασθένειας.
Αυτό δεν έχουν δείξει πώς το κάνουν, και δεν έχουν αποδείξει καν ότι το κάνουν... Roll Eyes
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
4Dcube
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 9068


just.do.it.cut.carrots.


View Profile
Re: Ομοιοπαθητική. Μύθος ή πραγματικότητα;
« Reply #128 on: May 20, 2007, 19:12:28 pm »

Και η ψυχολογία δε θεωρούνταν επιστήμη, αλλά άλλαξαν τα πράγματα.

Εμένα οι λόγοι που εξηγούν γιατί να διδάσκεται στο συγκεκριμένο πανεπιστήμιο με καλύπτουν. Οι διαφωνίες ας γίνονται από πανεπιστημιακούς που ξέρουν καλύτερα τις διαδικασίες...
Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg
Kat
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Female
Posts: 255



View Profile
Re: Ομοιοπαθητική. Μύθος ή πραγματικότητα;
« Reply #129 on: May 20, 2007, 19:18:05 pm »

Quote from: 4Dcube on May 20, 2007, 19:12:28 pm
Εμένα οι λόγοι που εξηγούν γιατί να διδάσκεται στο συγκεκριμένο πανεπιστήμιο με καλύπτουν. Οι διαφωνίες ας γίνονται από πανεπιστημιακούς που ξέρουν καλύτερα τις διαδικασίες...

Και από ποιον διδάσκονται;
Logged
4Dcube
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 9068


just.do.it.cut.carrots.


View Profile
Re: Ομοιοπαθητική. Μύθος ή πραγματικότητα;
« Reply #130 on: May 20, 2007, 19:19:51 pm »

ε?
Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg
Zarathoustra
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1436



View Profile
Re: Ομοιοπαθητική. Μύθος ή πραγματικότητα;
« Reply #131 on: May 20, 2007, 19:27:29 pm »

Η χειρομαντία δεν θεωρούνταν επιστήμη επίσης,αλλά δεν άλλαξαν τα πράγματα.

(Η ομοιοπαθητική φαινόταν αρκετά "επιστημονική" τον 18ο αιώνα,όταν η ιατρική βρισκόταν ακόμη σε εμβρυικό στάδιο και οι αιτίες που προκαλούν τις νόσους(π.χ μικροοργανισμοί) ήταν παντελώς άγνωστες)
Υποψιάζομαι και εγώ πως κάτι σάπιο υπάρχει στο πανεπιστήμιο Αγαίου.Είμαι σίγουρος πάντως πως όσοι επιλέξουν το εν λόγω μεταπτυχιακό θα έχουν κάνει μια αρκετά έξυπνη κίνηση όσον αφορά την επαγγελματική τους αποκατάσταση.Άντε να βλέπουμε σιγά σιγά και τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα του Βυθούλακα να περιλαμβάνονται στην λίστα φαρμάκων των ασφαλιστικών ταμείων.
Το αγαπημένο μου είναι αυτό με τα αραιωμένα-δυναμοποιημένα κόπρανα.
« Last Edit: May 20, 2007, 19:29:36 pm by Zarathoustra » Logged
Kat
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Female
Posts: 255



View Profile
Re: Ομοιοπαθητική. Μύθος ή πραγματικότητα;
« Reply #132 on: May 20, 2007, 19:28:04 pm »

Διοργανώνεται μεταπτυχιακό που απευθύνεται σε γιατρούς και οδοντιάτρους από πανεπιστήμιο το οποίο δεν διαθέτει ιατρική, και συγκεκριμένα από το τμήμα μηχανικών σχεδίασης προϊόντων και συστημάτων (!!!).

Θα περίμενα διδάσκων σε μεταπτυχιακό που διοργανώνεται από ελληνικό πανεπιστήμιο να κατέχει τουλάχιστον διδακτορικό δίπλωμα σε συναφές αντικείμενο (υποθέτω ότι είναι ιατρική/φαρμακευτική/βιολογία/χημεία/οδοντιατρική).

Σύμφωνα με την ιστοσελίδα του ίδιου του μεταπτυχιακού όμως, οι μισοί διδάσκοντες ανήκουν στο τμήμα μηχανικών και ουδεμία σχέση έχουν με το αντικείμενο. Από τους υπόλοιπους, κάποιοι είναι πράγματι γιατροί, αλλά όλοι έχουν μόνιμη έδρα σε άλλο πανεπιστήμιο (οι μισοί σε γιάννενα/απθ/αθήνα και οι άλλοι μισοί στην Ουκρανία και τη Ρωσία). Τα μαθήματα πώς γίνονται, με αλληλογραφία; Πέραν αυτού, δεν εξηγείται ποιος διδάσκει τι μάθημα-ο γιατρός μπορεί να διδάσκει στο μεταπτυχιακό φυσιολογία, πχ, κάτι το οποίο δεν έχει σχέση με την ομοιοπαθητική, και επομένως ενδέχεται να χρησιμοποιείται ως "μόστρα". Τέλος, εντύπωση μου κάνει ότι για αντικείμενο που έχει τέτοια σχέση με τη φαρμακευτική δεν φαίνεται να υπάρχει καθηγητής από αυτόν τον χώρο.

Εσένα όλα αυτά σου γεμίζουν το μάτι;
Logged
4Dcube
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 9068


just.do.it.cut.carrots.


View Profile
Re: Ομοιοπαθητική. Μύθος ή πραγματικότητα;
« Reply #133 on: May 20, 2007, 19:52:58 pm »

Quote from: Zarathoustra on May 20, 2007, 19:27:29 pm
Η χειρομαντία δεν θεωρούνταν επιστήμη επίσης,αλλά δεν άλλαξαν τα πράγματα.
Γιατί συγκεκριμένα η χειρομαντία; Υπάρχουν τόσα παραδείγματα από δυνητικές επιστήμες που ενσωματώθηκαν σε ήδη υπάρχουσες επιστήμες.
Για να σε τσιγκλίσω, ακόμα η χειρομαντία δε θεωρείται επιστήμη. Tongue

Quote from: Kat on May 20, 2007, 19:28:04 pm
Διοργανώνεται μεταπτυχιακό που απευθύνεται σε γιατρούς και οδοντιάτρους από πανεπιστήμιο το οποίο δεν διαθέτει ιατρική, και συγκεκριμένα από το τμήμα μηχανικών σχεδίασης προϊόντων και συστημάτων (!!!).
Γνωρίζεις το πρόγραμμά του ώστε να γνωρίζεις και σε ποιους απευθύνεται; Στο άρθρο του Βήματος πάντως δεν αναφέρει εκείνα που λες εσύ:
Quote from: Karaμazoβ on May 20, 2007, 17:29:22 pm
Την πρωτοβουλία του Πανεπιστημίου Αιγαίου να εντάξει την ομοιοπαθητική στις ερευνητικές και εκπαιδευτικές δραστηριότητές του εξήγησε μιλώντας στο «Βήμα» ο πρόεδρος του Τμήματος Μηχανικών Σχεδίασης Προϊόντων και Συστημάτων καθηγητής κ. Ιωάννης Δαρζέντας: «Δύο συχνές ερωτήσεις που δεχόμαστε έχουν να κάνουν με το γιατί να εισαχθεί η ομοιοπαθητική στο πανεπιστήμιο και γιατί στο δικό μας Τμήμα και όχι σε κάποια ιατρική σχολή. Οπως γνωρίζετε, το Πανεπιστήμιο οφείλει να ερευνά και να εκπαιδεύει και να είναι ανοιχτό σε όλα τα νέα πεδία που η πείρα δείχνει ότι λειτουργούν. Εκτιμούμε λοιπόν ότι το Πανεπιστήμιο Αιγαίου θα συμβάλει στην προαγωγή της γνώσης για τα ολιστικά θεραπευτικά συστήματα, τα οποία φαίνεται πως έχουν έναν ρόλο να παίξουν στην προληπτική, στην πρωτοβάθμια και στην κοινωνική ιατρική. Πρέπει επίσης να σας πω ότι το μεταπτυχιακό αυτό πρόγραμμα δεν αντιπαρατίθεται στην ιατρική. Αλλά η ομοιοπαθητική, έτσι όπως έχει επισήμως περιγραφεί από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας και την ΕΕ, ενέχει μια διεπιστημονικότητα η οποία συνάδει προς τα δεδομένα του Τμήματός μας. Γνωστικές περιοχές-κλειδιά της ομοιοπαθητικής είναι η ολιστική θεώρηση ή θεωρία συστημάτων και η συστημική σκέψη, πεδία στα οποία το Τμήμα μας έχει ήδη διανύσει μια σημαντική διαδρομή».
Γιατρός από πανεπιστήμιο (όπως λες εσύ) σημαίνει τελειωμένος γιατρός, με ειδίκευση κλπ. Για κοίτα όμως τι λένε τα υπογραμμισμένα.

Quote from: Kat on May 20, 2007, 19:28:04 pm
Θα περίμενα διδάσκων σε μεταπτυχιακό που διοργανώνεται από ελληνικό πανεπιστήμιο να κατέχει τουλάχιστον διδακτορικό δίπλωμα σε συναφές αντικείμενο (υποθέτω ότι είναι ιατρική/φαρμακευτική/βιολογία/χημεία/οδοντιατρική).
Αφού κρίνεις ότι γνωρίζεις την ύλη του συγκεκριμένου μεταπτυχιακού και γνωρίζεις ποιες γνώσεις χρειάζονται, πάω πάσο. Εγώ όμως δεν το ξέρω και δε μαντεύω, παρά κρίνω από ό τι διαβάζω.

Quote from: Kat on May 20, 2007, 19:28:04 pm
Σύμφωνα με την ιστοσελίδα του ίδιου του μεταπτυχιακού όμως, οι μισοί διδάσκοντες ανήκουν στο τμήμα μηχανικών και ουδεμία σχέση έχουν με το αντικείμενο. Από τους υπόλοιπους, κάποιοι είναι πράγματι γιατροί, αλλά όλοι έχουν μόνιμη έδρα σε άλλο πανεπιστήμιο (οι μισοί σε γιάννενα/απθ/αθήνα και οι άλλοι μισοί στην Ουκρανία και τη Ρωσία). Τα μαθήματα πώς γίνονται, με αλληλογραφία; Πέραν αυτού, δεν εξηγείται ποιος διδάσκει τι μάθημα-ο γιατρός μπορεί να διδάσκει στο μεταπτυχιακό φυσιολογία, πχ, κάτι το οποίο δεν έχει σχέση με την ομοιοπαθητική, και επομένως ενδέχεται να χρησιμοποιείται ως "μόστρα". Τέλος, εντύπωση μου κάνει ότι για αντικείμενο που έχει τέτοια σχέση με τη φαρμακευτική δεν φαίνεται να υπάρχει καθηγητής από αυτόν τον χώρο.
Εφόσον είναι διατμηματικό το επίπεδο, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να είναι όλοι γιατροί.
Γι'αυτό και είπα αν ξέρει κανείς τη διαδικασία δημιουργίας μεταπτυχιακού και τίποτε τερτίπια να μιλήσει.
Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg
Kat
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Female
Posts: 255



View Profile
Re: Ομοιοπαθητική. Μύθος ή πραγματικότητα;
« Reply #134 on: May 20, 2007, 20:10:28 pm »

Quote from: 4Dcube on May 20, 2007, 19:52:58 pm
Γνωρίζεις το πρόγραμμά του ώστε να γνωρίζεις και σε ποιους απευθύνεται; Στο άρθρο του Βήματος πάντως δεν αναφέρει εκείνα που λες εσύ:

Το άρθρο του Βήματος μπορεί να λέει ό,τι θέλει, σημασία έχει τι λέει το ΦΕΚ για το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό. Σύμφωνα πάντως με την ιστοσελίδα τους:

Quote from: [http://www.syros.aegean.gr/homeopathy/el/index_el.htm
http://www.syros.aegean.gr/homeopathy/el/index_el.htm[/url]]
Αντικείμενο του ΠΜΣ είναι η δημιουργία, ολοκλήρωση και μετάδοση θεωρητικής και εφαρμοσμένης γνώσης στο διεπιστημονικό πεδίο των ολιστικών εναλλακτικών θεραπευτικών συστημάτων και ειδικότερα στο χώρο της Κλασικής Ομοιοπαθητικής, καθώς και ο καθορισμός του ρόλου της στο χώρο της υγείας. Το Π.Μ.Σ. φιλοδοξεί να συμβάλλει στην καλλιέργεια του αντικειμένου του με σκοπό:
 α) Την μεταπτυχιακή εξειδίκευση Ιατρών και Οδοντιάτρων η οποία οδηγεί στην απόκτηση αντίστοιχου Μεταπτυχιακού Διπλώματος Εξειδίκευσης (ΜΔΕ) στη θεωρία και εφαρμογή ολιστικών εναλλακτικών θεραπευτικών συστημάτων και ειδικότερα στο χώρο της Κλασικής Ομοιοπαθητικής.
 β) Την εκπόνηση Διδακτορικής Διατριβής στο γενικότερο γνωστικό χώρο της θεωρίας σχεδίασης και των εφαρμογών πολύπλοκων συστημάτων και ειδικότερα στο γνωστικό χώρο των ολιστικών εναλλακτικών θεραπευτικών συστημάτων και της Κλασικής Ομοιοπαθητικής, καθώς και θεμάτων που σχετίζονται άμεσα ή έμμεσα με τη Συστημική Θεωρία / Συστημική Σκέψη και γενικότερα τη Θεωρία Πολύπλοκων Συστημάτων (Αυτόνομα, Αυτοοργανωτικά / Αυτοποιητικά, Προσαρμοστικά Συστήματα) και τη βιοσημειολογία και το ρόλο τους στη θεωρητική δόμηση και τις εφαρμογές της Κλασικής Ομοιοπαθητικής και των ολιστικών εναλλακτικών θεραπευτικών συστημάτων.
 γ) Την οργάνωση της γνώσης στο χώρο των ολιστικών εναλλακτικών θεραπευτικών συστημάτων και ειδικότερα της Κλασικής Ομοιοπαθητικής σε Ακαδημαϊκό επίπεδο στην Ελλάδα σύμφωνα με τις προδιαγραφές και τις οδηγίες της Παγκόσμιας Οργάνωσης Υγείας και της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Συνέπεια αυτού αναμένεται να είναι η συνεισφορά στη γενικότερη αναγνώριση και δόμηση καθώς και τη θεσμοθέτηση του γνωστικού περιεχομένου της Κλασικής Ομοιοπαθητικής και των εφαρμογών της.
 δ) Τη δημιουργία και εφαρμογή ενός θεσμοθετημένου προγράμματος σπουδών για την καλύτερη μετεκπαίδευση επιστημόνων και ερευνητών σε αυτό το γνωστικό αντικείμενο σε διεθνές επίπεδο και σε συνεργασία με Ανώτατα Ιδρύματα της Ελλάδας και του εξωτερικού.

και στις προϋποθέσεις εισαγωγής

Quote from: [http://www.syros.aegean.gr/homeopathy/el/Admissions_el.htm
http://www.syros.aegean.gr/homeopathy/el/Admissions_el.htm[/url]]
Στο Πρόγραμμα Μεταπτυχιακών Σπουδών (ΠΜΣ) "Ολιστικά Εναλλακτικά Θεραπευτικά Συστήματα - Κλασική Ομοιοπαθητική" για την απόκτηση του Μεταπτυχιακού Διπλώματος Ειδίκευσης (ΜΔΕ), γίνονται δεκτοί πτυχιούχοι των Ιατρικών και των Οδοντιατρικών Σχολών του Πανεπιστημιακού τομέα της ημεδαπής ή τμημάτων αναγνωρισμένων ομοταγών ιδρυμάτων της αλλοδαπής, σύμφωνα με τις διατάξεις του ν. 2083/1992

Άρα γίνονται δεκτοί γιατροί και οδοντίατροι. Εξακολουθεί να μου κάνει εντύπωση ότι μεταπτυχιακό που σκοπεύει να εξειδικεύσει γιατρούς και οδοντιάτρους προσφέρεται από πανεπιστήμιο χωρίς ιατρική/οδοντιατρική σχολή, και μάλιστα από άσχετο τμήμα (ούτε καν βιολογίας/χημείας).

Εμένα το παρακάτω δεν με πείθει:
Quote from: Karaμazoβ on May 20, 2007, 17:29:22 pm
«Δύο συχνές ερωτήσεις που δεχόμαστε έχουν να κάνουν με το γιατί να εισαχθεί η ομοιοπαθητική στο πανεπιστήμιο και γιατί στο δικό μας Τμήμα και όχι σε κάποια ιατρική σχολή. Οπως γνωρίζετε, το Πανεπιστήμιο οφείλει να ερευνά και να εκπαιδεύει και να είναι ανοιχτό σε όλα τα νέα πεδία που η πείρα δείχνει ότι λειτουργούν. Εκτιμούμε λοιπόν ότι το Πανεπιστήμιο Αιγαίου θα συμβάλει στην προαγωγή της γνώσης για τα ολιστικά θεραπευτικά συστήματα, τα οποία φαίνεται πως έχουν έναν ρόλο να παίξουν στην προληπτική, στην πρωτοβάθμια και στην κοινωνική ιατρική. Πρέπει επίσης να σας πω ότι το μεταπτυχιακό αυτό πρόγραμμα δεν αντιπαρατίθεται στην ιατρική. Αλλά η ομοιοπαθητική, έτσι όπως έχει επισήμως περιγραφεί από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας και την ΕΕ, ενέχει μια διεπιστημονικότητα η οποία συνάδει προς τα δεδομένα του Τμήματός μας. Γνωστικές περιοχές-κλειδιά της ομοιοπαθητικής είναι η ολιστική θεώρηση ή θεωρία συστημάτων και η συστημική σκέψη, πεδία στα οποία το Τμήμα μας έχει ήδη διανύσει μια σημαντική διαδρομή».

Πέραν του γεγονότος ότι επιστήμονας άνθρωπος αναφέρεται στην "πείρα" (και όχι στις επιστημονικές αποδείξεις), είναι ανήθικο και αντιεπιστημονικό να εμπλέκεσαι στην διδασκαλία αντικειμένου το οποίο δεν ανήκει στον τομέα σου. Εκτός αυτού, θα υπέθετα ότι εφόσον προσφέρεται μεταπτυχιακό δίπλωμα (και δυνατότητα εκπόνησης διδακτορικής διατριβής), στο πανεπιστήμιο Αιγαίου γίνεται κάποιου είδους έρευνα στον τομέα (η οποία πάντως δεν υπάρχει στο σάιτ τους). Τι έρευνα κάνει ο πληροφορικάριος στην ομοιοπαθητική, για να καταλάβω κι εγώ;

Quote from: 4Dcube on May 20, 2007, 19:52:58 pm
Εφόσον είναι διατμηματικό το επίπεδο, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να είναι όλοι γιατροί.
Γι'αυτό και είπα αν ξέρει κανείς τη διαδικασία δημιουργίας μεταπτυχιακού και τίποτε τερτίπια να μιλήσει.

Το μεταπτυχιακό δεν είναι διατμηματικό, αλλά ειδίκευσης. Και σε κάθε περίπτωση, δεν μπορεί όλοι οι γιατροί να είναι από άλλα μέρη (με εξαίρεση μία διδάσκουσα, η οποία δεν έχει καν το διδακτορικό της).
Logged
Pages: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...