ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Ολύμπιος]

Υποστήριξες ότι δεν έχει νόημα να επιβληθούν πρόστιμα σε μία ανώνυμη εταιρία γιατί μπορεί να τη σκαπουλάρει.

Και ότι έτσι αποτρέπεις νέες επενδύσεις και την ιδιωτική πρωτοβουλία!

1ον το να λέμε ότι δεν επιβάλουμε πρόστιμα γιατί συνήθως μας τη γλιτώνουν είναι ανεδαφικό. Σκοπός είναι να επιβληθούν πρόστιμα και να εισπραχθούν. Μάλιστα θα πρέπει να είναι τέτοια ώστε να μηδενίζουν τα "οφέλη" που έχει η εταιρία από την όποια παρανομία. (δλδ μεγάλα).

Το εξήγησα πιο πάνω!

2ον μία εταιρία που θα της επιβληθεί πρόστιμο στις περισσότερες δε μπορεί να μη το πληρώσει. Αυτό γιατί ο μόνος νόμιμος τρόπος είναι να κηρύξει πτώχευση. Προφανώς δε συμφέρει να κλείσεις μία εταιρία που λειτουργεί για να αποφύγεις τη μη πληρωμή του προστίμου. Όσο για αυτό που λες την αλλαγή ονόματος, νομικά δεν υφίσταται. Ουσιαστικά η μία εταιρία κλείνει (είτε εξοφλώντας πρώτα όλες τις οφειλές τις είτε πτωχεύοντας) και ανοίγει νέα. Για τη "μεταφορά" των περιουσιακών στοιχείων πάμε στο δεύτερο σχόλιο

Το πρόστιμο που συζητάμε δεν είναι για κάποια παρανομία αλλά για την περίπτωση που πάει να κλείσει εταιρεία για άγνωστους λόγους!
Στόχος της Nessa με αυτό το μέυρο είναι να αποτρέψει το κλείσιμο των εταιριών και τη μεταφορά τους στις γειτονικές τις χώρες!

Όπως είπες και συ υπάρχουν περιπτώσεις που η εταιρία έκλεισε με πτώχευση και τα περιουσιακά της στοιχεία "εμφανίστηκαν" σε άλλη που είχε ιδιοκτήτη ίδιο με αυτόν της παλιάς εταιρίας. Σε αυτή τη περίπτωση αν γίνει πλήρης έλεγχος των λογιστικών των εταιριών οι ιδιοκτήτες την έχουν κάτσει. Αυτό γιατί έχουν κάνει κατάχρηση χρήματος, αυτό σημαίνει ΠΟΙΝΙΚΗ ευθύνη και πλέον δε μπορούν να προστατεύονται από την έννοια του νομικού προσώπου της εταιρίας.

Ρε μεγάλε οι δύο ανώνυμες εταιρείες είναι διαφορετικές!Το βλέπω το λες!

Πάει η παλιά εταιρεία και αγοράζει ένα προ'ι'όν της νέας εταιρείας που αξίζει 1 έουρο ας πουμε για 5.000.000 έουρο και αγοράζει πολλά τέτοια προ'ι'όντα!
Μπορείς να κατηγορήσεις κάποιον για αυτό?
Εξάλλου τις μετοχές της νέας δεν είναι ανάγκη να τις έχουν οι ίδιοι αλλά στα ονόματα των συζύγων τους αλλά και συγγενών τους αφού παρουσιάζεται συχνά αυτά να είναι "οικογενειακά" πράγματα!

Το να λέμε ότι πρέπει όλα να λύνονται με ατομικές ενέργειες (προσφυγές στα δικαστήρια κτλ) είναι ουσιαστικά μία κατάλυση του κράτους και της ίδιας της έννοιας της συλλογικότητας της κοινωνίας.

Είναι μία επιλογή!
Δικαίωμα σου να την επιλέξεις!
Δεν είναι η μόνη!
Αν λες για το μετανάστη εξηγησα πως μπορεί να γίνει ατομικά αλλά και ότι μπορεί να συνδικαλιστεί!
Σε κάθε περίπτωση οι νόμοι υπάρχουν και η επιλογή είναι δικιά του!

[Ολύμπιος]

ΙΔΩΤΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΗΤΑΝ! ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΚΒΙΑΣΕΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΕΔΩ!

Γιατί ρε άσχετε, τα φωσφορικά λιπάσματα δημόσια ήτανε;

Στις ειδήσεις άκουσα ότι είναι κρατική εταιρεία!
Αλλά και ιδιωτική να είναι ... το κράτος τι θα προσφέρει στην ιδιωτική εταιρεία για να μείνει ανοιχτή?!

Το εργοστάσιο των λιπασμάτων ήταν να ανοίξει αλλού με άλλο όνομα?

[Ολύμπιος]

Γιατί αν δεν παίρνουν πολλά περισσότερα κανείς δεν θα πάει να δουλέψει στις οικοδομές!
Και όσοι πάνε θα τα ξύνουν γιατί θα σκέφτονται: "Μαλάκες είμαστε να ξεσκιζόμαστε και οι άλλοι να κάθονται σε γραφεία χωρίς να κάνουν κάτι?"

Ε ωραία... τότε ας παίρνουν παραπάνω... δεν κατάλαβα, πού είναι το πρόβλημα;

Η ΕΣΣΔ βλέπω δεν ξες γιατί έπεσε αλλά ξες για το '17!

Ξέρω γιατί έπεσε... γιατί ήταν κρατικός καπιταλισμός, και είχε καταντήσει σαν το δικό μας καπιταλισμό και χειρότερα.

Τελικά θα καταγγείλεις κανένα εργοδότη ή θα συνεχίσεις να κατηγορείς έτσι στον αέρα?

Τελικά θα έρθεις να γνωρίσεις το Στέφανο ή θα συνεχίσεις να κρύβεσαι κακαρίζοντας ότι λέω ψέματα;

Αν έρθουν 25 εκατομμύρια μετανάστες θα βρουν δουλειά?

Γιατί όχι; Θα χρειάζονται και αγαθά για την επιβίωσή τους. Ποιος θα τα φτιάξει; Να οι νέες δουλειές.

Βέβαια υπήρχαν, αλλά τα πλήρωνες πολλαπλάσια!

Πολλαπλάσια σε σχέση με ποιο πράγμα;

Και ο οικοδόμος, ο απλός εργάτης θα έφτυνε αίμα για να πληρώνει το τηλέφωνο, ώστε το κάθε πράσινο, γαλάζιο και πολύχρωμο παιδί που μπήκε μέσα στον ΟΤΕ να πληρωθεί παρόλο που δεν θα δούλευε!

Ας δουλέψουν και αυτοί λιγότερο...

Ε αυτό λέω!Πάνε ρώτα τον κάτοικο της Αλβανίας που δεν υπάρχουν και πολλές εταιρείες στη χώρα του (και έρχεται εδώ να δουλέψει), αν θα προτιμούσε να υπήρχαν! 8)

Μα υπάρχουν εταιρίες και στα υπόλοιπα Βαλκάνια, και είναι όλες ελληνικές... εκεί να δεις αίμα που φτύνουν οι εργάτες... ούτε τουαλέτα δεν τους αφήνουν να πάνε (κυριολεκτώ).

 


 
Πολύ γέλιο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 


Λοιπόν δεν χωράει αμφιβολία πλέον!
Το συνειδητοποιώ κι εγώ!

Μνημείο απέραντης ευφυ'ί'ας!
 Αλλά και γνώσης!


Τι πρέπει να κάνεις:

1)Πρώτα θα μάθεις τι υπάρχει και τι όχι!
   (Βουλίτσα)

2)Μετά θα μάθεις τις ιδιότητες αυτών που υπάρχουν!

3)Μετα θα μάθεις πως συνδέονται το ένα με το άλλο ανά 2!

4)Σύνδεση ανα 3

...


οο) θα μάθεις το σύστημα όπως είναι με όλα αυτά που υπάρχουν και όλες τις ιδιότητες τους και όλες τις αλληλεπιδράσεις μεταξύ τους


Όταν φτάσεις στο οο έλα να μου μιλήσεις! 8)
Εγώ είμαι ήδη εκεί! 8)
Δεν πρόκειτε να πάω πουθενά! 8)

[BOBoMASTORAS]

Βαριέμαι λίγο να απαντάω αυτή τη στιγμή αλλά επειδή αργότερα θα το ξεχάσω να πω τα εξής:

Οι 2 εταιρίες είναι διαφορετικές ναι. Τα στοιχεία "μεταβιβάζονται" με αγοραπωλησία ευτελούς τιμής συνήθως. Λες ότι κανένας δε μπορεί να σε εμποδίσει να το κάνεις αυτό. Εδώ κάνεις λάθος. Η ΑΕ είναι ένα νομικό πρόσωπο το οποίο έχει καταστατικό στο οποίο αναφέρεται η σκοπιμότητα της και αυτή είναι πάντοτε εμπορική για μια ΑΕ. Η αγορά ενός προϊόντος που αξίζει 1? για 100? είναι παράνομη και διώκεται ποινικά, αρχικά προς το νομικό πρόσωπο και αν προκύπτουν στοιχεία ότι αυτό έγινε για την εξυπηρέτηση παράνομων δραστηριοτήτων (πχ ξέπλυμα χρήματος γιατί περί αυτού πρόκειται) διώκονται και φυσικά πρόσωπα. Όσο για τη "μεταβίβαση" των στοιχείων σε οικογενειακά μέλη και αυτό είναι παράνομο γιατί ουσιαστικά το φυσικό πρόσωπο έχει κλέψει το νομικό. (ακα κατάχρηση χρήματος)

Όλα όσα αναφέρεις συμφωνώ ότι γίνονται γιατί η ΑΕ με το τρόπο λειτουργίας της κατανέμει την ευθύνη σε τόσο μεγάλο βαθμό έτσι ώστε να μην είναι δυνατόν αυτή να εντοπιστεί. Συγκεκριμένα όλα γίνονται συνήθως με "όμορφη" λογιστική. Οι πράξεις αυτές είναι παράνομες απλά είτε χάνονται μέσα στα βιβλία είτε τα βιβλία είναι ελλιπή και οι 2 περιπτώσεις διώκονται ποινικά. Οπότε θα έπρεπε να υπάρχει αυστηρότερος έλεγχος. Παλαιότερα ο έλεγχος των βιβλίων μιας εταιρίας όταν αυτή κήρυττε πτώχευση μπορεί να κρατούσε μέχρι και χρόνο/ια. Τώρα εταιρίες κλείνουν και ανοίγουν χωρίς ουσιαστικό έλεγχο και αυτό είναι που δημιουργεί τα προβλήματα.


Για τα υπόλοιπα θα επανέλθω αργότερα

[Nessa]

το κράτος τι θα προσφέρει στην ιδιωτική εταιρεία για να μείνει ανοιχτή?!

Τη μη επιβολή προστίμου.

Το εργοστάσιο των λιπασμάτων ήταν να ανοίξει αλλού με άλλο όνομα?

Τι σημασία έχει αυτό; Το κατέλαβαν οι εργάτες και δεν το αφήνουν να κλείσει!

[Ολύμπιος]

Βαριέμαι λίγο να απαντάω αυτή τη στιγμή αλλά επειδή αργότερα θα το ξεχάσω να πω τα εξής:

Οι 2 εταιρίες είναι διαφορετικές ναι. Τα στοιχεία "μεταβιβάζονται" με αγοραπωλησία ευτελούς τιμής συνήθως. Λες ότι κανένας δε μπορεί να σε εμποδίσει να το κάνεις αυτό. Εδώ κάνεις λάθος. Η ΑΕ είναι ένα νομικό πρόσωπο το οποίο έχει καταστατικό στο οποίο αναφέρεται η σκοπιμότητα της και αυτή είναι πάντοτε εμπορική για μια ΑΕ. Η αγορά ενός προϊόντος που αξίζει 1? για 100? είναι παράνομη και διώκεται ποινικά, αρχικά προς το νομικό πρόσωπο και αν προκύπτουν στοιχεία ότι αυτό έγινε για την εξυπηρέτηση παράνομων δραστηριοτήτων (πχ ξέπλυμα χρήματος γιατί περί αυτού πρόκειται) διώκονται και φυσικά πρόσωπα. Όσο για τη "μεταβίβαση" των στοιχείων σε οικογενειακά μέλη και αυτό είναι παράνομο γιατί
ουσιαστικά το φυσικό πρόσωπο έχει κλέψει το νομικό. (ακα κατάχρηση χρήματος)

Όλα όσα αναφέρεις συμφωνώ ότι γίνονται γιατί η ΑΕ με το τρόπο λειτουργίας της κατανέμει την ευθύνη σε τόσο μεγάλο βαθμό έτσι ώστε να μην είναι δυνατόν αυτή να εντοπιστεί. Συγκεκριμένα όλα γίνονται συνήθως με "όμορφη" λογιστική. Οι πράξεις αυτές είναι παράνομες απλά είτε χάνονται μέσα στα βιβλία είτε τα βιβλία είναι ελλιπή και οι 2 περιπτώσεις διώκονται ποινικά. Οπότε θα έπρεπε να υπάρχει αυστηρότερος έλεγχος. Παλαιότερα ο έλεγχος των βιβλίων μιας εταιρίας όταν αυτή κήρυττε πτώχευση μπορεί να κρατούσε μέχρι και χρόνο/ια. Τώρα εταιρίες κλείνουν και ανοίγουν χωρίς ουσιαστικό έλεγχο και αυτό είναι που δημιουργεί τα προβλήματα.


Για τα υπόλοιπα θα επανέλθω αργότερα

Κάποια πράγματα όμως δεν κοστολογούνται όπως κάποια παπαρο-πατέντα!

Και η αξία είναι υποκειμενική γενικά!
Για αυτό δεν βλέπουμε και κάτι να προχωράει δικαστικά!
Το δικαστήριο θα το ξεκινήσει κάποια ανταγωνίστρια εταιρεία!

Προσπαθούνε αλλά από την άλλη επιδοτούνε κιόλας!
Τεσπα μπορείς να κάψεις και τα υποτιθέμενα προ'ι'όντα μαζί με όλα τα χαρτιά με μία τεράστια "ατυχή" πυρκαγιά!
Και πάντα κάτι θα μπορεί να γίνει για να γίνει η αλλαγή!
Από την άλλη σε κάθε περίπτωση επιβάλλοντας πρόστιμα σε Α.Ε. που ανταγωνίζονται μεταξύ τους αποτρέπεις τις νέες επενδύσεις!

Το καλύτερο που πιστεύω ότι μπορεί να γίνει είναι ο καλύτερος έλεγχος στην παροχή  δανείων από κρατικές τράπεζες αλλά και  ο καλύτερος έλεγχος στις κρατικές επιδοτήσεις!
Από εκεί και πέρα τους αφήνεις να ανταγωνίζονται!
Καμιά φορά όμως ελέγχουμε και την ποιότητα έ?!

[electroSOK]

Εξυπνάκια Ολύμπιε,

 θα θελα να ξέρω κατά πόσο θα είχες τις ίδιες απόψεις για τους Μετανάστες αν ήσουν και συ ένας από αυτούς που έτυχε να γεννηθούν σε χώρα που βομβάρδισε ο "άξονας του καλού" (ΗΠΑ, Βρετανία κτλ) και πήγε σε άλλη χώρα ως μετανάστης για να διεκδικήσει το αυτονόητο, το δικαίωμα στη ζωή.

Επίσης, θα θελα να ξέρω κατά πόσο θα είχες τις ίδιες απόψεις για τον καπιταλισμό και για τους εργαζόμενους αν αυτήν τη στιγμή δεν καθόσουν στην ζεστή καρέκλα απέναντι από τον υπολογιστή σου, αλλά ήσουν κάθε μέρα στην οικοδομή ή χωμένος σε κάποιο εργοτάξιο ή δούλευες 12ωρα..

Σκέψου..

[Turambar]

όχι ρε electroSOK, θα πάρει δάνειο και θα γίνει πλούσιος.

το θέμα έχει λήξει.


όλοι οι άλλοι είναι ηλίθιοι και κορόιδα.

[Ολύμπιος]

Η κλάψα , η ηττοπάθεια , η μοιρολατρεία και η μιζέρια είναι όλα χαρακτηριστικά των loser!

Εγώ είμαι αισιόδοξος και θέλω να βλέπω τα θετικά!

Πάντως η κλάψα αυτή που βλέπω μου θυμίζει την κλάψα περι φροντιστηρίου στο λύκειο!
Το περίφημο "Το φροντιστήριο είναι ανάγκη και όχι επιλογή"

Αντίθετα εγώ δεν ψάχνω εχθρούς φορτώνοντας στον κάθε άσχετο και στην κάθε κατάσταση το βάρος των επιλογών μου!

Αναλαμβάνω τις ευθύνες των επιλογών μου πλήρως!


Πέρα από αυτά ξαναδιαβάστε προσεκτικά τα ποστ και μετά βγείτε να μιλήσετε!

Η Αλβανία και η Βουλγαρία δεν θυμάμαι να βομβαρδίστηκαν!
Το Ιρακ θυμάμαι να είχε εισβάλλει στο Κουβέιτ για να φάει τα πετρέλαια του παρόλο που ήξερε ότι δεν θα τη γλύτωνε και παρόλο που το Ιράκ δεν είχε οικονομικά προβλήματα αλλά αντίθετα!
Για το Αφγανιστάν θυμάμαι την ΕΣΣΔ να έχει κάνει εισβολή και να έχει ρημάξει τη χώρα!

Αλλά είπαμε φταίει ο καπιταλισμός!

Ο καπιταλισμός δεν σου υπαγορεύει τι να κάνεις και οι όποιες πράξεις είναι καθαρά επιλογές των ανθρώπων!

Αλλά εσείς τα ξέρεται καλύτερα αυτά!Ξέρετε και τις αιτίες πτώσης της ΕΣΣΔ?Τις βρήκατε?
Ε πάντε να εξηγήσετε στους Ρώσους , οι οποίοι είναι προφανώς βλάκες, αφού επέλεξαν ένα καπιταλιστικό σύστημα, πως να κάνουν τον "καλό" σοσιαλισμό να λειτουργήσει.

Όσο για το δάνειο δεν σε υποχρεώνει κανένας να το κάνεις!
Αν φοβάσαι ή αν δεν έχεις καμία ιδέα, μην το κάνεις!
Αν κάποιος όμως το κάνει και προκόψει μην ζητάς να του φας και το ψωμί γιατί αυτός και καλά "τα έχει"!


ΌΧΙ ΆΛΛΗ ΜΟΥΧΛΑ!ΈΛΕΟΣ!

[Turambar]

Αλλά είπαμε φταίει ο καπιταλισμός!

Aν μιλάμε για το ίδιο θέμα ακόμα εδώ μέσα εγώ δεν είπα ότι φταίνε οι πόλεμοι των αμερικάνων για όλους τους μετανάστες.

Η ραγδαία αύξηση του μεταναστευτικού κινήματος έχει τις ρίζες του στις συνέπειες της ανεξέλεγκτης φιλελευθεροποίησης που μαστίζει τους λαούς στις λιγότερο ανεπτυγμένες χώρες.

Το Ιρακ θυμάμαι να είχε εισβάλλει στο Κουβέιτ για να φάει τα πετρέλαια του παρόλο που ήξερε ότι δεν θα τη γλύτωνε και παρόλο που το Ιράκ δεν είχε οικονομικά προβλήματα αλλά αντίθετα!

Το CNN το ίδιο. Το Ιράκ σύρθηκε σε αυτό το πόλεμο, και το Ιράκ μόνο άνετο οικονομικά δεν ήταν (άσχετο από τους λόγους και τις αιτίες). Και συγκεκριμένα, στην τελική ιστορία, τόσο το Ιράκ, όσο και το Κουβέιτ, ήταν οι μόνοι χαμένοι στην ιστορία.

Γενικότερα το κράτος του Κουβέιτ είναι ένα προτεκτωράτο χωρίς λόγο ύπαρξης στην αρχή. Οι εδαφικές διεκδικήσεις του Ιράκ είχαν πολύ μεγάλη βάση αλλά κανείς δεν ήθελε ένα μεγάλο και δυνατό Ιράκ στην περιοχή. Προτιμούν το πειθήνιο Κουβέιτ.

Αλλά εσείς τα ξέρεται καλύτερα αυτά!Ξέρετε και τις αιτίες πτώσης της ΕΣΣΔ?Τις βρήκατε?
Ε πάντε να εξηγήσετε στους Ρώσους , οι οποίοι είναι προφανώς βλάκες, αφού επέλεξαν ένα καπιταλιστικό σύστημα, πως να κάνουν τον "καλό" σοσιαλισμό να λειτουργήσει.

Η σοβιετική ένωση κατέρευσε γιατί έγινε ιμπεριαλιστική δύναμη, ενώ ταυτόχρονα βυθίστηκε στην γραφειοκρατία της. Και προφανώς ο σοσιαλισμός από την ΕΣΣΔ έφυγε νωρίς...

Αλλά ευτυχώς για τους Ρώσους, τώρα είναι τρομερά ευτυχισμένη, ζουν στην ευημερία και την ειρήνη και είναι όλα αγγελικά πλασμένα στα πλαίσια του δίκαιου καπιταλιστικού συστήματος.

Όσο για το δάνειο δεν σε υποχρεώνει κανένας να το κάνεις!
Αν φοβάσαι ή αν δεν έχεις καμία ιδέα, μην το κάνεις!
Αν κάποιος όμως το κάνει και προκόψει μην ζητάς να του φας και το ψωμί γιατί αυτός και καλά "τα έχει"!

και μετά λένε εμένα ονειροπόλο...


Δεν πιστεύω ότι δεν θα τα καταφέρεις στην ζωή σου μέσα από το τραπεζικό σύστημα. Άσχετα αν τη μισή σου ζωή μπορεί να χρειαστεί να ζεις για αυτό.


Απλά δεν ξεκινάνε όλοι από το μηδέν.












Οι περισσότεροι ξεκινάνε από το μείον.

[electroSOK]

Η κλάψα , η ηττοπάθεια , η μοιρολατρεία και η μιζέρια είναι όλα χαρακτηριστικά των loser!

Εγώ είμαι αισιόδοξος και θέλω να βλέπω τα θετικά!

Πάντως η κλάψα αυτή που βλέπω μου θυμίζει την κλάψα περι φροντιστηρίου στο λύκειο!
Το περίφημο "Το φροντιστήριο είναι ανάγκη και όχι επιλογή"

Αντίθετα εγώ δεν ψάχνω εχθρούς φορτώνοντας στον κάθε άσχετο και στην κάθε κατάσταση το βάρος των επιλογών μου!

Αναλαμβάνω τις ευθύνες των επιλογών μου πλήρως!


Πέρα από αυτά ξαναδιαβάστε προσεκτικά τα ποστ και μετά βγείτε να μιλήσετε!

Η Αλβανία και η Βουλγαρία δεν θυμάμαι να βομβαρδίστηκαν!
Το Ιρακ θυμάμαι να είχε εισβάλλει στο Κουβέιτ για να φάει τα πετρέλαια του παρόλο που ήξερε ότι δεν θα τη γλύτωνε και παρόλο που το Ιράκ δεν είχε οικονομικά προβλήματα αλλά αντίθετα!
Για το Αφγανιστάν θυμάμαι την ΕΣΣΔ να έχει κάνει εισβολή και να έχει ρημάξει τη χώρα!

Αλλά είπαμε φταίει ο καπιταλισμός!

Ο καπιταλισμός δεν σου υπαγορεύει τι να κάνεις και οι όποιες πράξεις είναι καθαρά επιλογές των ανθρώπων!

Αλλά εσείς τα ξέρεται καλύτερα αυτά!Ξέρετε και τις αιτίες πτώσης της ΕΣΣΔ?Τις βρήκατε?
Ε πάντε να εξηγήσετε στους Ρώσους , οι οποίοι είναι προφανώς βλάκες, αφού επέλεξαν ένα καπιταλιστικό σύστημα, πως να κάνουν τον "καλό" σοσιαλισμό να λειτουργήσει.

Όσο για το δάνειο δεν σε υποχρεώνει κανένας να το κάνεις!
Αν φοβάσαι ή αν δεν έχεις καμία ιδέα, μην το κάνεις!
Αν κάποιος όμως το κάνει και προκόψει μην ζητάς να του φας και το ψωμί γιατί αυτός και καλά "τα έχει"!


ΌΧΙ ΆΛΛΗ ΜΟΥΧΛΑ!ΈΛΕΟΣ!

Τώρα εσύ από που συμπερανες οτι συμφωνω σε όλα όσα γράψανε η Νεσσα ή ο Berren? Και μας αντιμετωπιζεις λες και ειμαστε ομαδα και απευθυνεσαι με το "ΕΣΕΙΣ"...Μήπως πιστεύεις κιόλας ότι συννενοούμαστε τηλεφωνικά για να μπούμε μέσα και να σου την πούμε? Μήπως συνενοούμαστε και με τους Σιωνιστές? 

Κλασσικά, οταν δεν έχουμε επιχειρήματα το γενικεύουμε το θέμα μέχρι να βγει εντελώς οφ τόπικ.

Ξαναρωτάω λοιπόν για να είμαστε ον τοπικ:

Θα θελα να ξέρω κατά πόσο θα είχες τις ίδιες απόψεις για τους Μετανάστες αν ήσουν και συ ένας από αυτούς που έτυχε να γεννηθούν σε χώρα που βομβάρδισε ο "άξονας του καλού" (ΗΠΑ, Βρετανία κτλ) και πήγε σε άλλη χώρα ως μετανάστης για να διεκδικήσει το αυτονόητο, το δικαίωμα στη ζωή.

Και αν το πρόβλημα σου είναι ότι όλοι οι μετανάστες δεν προέρχονται από χώρα που βομβάρδισε ο "αξονας του καλού" να το ξαναθέσω το ερώτημα, άλλωστε η ουσία του δεν αλλάζει:

Θα θελα να ξέρω κατά πόσο θα είχες τις ίδιες απόψεις για τους Μετανάστες αν ήσουν και συ ένας από αυτούς που έτυχε να γεννηθούν σε χώρα κατεστραμμένη και φτωχή για διάφορους λόγους και πήγε σε άλλη χώρα ως μετανάστης για να διεκδικήσει το αυτονόητο, το δικαίωμα στη ζωή.

Και ξανατονίζω:

Σκέψου..

[Ολύμπιος]

Οι γονείς μου και αυτοί πήγαν μετανάστες στη Γερμανία!

Έχω φιλους μετανάστες που έχουν καλή οικονομική κατάσταση!

Μην τα βλέπεις όλα μαύρα!

Αν ήμουν από μία φτωχότερη χώρα θα ήμουν φυσικά ευχαριστημένο ςπου θα μπορούσα να πάω σε μία άλλη πλουσιότερη χώρα για να βελτιωθώ από οικονομική άποψη!Δεν θα είχα τους αναθεματισμούς  σε περίπτωση σοσιαλισμού για την τεμπελιά των άλλων που θα με εμπόδιζε να καλυτερέψω τη ζωή μου!

[Ολύμπιος]

Αν και βγαίνουμε από το θέμα έχω να πω:

Το Ιράκ είχε ένα από τα καλύτερα συστήματα υγείας στον κόσμο πριν το '90!
Είχε χτίσει υπερσύγχρονα νοσοκομεία ακόμα και σε ακριτικές πόλεις στο Βόρειο Ιράκ σε Κουρδικές πόλεις!

Αλλά πράγματι είχε οικονομικά προβλήματα σε τέτοιο βαθμό που ο κόσμος πέθαινε από χολέρα και γρίπη!
Πηγή αυτών των προβλημάτων πιστεύω ότι ήταν η έλλειψη ορυκτού πλούτου, η ίδια έλλειψη που οδήγησε τους αμερικανούς στη 2η εισβολή!

Το κουβέιτ πράγματι  ανέκαθεν περίμενε την απελευθέρωση του από τη μητέρα πατρίδα το Ιράκ.
Οι άνθρωποι στο Κουβέιτ υπέφεραν πολύ πριν την απελευθέρωση τους!
Να 'ναι καλά το Ιράκ και ο απελευθερωτής των λαών Σαντάμ!Μιλάμε για ένα παιδί των λουλουδιών!

Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα!

Αντε τώρα να δούμε και τη Σαουδική Αραβία να απελευθερώνει τις αραβικές χώρες!

[Turambar]

Ας μας μετατοπίσει κάποιος...

Δεν δικαιολογώ τον πόλεμο που έκανε ο Σαντάμ.

Λέω ότι όντως είχε οικονομικό πρόβλημα (δεν ξέρω αν έχεις ακούσε για κάποιον Ιρανιρακινό πόλεμο που κράτησε λίγουλάκι). Λέω ότι οι διεκδικήσεις του Ιράκ ήταν βάσιμες. Λέω ότι προφανώς οι διεκδικήσεις αφορούσαν το πετρέλαιο και όχι την απελευθέρωση των εκεί λαών.

και εδώ είναι ένα δείγμα του μόνου διαλόγου στον οποίο δείχνεις μόνο να έχεις ικανότητα.

Το Ιράκ είχε ένα από τα καλύτερα συστήματα υγείας στον κόσμο πριν το '90!
Είχε χτίσει υπερσύγχρονα νοσοκομεία ακόμα και σε ακριτικές πόλεις στο Βόρειο Ιράκ σε Κουρδικές πόλεις!

[Fenix]

Ποια είναι η γνώμη σας για το σύγχρονο φαινόμενο της λαθρομετανάστευσης που παρατηρείται τα τελευταία χρόνια στην χωρά μας, αλλά και γενικότερα στον κόσμο?

Φίλε Στέλιο, τα σύνορα των χωρών πολύ δύσκολα μπορούν να μείνουν κλειστά στους ανθρώπους που θέλουν να τα περάσουν κρυφά.Υπάρχουν άπειρα μονοπάτια που οι άνθρωποι αυτοί τα ξέρουν.Θα μπορούσε να γίνει μια προσπάθεια καλύτερης επιτήρησης με συνοριοφύλακες (πιο πολλούς) και με τον στρατό.Επίσης οι εργοδότες θα μπορούσαν να ζητάνε χαρτιά από αυτούς που προσλαμβάνουν και με αυτόν τον τρόπο οι άνθρωποι που έρχονται παράνομα θα έπαυαν να το κάνουν γιατί κανείς δεν θα τους έδινε δουλειά. Όμως οι άνθρωποι που έρχονται παράνομα αποτελούν εύκολη λεία για τους εργοδότες γιατί έχουν λιγότερες απαιτήσεις και δεν μπορούν να μιλήσουν σε καμμία αρχή αν συμβεί οτιδήποτε. Και αν αυτοί οι άνθρωποι κάνουν τις δουλειές με λιγότερα λεφτά πάλι δεν φταίνε καθώς έτσι λειτουργεί η αγορά, όπως δηλαδή αναγνωρίζουμε το δικαίωμα σε κάποιον εργοδότη να πει "Δίνω τόσα και όποιος γουστάρει" γιατί έτσι θα έχει μεγαλύτερο κέρδος και εμείς πιο φτηνά πράγματα έτσι πρέπει να αναγνωρίζουμε και το δικαίωμα σε κάποιον φτωχό άνθρωπο να δεχτεί την δουλειά γιατί πεινάει. Οπότε όπως καταλαβαίνεις βοήθεια από εκεί δεν υπάρχει και μιλάμε πάντα για το θέμα της λαθρομετανάστευσης.

Είστε υπέρ της μετεξέλιξης των εθνικών κοινωνιών σε πολυπολιτισμικες, το νέο μοντέλο κοινωνιών που προωθείται από τα κέντρα της παγκοσμιοποίησης, τις κοινωνίες χωρίς συνοχή, τις κοινωνίες των Mac donalts και της coca cola, τις κοινωνίες χωρίς ιδανικά, που εύκολα ελέγχονται? (αν αυτές δεν είναι πιο ευάλωτες και δεν ελέγχονται πιο εύκολα τότε γιατί προωθούνται?)

Ναι, μου αρέσει η κοινωνία μου να είναι πολύχρωμη άλλωστε το άσπρο κυριαρχεί στα νοσοκομεία και στα τρελάδικα και δεν θα μου άρεσε να ζω σε κανένα από αυτά τα μέρη,καθώς λείπει και η ελευθερία να κάνεις ότι θέλεις αλλά και η υγεία (πνευματική και σωματική).Από αυτό το forum και τις κουβέντες μεταξύ των μελών σου φαίνεται ότι η κοινωνία που θα έχει μέσα τέτοια άτομα θα ελέγχεται εύκολα; Άσε που εδώ προτιμάμε τα GOODY'S.

Τι λέτε για την στάση των ελληνικών κυβερνήσεων από την δεκαετία του ’90 μέχρι και σήμερα? Πιστεύετε πως η μεταναστευτική τους πολιτική είναι τυχαία ή κρίθηκε από την εξαναγκασμένη υπακοή της στους διαμορφωτές των διεθνών τάσεων? Ποιους βολεύει αυτή η πολιτική? Μήπως κάποιοι εκμεταλλεύονται την ανθρωπιά που οφείλουμε να δείξουμε στους πρόσφυγες και συνάνθρωπους μας? Ποια είναι η στάση που πρέπει να κρατήσουμε ως πολιτεία?

Σίγουρα δεν ήταν σωστή, εσύ τι ξέρεις για το θέμα; Ποιοι είναι αυτοί οι διαμορφωτές; Λίγο συνομωσιακό μου ακούγεται, έχεις κάποια στοιχεία; Ως προς την στάση που πρέπει να κρατήσουμε σαν πολιτεία σου απάντησα πιο πάνω περισσότερη οργάνωση για να παταχθεί όποια παρανομία, ως κοινωνία τώρα θα προτιμούσα να παίρναμε τα playstation2 από τα παιδιά μας και να τα στρώναμε στο διάβασμα όταν πατώνουν και όχι να τα τραβάμε από τα πουκάμισα στις παρελάσεις γιατί κάποιο παιδί από άλλη χώρα τα έσκισε στα μαθήματα και πήρε την σημαία θα προτιμούσα επίσης να αποδίδουμε της ευθύνες εκεί που αναλογούν και όχι στον τελευταίο τροχό της αμάξης.Τέλος επειδή είδα σε ενδιάμεσα ποστ τους φόβους σου περί ελληνοκινέζων 4++ γενιάς θα σου πω αυτό που είπε ο Κιάνου λίγο πριν τινάξει τα μυαλά του στο Devil's advocate: "Free will...what a bitch" ή "ain't it a bitch" κάτι τέτοιο τέλος πάντων, που σημαίνει ότι δυστυχώς για εσένα και τις ανησυχίες σου οι γυναίκες έχουν το δικαίωμα να επιλέγουν φίλε μου,υπάρχει και θεωρία μάλιστα ότι οι γυναίκες βοηθάνε στην εξέλιξη των ειδών(πως προέκυψε ο Καρατζαφέρης και τα άτομα που στελεχώνουν την Χρυσή Αυγή δεν ξέρω), και αν επιλέγουν για τέσσερις σαιζόν συνέχεια κινέζους δεν φταίνε οι κινέζοι ούτε οι Ελληνίδες αλλά εμείς.Το να εξαφανίζεις τον συναγωνισμό κρατώντας τον εκτός αγώνων δεν ταιριάζει με το στύλ των Ελλήνων που στην Αρχαία Ελλάδα τιμούσαν τους αγώνες αλλά και τους νικητές.Ελπίζω να σε βοήθησα στους προβληματισμούς σου.