[ΣΑΕ ΙΙ] Αναλυση Παλιων Θεματων (new)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ilias252]

Παίδες, στο 1ο θέμα του Σεπτεμβρίου 2010, στο ερώτημα γ4, τι εννοεί όταν λέει "πόσο θα μεταβληθεί η προσπάθεια ελέγχου" ?? Εννοεί την μεταβολή της Huv(s) ?? Σύμφωνα με το βιβλίο @ σελ.265-266 η συνάρτηση μεταφοράς εισόδου δεν επηρεάζεται από την επιλογή του g(s)...
Κάποιος πριν ανέφερε οτι έχει πολλές πράξεις...Ποιες πράξεις???

Καμια ιδέα κανείς?

Κατά τη γνώμη μου εννοεί την Ηκ.Πήγαινε σελ 275 και δες ότι δοκιμάζει διαφορετικής τάξεως g(s) και βλέπει πως αλλάζει περιθώριο κέρδους.Εγώ αυτό κατάλαβα.

51.5 το βγάζω και έχει όντως πολλές πράξεις....

[_alex_]

Λοιπόοοοον...Στη γενική περίπτωση,όταν σου λέει περιθώριο κέρδους αναφέρεται στον αριθμητή του ελεγχομένου συστήματος.Οπότε αν θες να το δεις αλγοριθμικά,κάνεις τα εξής:

1)Πολλαπλασιάζεις τον αριθμητή της Hp(s) (ελεγχόμενο σύστημα) έπι μια πραγματική μεταβλητή,που είναι το ζητούμενο κέρδος.(δε γραφω κ απαραιτητα γιατι υπαρχουν και στον αντισταθμιστη και θα μπερδευτείτε)
2)Βγάζεις την Hk(s) και ο παρονομαστής της βγαίνει πολυώνυμο του s με παράμετρο την μεταβλητή που προαναφέρθηκε.
3)Εφαρμόζεις το Routh στον προαναφερθέντα παρονομαστή.Αν όλα πάνε καλά βγάζεις ανισώσεις ως προς τη μεταβλητή που προαναφέρθηκε.

Αν πχ βγάλεις συνδιάζοντας όλες τις προκύπτουσες ανισώσεις ότι η μεταβλητή πρέπει να είναι μεγαλύτερη του μηδέν τότε μπορεί να πάρει όλες τις τιμές συμπεριλαμβανομένου του συν άπειρο.Αρα?Άπειρο περιθωριο κέρδους.

Αυτο είναι το κλασσικό ζήτημα περιθωρίου κέρδους.Άλλες φορές σου ζητάει το περιθώριο κέρδους καποιων άλλων μεταβλητών,πχ το πόσο μεγάλο μπορεί να γίνει ένα μηδενικο(το'χει μεσα στο βιβλίο αυτο).Εκεί προφανώς κάνεις ανάλογη ανάλυση αλλά ως προς τη ζητούμενη μεταβλητή.

Ωραία ,μου λες σε παρακαλώ και πόσο βρήκες στο1)γ2) Θέμα 1 Σεπτέμβρης 2010;

[Anyparktos]

Λοιπόοοοον...Στη γενική περίπτωση,όταν σου λέει περιθώριο κέρδους αναφέρεται στον αριθμητή του ελεγχομένου συστήματος.Οπότε αν θες να το δεις αλγοριθμικά,κάνεις τα εξής:

1)Πολλαπλασιάζεις τον αριθμητή της Hp(s) (ελεγχόμενο σύστημα) έπι μια πραγματική μεταβλητή,που είναι το ζητούμενο κέρδος.(δε γραφω κ απαραιτητα γιατι υπαρχουν και στον αντισταθμιστη και θα μπερδευτείτε)
2)Βγάζεις την Hk(s) και ο παρονομαστής της βγαίνει πολυώνυμο του s με παράμετρο την μεταβλητή που προαναφέρθηκε.
3)Εφαρμόζεις το Routh στον προαναφερθέντα παρονομαστή.Αν όλα πάνε καλά βγάζεις ανισώσεις ως προς τη μεταβλητή που προαναφέρθηκε.

Αν πχ βγάλεις συνδιάζοντας όλες τις προκύπτουσες ανισώσεις ότι η μεταβλητή πρέπει να είναι μεγαλύτερη του μηδέν τότε μπορεί να πάρει όλες τις τιμές συμπεριλαμβανομένου του συν άπειρο.Αρα?Άπειρο περιθωριο κέρδους.

Αυτο είναι το κλασσικό ζήτημα περιθωρίου κέρδους.Άλλες φορές σου ζητάει το περιθώριο κέρδους καποιων άλλων μεταβλητών,πχ το πόσο μεγάλο μπορεί να γίνει ένα μηδενικο(το'χει μεσα στο βιβλίο αυτο).Εκεί προφανώς κάνεις ανάλογη ανάλυση αλλά ως προς τη ζητούμενη μεταβλητή.

Ωραία ,μου λες σε παρακαλώ και πόσο βρήκες στο1)γ2) Θέμα 1 Σεπτέμβρης 2010;

Με κέρδος στον αριθμητή του Hp και p=1 έβγαλα τις ανισώσεις k>-6 και k>-8/17.Με λίγα λόγια μπορεί να πάρει οποιαδήποτε θετική τιμή άρα άπειρο περιθώριο.

[Moiss25]

Ωραίος!Το λέει καθαρά το ότι πρέπει να είναι ευσταθές.Άρα το ξαναδορθώνω πάλι.

Τζάμπα σε μπαχάλεψα

Επίσης αν υπολογίσεις την συνάρτηση μεταφοράς συναρτήσει του ρ τότε βγαίνει και ρ στον παρονομαστή, δηλαδή στο χαρακτηριστικό πολυώνυμο. Προκύπτει πόλος (s+ρ) ο οποίος απαλείφεται με όμοιο μηδενικό. Οπότε για κάθε τιμή του ρ προκύπτει η επιθυμητή συνάρτηση. Ασχέτως όμως της απαλειφής αυτής μήπως το σωστό είναι να κάνουμε Routh στο Χ.Π. συναρτήσει του ρ???? Στην προκειμένη περίπτωση δεν προκύπτει επιπλέον περιορισμός (προκύπτει ρ>-2 και ρ>0) αλλά στη γενική περίπτωση ίσως προκύπτει και άλλος...

Ναι αυτό είναι το σωστό και προκύπτει ρ>0,618

Να ρωτήσω στα συστήματα ΓΑΚ ή ΓΑΚΑΣ μπορώ αφού υπολογίσω την Ηκ(s)
να παίρνω κατευθείαν :

1)Ηyn(s)=k1*Hk(s)

2)Hyd(s)=1-k1*Hk(s)

3)Huv(s)=Hk(s)/Hp(s)

για να γλιτώσω τις πράξεις???καταρχάς ισχύουν πάντα αυτές ή να πηγαίνω με τον κλασσικό τρόπο για 'να χω το κεφάλι μου ήσυχο?

Ρε παιδιά εκείνο το p  που είναι μεγαλύτερο από κάτι σε ποιο θέμα αναφέρεται?

[kmaniac]

Ωραίος!Το λέει καθαρά το ότι πρέπει να είναι ευσταθές.Άρα το ξαναδορθώνω πάλι.

Τζάμπα σε μπαχάλεψα

Επίσης αν υπολογίσεις την συνάρτηση μεταφοράς συναρτήσει του ρ τότε βγαίνει και ρ στον παρονομαστή, δηλαδή στο χαρακτηριστικό πολυώνυμο. Προκύπτει πόλος (s+ρ) ο οποίος απαλείφεται με όμοιο μηδενικό. Οπότε για κάθε τιμή του ρ προκύπτει η επιθυμητή συνάρτηση. Ασχέτως όμως της απαλειφής αυτής μήπως το σωστό είναι να κάνουμε Routh στο Χ.Π. συναρτήσει του ρ???? Στην προκειμένη περίπτωση δεν προκύπτει επιπλέον περιορισμός (προκύπτει ρ>-2 και ρ>0) αλλά στη γενική περίπτωση ίσως προκύπτει και άλλος...

Ναι αυτό είναι το σωστό και προκύπτει ρ>0,618

Να ρωτήσω στα συστήματα ΓΑΚ ή ΓΑΚΑΣ μπορώ αφού υπολογίσω την Ηκ(s)
να παίρνω κατευθείαν :

1)Ηyn(s)=k1*Hk(s)

2)Hyd(s)=1-k1*Hk(s)

3)Huv(s)=Hk(s)/Hp(s)

για να γλιτώσω τις πράξεις???καταρχάς ισχύουν πάντα αυτές ή να πηγαίνω με τον κλασσικό τρόπο για 'να χω το κεφάλι μου ήσυχο?

Ρε παιδιά εκείνο το p  που είναι μεγαλύτερο από κάτι σε ποιο θέμα αναφέρεται?

Αναφέρεται στο θέμα του Σεπτέβρη του 2009.Το 1β).

[kmaniac]

Λοιπόοοοον...Στη γενική περίπτωση,όταν σου λέει περιθώριο κέρδους αναφέρεται στον αριθμητή του ελεγχομένου συστήματος.Οπότε αν θες να το δεις αλγοριθμικά,κάνεις τα εξής:

1)Πολλαπλασιάζεις τον αριθμητή της Hp(s) (ελεγχόμενο σύστημα) έπι μια πραγματική μεταβλητή,που είναι το ζητούμενο κέρδος.(δε γραφω κ απαραιτητα γιατι υπαρχουν και στον αντισταθμιστη και θα μπερδευτείτε)
2)Βγάζεις την Hk(s) και ο παρονομαστής της βγαίνει πολυώνυμο του s με παράμετρο την μεταβλητή που προαναφέρθηκε.
3)Εφαρμόζεις το Routh στον προαναφερθέντα παρονομαστή.Αν όλα πάνε καλά βγάζεις ανισώσεις ως προς τη μεταβλητή που προαναφέρθηκε.

Αν πχ βγάλεις συνδιάζοντας όλες τις προκύπτουσες ανισώσεις ότι η μεταβλητή πρέπει να είναι μεγαλύτερη του μηδέν τότε μπορεί να πάρει όλες τις τιμές συμπεριλαμβανομένου του συν άπειρο.Αρα?Άπειρο περιθωριο κέρδους.

Αυτο είναι το κλασσικό ζήτημα περιθωρίου κέρδους.Άλλες φορές σου ζητάει το περιθώριο κέρδους καποιων άλλων μεταβλητών,πχ το πόσο μεγάλο μπορεί να γίνει ένα μηδενικο(το'χει μεσα στο βιβλίο αυτο).Εκεί προφανώς κάνεις ανάλογη ανάλυση αλλά ως προς τη ζητούμενη μεταβλητή.

Ωραία ,μου λες σε παρακαλώ και πόσο βρήκες στο1)γ2) Θέμα 1 Σεπτέμβρης 2010;

Με κέρδος στον αριθμητή του Hp και p=1 έβγαλα τις ανισώσεις k>-6 και k>-8/17.Με λίγα λόγια μπορεί να πάρει οποιαδήποτε θετική τιμή άρα άπειρο περιθώριο.

Είσαι σίγουρος ότι δεν βγαίνει το κέρδος 26 όπως σελίδα 275?Ακριβώς ίδια άσκηση είναι.

[Moiss25]

Ωραίος!Το λέει καθαρά το ότι πρέπει να είναι ευσταθές.Άρα το ξαναδορθώνω πάλι.

Τζάμπα σε μπαχάλεψα

Επίσης αν υπολογίσεις την συνάρτηση μεταφοράς συναρτήσει του ρ τότε βγαίνει και ρ στον παρονομαστή, δηλαδή στο χαρακτηριστικό πολυώνυμο. Προκύπτει πόλος (s+ρ) ο οποίος απαλείφεται με όμοιο μηδενικό. Οπότε για κάθε τιμή του ρ προκύπτει η επιθυμητή συνάρτηση. Ασχέτως όμως της απαλειφής αυτής μήπως το σωστό είναι να κάνουμε Routh στο Χ.Π. συναρτήσει του ρ???? Στην προκειμένη περίπτωση δεν προκύπτει επιπλέον περιορισμός (προκύπτει ρ>-2 και ρ>0) αλλά στη γενική περίπτωση ίσως προκύπτει και άλλος...

Ναι αυτό είναι το σωστό και προκύπτει ρ>0,618

Να ρωτήσω στα συστήματα ΓΑΚ ή ΓΑΚΑΣ μπορώ αφού υπολογίσω την Ηκ(s)
να παίρνω κατευθείαν :

1)Ηyn(s)=k1*Hk(s)

2)Hyd(s)=1-k1*Hk(s)

3)Huv(s)=Hk(s)/Hp(s)

για να γλιτώσω τις πράξεις???καταρχάς ισχύουν πάντα αυτές ή να πηγαίνω με τον κλασσικό τρόπο για 'να χω το κεφάλι μου ήσυχο?

Ρε παιδιά εκείνο το p  που είναι μεγαλύτερο από κάτι σε ποιο θέμα αναφέρεται?

Αναφέρεται στο θέμα του Σεπτέβρη του 2009.Το 1β).

Ρε συ κμανιακ κάνω το κριτήριο Routh και δεν μου βγαίνει αυτή η συνθήκη!!! εντωμεταξύ στην σχεδίαση όλα καλά τα βρήκα δηλ,γ0,ε0 κτλ. το χαρακτηριστικό πολυώνυμο είναι s4+(3+p)s3+(3+3p)s2+(1+3p)s+p? δεν καταλήγεις σε 4 ανισώσεις που με συναλήθευση βρίσκεις p>0.618

[gerdi]

Σε αυτό το θέμα αν πάρουμε routh στην Hκ έχοντας απαλείψει το ρ βγαίνουν όλα μια χαρά. Αν όμως πάμε στην g*Dk*Nρ' βγαίνει αυτό που λέει ο συνάδελφος και γίνεται χαμός....

[Moiss25]

Εσύ φίλε μου πόσο το p να είναι μεγαλύτερο το βρήκες?

[Anyparktos]

Είσαι σίγουρος ότι δεν βγαίνει το κέρδος 26 όπως σελίδα 275?Ακριβώς ίδια άσκηση είναι.

Λοιπον,κοιτα,θα σου πω ο,τι λεω και σε ολους που μου ρωτανε για περιθωριο κερδους...Αμα μου ζητησει αυτο το πραμα ο Πετριδης θα τον ρωτησω..."Ως προς ποια μεταβλητη?Το p,το λ,το k,το k1,το k2?Τωρα που ειμαι στο σπιτι μου δε ξερω τι να σου πω και ποιο μπορει να ειναι οποτε υποθετω οτι ειναι κερδος του αριθμητη της Hp.Σε κανα 6ωρο που θα μας εξετάσει θα τον ρωτήσω...

Αν αναφέρεται στο κέρδος του p όμως,ναι έχεις δίκιο,είναι η ιδια ακριβώς άσκηση.

[gate4]

κανω ενα update στις απαντησεις των παλιων θεματων αφου διαβασα το παρον τοπικ

2011 πτυχιακη
1)εο=5 γο=-5 ε1=1 γ1=2
2)α) κ=2 κ1=3.33 κ2=-1.5  για ρ=1
β)κ<5.33

ιουνιος 2008
1)ελεγξιμος πολος 5 μη ελεγξιμος πολος -2, παρατηρησιμο,
h(s)=5(s^2+s-2)/(s-1)(s^2-3s-10)
2)k1=-90 ρ=26
3) ε1=1+ρ εο=ρ-2/3 ε2=1 γ2=1 γ1=ρ+47/3 γο=(51ρ+16)/3
ρ>1

ιουνιος 2009
1)α)κ=5 κ1=-0.75 κ2=0.8
β)κ1=-5α+35 / 2α   κ2=2α-12 / α  κ=0.5α
α=5
2)ε2=1 γ2=1 ε1=1 γο=4 γ1=3 εο=0

σεπτεμβριος 2009
1)α)ε2=ρ γ2=1  ε1=2-2ρ  γ1=-9.5+11ρ  εο=2.5-4ρ  γο=-14+24ρ
β)ρ>0 για ευσταθεια
γ)μηδενικο σφαλμα

2)κ=16 Α=2 κ1=6  κ2=0.3125

ιουνιος 2010
1)α)η Ηκ2 ειναι η υναρτηση
β)εο=1 γ1=1 γο=17 ε1=1

2)κ=0.5λ κ2=-14/λ κ1=63-7λ^2 / λ   λ<=0.05

σεπτεμβριος 2010
1α)τα εισαγουμε στην σκβ
β)μη πραγματοποιησιμη
γ1)εο=ρ ε1=1 γο=17 γ1=1
γ2)απειρο
γ3)μηδενικο σφαλμα
γ4)Για μεγαλυτερης ταξης g η αποκριση λογω βηματικης διαταραχης θα ειναι μεγαλυτερη,το περιθωριο κερδους μειωνεται,μικροτερη ευρωστια(?)...

  2)α) κ=1  ρ=-3-κ2  κ1=4.857  απορριψη=-15.56 db...
β)οι δυο πολοι μετα απο τις πραξεις πρεπει να εχουν γινομενο 2*10^-5  πχ -2 και -10^5...

ιουνιος 2011
1)a)bo=a bo=-2bi
b)ε1=1 εο=17/7 γο=-31/14 γ1=-10/7
c)ευρεση του χ'=Αχ+Βu y=Cx ?
2)α)κ=2 κ1=-1/3 κ2=4-ρ / 2 
β) ρ<6

σεπτεμβριος 2008
1)α)ελεγξιμο και παρατηρησιμο β)οχι, η ελεγξιμη κανονικη μορφη δεν ειναι παρατηρησιμη
2)α)κ=λμ/3 κ2=λ+μ+3-ρ / λμ   κ1=λμ+9-3λ-3μ / 3λμ
β)Μια λυση ειναι λ=2 μ=5

3)ε1=1 γ1=1 εο=ρ γο=17
ρ>0 για ευσταθεια

σεπτεμβριος 2007
1)α)δεν ειναι ελεγξιμο
β)χ1'=6χ1-u ελεγξιμο τμημα
x2'=-38.3x2+1.8u μη ελεγξιμο
γ)ο ασταθης πολος ειναι ο ελεγξιμος αρα το συστημα μπορει να σταθεροποιηθει
2)κ=3  κ2=4-ρ / 3  κ1=-5/12 β)για κ=9 και ρ=1  μια λυση ειναι κ1=-0,14 κ2=1/3
3)α)ε1=1 εο=3 γο=-13 γ1=0 β)μη πραγματοποιησιμη

[haas]

Στο θεμα 1 2010 ηθελε και σχημα  στο τελος γιατι εκοβε μοναδες . Το ζητημα ειναι ομως οτι ενα σχημα ειναι στην σελ 250 σχημα 14.3.1.1 και ενα αλο στην 252 ,14.3.1.2
ποιο χρησιμοποεις?

παιδια σορρυ αν εχει απαντηθει το ερωτημα αλλα δεν καταφερα να αποστηθησω και να δω ολα τα σχολια οποτε ας απαντησω και δεν πειραζει.

κατα 99% νομιζω πως πρεπει να σχεδιασουμε το σχημα 14.3.1.2 στη σελιδα 252. στο σχημα 14.3.1.1 στη σελιδα 250 οι συναρτησεις Nc1,Nc2,Dc ειναι πολυωνυμα.Το σχημα ελεγχου 2-DOF πρεπει να παρασταθει σε διαφορετικη μορφη στην οποια ολες οι βαθμιδες θα ειναι κανονικες συναρτησεις μεταφορας.

Αυτο το λεει στο τελος της σελιδας 251.γιαυτο λοιπον εκοβε και μοναδες.

[Da Bo$$]

Αναφέρω για σύγκριση απαντήσεις από θέματα που προσπάθησα να λύσω....

2003 Ιουνιος

Θεμα 1
α)οχι
β) x' = 3*x1 + u  και  y=x1

Θεμα 2
k=16   k1=0,375   k2=0.25

Θεμα 3
Δεν ασχοληθηκα!


2004 Ιουνιος

Θεμα 1
Ελένξιμη κανονική μορφή:
Πινακας Α = [ 0 1 0 ; 0 0 1 ; -70 -59 -14 ;]
Πινακας Β = [ 0 0 1 ]^Τ
Πίνακας C = [ 6 5 1 ]
Δεν ειναι ελαχ. διαστασης

Ελένξιμη κανονική μορφή ελάχ. διαστασης
Πινακας Α = [ 0 1 ; -35 -12 ;]
Πινακας Β = [ 0 1 ]^Τ
Πίνακας C = [ 3 1 ]

Θεμα 2
κ * κ1 = 5,16
κ * κ2 = 9,838
κ * κ3 = 5,98
Για να ναι τα κέρδη μικρότερα του 5 επιλέγω κ>=2

Θεμα 3
κ=3  κ1 = - 2 / (3κ) = - 2 / 9  κ2 = ( - 2 - p + 16k/9) / (4k-4p)


2008 Ιουνιος

Θεμα 1
Δεν ασχοληθηκα!

Θεμα 2
k=1/24  κ2 = 0   το κ1 δεν μπορεσα να βρω

Θεμα 3
ε0=1+ρ  ε1=2+ρ  ε2=1  γ0=17ρ-8  γ1=11+ρ  γ2=0
Πρέπει ρ< - 1,45


2011 Ιουνιος

Θεμα 1
Α) a>0  b0=a  b1= -b0/2
B)ε0=6/7  ε1=1  γ0= -3/7  γ1= -6/7
Γ) Ξέρει κανείς πως γίνεται??

Θεμα 2
A) κ=2  κ1=(60+8p)/12  k2=(-4-p)/2
B) Πρεπει ρ < 4

2011 Πτυχιακή Πως βγαίνει το Θεμα 2β ?

[provataki]

2011 Πτυχιακή Πως βγαίνει το Θεμα 2β ?

Καταρχάς δεν αντικαθιστάς το ρ απαραίτητα....
οπότε έχοντας το χαρακτηριστικό πολυώνυμο συναρτήσει των k, k1, k2 που υπολόγισες στο α) ερώτημα
επιστρέφεις αντικαθιστώντας τις ονομαστικές τιμές των k1, k2(για k=2) ενώ το k παραμένει μεταβλητη. Στη συνέχεια
εφαρμόζεις Routh.
Αναλυτικά βγαίνει: k>0 και k<(2ρ+14)/(2+ρ), που όντως για ρ=1 κάνει αυτό που βρέθηκε παραπάνω...

[FireStarter]

Κάποιος που έχει λύσει τα θέματα είναι εύκολο να ανεβάσει τις λύσεις;