Ομοιοπαθητική. Μύθος ή πραγματικότητα;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Nessa]

Τελείως off-topic: Η ομοιοπαθητική έχει αποδειχτεί ότι είναι απάτη. Δεν έχει αποτελέσματα.

[Johnny English]

Τελείως off-topic: Η ομοιοπαθητική έχει αποδειχτεί ότι είναι απάτη. Δεν έχει αποτελέσματα.

Από ποιους έχει αποδειχτεί; Από την συντριπτική πλειοψηφία των υποστηρικτών της συμβατικής ιατρικής που είναι ορκισμένοι πολέμιοί της;

Με τη λογική σου, πρέπει να πιστεύεις ότι ο κομμουνισμός είναι απάτη. Αφού οι καπιταλιστές μπορούν να σου βρουν 1000 λόγους και να σου αποδείξουν ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί.

Λάβε υπόψη και τα συμφέροντα που παίζονται με τις φαρμακευτικές πολυεθνικές...

Η λογική της ομοιοπαθητικής έχει μία βάση. Βρίσκει την αιτία του προβλήματος και εκθέτει τον οργανισμό σε μία πιο αποδυναμωμένη μορφή ώστε να καταφέρει να δημιουργήσει αντισώματα. Λίγο πολύ ότι κάνουν τα εμβόλια σε προληπτικό στάδιο. Η ομοιοπαθητική βέβαια εμπεριέχει το γεγονός ότι θα νοσήσεις για κάποιο διάστημα. Και είναι γενονός ότι σε επιθετικές αρρώστιες δεν μπορεί να είναι αποτελεσματική αφού ο οργανισμός κινδυνεύει άμεσα και δεν υπάρχει ο χρόνος να δημιουργήσει αντισώματα.

Εγώ βέβαια προσωπικά έχω σοβαρές επιφυλάξεις για την ομοιοπαθητική. Ίσως και για τον τρόπο με τον οποίο γίνεται. Αλλά σαν ιδέα είναι αρκετά βάσιμη.

[Verminoz]

Μια χαρά βάσιμη είναι και ξέρω περιπτώσεις ανθρώπων που σώθηκαν. Ίσως να μην είναι σε όλες τις περιπτώσεις αποτελεσματική...όπως άλλωστε και η συμβατική Ιατρική, έτσι δεν είναι???
Παίζουν όντως τρελλά συμφέροντα με τις εταιρίες φαρμάκων. Χάνουν πωλήσεις...

[Nessa]

Από ποιους έχει αποδειχτεί; Από την συντριπτική πλειοψηφία των υποστηρικτών της συμβατικής ιατρικής που είναι ορκισμένοι πολέμιοί της;

Με τη λογική σου, πρέπει να πιστεύεις ότι ο κομμουνισμός είναι απάτη. Αφού οι καπιταλιστές μπορούν να σου βρουν 1000 λόγους και να σου αποδείξουν ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί.

Αν είχε αποδειχτεί ότι δε μπορεί να εφαρμοστεί με την ίδια βεβαιότητα που έχει αποδειχτεί η αναποτελεσματικότητα της ομοιοπαθητικής, τώρα θα ήμουνα δεξιά

Λάβε υπόψη και τα συμφέροντα που παίζονται με τις φαρμακευτικές πολυεθνικές...

Δηλαδή όλοι οι γιατροί που λένε ότι η ομοιοπαθητική είναι απάτη είναι ξεπουλημένοι; Μιλάμε για την πλειοψηφία τώρα!

Η λογική της ομοιοπαθητικής έχει μία βάση. Βρίσκει την αιτία του προβλήματος και εκθέτει τον οργανισμό σε μία πιο αποδυναμωμένη μορφή ώστε να καταφέρει να δημιουργήσει αντισώματα. Λίγο πολύ ότι κάνουν τα εμβόλια σε προληπτικό στάδιο. Η ομοιοπαθητική βέβαια εμπεριέχει το γεγονός ότι θα νοσήσεις για κάποιο διάστημα. Και είναι γενονός ότι σε επιθετικές αρρώστιες δεν μπορεί να είναι αποτελεσματική αφού ο οργανισμός κινδυνεύει άμεσα και δεν υπάρχει ο χρόνος να δημιουργήσει αντισώματα.

Αντισώματα δε μπορείς να δημιουργήσεις σε ουσίες, μόνο σε μικροοργανισμούς. Αυτά είναι στοιχειώδη. Η ομοιοπαθητική χρησιμοποιεί ουσίες, όχι μικροοργανισμούς, άρα δε μπορεί να  προκαλέσει την παραγωγή αντισωμάτων. Εξάλλου οι υπέρμαχοι της ομοιοπαθητικής είναι συνήθως κατά του εμβολιασμού.

Οι περιπτώσεις ανθρώπων που σώθηκαν εξηγούνται με το φαινόμενο placebo.

[Johnny English]

Από ποιους έχει αποδειχτεί; Από την συντριπτική πλειοψηφία των υποστηρικτών της συμβατικής ιατρικής που είναι ορκισμένοι πολέμιοί της;

Με τη λογική σου, πρέπει να πιστεύεις ότι ο κομμουνισμός είναι απάτη. Αφού οι καπιταλιστές μπορούν να σου βρουν 1000 λόγους και να σου αποδείξουν ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί.

Αν είχε αποδειχτεί ότι δε μπορεί να εφαρμοστεί με την ίδια βεβαιότητα που έχει αποδειχτεί η αναποτελεσματικότητα της ομοιοπαθητικής, τώρα θα ήμουνα δεξιά

Λάβε υπόψη και τα συμφέροντα που παίζονται με τις φαρμακευτικές πολυεθνικές...

Δηλαδή όλοι οι γιατροί που λένε ότι η ομοιοπαθητική είναι απάτη είναι ξεπουλημένοι; Μιλάμε για την πλειοψηφία τώρα!

Η λογική της ομοιοπαθητικής έχει μία βάση. Βρίσκει την αιτία του προβλήματος και εκθέτει τον οργανισμό σε μία πιο αποδυναμωμένη μορφή ώστε να καταφέρει να δημιουργήσει αντισώματα. Λίγο πολύ ότι κάνουν τα εμβόλια σε προληπτικό στάδιο. Η ομοιοπαθητική βέβαια εμπεριέχει το γεγονός ότι θα νοσήσεις για κάποιο διάστημα. Και είναι γενονός ότι σε επιθετικές αρρώστιες δεν μπορεί να είναι αποτελεσματική αφού ο οργανισμός κινδυνεύει άμεσα και δεν υπάρχει ο χρόνος να δημιουργήσει αντισώματα.

Αντισώματα δε μπορείς να δημιουργήσεις σε ουσίες, μόνο σε μικροοργανισμούς. Αυτά είναι στοιχειώδη. Η ομοιοπαθητική χρησιμοποιεί ουσίες, όχι μικροοργανισμούς, άρα δε μπορεί να  προκαλέσει την παραγωγή αντισωμάτων. Εξάλλου οι υπέρμαχοι της ομοιοπαθητικής είναι συνήθως κατά του εμβολιασμού.

Οι περιπτώσεις ανθρώπων που σώθηκαν εξηγούνται με το φαινόμενο placebo.

Τελικά θα μας πεις αυτές τις αποδείξεις και από ποιους έγιναν;

Φαινόμενο placebo εννοείς της ανθυποβολής;

[Zarathoustra]

Οι έρευνες δείχνουν ότι η ομοιοπαθητική βοηθάει το ασθενή όσο και το placibo.
Όταν μιλάμε για έρευνα μιλάμε για επιστημονική έρευνα.Η μέθοδος που χρησιμοποιείται εξασφαλίζει ότι η ενδεχόμενη προκατάληψη από τους "υποστηρικτές της συμβατικής ιατρικής που είναι ορκισμένοι πολέμιοί της" δεν θα επηρεάσει τα αποτελέσματα.Δες λίγο πως γίνεται μια "διπλή τυφλή μελέτη".

Εξάλλου η θεωρία πίσω από την ομοιοπαθητική("δυναμοποίηση") είναι το λιγότερο γελοία με τα σημερινά δεδομένα και δείχνει άγνοια βασικών νόμων της χημείας(λογικό μια και η μέθοδος αναπτύχθηκε σε εποχή που η χημεία και η βιολογία βρισκόταν σε εμβρυικό στάδιο).

Οι "κακές πολυεθνικές",οι "κακοί πολιτικοί" ή ακόμα και οι "κακοί εβραίοι" είναι οι παραδοσιακοί αποδιοπομπαίοι τράγοι του κάθε απατεώνα,κομπογιαννίτη,παρανοικού ή απλά υπέρμετρα εγωιστή που έχει βρει την θεραπεία για τον καρκίνο,το ελιξήριο της νεότητας,την λύση στο ενεργειακό πρόβλημα και βλέπει τις ιδέες του να καταρρίπτονται από την επιστήμη.

[Johnny English]

Οι έρευνες δείχνουν ότι η ομοιοπαθητική βοηθάει το ασθενή όσο και το placibo.
Όταν μιλάμε για έρευνα μιλάμε για επιστημονική έρευνα.Η μέθοδος που χρησιμοποιείται εξασφαλίζει ότι η ενδεχόμενη προκατάληψη από τους "υποστηρικτές της συμβατικής ιατρικής που είναι ορκισμένοι πολέμιοί της" δεν θα επηρεάσει τα αποτελέσματα.Δες λίγο πως γίνεται μια "διπλή τυφλή μελέτη".

Εξάλλου η θεωρία πίσω από την ομοιοπαθητική("δυναμοποίηση") είναι το λιγότερο γελοία με τα σημερινά δεδομένα και δείχνει άγνοια βασικών νόμων της χημείας(λογικό μια και η μέθοδος αναπτύχθηκε σε εποχή που η χημεία και η βιολογία βρισκόταν σε εμβρυικό στάδιο).

Οι "κακές πολυεθνικές",οι "κακοί πολιτικοί" ή ακόμα και οι "κακοί εβραίοι" είναι οι παραδοσιακοί αποδιοπομπαίοι τράγοι του κάθε απατεώνα,κομπογιαννίτη,παρανοικού ή απλά υπέρμετρα εγωιστή που έχει βρει την θεραπεία για τον καρκίνο,το ελιξήριο της νεότητας,την λύση στο ενεργειακό πρόβλημα και βλέπει τις ιδέες του να καταρρίπτονται από την επιστήμη.

Δεν έχεις δει ποτέ αντικρουόμενες "επιστημονικές" έρευνες; Με δήθεν μεθόδους που δεν επηρεάζονται από προκαταλήψεις; Θες να πιάσουμε και παραδείγματα; (Κεραίες κινητής τηλεφωνίας είναι ένα).

Ακόμα η βιολογία και η ιατρική βρίσκονται σε εμβρυακό στάδιο σε σχέση με το ποσοστό στο οποίο έχουμε κατανοήσει τη λειτουργία του ανθρώπινου σώματος και εγκεφάλου. Αποκλείεται να αλλάξουν και πάλι ρότα;

Γιατί απορρίπτεις όλες τις θεωρείες συνομωσίας τόσο εύκολα; Μην απορρίπτεις τίποτα το οποίο δεν έχεις δει με τα μάτια σου αλλά στο έχουν μεταφέρει άλλοι.

(Δεν υπερασπίζομαι τίποτα. Απλά κρατάω επιφυλάξεις. Και θέλω να είμαι δεκτικός σε όλα, όχι απόλυτος.)

[Verminoz]

Η ίδια η Ιατρική επιστήμη έχει αποδείξει πολλάκις ότι είναι αδύναμη. Κι εγώ θέλω να πιστεύω στην δύναμη της επιστήμης αλλά μην υπερβάλλουμε κιόλας.
Ο βελονισμός τότε τι είναι? Γιατί έχει σώσει ανθρώπους από διάφορες μικροπαθήσεις?
Λέω απλά ότι ενδεχομένως να υπάρχουν εναλλακτικές θεραπείες ενίοτε και σε κάποιες περιπτώσεις ασθενειών. Δυστυχώς πολλές φορές αυτές περιτυλίσσονται μέσα σε προκαταλήψεις, σολωμονισμούς κτλ.
Οι γιατροί σίγουρα θα το αρνούνται από κάθε άποψη γιατί κούρασαν το μυαλό τους πολύ για να σπουδάσουν την μεγαλύτερη σε όγκο πληροφοριών ανθρώπινη επιστήμη και γιατί φυσικά χάνουν κι αυτοί λεφτά από τους ασθενείς που βρίσκουν λύσεις σε άλλες μεθόδους.

Ζαρατούστρα υπερβάλλεις, η ομοιοπαθητική δεν είναι και τόσο...αλχημιστική όσο λες! Αν κάποιος βγει και πει ότι βρήκε το φάρμακο του καρκίνου στους όρχεις μια πυγολαμπίδας εννοείται πως κανένας δεν πρέπει να τον πιστέψει. Μην φτάνεις στο άλλο άκρο. Απλώς κράτα και λίγο ανοιχτό μυαλό...

[Zarathoustra]

Δεν υπάρχουν αντικρουόμενες έρευνες σχετικά με την ομοιοπαθητική.

Επίσης φυσικά και δεν απορρίπτω τίποτα.Για παράδειγμα υπάρχει πάντα η πιθανότητα η Γή να είναι επίπεδη και όλοι οι επιστήμονες να μας δουλεύουν.Απλά η πιθανότητα αυτή είναι εξαιρετικά μικρή.Δεν θα στοιχημάτιζα ποτέ στην ορθότητα μιας τέτοιας θεωρίας.

Επίσης δεν εμπιστεύομαι την ανθρώπινη όραση και την ανθρώπινη μνήμη.Είναι εκ φύσεως πολύ ατελείς συσκευές.Για να ανακαλύψεις την αλήθεια χρειάζεσαι πολλά ζευγάρια μάτια όχι μόνο ένα, και φυσικά κατάλληλη μέθοδο.
Αν βασιζόμουν μόνο στα μάτια μου θα έπρεπε να παραδεχθώ ότι οποιοσδήποτε ταχυδακτυλουργός καταρρίπτει όλους τους νόμους της φυσικής.Και φυσικά δεν ελπίζω ποτέ πως θα δω με τα μάτια μου ένα ηλεκτρόνιο,παρόλα αυτά είμαι βέβαιος πως τα ηλεκτρόνια υπάρχουν.

[Zarathoustra]

Λέω απλά ότι ενδεχομένως να υπάρχουν εναλλακτικές θεραπείες ενίοτε και σε κάποιες περιπτώσεις ασθενειών.

Φυσικά και θα υπάρχουν!
Αν υπάρχουν όμως,τότε η αποτελεσματικότητά τους θα μπορεί να αποδειχθεί με μια διπλή τυφλή μελέτη.Το να απορρίψεις οτιδήποτε χωρίς να το ερευνήσεις είναι σίγουρα ανόητο.Τι θα πρέπει όμως να κάνεις αν η έρευνα δείξει ότι η θεραπεία σου δεν έχει αποτέλεσμα?

Για τον βελονισμό δεν γνωρίζω,έχω όμως την εντύπωση πως έχει αποδειχθεί η χρησιμότητά του στην αντιμετώπιση του πόνου.

[Johnny English]

Δεν υπάρχουν αντικρουόμενες έρευνες σχετικά με την ομοιοπαθητική.

Επίσης φυσικά και δεν απορρίπτω τίποτα.Για παράδειγμα υπάρχει πάντα η πιθανότητα η Γή να είναι επίπεδη και όλοι οι επιστήμονες να μας δουλεύουν.Απλά η πιθανότητα αυτή είναι εξαιρετικά μικρή.Δεν θα στοιχημάτιζα ποτέ στην ορθότητα μιας τέτοιας θεωρίας.

Επίσης δεν εμπιστεύομαι την ανθρώπινη όραση και την ανθρώπινη μνήμη.Είναι εκ φύσεως πολύ ατελείς συσκευές.Για να ανακαλύψεις την αλήθεια χρειάζεσαι πολλά ζευγάρια μάτια όχι μόνο ένα, και φυσικά κατάλληλη μέθοδο.
Αν βασιζόμουν μόνο στα μάτια μου θα έπρεπε να παραδεχθώ ότι οποιοσδήποτε ταχυδακτυλουργός καταρρίπτει όλους τους νόμους της φυσικής.Και φυσικά δεν ελπίζω ποτέ πως θα δω με τα μάτια μου ένα ηλεκτρόνιο,παρόλα αυτά είμαι βέβαιος πως τα ηλεκτρόνια υπάρχουν.

Τότε επιτέλους αναρτήστε αυτές που την καταρρίπτουν. (Δεν διαφωνώ καθόλου ότι ενδέχεται να μην κάνει τίποτα η ομοιοπαθητική)

Δεν υπάρχει αυτή η πιθανότητα διότι η σφαιρικότητα αποτελεί δεδομένο, όχι επιστημονική θεωρία.

Δεν είπα πίστευε ό,τι βλέπεις. Είπα μην είσαι απόλυτος για ότι δεν έχεις δει. Για να πιάσω το παράδειγμά σου με τα ηλεκτρόνια, ο "Zarathoustra" της εποχής που ανακαλύφθηκαν πίστευε ότι ήταν η μικρότερη στοιχειώδης μορφή ύλης. Μετά όμως ανακαλύφθηκαν και τα quarks.

[Nessa]

Τα κουάρκ είναι μικρότερα από τα ηλεκτρόνια; Με ποια έννοια;

Τότε επιτέλους αναρτήστε αυτές που την καταρρίπτουν. (Δεν διαφωνώ καθόλου ότι ενδέχεται να μην κάνει τίποτα η ομοιοπαθητική)

Θα ψάξω και θα επανέλθω.

Δεν υπάρχει αυτή η πιθανότητα διότι η σφαιρικότητα αποτελεί δεδομένο, όχι επιστημονική θεωρία.

Η σφαιρικότητα της Γης προφανώς και αποτελεί επιστημονική θεωρία! Και μάλιστα αποδεδειγμένη.

[Netgull]

Η αλήθεια είναι ότι κάποιες διπλές τυφλές μελέτες που έχω δει και εγώ δεν δίνουν στην ομοιοπαθητική ποσοστά επιτυχίας μεγαλύτερα του placebo. Επίσης είναι γεγονός ότι με τις αραιώσεις που χρησιμοποιεί η ομοιοπαθητική στα φάρμακά της, πολλές φορές δεν υπάρχει σε αυτά ούτε ένα μόριο δραστικής χημικής ουσιάς! (και δεν υπερβάλλω).

Τώρα εάν σας πω όμως ότι την έχω δει πάρα πολλές φορές να δουλεύει, και σε μένα και σε γνωστά μου πρόσωπα; Σε όλους placebo; Δεν το αποκλείω. Αλλά δουλεύει ρε γμτ... Δυστυχώς δεν έχω κάποιο καλύτερο επιχείρημα να αντιπαραθέσω...

[Johnny English]

Δεν υπάρχει αυτή η πιθανότητα διότι η σφαιρικότητα αποτελεί δεδομένο, όχι επιστημονική θεωρία.

Η σφαιρικότητα της Γης προφανώς και αποτελεί επιστημονική θεωρία! Και μάλιστα αποδεδειγμένη.

Αποτελούσε επιστημονική θεωρία μέχρι που τα μέσα που διαθέτουμε την επιβεβαίωσαν. Την είδαμε ολόκληρη. Ξεκινήσαμε από ένα σημείο και φτάσαμε στο ίδιο κάνοντας κύκλο. (Βασικά έλλειψη όχι κύκλο) Άρα πλέον είναι δεδομένο.

[Nessa]

Επανήλθα. Εδώ έχει στοιχεία για έρευνες.

http://www.homeowatch.org/research/overview.html

http://www.geocities.com/healthbase/homeopathy_research.html

Αλλά πέρα από αυτό, νομίζω ότι θα έπρεπε να γνωρίζουμε για τι πράγμα μιλάμε. η ομοιοπαθητική λέει τα εξής:

1) Το όμοιο θεραπεύει το όμοιο. Δηλαδή. Αν ένας υγιής άνθρωπος πάρει την ουσία Χ και αυτή του προκαλέσει πχ πονοκεφάλους και πρήξιμο στο στομάχι, τότε άμα σου έρθει ένας ασθενής που έχει πονοκεφάλους και πρήξιμο στο στομάχι εσύ του δίνεις την ουσία Χ!!! Δεν κάνω πλάκα!

2) Η ουσία Χ πρέπει να είναι πάρα πάρα πάρα πάρα πάρα πάρα πάρα πάρα πάρα πάρα πάρα πολύ αραιωμένη. Όσο πιο αραιωμένη είναι τόσο πιο δυνατό θα είναι το φάρμακο. Δεν κάνω πλάκα!

3) Το φάρμακο παρασκευάζονται ως εξής: Παίρνουμε την ουσία Χ και τη διαλύουμε μέσα σε νερό, σε αναλογία 1 μέρος Χ προς 10 μέρη νερό. Μετά κουνάμε το διάλυμα πέρα δώθε 10 φορές μπροστά-πίσω, 10 φορές αριστερά-δεξιά και 10 φορές πάνω-κάτω - δεν κάνω πλάκα! Ύστερα παίρνουμε 1 μέρος από αυτό το διάλυμα, το διαλύουμε σε 10 μέρη νερό και επαναλαμβάνουμε το ταρακούνημα όπως πριν. Τώρα η αναλογία είναι 1 μέρος στα 100, ή 1 στα 10^2, ή σύμφωνα με το συμβολισμό τους 2Χ. Επαναλαμβάνουμε τη διαδικασία μέχρι να φτάσουμε τουλάχιστον στα 10Χ... δηλαδή 1 μέρος της ουσίας σε 10000000000 μέρη νερό! Δεν κάνω πλάκα!!!!! Πάρτε τον αριθμό του Avogadro και υπολογίστε την πιθανότητα να βρίσκεται έστω κι ένα μόριο της ουσίας Χ στο μπουκαλάκι που θα πάρετε. Και μερικά σκευάσματα φτάνουν μέχρι (κρατηθείτε...) τα 1500Χ...!!! Δε θα κάτσω να γράψω τα μηδενικά, αλλά αυτό είναι σα να διαλύεις έναν κόκκο ρυζιού μέσα σε μια πισίνα που έχει το μέγεθος... του Γαλαξία!

Οι υπέρμαχοι της ομοιοπαθητικής λένε ότι δεν έχει σημασία πως το νερό που σου πουλάνε δεν έχει μέσα ούτε ίχνος από την ουσία που υποτίθεται ότι σου δίνουνε, γιατί υποτίθεται ότι έχει αποκτήσει "μνήμη" της ουσίας αυτής και σε θεραπεύει από μόνο του. Βέβαια μέχρι τώρα δεν έχουν παρουσιάσει όχι απόδειξη, αλλά ούτε καν ένδειξη ότι θα μπορούσε να συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Βγάλτε τα συμπεράσματά σας.