[ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2019-20

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Sarge]

Νομίζω σωστό είναι αυτό που λες, απλά με τον άλλον τρόπο βρίσκεις οριακή λύση, ενώ με το δικό σου είσαι πιο άπλας

 

[xristosp59]

επισης βλεπω σε μερικα λυμενα οτι παιρνουν ts=4.16/σ αντι για 4. Ποτε βαζουμε 4 και ποτε 4.16? ή το 4.16 ειναι απλα για μεγαλυτερη ακριβεια?

[Thunderlord]

Αμα έχω βρεί καπου ΓΤΡ που για  0<κ<0.4 βρίσκεται στο ΔΗΕ αλλά μετά επιστρέφει και μένει σε ευσταθεια τότε τι ισχύει για το περιθώριο κέρδους?

Η απορία προέκυψε απο το θέμα 2/3 Ιούνιος 2016

+1

[ChrisB999]

επισης βλεπω σε μερικα λυμενα οτι παιρνουν ts=4.16/σ αντι για 4. Ποτε βαζουμε 4 και ποτε 4.16? ή το 4.16 ειναι απλα για μεγαλυτερη ακριβεια?

Απλά για μεγαλύτερη ακρίβεια.

[xristosp59]

αν εχουμε 2 πολους που συγκλινουν σε ενα σημειο, μονο σε εκεινο το σημειο εχουμε ζ=1 ή και μετα που συνεχιζουν στον πραγματικο άξονα?

[Sarge]

αν εχουμε 2 πολους που συγκλινουν σε ενα σημειο, μονο σε εκεινο το σημειο εχουμε ζ=1 ή και μετα που συνεχιζουν στον πραγματικο άξονα?

Όσο είναι στο πραγματικό, ζ=1.

[xristosp59]

Στα θεματα που εξεταζεις το περιθώριο φασης, οταν βγαζει arctan για δευτεροβαθμια εξισωση, ο τυπος βγαζει 180+(αυτο που βγαζω εγω), γιατι? πχ στο τελευταιο τελευταιο, εχει arctan((8ω) / (41-ω^2)) και το βγαζει 109.79 ενω εγω το βγαζω -70.21 (για ω=8.002) γιατι γινεται αυτο?

[Sarge]

Στα θεματα που εξεταζεις το περιθώριο φασης, οταν βγαζει arctan για δευτεροβαθμια εξισωση, ο τυπος βγαζει 180+(αυτο που βγαζω εγω), γιατι? πχ στο τελευταιο τελευταιο, εχει arctan((8ω) / (41-ω^2)) και το βγαζει 109.79 ενω εγω το βγαζω -70.21 (για ω=8.002) γιατι γινεται αυτο?

Όταν θα πηγαίνεις να απεικονίσεις την γωνία ενός μιγαδικού πόλου, θα χρησιμοποιείς atan, και όχι arctan. Η atan ειναι τρίκλαδη, και ισχύει:

atan[2ζωωn/(ωn^2 - ω^2)] = 90, για ω=ωn
                                     = arctan[2ζωωn/(ωn^2 - ω^2)], για ω < ωn
                                     =180 + arctan[2ζωωn/(ωn^2 - ω^2)], για ω>ωn

Έχει να κάνει με το κομπιουτεράκι το θέμα.

[xristosp59]

Όταν θα πηγαίνεις να απεικονίσεις την γωνία ενός μιγαδικού πόλου, θα χρησιμοποιείς atan, και όχι arctan. Η atan ειναι τρίκλαδη, και ισχύει:

atan[2ζωωn/(ωn^2 - ω^2)] = 90, για ω=ωn
                                     = arctan[2ζωωn/(ωn^2 - ω^2)], για ω < ωn
                                     =180 + arctan[2ζωωn/(ωn^2 - ω^2)], για ω>ωn

Έχει να κάνει με το κομπιουτεράκι το θέμα.

Καταλαβα, το κομπιουτερακι εχει μονο tan^-1 ομως οποτε υποθετω απλα οταν ο παρονομαστης ειναι <0 προσθετω 180

[Sarge]

Καταλαβα, το κομπιουτερακι εχει μονο tan^-1 ομως οποτε υποθετω απλα οταν ο παρονομαστης ειναι <0 προσθετω 180

Όταν ω>ωn.

[jm555]

Άσκηση 4 από το φυλλάδιο 7 το τρίτο ερώτημα πώς λύνεται;

[Arcade]

Όταν ω>ωn.

Ε όταν ω>ωn ο παρονομαστής είναι αρνητικός, το ίδιο λέτε

[Sarge]

Ε όταν ω>ωn ο παρονομαστής είναι αρνητικός, το ίδιο λέτε

Καλύπτω και το ω<1 

[Sarge]

Άσκηση 4 από το φυλλάδιο 7 το τρίτο ερώτημα πώς λύνεται;

Θές να μην έχεις ταλαντώσεις, άρα πρέπει οι πόλοι σου για το συγκεκριμένο α να μην είναι μιγαδικοί. Επίσης, λόγω του ts θες το πραγματικό μέρος του αργότερου πόλου να είναι <-10. Αυτό θα συμβεί όταν φτάσουν πάνω στο s2 ακριβώς. Λύνεις 1 + αL(s2) = 0 και βρίσκεις το α.

Το ίδιο α ισχύει και για το 4ο ερώτημα.

[Slifer]

Πάλι PID να έβαζα, αλλά να έβαζα και τα 2 μηδενικά αριστερότερα του -8. Έτσι μια μεγάλο k, ο πόλος στο -6 θα ερχόταν πέραν του -8, οπότε θα είχα και ts < της προδιαγραφής.

Σωστό είναι αυτό που λες. Απλά είναι λιγάκιιι πιο δύσκολο απ την λύση με την αναίρεση στο -6, που σου απλοποιεί και το σύστημα.
Αν πχ βάλεις Gc(s) = k(s+c1)(s+c2)/s και έστω βάζεις c1=10,  c2=12 τότε:
Οι ρ1,2 = 0 θα πηγαίνουν αριστερά απ το -c2 και o ρ3=-6 θα πηγαίνει προς το -c1.
Πρέπει να βρεις k ώστε και οι τρεις ρ1,2,3 να είναι αριστερά του -8.
Το να βάλεις στην τύχη ένα μεγάλο k δεν είναι κ ό,τι καλύτερο (χωρίς βέβαια να είναι λάθος!).
Το "μεγάλο" είναι σχετικό κ εξαρτάται απ το σύστημα. Μπορεί σε ένα ΓΤΡ ένα k = 10 να στέλνει όλους τους πόλους αριστερά του -8, ενώ σε ένα άλλο παρόμοιο σύστημα (πχ με έξτρα έναν πόλο κ μηδενικό), να χρειάζεται k=100 για να είσαι αριστερά του -8.
Πιο σωστό-μεθοδευμένο είναι
 - να βρεις 1 τιμή του k=k1 ώστε οι ρ1,2 να χουν πάει πιο αριστερά του -8. Έστω θέλω ρίζα στο -14, άρα k1=-1/L(-14)
 - να βρεις 1 τιμή του k=k2 ώστε ο ρ3 να χει πάει πιο αριστερά του -8. Έστω θέλω ρίζα στο -9, άρα k2=-1/L(-9)
Επιλέγω k = max{k1, k2} ώστε να μαι σίγουρος ότι όλοι (ρ1,2,3) είναι αριστερά του -8.

(Προσοχή, αν ήταν ρ3=-10 και c1=6, το παραπάνω δεν θα ίσχυε γιατί καθώς αυξάνεται το k ο ρ3 θα πήγαινε στο -6 άρα θα γινόταν πιο αργός)