[ΣΑΕ ΙΙ] Αναλυση Παλιων Θεματων (new)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ederlezi]

Παιδιά καλημέρα!
Έχω 2 ψιλοθεωρητικές ερωτήσεις:

1)Αν 1 ασταθης πολος ειναι παρατηρισιμος, τοτε μπορει να γινει ευσταθής??
2)Αν ενα συστημα εχει καποιο ασταθη πολο, τοτε ειναι ελεγξιμο?Ή πρεπει να χωρισω σε ελεγξιμο και μη?
και μια πιο πρακτική....

Όταν πχ ζηταει να βαλουμε εναν πολο με ΓΑΚ-ΑΣ, εστω οτι βαζουμε 1/σ+ρ, το ρ πως το δουλεύουμε?
Εννοώ ότι βαζουμε την τομή στο ρ εξ αρχής, πχ αν θελει πολο στο -5 να βαζουμε ρ=5???
Ή κανουμε όλη την ασκηση παραμετρικά με ρ και καπου στο τέλος βαζουμε την τιμη?
επειδη εχω δει να τις κανει οπως να ναι αυτες τις ασκήσεις...

Αυτα τα ρωταω γιατι μου δημιουργήθηκαν αυτες οι αποριες μεσω ασκήσεων. Οποτε ο σταμουλής μπορει να παρελειψε τυχον διερευνηση ελεγξιμοτητας λογω ρουτινας, ενω εμεις να πρεπει να τα κανουμε...Και αμα ειναι και δυσκολο το συστημα τοτε 8α χει πολλες πραξεις...

Όποιος μπορεί ας βοηθήσει! \
 Thanks!
Το γαμώτο είναι ότι δεν μπορώ να συμμετέχω γιατι δεν έχω σύνδεση αυτές τις μέρες, και τώρα το γραφω από net....
To απόγευμα θα ξαναμπω...

Βασικά το έχουμε πει πολλές φορές ότι για να δεις αν μπορεί το σύστημα να σταθεροποιηθεί-ουσιαστικά να μετακινηθεί ο ασταθής πόλος-πρέπει το συστημα να το χωρίσεις με γραμ μετσχ σε ελεγξιμο και μη μέρος και να δεις που πεφτει ο ασταθης.Εαν πάφτει στο μη τότε το συστημα δεν σταθεροποιείται.

Το ρ πιστεύω το κρατάς μέχρι το τέλος κι εκεί προσπαθείς να μηδενίσεις ένα από τα κέρδη.

[ederlezi]

Λοιπόν παιδιά για να τελειώνουμε με αυτο το θέμα,σύμφωνα παντα και με τον Σταμουλη, εαν ζηταει η ασκηση μια ελεγξιμη υλοποιηση μπορω απευθειας να παρω την ελεγξιμη κανονικη μορφη κιολα ωραια και καλα!!
Εαν όμως η ασκηση ρωταει για ΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΗΣΙΜΗ εκει η ασκηση αλλαζει και πρεπει οπωσδηποτε να χωρισω το συστημα σε ελεγξιμο και μη μερος για να δω που πεφτει ο ασταθης.ΕΙναι αυτο που ελεγα και πιο πανω το οποιο μου το επιβεβαιωσε κι ο Σταμουλης.

[metalhead]

Βασικά το έχουμε πει πολλές φορές ότι για να δεις αν μπορεί το σύστημα να σταθεροποιηθεί-ουσιαστικά να μετακινηθεί ο ασταθής πόλος-πρέπει το συστημα να το χωρίσεις με γραμ μετσχ σε ελεγξιμο και μη μέρος και να δεις που πεφτει ο ασταθης.Εαν πάφτει στο μη τότε το συστημα δεν σταθεροποιείται.

Το ρ πιστεύω το κρατάς μέχρι το τέλος κι εκεί προσπαθείς να μηδενίσεις ένα από τα κέρδη.

Thanks!
Και οταν λες να μηδενισεις ενα από τα κέρδη??
 Βασικά έτσι όπως το χς δει νομίζς ότι το κρατάει  μέχρι που να βρει τον πινακα ελεγξιμότητας Μ και μετά του δίνει μια τιμή ώστε ο Μ να είναι βαθμού=rank(a) ώστε το συστημα να ειναι ελεγξιμο.
Σορρυ αλλα οπως προείπα δεν εχω σταθερό ιντερνετ και μπορει να το ειπατε καπου πιο πανω....

[sakaflias7]

re seis sklawma....thn Hyd thn pairnoume 1+A(s) dld ton paronomasth apo thn Hk(s) pou exoume me k1 kai k2?

[tahstav]

Απορία πάνω σε άσκησεις του βιβλίου για 2-DOF

Στη σελ.275 εισάγει μια μεταβολή στο μηδενικό της Hp(s) και βρίσκει την Hk(s)

Hp(s)=(s+ρ)/(s^2+6s+8)

την Ηk τη βρίσκει συναρτήσει του ρ αλλά  αυτό γίνεται γιατί το Dc(s) το αφήνει όπως το βρήκε από την προηγούμενη άσκηση, όπου :
Ηp(s) = (s+1)/(s^2+6s+8)

και μάλιστα το αφήνει ίδιο το Dc(s) και για διαφορετικά g(s). Αν κάνεις τις πράξεις του αλγόριθμου για την εύρεση Dc(s), Nc1(s), Nc2(s) βγαίνει Dc(s)= s+ρ  και απλοποιείται στο κλάσμα της Hk(s)..... άρα η Hk(s) αν πάρεις κανονικά τον αλγόριθμο βγαίνει ανεξάρτητη του μηδενικού (s+ρ)!!!!

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει?!?????!?!???  

[TeeKay]

Νομιζω γενικά η επιλογη του πολυωνυμου g(s) δεν επηρεαζει τη τελικη μορφη της συναρτησης κλειστού βροχου, οπως λεει μεσα στο βιβλίο... Αντιθετα, επηρεαζει τις Hyd και Hyn...

[tahstav]

ωραία, αλλά η Dc(s) γιατί λαμβάνεται ίση με s+1
εφόσον η Dc(s)= (ε0)+(ε1)s και τα ε0, ε1 επηρεάζονται από το s+ρ???

[Nessa NetMonster]

Αυτό νομίζω ότι απλοποιείται.

[tahstav]

Αυτό νομίζω ότι απλοποιείται.

αν το Dc(s)= s+ρ που αυτό είναι το αποτέλεσμα του Dc(s) αν κάνεις τις πράξεις του αλγόριθμου αρχίζοντας από Hp(s) = (s+ρ)/(s^2+6s+8), τότε το s+ρ απλοποιείται και συνεπώς η Hk(s) είναι ανεξάρτητη του ρ.

Στο βιβλίο βρίσκει τα Dc(s), Nc1(s), Nc2(s) από τον αλγόριθμο για Hp(s) = (s+1)/(s^2+6s+8) και μετά, όταν βρίσκει την Hk(s) για Ηp(s)=(s+ρ)/(s^2+6s+8) απλώς αντικαθιστά το Νp(s)=s+ρ και αφήνει το Dc(s)= s+1.

[Θάνος]

Αν μας ρωτήσει στο 1ο θέμα αν γίνεται μεταφορά πόλων σε μια συνάρτηση / ένα σύστημα ελέγχουμε
α) ελεγξιμότητα - και αν δεν είναι ελέγξιμο, τότε λέμε ότι δεν είναι δυνατή η μεταφορά ή
β) χωρίζουμε σε ελέγξιμο σύστημα και μη, και βλέπουμε αν οι πόλοι ανήκουν στο ελέξιμο μέρος??

[TeeKay]

Αν μας ρωτήσει στο 1ο θέμα αν γίνεται μεταφορά πόλων σε μια συνάρτηση / ένα σύστημα ελέγχουμε
α) ελεγξιμότητα - και αν δεν είναι ελέγξιμο, τότε λέμε ότι δεν είναι δυνατή η μεταφορά ή
β) χωρίζουμε σε ελέγξιμο σύστημα και μη, και βλέπουμε αν οι πόλοι ανήκουν στο ελέξιμο μέρος??

Κανεις ελεγχο ελεγξιμοτητας κι απο κει και περα λες αν ειναι ελεγξιμο η μη. Στη συνεχεια, αν σε ρωτησει αν ειναι σταθεροποιησιμο, πρεπει ο ασταθης πολος του συστηματος να ανηκει στο ελεγξιμο μερος των εξισωσεων προκειμενου να μπορεσει να μετακινηθει!

[Θάνος]

ναι αυτό το πιασα αλλα πχ αν σου πει για συνάρτηση H(s) = 1/(s+3)(s+2) να μεταφερθεί ο -2 στο -6? άκυρη ερώτηση??
θενξ!!

[TeeKay]

το συστημα τοτε ειναι ηδη σταθεροποιημενο, οποτε αν ειναι κι ελεγξιμο, τοτε η μετακινηση ειναι δυνατη

[l0v3null]

σχεδον ποτε δε το λεει αυτο....αν το λεει θα εχει λογο....κι ο λογος μαλλον θα ειναι οτι εκεινοι οι πολοι κανουν απλοποιηση κι αρα δε το γουσταρουμε....

[tahstav]

Απορία πάνω σε άσκησεις του βιβλίου για 2-DOF

Στη σελ.275 εισάγει μια μεταβολή στο μηδενικό της Hp(s) και βρίσκει την Hk(s)

Hp(s)=(s+ρ)/(s^2+6s+8)

την Ηk τη βρίσκει συναρτήσει του ρ αλλά  αυτό γίνεται γιατί το Dc(s) το αφήνει όπως το βρήκε από την προηγούμενη άσκηση, όπου :
Ηp(s) = (s+1)/(s^2+6s+8)

και μάλιστα το αφήνει ίδιο το Dc(s) και για διαφορετικά g(s). Αν κάνεις τις πράξεις του αλγόριθμου για την εύρεση Dc(s), Nc1(s), Nc2(s) βγαίνει Dc(s)= s+ρ  και απλοποιείται στο κλάσμα της Hk(s)..... άρα η Hk(s) αν πάρεις κανονικά τον αλγόριθμο βγαίνει ανεξάρτητη του μηδενικού (s+ρ)!!!!

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει?!?????!?!???  

επαναφέρω την απορία μου και συγγνώμη αν γίνομαι κουραστικός... δηλαδή... στο θέμα 3 του Σεπτ. 2007
εφαρμόζω τον αλγόριθμο κανονικά για Np(s)=(s+ρ) ?!????
Δε φεύγει το ρ εντελώς από τον τύπο της Hk έτσι;