ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Νessa]

Ο πρώτος που θα πιαστεί να πάει 6 μήνες, ο δεύτερος 1 χρόνο, ο τρίτος 2 χρόνια και ούτω καθεξής!

[Ολύμπιος]

Ναι, δεν πήγαν καθόόόόόλου λαθρομετανάστες στη Γερμανία... τους δε νόμιμους τους παίρνανε με κάτι συμβόλαια που τους εκμεταλλεύονταν άγρια... δεν το επικροτώ αυτό...

Οι δικοί μου πήγαν Γερμανία μετανάστες και κάτι ξέρω περισσότερα από σένα!
Αν δεις όλο το τόπικ έχεις δεν ξέρω κι εγώ πόσες αερολογίες!

Ξαναδιάβασε τι γράφω και θα καταλάβεις τι λέω (αν και τώρα που το ξανασκέφτομαι... δε νομίζω να καταλάβεις).

Πάλι εσύ δεν καταλαβαίνεις όπως και στο θέμα με τη βουλίτσα!

[Νessa]

Οι δικοί μου πήγαν Γερμανία μετανάστες και κάτι ξέρω περισσότερα από σένα!

Ωραία, για πες μου λοιπόν εσύ, τους φέρθηκαν δίκαια στη Γερμανία; Ή όπως φέρονται οι περισσότεροι Έλληνες (ως εργοδότες, αλλά και γενικότερα) στους Αλβανούς;

Για τη Γερμανία και τον πλούτο: Μπερδεύεις τη βιομηχανοποίηση με τον καπιταλισμό. Η Γερμανία είναι πιο πλούσια επειδή έχει βιομηχανία, όχι επειδή έχει μεγάλες εταιρίες. Κατάλαβες τώρα;

[Ολύμπιος]

Οι δικοί μου πήγαν Γερμανία μετανάστες και κάτι ξέρω περισσότερα από σένα!

Ωραία, για πες μου λοιπόν εσύ, τους φέρθηκαν δίκαια στη Γερμανία; Ή όπως φέρονται οι περισσότεροι Έλληνες (ως εργοδότες, αλλά και γενικότερα) στους Αλβανούς;

Φυσικά και δίκαια!
Γιατί νομίζεις ότι ακόμα μένουν εκεί Έλληνες?
Και είναι σε καλύτερη κατάσταση από εμάς!
Για τους Αλβανούς σε είιπα για ολόκληρες περιοχές Ημαθία, Πτολεμα'ί'δα ότι παίρνουν οι περισσότεροι μετανάστες περισσότερα από αυτά που γράφουν οι συμβάσεις και ουσιαστικά παίρνουν πλέον τα ίδια με τους Έλληνες ανειδίκευτους εργάτες!
Και εσύ μιλάς για εκμετάλευση με επιχείρημα κάποιον, κάπου, κάποιοι, κάτι του έκαναν και μου παρουσιάζεις σαν εγγύηση το λόγο του χωρίς κανένα χαρτί!
Υπάρχουν νόμοι!Αν εσύ ψάχνεις κάποιον να κατηγορήσεις... συνέχισε να ψάχνεις...

Για τη Γερμανία και τον πλούτο: Μπερδεύεις τη βιομηχανοποίηση με τον καπιταλισμό. Η Γερμανία είναι πιο πλούσια επειδή έχει βιομηχανία, όχι επειδή έχει μεγάλες εταιρίες. Κατάλαβες τώρα;

Εννοείς κάτι αυτοκινητοβιομηχανίες, τη siemens και κάτι άλλες εταιρείες έ?
Ναι και αυτές εταιρείες είναι και πολύ μεγάλες μάλιστα!

Δεν ξαναμιλάω μαζί σου γιατί αισθάνομαι ότι χάνω το χρόνο μου, αφού το μόνο που κάνω είναι να επαναλαμβάνομαι διαρκώς, γιατί δεν θες να καταλάβεις

[Νessa]

Φυσικά και δίκαια!
Γιατί νομίζεις ότι ακόμα μένουν εκεί Έλληνες?
Και είναι σε καλύτερη κατάσταση από εμάς!

Καλά, τώρα έχει περάσει πολύς καιρός... εγώ ξέρω ότι όταν πήγαν οι Έλληνες εκεί τους είχαν όπως έχουμε εδώ τους Αλβανούς, σα να ήταν κατώτερα όντα ένα πράγμα.

Για τους Αλβανούς σε είιπα για ολόκληρες περιοχές Ημαθία, Πτολεμα'ί'δα ότι παίρνουν οι περισσότεροι μετανάστες περισσότερα από αυτά που γράφουν οι συμβάσεις και ουσιαστικά παίρνουν πλέον τα ίδια με τους Έλληνες ανειδίκευτους εργάτες!

Ναι, μπορεί. Συνήθως όμως δεν έχουν ασφάλιση και δεν πληρώνονται τις υπερωρίες.

Και εσύ μιλάς για εκμετάλευση με επιχείρημα κάποιον, κάπου, κάποιοι, κάτι του έκαναν και μου παρουσιάζεις σαν εγγύηση το λόγο του χωρίς κανένα χαρτί!

Ο άνθρωπος δε λέει ψέματα. Αν εσύ βλέπεις απάτες εκεί που δεν υπάρχουν, τι να πω... μόνο το επίθετο "κουτοπόνηρος" μου έρχεται στο μυαλό.

Υπάρχουν νόμοι!Αν εσύ ψάχνεις κάποιον να κατηγορήσεις... συνέχισε να ψάχνεις...

Δεν ψάχνω, κατηγορώ τους εργοδότες για την αυθαιρεσία τους. Όσο για τους περιβόητους νόμους, αυτοί αδυνατούν να προστατέψουν τους εργαζόμενους. Ακόμα και αν δικαιωθούν από τα δικαστήρια, οι εργοδότες πάλι μπορούν να αρνηθούν να πληρώσουν. Οι εργαζόμενοι της Πλάνετ είναι δύο χρόνια απλήρωτοι, παρά την απόφαση που εκκρεμεί σε βάρος των ιδιοκτητών του σταθμού.

Εννοείς κάτι αυτοκινητοβιομηχανίες, τη siemens και κάτι άλλες εταιρείες έ?
Ναι και αυτές εταιρείες είναι και πολύ μεγάλες μάλιστα!

Και; Δεν είναι απαραίτητες οι εταιρίες για να έχουμε βιομηχανία!

[Ολύμπιος]

Για τους Αλβανούς σε είιπα για ολόκληρες περιοχές Ημαθία, Πτολεμα'ί'δα ότι παίρνουν οι περισσότεροι μετανάστες περισσότερα από αυτά που γράφουν οι συμβάσεις και ουσιαστικά παίρνουν πλέον τα ίδια με τους Έλληνες ανειδίκευτους εργάτες!

Ναι, μπορεί. Συνήθως όμως δεν έχουν ασφάλιση και δεν πληρώνονται τις υπερωρίες.

Τι γράφεις τώρα?
Επικοινωνείς?
Φυσικά και είναι ασφαλισμένοι αφού σχεδόν όλοι έρχονται με συμβάσεις!
Άλλοι είναι στον ΟΓΑ άλλοι στο ΙΚΑ και πολλοί από αυτούς δεν θέλουν να είναι ασφαλισμένοι γιατί δεν θέλουν να πληρώνουν εκεί αλλά να τα παίρνουν στο χέρι και ας είναι κάτι  λιγότερα για να το δεχτεί και ο εργοδότης!Το κάνουν αυτό γιατί θέλουν να βγάλουν  όσο το δυνατόν περισσότερα χρήματα για να τα παν στη χώρα τους!
Πολλοί μετανάστες μου το έχουν πει αυτό!
Και για τις υπερωρίες σε πληροφορώ ότι πέραν ότι τις πληρώνονται κανονικά (γιατί σε αντίθετη περίπτωση
 πέφτει πρόστιμο) στα εργοστάσια, για τις άλλες δουλειές αρκετές φορές δεν συμπληρώνουν καν 8ωρο αλλά 6ωρο και πληρώνονται το 8ωρο!

Και εσύ μιλάς για εκμετάλευση με επιχείρημα κάποιον, κάπου, κάποιοι, κάτι του έκαναν και μου παρουσιάζεις σαν εγγύηση το λόγο του χωρίς κανένα χαρτί!

Ο άνθρωπος δε λέει ψέματα. Αν εσύ βλέπεις απάτες εκεί που δεν υπάρχουν, τι να πω... μόνο το επίθετο "κουτοπόνηρος" μου έρχεται στο μυαλό.

Το μεγαλείο της αφέλειας!

Έχω να σου πω κάτι τέτοιες ιστορίες εγώ !

Υπάρχουν νόμοι!Αν εσύ ψάχνεις κάποιον να κατηγορήσεις... συνέχισε να ψάχνεις...

Δεν ψάχνω, κατηγορώ τους εργοδότες για την αυθαιρεσία τους. Όσο για τους περιβόητους νόμους, αυτοί αδυνατούν να προστατέψουν τους εργαζόμενους. Ακόμα και αν δικαιωθούν από τα δικαστήρια, οι εργοδότες πάλι μπορούν να αρνηθούν να πληρώσουν. Οι εργαζόμενοι της Πλάνετ είναι δύο χρόνια απλήρωτοι, παρά την απόφαση που εκκρεμεί σε βάρος των ιδιοκτητών του σταθμού.

Ο σταθμός που λες λειτουργεί τώρα?
Επιπλέον τι εταιρεία ήταν?

Εννοείς κάτι αυτοκινητοβιομηχανίες, τη siemens και κάτι άλλες εταιρείες έ?
Ναι και αυτές εταιρείες είναι και πολύ μεγάλες μάλιστα!

Και; Δεν είναι απαραίτητες οι εταιρίες για να έχουμε βιομηχανία!

Για άλλη μία φορά ξεφτίλισες τη συζήτηση!

Να είναι κρατικές?

Αν ο κόσμος δούλευε με τον τρόπο που αντιλαμβάνεσαι εσύ τον όρο δουλειά θα πεθαίναμε από την πείνα!
Και θα ήμασταν τριτοκοσμική χώρα!

[Νessa]

Τι γράφεις τώρα?
Επικοινωνείς?
Φυσικά και είναι ασφαλισμένοι αφού σχεδόν όλοι έρχονται με συμβάσεις!

Όχι οι "παράνομοι". που είναι περισσότεροι.

Άλλοι είναι στον ΟΓΑ άλλοι στο ΙΚΑ και πολλοί από αυτούς δεν θέλουν να είναι ασφαλισμένοι γιατί δεν θέλουν να πληρώνουν εκεί αλλά να τα παίρνουν στο χέρι και ας είναι κάτι  λιγότερα για να το δεχτεί και ο εργοδότης!Το κάνουν αυτό γιατί θέλουν να βγάλουν  όσο το δυνατόν περισσότερα χρήματα για να τα παν στη χώρα τους!
Πολλοί μετανάστες μου το έχουν πει αυτό!

Κανονικά η ασφάλιση βαραίνει τον εργοδότη, όχι τον εργαζόμενο.

Και για τις υπερωρίες σε πληροφορώ ότι πέραν ότι τις πληρώνονται κανονικά (γιατί σε αντίθετη περίπτωση
 πέφτει πρόστιμο) στα εργοστάσια, για τις άλλες δουλειές αρκετές φορές δεν συμπληρώνουν καν 8ωρο αλλά 6ωρο και πληρώνονται το 8ωρο!

Δεν ξέρω πού γίνονται αυτά, εγώ άλλα ξέρω...

Το μεγαλείο της αφέλειας!

Έχω να σου πω κάτι τέτοιες ιστορίες εγώ !

Το μεγαλείο της κουτοπονηριάς!

Ο σταθμός που λες λειτουργεί τώρα?

Όχι. Τυπικά όμως οι εργαζόμενοι δεν έχουν απολυθεί.

Επιπλέον τι εταιρεία ήταν?

Ραδιοφωνικός σταθμός (ντααααα που λέει και ο Turambar).

Να είναι κρατικές?

Αν ο κόσμος δούλευε με τον τρόπο που αντιλαμβάνεσαι εσύ τον όρο δουλειά θα πεθαίναμε από την πείνα!
Και θα ήμασταν τριτοκοσμική χώρα!

Ναι, να είναι κρατικές. Και κάποιες μελέτες δείχνουν ότι υπάρχει η τεχνολογία ώστε να δουλεύει ο καθένας μας για δύο λεπτά την ημέρα και να μην πεινάει κανένας (φυσικά αν θέλουμε να έχουμε και τις ανέσεις μας θα πρέπει να δουλεύουμε περισσότερο).

[Ολύμπιος]

Τι γράφεις τώρα?
Επικοινωνείς?
Φυσικά και είναι ασφαλισμένοι αφού σχεδόν όλοι έρχονται με συμβάσεις!

Όχι οι "παράνομοι". που είναι περισσότεροι.

Άλλοι είναι στον ΟΓΑ άλλοι στο ΙΚΑ και πολλοί από αυτούς δεν θέλουν να είναι ασφαλισμένοι γιατί δεν θέλουν να πληρώνουν εκεί αλλά να τα παίρνουν στο χέρι και ας είναι κάτι  λιγότερα για να το δεχτεί και ο εργοδότης!Το κάνουν αυτό γιατί θέλουν να βγάλουν  όσο το δυνατόν περισσότερα χρήματα για να τα παν στη χώρα τους!
Πολλοί μετανάστες μου το έχουν πει αυτό!

Κανονικά η ασφάλιση βαραίνει τον εργοδότη, όχι τον εργαζόμενο.

Και για τις υπερωρίες σε πληροφορώ ότι πέραν ότι τις πληρώνονται κανονικά (γιατί σε αντίθετη περίπτωση
 πέφτει πρόστιμο) στα εργοστάσια, για τις άλλες δουλειές αρκετές φορές δεν συμπληρώνουν καν 8ωρο αλλά 6ωρο και πληρώνονται το 8ωρο!

Δεν ξέρω πού γίνονται αυτά, εγώ άλλα ξέρω...

Το μεγαλείο της αφέλειας!

Έχω να σου πω κάτι τέτοιες ιστορίες εγώ !

Το μεγαλείο της κουτοπονηριάς!

Ο σταθμός που λες λειτουργεί τώρα?

Όχι. Τυπικά όμως οι εργαζόμενοι δεν έχουν απολυθεί.

Επιπλέον τι εταιρεία ήταν?

Ραδιοφωνικός σταθμός (ντααααα που λέει και ο Turambar).

Να είναι κρατικές?

Αν ο κόσμος δούλευε με τον τρόπο που αντιλαμβάνεσαι εσύ τον όρο δουλειά θα πεθαίναμε από την πείνα!
Και θα ήμασταν τριτοκοσμική χώρα!

Ναι, να είναι κρατικές. Και κάποιες μελέτες δείχνουν ότι υπάρχει η τεχνολογία ώστε να δουλεύει ο καθένας μας για δύο λεπτά την ημέρα και να μην πεινάει κανένας (φυσικά αν θέλουμε να έχουμε και τις ανέσεις μας θα πρέπει να δουλεύουμε περισσότερο).

Στην κοσμάρα σου είσαι πάλι!
Καλύτερα είναι να κοιτάω το ταβάνι χωρίς να κάνω τίποτα άλλο παρά να συζητάω μαζί σου!

[electroSOK]

Για την ερώτησή σου Ολύμπιε, η απάντησή μου είναι: οι εργαζόμενοι μετανάστες πρέπει να έχουν ίσα εργασιακά δικαιώματα με τους Έλληνες και όχι να λειτουργούν ως φτηνό εργατικό δυναμικό. Γενικώς δεν αποδέχομαι ότι το φαινόμενο του φτηνού εργατικού δυναμικού είναι συμβατό με μια ανθηρή οικονομία, ακριβώς διότι για μένα πραγματική οικονομική ανάπτυξη δεν σημαίνει μόνο ευημερία κάποιων οικονομικών δεικτών, αλλά ευημερία των εργαζομένων (δηλ. καλοί μισθοί, ωράριο που να επιτρέπει την ύπαρξη ελευθερου χρόνου κ.α.). Αυτή είναι η απάντησή μου σε όσους βρίσκουν στο φτηνό εργατικό δυναμικό (διευρυμένο ωράριο εργασίας, μειωμένοι μισθοί), την λύση για την καλύτερη ανάπτυξη της οικονομίας μας.

Για το ότι φεύγουν εργοστάσια από την Ελλάδα δεν φταίει μόνο η έλλειψη φτηνού εργατικού δυναμικού. Είναι πολύ εύκολο για τον κ. Γκαργκάνα και για τον πρόεδρο του ΣΕΒ και του ΕΒΕΑ να ρίχνουν τις ευθύνες στους εργαζόμενους και να τους ζητάνε να κάνουν και άλλες θυσίες. Είναι πολύ εύκολο, γιατί έτσι αφήνουν στο απυρόβλητο τις δικές τους ευθύνες. Μήπως ένας από τους λόγους που οι βιομηχανίες κλείνουν είναι γιατί οι βιομήχανοι για πολλά χρόνια παίρνανε τις επιδοτήσεις από το κράτος και αντί να κάνουν καινοτόμες επενδύσεις ώστε να μπορέσουν να ανταγωνιστούν τις επιχειρήσεις από Κίνα στον τομέα της καινοτομίας, κατασπαταλούσανε τις επιδοτήσεις σε ένα σωρό άχρηστους και χωρίς μέλλον τομείς???? Γιατί τις επιχειρήσεις της Κίνας, αν θες να τις ανταγωνιστείς, μόνο στον τομέα της καινοτομίας μπορείς να το κάνεις. Στον τομέα του φτηνού εργατικού δυναμικού σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να τις ανταγωνιστείς, εκτός και αν όλοι γίνουμε τόσο φτωχοί που στο τέλος θα μείνουμε μόνο με το σώβρακο.

Για τους βιομήχανους βέβαια, η έλλειψη καινοτόμων επενδύσεων δεν ήταν πρόβλημα. Γιατί όπως και να χει μπορούν να πάνε στην Βουλγαρία και εκμεταλλευόμενοι τα φτηνά εργατικά χέρια να συνεχίσουν εκεί να λειτουργούν την επιχείρησή τους και να βγάζουν κέρδος. Γιατί να τους νοιάζει αν το κέρδος θα το βγάλουν επενδύοντας στο φτηνό εργατικό δυναμικό ή επενδύοντας στην καινοτομία? Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι απλά να βγάζουν κέρδος.

Για μια κυβέρνηση όμως, που την νοιάζει να μειώσει την ανεργία, νομίζω είναι αυτονόητη η υποχρέωσή της να τραβήξει το αυτάκι στους βιομήχανους και επιτέλους να τους αποδοθούν οι ευθύνες που τους αναλογούν.

Άντε γιατί σαν καραμέλα έχει γίνει το "Για την κακή πορεία της οικονομίας φταίνε οι εργαζόμενοι" ή "μακάρι να έρχονται εδώ μετανάστες και να δουλευουν σαν φτηνο εργατικο δυναμικο για να κρατησουμε τις επιχειρησεις μας να μην φυγουν".


Οικονομολόγε Ολύμπιε τι άποψη έχεις για όλα τα παραπάνω?


Α! Και κάτι ακόμα:

Εσύ ηλεκτροσόκ βλέπεις σε αυτούς τους ανθρώπους μία ευκαιρία να ενισχύσεις το κίνημα για το σοσιαλισμό και ουσιαστικά την ανατροπή του καπιταλισμού που φαίνεται να επικρατεί και διαρκώς ενισχύεται!

Εσύ όμως δεν ξέρω κατα πόσο έχεις μιλήσεις με αυτούς τους ανθρώπους για να ξες τις απόψεις τους και την αποψη που έχουν περί σοσιαλισμού (Αλβανία-Βουλγαρία) και το πόσο προτιμούν μία κατάσταση στην οποία μπορούν να αρπάξουν την τύχη στα χέρια τους!

Και ύστερα είναι να μην σε λέω προκατειλημένο... Βρες μου 1, μόνο 1 ποστ μου στο τοπικ όπου λέω ότι στους μετανάστες βλέπω μια ευκαιρία για να ενισχυθεί το κίνημα για τον σοσιαλισμό κτλ. κτλ. ... Αν βρεις, σου απονέμω βραβείο όσκαρ με σήμα τον μετανάστη και ένα σφυροδρέπανο δίπλα του   

Αλήθεια, για πες τι άλλα ξέρεις για μένα, γιατί μπορεί να ανακαλύψω πτυχές του εαυτού μου που ακόμα δεν έχω γνωρίσει       

[Ολύμπιος]

Από εδώ

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=9264.msg155185#msg155185

Αν κάποιος περνάει από το ειδικό στο γενικό χωρίς να έχει εξετάσει όλες τις ειδικές περιπτώσεις τότε να αναθεωρήσει τον τρόπο σκέψης του! 8)

και γράφει η Νέσσα

Για μια φορά συμφώνησες μαζί μου...

και έρχεσαι και μιλάς για την αδικία προς τους μετανάστες με αποδεικτικό στοιχείο ότι κάποιον, κάπου, κάποιοι, κάτι του κάναν! Και που να γίνεται είναι παράνομο

Τη στιγμή που εγώ σε ανέφερα ολόκληρες περιοχές που δεν υπάρχει βασικά διαφορά ανάμεσα σε Έλληνες και μετανάστες!

Βλέπω διαφορά στη θεωρία και στην πράξη... 8)

[damien667]

Νεσα, Τάσο γιατί ασχολείστε με τον φασιστάκο;

Τόσο ελεύθερο χρόνο έχετε;!

[Νessa]

Έλα ντε... βασικά είναι το δίλημμα, από τη μια να μην του δώσεις αξία, από την άλλη λες έχει γούστο να πείσει κανέναν με αυτά που λέει

Από εδώ

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=9264.msg155185#msg155185

Αν κάποιος περνάει από το ειδικό στο γενικό χωρίς να έχει εξετάσει όλες τις ειδικές περιπτώσεις τότε να αναθεωρήσει τον τρόπο σκέψης του! 8)

και γράφει η Νέσσα

Για μια φορά συμφώνησες μαζί μου...

και έρχεσαι και μιλάς για την αδικία προς τους μετανάστες με αποδεικτικό στοιχείο ότι κάποιον, κάπου, κάποιοι, κάτι του κάναν! Και που να γίνεται είναι παράνομο

Τη στιγμή που εγώ σε ανέφερα ολόκληρες περιοχές που δεν υπάρχει βασικά διαφορά ανάμεσα σε Έλληνες και μετανάστες!

Βλέπω διαφορά στη θεωρία και στην πράξη... 8)

1) Δεν είπα πουθενά ότι όλοι ανεξαιρέτως οι μετανάστες καταπιέζονται.
2) Το ότι είναι παράνομο τι σχέση έχει με το θέμα; Εξάλλου και "νόμιμα" καταπιέζονται με όλα αυτά που πρέπει να πληρώνουν στο κράτος για να τους αφήνει να μένουν (ένα μέρος του μισθού τους πάει στο κράτος έτσι κι αλλιώς - βγάζει πολλά κρατώντας τους μετανάστες σε καθεστώς ημιπαρανομίας).

[Ολύμπιος]

Μιλούσες για τη πλειοψηφία όμως και αυτό εννοώ!

Να κάτσω να ψάχνω τώρα τα ποστ σου?

[NetBuster]

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_556208_25/10/2006_202715

[Νessa]

Μιλούσες για τη πλειοψηφία όμως και αυτό εννοώ!

Να κάτσω να ψάχνω τώρα τα ποστ σου?

Το συμπέρασμα για την πλειοψηφία δεν το έβγαλα εξετάζοντας μία μόνο περίπτωση