ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[stelios_]

Είμαι νέο μέλος. Θα ξεκινήσω την πορεία μου στον διαδικτυακό αυτό τόπο συζήτησης με ένα ενδιαφέρον θέμα για το οποίο θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας.(δεν ξερώ αν το θέμα έχει ξανασυζητηθεί στο παρελθόν).

Ποια είναι η γνώμη σας για το σύγχρονο φαινόμενο της λαθρομετανάστευσης που παρατηρείται τα τελευταία χρόνια στην χωρά μας, αλλά και γενικότερα στον κόσμο?

Είστε υπέρ της μετεξέλιξης των εθνικών κοινωνιών σε πολυπολιτισμικες, το νέο μοντέλο κοινωνιών που προωθείται από τα κέντρα της παγκοσμιοποίησης, τις κοινωνίες χωρίς συνοχή, τις κοινωνίες των Mac donalts και της coca cola, τις κοινωνίες χωρίς ιδανικά, που εύκολα ελέγχονται? (αν αυτές δεν είναι πιο ευάλωτες και δεν ελέγχονται πιο εύκολα τότε γιατί προωθούνται?)

Τι λέτε για την στάση των ελληνικών κυβερνήσεων από την δεκαετία του ’90 μέχρι και σήμερα? Πιστεύετε πως η μεταναστευτική τους πολιτική είναι τυχαία ή κρίθηκε από την εξαναγκασμένη υπακοή της στους διαμορφωτές των διεθνών τάσεων? Ποιους βολεύει αυτή η πολιτική? Μήπως κάποιοι εκμεταλλεύονται την ανθρωπιά που οφείλουμε να δείξουμε στους πρόσφυγες και συνάνθρωπους μας? Ποια είναι η στάση που πρέπει να κρατήσουμε ως πολιτεία?

Περιμένω τις απόψεις σας.

[Aurelius]

Κοιτα αν δαιφωνεις με τις κινησεις καποιοων πολιτικων, απλα δεν τους ψηφιζεις. Αν λειτουργουσαμε με αυτη την λογικη πολλα θα ηταν διαφορετικα. Αλλα ολοι ελπιζουμε στο βολεμα. Τελος παντων, η εννοια λαθρομεταναστης εχει σχεση με την εννοια συνορα, οργανωμενο κρατος-δηλαδη σαν ενα χωραφι που το κανουμε οτι θελουμε και στην τελικη οι ανθρωποι σαν σταλες βροχης: οπου πεσουμε.Τα συνορα στην σημερινη αυστηρη τους μορφη δεν μετρουν και παρα πολλα χρονια ζωης, σε σχεση με την ανθρωπινη ιστορια.

Σε δευτερο επιπεδο, συμφωνω οτι ειναι απαραιτητη η διαφυλαξη παραδοσεων και εθιμων, η διαφυλαξη της κληρονομιας μας και της ιστοριας μας. Ωστοσο αυτο που λες ειναι ολιγον ακυρο. Και θα σου εξηγησω γιατι:

1)Η κληρονομια μας προφανως δεν κινδυνευει απο τους λαθρομεταναστες, αλλα οπως ειπες και εσυ απο τα MacDonalds και τα συναφη. Υπαρχει η πολυπολιτισμικοτητα της ανεκτικοτητας, οπου ολοι ειναι καλοδεχουμενοι, και η πολυπολιτισμικοτητα-αχταρμας του ελευθερου εμποριου οπου χαλαρωνονται τα συνορα ετσι ωστε να υπαρχουν μικροτεροι περιορισμοι(οπως δασμοι) και να βγαζουν οι λεφταδες περισσοτερα χρηματα. Εμεις κινδυνευουμε την πολυπολιτισμικοτητα με την απελευθερωση του εμποριου που αναγκαστικα γινεται μεσω της καταργησης ορισμενων φραγμων.

2)Οι λαθρομεταναστες δεν προκειται να μας ξεκανουν απο Ελληνες(Ελληνες το παραδειγμα). Αυτο διοτι λαθρομεταναστης=φτωχεια. Επισης οι λαθρομεταναστες στις περισσοτερες χωρες που πηγαινουν ειναι στο περιθωριο. Τωρα ενας λαθρομεταναστης να καταφερει να επιβαλει τις δικες του παραδοσεις ή πολιτισμο ειναι μαλλον αδυνατο, απο την στιγμη που νβρισκεται σε μειονεκτικη θεση. Τωρα αν καποιο στοιχειο του πολιτισμου του εμφυσηθει και σε καποια αλλη κοινωνια, τοτε αυτο θα σημαινε οτι πραγματικα αυτο το κομματι αξιζει. Θα σου φερω και ενα παραδειγμα. Οι Κινεζοι εχουν κατακλυσει την Ελλαδα και ολο τον κοσμο. Η Κινα εχει ισως την πιο μακραιωνη συνεχη ιστορικη διαδρομη στην ανθρωπινη ιστορια. Παρ ολα αυτα εδω θεωρουνται μαλλον -οχι υποδεεστεροι, αλλα καταλαβαινεις πως θεωρουνται- και επισης αμφιβαλλω αν μας εχουν επηρεασει σε κατι ιδιατερο οι συγκεκριμενοι. Περισσοτερο κινδυνευουμε απο υπο-πολιτισμο οπως , αμερικανικο lifestyle-αρτζι μπουρτζι και λουλας κοκ.

3)Οι παραδοσεις και τα εθιμα του καθενος λαου-και του δικου μας- ειναι αποτελεσμα ζυμωσεων και συνδιαλλαγων με αλλους πολιτισμους. Θα σου φερω παραδειγματα.
-το ελληνικο αλφαβητο φερεται να εχει ριζες απο φοινικικο
-τα μισα χριστιανικα εθιμα ειναι εβραικης προελευσης
-παρα πολλες επιρροες εχουμε σε τεχνες και πολιτισμο, αφου στατιστικα τα περισσοτερα εχουν ανακαλυφθει σε αλλε χωρες(η Ελλαδα ειανι μια χωρα στις 200++)
-ολη η μουσικη πλεον εχει ξενοφερτες ριζες. Ή μαλλο σχεδον ολη. Σχεδον κανεις δεν ακουει δημοτικα
-παρα πολλα φαγητα μας συνδεονται και με αλλες χωρες
-και αλλα πολλα

Ειναι απολυτως υγιες και φυσιολογικο να υπαρχουν αυτες οι αλληλεπιδρασεις. Το καο ειναι οταν αυτες γινονται με συγκεκριμενο σκοπο και εχουν ως αποτελεσμα την επιβολλη του "ευκολου", του πιασαρικου.

Τελος, συμφωνω οτι λογω του μεγαλου αριθμου των λαθρομεταναστων, πολλοι ντοπιοι δεν κανουν δουλειες που κανουν παλιοτερα. Ωστοσο αυτο οφειλεται στον σνομπισμο μας και οχι στους λαθρομεταναστες. Αυτοι προσπαθουν απλα να ζησουν και ειναι και θυματα εκμεταλλευσης, αφου τις περισσοτερες φορες δουλευουν χωρις ασφαλιση. Αν θελουμε να δουλεψουμε, δουλειες υπαρχουν. Αλλα αν δεν ειναι δουλεια γραφειου δεν ειναι της μοδας...

[Turambar]

Εδώ μάλλον τα έχουμε συζητήσει όλα, οπότε δεν χρειάζεται να ψάχνεις. Συνήθως έχουμε διάθεση να μιλήσουμε ξανά. γενικά να μιλάμε.

Δηλώνω εξαρχής ότι δε μου αρέσει ο τίτλος που επέλεξες, θα ήταν πιο συνετό να γράφεις ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ, αφού το αποτέλεσμα είναι ίδιο αν το σκεφτείς. Όταν μπαίνει το λαθραίο συνήθως μπαίνει και η εκμετάλευση και αυτή είναι ομάδα συνανθρώπων μας που θέλουν την προσοχή μας και την μέριμνα.

Είστε υπέρ της μετεξέλιξης των εθνικών κοινωνιών σε πολυπολιτισμικες, το νέο μοντέλο κοινωνιών που προωθείται από τα κέντρα της παγκοσμιοποίησης, τις κοινωνίες χωρίς συνοχή, τις κοινωνίες των Mac donalts και της coca cola, τις κοινωνίες χωρίς ιδανικά, που εύκολα ελέγχονται? (αν αυτές δεν είναι πιο ευάλωτες και δεν ελέγχονται πιο εύκολα τότε γιατί προωθούνται?)

Αυτό το κομμάτι το βρίσκω άσχημα διατυπωμένο. Η πολιτισμικότητα των κοινωνιών δεν φέρνει αυτό που λες. Η ακρο-φιλελεύθερη παγκοσμιοποίηση η οποία ξεκινά από τις εταιρίες προκαλούν αυτά που γράφεις στο δεύτερο σκέλος της παραγράφους σου.


Από την αρχή της ανθρωπότητας και την ανάπτυξη στοιχειώδους πολιτισμού, οι κοινωνίες επηρεαζαν η μία την άλλη, οι πληθυσμοί αναμυγνύονταν και έτσι μόνο μπορούσε να προχωρήσει η ιστορία. Αλλιώς θα είμασταν ακόμα ο καθένας στις σπηλιές του και δεν θα ζωγραφίζαμε ούτε καν τους βουβάλους που ζωγραφίζαν οι άνθρωποι εκείνοι.


Οι άνθρωποι είναι οι φορείς των ιδανικών και τους μαντρώνεις όλους ξεχωριστά, θα μαραζώσουν. Είναι ο νόμος της πολιτισμικής επιλογής. Όποιος περιχαρακώνεται πεθαίνει από τη μονομανία του.

Οπότε η μετανάστευση μόνο θετικά μπορεί να φέρει σε αυτό το πεδίο.

Οι μεγάλες εταιρίες είναι που κάνουν την κατάσταση προς την ομογενοποίηση και προφανώς την στείρωση.

Τι λέτε για την στάση των ελληνικών κυβερνήσεων από την δεκαετία του ʼ90 μέχρι και σήμερα? Πιστεύετε πως η μεταναστευτική τους πολιτική είναι τυχαία ή κρίθηκε από την εξαναγκασμένη υπακοή της στους διαμορφωτές των διεθνών τάσεων? Ποιους βολεύει αυτή η πολιτική? Μήπως κάποιοι εκμεταλλεύονται την ανθρωπιά που οφείλουμε να δείξουμε στους πρόσφυγες και συνάνθρωπους μας? Ποια είναι η στάση που πρέπει να κρατήσουμε ως πολιτεία?

Περιμένω τις απόψεις σας.

Οι ελληνικές κυβερνήσεις άργησαν δραματικά να αντιληφθούν ότι χρειάζονταν μια ορθολογική μεταναστευτική πολιτική. Η ανάγκη για το εργατικό δυναμικό (όχι το φθηνό, το εργατικό) είναι προφανής. Τόσο καιρό, τους είχαν τους ανθρώπους στην παρανομία με αποτέλεσμα το κράτος να στερείτε τους φόρους και το καταρέων ασφαλιστικό σύστημα να χάνει την λογική του υπόσταση.

Τώρα τα πράγματα βελτιώθηκαν αλλά είναι καιρός να συνειδητοποιήσει ότι δε μπορεί να τους φέρεται σαν πολίτες δεύτερης κατηγορίας. Τα φαινόμενα της Γαλλίας δεν θα αργήσουν και θα έχουν δίκιο. ΟΧΙ ΣΤΗ ΓΚΕΤΟΠΟΙΗΣΗ ΠΟΥ ΕΠΙΧΕΙΡΕΙΤΑΙ.

Ποια είναι η γνώμη σας για το σύγχρονο φαινόμενο της λαθρομετανάστευσης που παρατηρείται τα τελευταία χρόνια στην χωρά μας, αλλά και γενικότερα στον κόσμο?

Η μετανάστευση στην ελλάδα δεν έχει φτάσει στο απώγειο της. Μόλις ξεκίνησε, και καιρός να το συνηθίσουμε. Όσο ο κόσμος είναι τόσο άδικα χωρισμένος σε φτωχούς και πλούσιους, που ακόμα και η ελλαδίτσα να θεωρείται παράδεισος για κάποιους, τόσο θα έρχονται καινούριοι οικονομικοί μετανάστες, και πολύ καλά θα κάνουν αν δε μπορούν να ζήσουν στις ίδιες τους τις χώρες. Το ίδιο έκαναν και οι έλληνες στις δεκατίες του 50.


Το ζήτημα της μετανάστευσης (όχι πρόβλημα - αλίμονο, ο κόσμος ανήκεις στους ανθρώπους, τίποτα δεν είναι χωράφι μας) θα ελαττωθεί όταν τα πλούσια κράτη συνειδητοποιήσουν ότι η αφαίμαξη του πλούτου των φτωχών χωρών μόνο τους ζημειώνει μακροπρόθεσμα και επιτρέψουν μια ορθολογικότερη κατανομή του πλούτου ώστε να μπορέσει να έρθει ανάπτυξη και πρόοδος γενικότερα.


Τέλος, αν και είναι άλλο θέμα, ας καταριφθεί ο μύθος ότι η οικονομική μεγένθυνση είναι η μόνη λύση για οικονομική ανάπτυξη. ΟΧΙ ΑΛΛΗ ΣΠΑΤΑΛΗ, Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙ.

[abbis]

ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΟ ΣΤΗΝ ΑΛΒΑΝΙΑ
Μια χώρα που οδηγεί το λαό της στην εξαθλίωση
Βρεθήκαμε στη γειτονική χώρα για λίγες ημέρες. Είδαμε από κοντά τη μιζέρια. Νιώσαμε τη μελαγχολία. Και παρακολουθήσαμε την καταλήστευση της χώρας από τα ξένα κοράκια και τους ντόπιους παρατρεχάμενούς τους

Στο λεωφορείο που θα μας μετέφερε από το αεροδρόμιο στα Τίρανα, ο οδηγός, θέλοντας ίσως να ευχαριστήσει τους Ελληνες επιβάτες, έβαλε μια κασέτα με ελληνικά: «Πού 'χει πάει; Το κρεβάτι κάθε βράδυ, με ρωτάει. Πού 'χει πάει;». Οι βαθιά βιωματικοί στίχοι του τραγουδιού συμπλήρωναν το περιβάλλον.

Το λεωφορείο καθυστερούσε να ξεκινήσει για την πρωτεύουσα. Μια μπουλντόζα πέρασε κάτω από μια μεταλλική γέφυρα πεζών. Ο οδηγός της δεν υπολόγισε το ύψος και ο υψωμένος εκσκαφέας παρέσυρε και γκρέμισε τη μάλλον ετοιμόρροπη μεταλλοκατασκευή. Μετά από κάποια ώρα, ο οδηγός της πείστηκε να σηκώσει τη γέφυρα με τον εκσκαφέα, προκειμένου να περάσουμε.

Συνεχίσαμε το δρόμο μας. Ενας δρόμος σε άθλια κατάσταση, γεμάτος λακκούβες. Κεντρικός όντας, σε προϊδέαζε για την κατάσταση του επαρχιακού δικτύου. Δεξιά και αριστερά πολύχρωμες πινακίδες προϊόντων, πολλά από αυτά ελληνικά. Και παντού ολόγυρα, η μιζέρια...

Βρεθήκαμε πρόσφατα στην Αλβανία και έτσι μας δόθηκε η ευκαιρία να δούμε από κοντά την κατάσταση εκεί και να την περιγράψουμε - όσο το δυνατόν πιστότερα - σε ένα οδοιπορικό, η δημοσίευση του οποίου ξεκινά σήμερα και θα συνεχιστεί τις επόμενες ημέρες.

Μετανάστευση, ελπίδα και φόβος

Η Αλβανία έκανε λάθη στο παρελθόν. Λάθη σε ένα διαφορετικό κοινωνικό καθεστώς, το οποίο οικοδομούσε σε δύσκολες συνθήκες. Σήμερα η πραγματικότητα είναι διαφορετική, κάτω από ένα άγριο καπιταλιστικό καθεστώς που δε λογαριάζει τον άνθρωπο, αφήνοντάς τον «στην τύχη του»... Στην Αλβανία όποιος έχει κάτι, το πουλά. Κλοπιμαία, προίκες, κληρονομιές, προϊόντα. Αν έχει λίγα τσιγάρα ή αρώματα (λαθραία, φυσικά), βγάζει ένα κασελάκι και στήνεται κάτω από ένα δέντρο. Αν έχει λάστιχα με φορεμένες τις ζάντες από Mercedes ή BMW, και σπίτι με αυλή, θα κάνει την αυλή «αντιπροσωπεία». Αν δεν έχει αυλή, αλλά ο τοίχος του σπιτιού είναι στο δρόμο, θα καρφώσει μερικές σανίδες («δανεικές» από κάποια οικοδομή), θα στήσει την παράγκα και θα πουλά. Λάστιχα, φρούτα, τυρί, τενεκέδες.

Δεν υπάρχουν περιθώρια για κάτι διαφορετικό. Κάπως πρέπει να ζήσουν. Η ανεργία είναι μάστιγα. Οι μισθοί πείνας. Και οι δημόσιοι υπάλληλοι, κάποτε... θα πληρωθούν. Οποιος έχει κάτι να πουλήσει είναι τυχερός. Ατυχοι είναι όσοι δεν έχουν και ξαπλώνουν νωχελικά στις πλατείες, περιμένοντας μια ευκαιρία να φύγουν μια ώρα αρχύτερα προς κάποια χώρα της Δύσης. Συνήθως ως λαθρομετανάστες και με την αγωνία της επαναπροώθησης. Γι' αυτό και παραπονιούνται για τις «σκούπες» της ελληνικής Αστυνομίας. Συνάδελφοι, Αλβανοί δημοσιογράφοι λένε ότι οι επαναπροωθήσεις Αλβανών μεταναστών συνεχίζονται αδιάκοπα. Τον Απρίλη 2001, αναφέρουν, η ελληνική Αστυνομία επαναπροώθησε, μέσω της συνοριακής διάβασης της Κακαβιάς 5.721 μετανάστες, ενώ από την Κρυσταλλοπηγή, στο διήμερο 10 -11 Μάη, επαναπροωθήθηκαν περίπου 1.000 μετανάστες. Αυτό για τους Αλβανούς είναι τραγωδία.

Στοιβάζονται σε ετοιμόρροπα

Δε θα νοιαστεί κανείς για τα σκουπίδια. Τόνοι από οτιδήποτε άχρηστο και χρησιμοποιημένο απλώνονται στους δρόμους των πόλεων και των χωριών. Σε χαράδρες που γίνονται χωματερές. Σε ρέματα που ρυπαίνονται ανεπανόρθωτα. Και δίπλα στα σκουπίδια, λειτουργούν αυτοσχέδια σφαγεία. Αμνοερίφια σφάζονται επιτόπου. Δίπλα στο δρόμο, στη σκόνη και το καυσαέριο, τεμαχίζονται. Το αίμα ξεπλένεται από το οδόστρωμα με λίγο νερό και τα σφάγια κρεμιόνται από τα τσιγκέλια. Φυσικά εκτός ψυγείου.

Στην πρωτεύουσα, τις άλλες πόλεις, τα χωριά, ετοιμόρροπα κτίρια, με πεσμένους σοβάδες, σπασμένα τζάμια, γκρίζους τοίχους σου μαυρίζουν την ψυχή. Στα Τίρανα η βρωμιά και η καταστροφή ορισμένων κρύβεται κάτω από μια κακόγουστη, έντονη απόχρωση του κίτρινου. Ισως είναι το πιο φτηνό. Ισως θέλουν να μοιάσουν στα κυβερνητικά κτίρια στο κέντρο των Τιράνων, που αναπαλαιώνονται σταδιακά και βάφονται με κίτρινο και κεραμιδί. Οπως και να έχει δεν είναι εύκολο. Δε βοηθά και η ρυμοτομία.

Το ιστορικό κέντρο των Τιράνων είναι όμορφο και θα μπορούσε να είναι ακόμα περισσότερο, αν ήταν καθαρό. Η κεντρική πλατεία, η πλατεία Σκεντέρμπεη με την Οπερα, το Εθνικό Μουσείο, την κεντρική τράπεζα, για το σχέδιο της οποίας ο αρχιτέκτονας απέσπασε διεθνές βραβείο. Δρόμοι και χώροι μεγάλοι, ανοιχτοί για να αναπνεύσεις και να νιώσεις τον ουρανό, χωρίς γκρίζους όγκους να σε βαραίνουν.

Στην ευθεία μέχρι το ποταμάκι Λάνα και μετά, περπατάς στα πλατιά πεζοδρόμια της Λεωφόρου Μαρτύρων του Εθνους, κάτω από πανύψηλα δέντρα, που χαρίζουν απλόχερα τη σκιά τους. Φαντάζεστε μια Πανεπιστημίου με πλατάνια; Περνάς δίπλα από το πρωθυπουργικό μέγαρο, μέχρι το τέρμα της λεωφόρου όπου συναντάς την Ακαδημία Τεχνών και τη Σύγκλητο του Πανεπιστημίου. Τα κτίρια αυτά είναι και τα πιο παραμελημένα. Δείγμα - και αυτό - της κατρακύλας που έχει πάρει η χώρα σε ό,τι αφορά (και) την Παιδεία, την Τέχνη, την Επιστήμη. Αντίθετα το υπουργείο Ιδιωτικοποιήσεων, στέκει αναπαλαιωμένο και φρεσκοβαμμένο, έτοιμο να υποδεχτεί κουστουμαρισμένους, ατσαλάκωτους μεγαλοκαρχαρίες.

Από εκεί και έπειτα, τα Τίρανα του 800 χιλιάδων κατοίκων στοιβάζονται, σε άθλιες παράγκες, μονοκατοικίες και πολυκατοικίες. Οπως γίνεται και στις υπόλοιπες πόλεις, κωμοπόλεις και χωριά της χώρας. Λόγω των ξένων επιχειρηματιών που έρχονται να εγκατασταθούν στη χώρα και Αλβανών που αφού έβγαλαν κάποια χρήματα στο εξωτερικό φέρνουν το κομπόδεμά τους πίσω στην πατρίδα, παρατηρείται κάποια ανοικοδόμηση. Ομως, είναι άναρχη, χωρίς κανέναν σεβασμό σε κανόνες πολεοδομίας. Οποιος λεφτάς βρει κάποιο χώρο ελεύθερο που να του αρέσει, χτίζει. Ετσι, τριώροφα και τετραώροφα κτίσματα ορθώνονται στη μέση παραγκών, συνεργείων, αποθηκών.

Αν η οικοδόμηση συνεχιστεί, με τους ίδιους ρυθμούς και τον ίδιο τρόπο, τουλάχιστον τα Τίρανα θα αντιμετωπίσουν σε δέκα - είκοσι χρόνια, προβλήματα αστικής ασφυξίας, μπαζωμένων ρεμάτων, ατμοσφαιρικής ρύπανσης και πλημμυρών. Η χώρα είναι ορεινή, με χαράδρες και ρέματα παντού, ενώ τα αντιπλημμυρικά έργα δεν αποτελούν προτεραιότητα των διοικούντων.

Και τζιπ

Για την κυκλοφοριακή κίνηση δε χρειάζεται να περιμένουμε δέκα και είκοσι χρόνια. Το μποτιλιάρισμα είναι χαρακτηριστικό της ζωής των πόλεών τους. Αλλωστε, τα αστικά συγκροτήματά τους δε σχεδιάστηκαν για ευρεία χρήση αυτοκινήτου, αλλά για Μέσα Μαζικής Μεταφοράς, πεζοπορία και ποδηλασία. Ομως, οι σύγχρονοι Αλβανοί βιάζονται να γίνουν «Ευρωπαίοι». Μπορεί το σπίτι να είναι ετοιμόρροπο, όμως η Mercedes θα είναι παρκαρισμένη απ' έξω. Ενδειξη «προόδου» και «πλούτου» για όσους τα «κονόμησαν» με κάποιον τρόπο, συνήθως παράνομο. Δεν έχει σημασία αν είναι προϊόν κλοπής ή μεταχειρισμένη τέταρτο και πέμπτο χέρι, εισηγμένη από τη Γερμανία. Αρκεί να υπάρχει.

Τώρα τελευταία, η άρχουσα τάξη της Αλβανίας έχοντας βγάλει αρκετά από δραστηριότητες όπως πώληση κρατικών επιχειρήσεων, ξέπλυμα χρήματος, λαθρεμπόριο όπλων, εμπόριο ναρκωτικών και γυναικών, πηγαίνει ένα βήμα παραπέρα. Τζιπ. Ισως ωθεί σε αυτήν την επιλογή και το μαύρο χάλι του οδικού δικτύου, που κάνει πλούσιους τους κλεπταποδόχους και εμπόρους αμορτισέρ.

Στα χωριά, βιάζονται να επιδείξουν είδη λαϊκής τέχνης και να τα πουλήσουν, για να ενισχύσουν το ισχνό αγροτικό εισόδημα. Ζωγραφίζουν σε πιάτα δικέφαλους αετούς, προσωπογραφίες του εθνικού τους ήρωα, του Σκεντέρμπεη και της Αλβανίδας Μητέρας Τερέζας. Πουλάν φλοκάτες, σκακιέρες που μάλλον ξέμειναν από παίκτες, μπακίρια.

Τα παιδιά τρέχουν (όπως όλα τα παιδιά του κόσμου) να συναντήσουν τους ξένους. Τα κορίτσια κάθονται και παρατηρούν. Τα αγόρια μετά από λίγο βαριούνται και επιστρέφουν (όπως τα περισσότερα αγόρια του κόσμου) στην μπάλα. Φορούν φανέλες ιταλικών ποδοσφαιρικών ομάδων. Τους παραδόθηκαν, μέσ
ω κάποιας ανθρωπιστικής βοήθειας από την Ιταλία. Είτε κάποιος Ιταλός στρατιώτης της «KFOR», σκέφτηκε να κάνει το ψυχικό του προπαγανδίζοντας παράλληλα την ομάδα της αρεσκείας του. Στα παμπάλαια λεωφορεία των αστικών και υπεραστικών συγκοινωνιών βλέπεις κρεμασμένα πίσω από το παρ - μπριζ τα αντίστοιχα κασκόλ. Η Αλβανία οδεύει στο δρόμο του σάπιου καπιταλισμού.

http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=795369&textCriteriaClause=%2B%CE%9B%CE%91%CE%98%CE%A1%CE%9F%CE%9C%CE%95%CE%A4%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A3%CE%A4%CE%95%CE%A3&publDate=23/8/2006

[abbis]

Να καταλάβουν όλοι ότι δεν είναι ο μετανάστης ο εχθρός
Συζήτηση με τον Χρήστο Καράτσαλο, μέλος της ΚΕ του ΚΚΕ, υπεύθυνο του Τμήματος για τους Αλλοδαπούς Εργάτες και τους Μετανάστες

H νομιμοποίηση των 800.000 μεταναστών, που υπάρχουν μέχρι σήμερα στη χώρα μας, είναι αυτό που ενωμένοι Ελληνες και ξένοι εργάτες πρέπει να διεκδικήσουν. Γιατί απ' αυτό ξεκινούν και σ' αυτό καταλήγουν όλα.

Αυτό είναι το κεντρικό συμπέρασμα της συζήτησης - συνέντευξης που ακολουθεί με τον Χρήστο Καράτσαλο, μέλος της ΚΕ του ΚΚΕ και υπεύθυνο του Τμήματος για τους Αλλοδαπούς Εργάτες και τους Μετανάστες.

Μια συνέντευξη εφ' όλης της ύλης, αφού ο Χρ. Καράτσαλος μιλά για το ρατσισμό και τα αίτια που τον δημιουργούν, κάνει αντιπαραβολή των μεταναστών σήμερα στη χώρα μας με τους Ελληνες, που πριν κάποιες δεκαετίες έφυγαν μετανάστες σε χώρες του εξωτερικού (υπολογίζονται σήμερα στα 8.000.000!) και καταλήγει σ' αυτό που κάθε σκεφτόμενος Ελληνας πολίτης οφείλει σήμερα να γνωρίζει: Πως, δηλαδή, δεν έχει τίποτα να μοιράσει με τον αλλοδαπό εργαζόμενο κι ότι κοινός τους στόχος πρέπει να 'ναι τα μονοπώλια και η κυβέρνησή τους.

- Κατ' αρχήν τι είναι αυτό που προκαλεί τη μετανάστευση, που δημιουργεί μετανάστες, όχι μόνο στη χώρα μας, αλλά σε όλον τον κόσμο;

- Η μετανάστευση ξεκινά από τη ληστρική καταδυνάστευση των πρώτων υλών των χωρών που «παράγουν» μετανάστες. Υπάρχει δηλαδή μια νεοαποικιακή πολιτική των ανεπτυγμένων χωρών απέναντι στις υπανάπτυκτες. Ο κόσμος λοιπόν μεταναστεύει, δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά. Παράλληλα όμως με τη νομοθεσία που δημιουργούν, προσπαθούν το τελευταίο διάστημα ο κόσμος που θα μπαίνει στις χώρες τους να είναι εξειδικευμένος, γι' αυτό και έχουν επιβάλει τρομακτικούς ελέγχους. Προτιμούν κυρίως τους μετανάστες απ' τις πρώην σοσιαλιστικές χώρες, γιατί οι άνθρωποι αυτοί έχουν μόρφωση, είναι εξειδικευμένοι.

- Για τη χώρα μας, σε νομοθετικό επίπεδο, τι ισχύει μέχρι σήμερα;

- Στην Ελλάδα έχει κατατεθεί τον περασμένο Δεκέμβρη νομοσχέδιο ελέγχου της μετανάστευσης, μάλιστα η Βάσω Παπανδρέου ήταν αυτή που το κατέθεσε. Τώρα το ΠΑΣΟΚ θα το ξανακαταθέσει, σαν καινούρια κυβέρνηση, στο πρώτο θερινό τμήμα της Βουλής. Αυτό είναι εξαγγελμένο. Αυτός ο νόμος τι προβλέπει; Κατ' αρχήν δεν εξασφαλίζει κανέναν από τους περίπου 800.000 μετανάστες που υπάρχουν στη χώρα μας. Ολοι είναι επί ξύλου κρεμάμενοι, είναι παράνομοι ουσιαστικά. Αρα η κυβέρνηση μπορεί να τους διώχνει όποτε θέλει. Και δεν είναι μόνο οι επιχειρήσεις - σκούπα που λειτουργούν προς αυτή την κατεύθυνση, είναι και οι διάφορες τυμπανοκρουσίες περί εγκληματικότητας των αλλοδαπών, που βγαίνουν προς τα έξω για να έχει η κυβέρνηση και την ελληνική κοινή γνώμη με το μέρος της.

Το καινούριο νομοσχέδιο τι προβλέπει ακόμα; Κάνω σύμβαση π.χ. στην πρώην Σοβιετική Ενωση, μέσω του προξενείου εκεί, για να φέρει ένας συγκεκριμένος εργοδότης πέντε εργαζόμενους στη χώρα μας. Αυτοί όταν έρθουν, λέει ο νόμος, θα είναι υποχρεωμένοι να μένουν σ' αυτόν τον εργοδότη. Αν ας πούμε σταματήσουν να δουλεύουν εκεί, τους παίρνουν και τους διώχνουν. Οι μετανάστες που είναι εδώ πέρα τώρα μπορούν να δουλέψουν σε οποιονδήποτε εργοδότη. Αυτό δεν το θέλουν γιατί σ' αυτή την περίπτωση μπορούν να συνδικαλιστούν, να έχουν σχέση με το λαϊκό κίνημα της χώρας μας, με τα σωματεία. Θέλουν δηλαδή στη χώρα μας, αλλά και στην Ευρώπη γενικότερα, αυτούς που θα μπορούν να τους ελέγχουν.

- Για ποιο λόγο επιμένετε τόσο στην ανάγκη να συνδικαλιστούν οι μετανάστες;

- Είμαστε υπέρ του συνδικαλισμού των μεταναστών γιατί μόνο μέσα απ' τα σωματεία μπορούν να δοθούν οι μάχες για την αντιμετώπιση των προβλημάτων, που είναι κοινά για τους Ελληνες και ξένους εργαζόμενους. Ετσι εξασφαλίζονται κάποια πράγματα. Ποια είναι αυτά; Κατ' αρχήν να εφαρμοστούν οι συλλογικές συμβάσεις, να πληρώνονται οι μετανάστες κανονικά το μεροκάματο. Να ασφαλίζονται, που είναι και το βασικό. Με τον τρόπο αυτό θα ενισχυθούν και τα ταμεία, γιατί εάν έχω 500.000 εργαζόμενους που δεν πληρώνουν ΙΚΑ, ανασφάλιστους δηλαδή, αντικειμενικά το ταμείο βουλιάζει. Από κει και πέρα και αφού θα είναι κάτοικοι της χώρας μας θα πρέπει να διεκδικήσουν μια σειρά ακόμα από ζητήματα και μεις είμαστε συμπαραστάτες σ' αυτά που έχουν σχέση με τον πολιτισμό τους, τα ήθη και έθιμά τους, τη γλώσσα τους. Αλλωστε και οι Ελληνες που βρίσκονται στο εξωτερικό ακριβώς τα ίδια πράγματα κάνουν. Μην ξεχνάμε πως σήμερα είναι 3.000 Ελληνες δάσκαλοι και καθηγητές αποσπασμένοι στη Γερμανία, στην Αυστραλία, στις ΗΠΑ κλπ., όπου δηλαδή υπάρχει ελληνισμός. Κι αυτό επιτεύχθηκε μετά την πάλη των Ελλήνων μεταναστών να μπορούν τα παιδιά τους να μαθαίνουν και την ελληνική γλώσσα. Εμείς βάζουμε αυτά τα ζητήματα, λέγοντας πως αφού είναι φορολογούμενος (εάν γίνει δηλαδή) ο αλλοδαπός, το ελληνικό κράτος πρέπει να πληρώσει και γι' αυτόν.

- Για τις γυναίκες μετανάστριες τι έχετε να πείτε;

- Αντίστοιχα ζητήματα υπάρχουν και για τις γυναίκες. Δηλαδή ό,τι διεκδικεί το γυναικείο κίνημα στη χώρα μας, πρέπει να το διεκδικούν και οι αλλοδαπές γυναίκες. Που σημαίνει πως αν μια γυναίκα είναι νομιμοποιημένη, με ευκολία μπορεί και να διεκδικήσει. Γι' αυτό, το ξανατονίζω, το κυρίαρχο ζήτημα είναι η νομιμοποίηση και του τελευταίου μετανάστη στη χώρα μας.

- Κάτι, όμως, που με τον υποδαυλιζόμενο ρατσισμό του τελευταίου διαστήματος δύσκολα φαίνεται πως μπορεί να γίνει.

- Ο ρατσισμός, έτσι κι αλλιώς, καλλιεργείται απ' τα πάνω, απ' την άρχουσα τάξη, που προσπαθεί να επιβάλει τα συμφέροντά της με άλλοθι τις οικονομικές δυσκολίες, την ανεργία, την εγκληματικότητα. Για το μετανάστη, μάλιστα, υπάρχει και κυριαρχεί η λογική «σας κάνουμε και χατίρι που έρχεστε εδώ». Κι αυτό βοηθά κυρίως την υπερεκμετάλλευση των εργαζομένων - ανεξαρτήτου χρώματος και γλώσσας - μια εκμετάλλευση που γίνεται με ληστρικό τρόπο. Απ' την άλλη είναι τραγικό λάθος εάν εγώ που είμαι εργάτης, θεωρώ ότι υπαίτιος για τη δική μου ανεργία είναι ο μετανάστης.

- Αυτό το θεωρούν όμως αρκετοί Ελληνες...

- Γιατί κάνει πολύ καλή ιδεολογική δουλιά η άρχουσα τάξη με την προπαγάνδα της. Πίσω από κάθε έγκλημα είναι κάποιος ξένος, πίσω από τη χαμένη δουλιά είναι πάλι κάποιος ξένος.

- Ωστόσο, οι Ελληνες στο εξωτερικό, ως μετανάστες, είχαν δικαιώματα...

- Φυσικά. Πήγαιναν τότε έξω οι Ελληνες κι είχαν ευθύς εξαρχής ασφάλιση. Πήγαιναν ευθύς εξαρχής με όλα τα δικαιώματα. Νομιμοποιούνταν αμέσως, χωρίς κανένα ιδιαίτερο πρόβλημα. Σήμερα όμως στη Γερμανία δεν μπορείς να βρεις εύκολα δουλιά, υπάρχει πρόβλημα όταν οι άνεργοι εκεί πέρα είναι 4,5 εκατομμύρια. Κι εκεί τώρα παρουσιάζονται φαινόμενα πίσω από κάθε τι κακό να βρίσκεται πάντα ο οικονομικός μετανάστης. Επομένως, έχουμε απ' τη μια πλευρά το μονοπωλιακό κεφάλαιο, που ενδιαφέρεται να υπάρχουν λαθρομετανάστες για να πιέζει πρώτα το εργατικό κίνημα να μη ζητάει περισσότερα. Είναι ενδεικτικό ίσως πως υπάρχουν στις μέρες μας εκβιασμοί για μεταφορά πολλών εργοστασίων σε χώρες όπου υπάρχουν πολύ μικρά μεροκάματα (Ινδία, Ρουμανία κλπ.). Παράλληλα τους συμφέρει να είναι υποβαθμισμένος ο αλλοδαπός στη συνείδηση του κόσμου. Το θέμα είναι τι μπορείς να κάνεις, ώστε να σπάσεις αυτό που συμβαίνει. Οπωσδήποτε ένα φεστιβάλ σ' αυτή τη λογική βοηθά, δημιουργεί μια ζύμωση σ' ένα τμήμα της κοινής γνώμης. Γιατί αυτό που κυριαρχεί είναι ότι ενώ τα εγκλήματα προβάλλονται, ενώ η ρατσιστική λογική προβάλλεται, η αντιρατσιστική λογική κρύβεται.

- Τι προβλέπετε για το μέλλον; Το πρόβλημα θεωρείτε ότι θα διογκωθεί;

- Κατ' αρχήν να πούμε ότι αυτή τη στιγμή οι μετανάστες σε όλο τον κόσμο ξεπερνούν τα 150.000.000, σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΗΕ. Απ' αυτούς 40.000.000 είναι στην Ευρώπη. Αντίστοιχο ποσοστό είναι στις ΗΠΑ, στον Καναδά, στην Αυστραλία. Η Αυστραλία πριν τη δεκαετία του '90 ήταν 13.000.000 και σήμερα είν
αι 18.000.000. Και δεν πολλαπλασιάστηκε ο εκεί πληθυσμός, πήγαν Κινέζοι και Βιετναμέζοι και φτιάξαν ολόκληρες συνοικίες και πόλεις. Επομένως το θέμα της μετανάστευσης είναι ένα ζήτημα που θα παίρνει διαστάσεις. Γι' αυτό και παίρνονται τελευταία αυτά τα μέτρα αστυνόμευσης. Εμείς πολύ φοβόμαστε ότι η αστυνόμευση θα πάρει τρομακτικό χαρακτήρα σε όλη την Ευρώπη. Η ΕΕ χρηματοδοτεί σήμερα την Ελληνική Αστυνομία να φτιάξει μέσα, ν' αγοράσει οπλισμό, να προσλάβει ανθρώπους και να φυλάει τα σύνορα με τις τρίτες χώρες.

- Ποια είναι τα βασικά όπλα αντίδρασης απέναντι σ' αυτήν την κατάσταση;

- Το βασικό όπλο αντίδρασης είναι τι ενημέρωση θα κάνεις στον κόσμο, μέσα απ' το εργατικό κίνημα, τα συνδικάτα. Το δεύτερο είναι να προβληθούν σωστά μια σειρά από προβλήματα που έχουν οι μετανάστες και προπαντός αυτό της νομιμοποίησής τους. Πρέπει ο ελληνικός λαός να καταλάβει ότι ο αλλοδαπός είναι εργαζόμενος με τα ίδια προβλήματα μ' αυτόν, γι' αυτό και στόχος πρέπει να 'ναι κάποιος άλλος: Τα μονοπώλια και η κυβέρνησή τους.

http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=339783&textCriteriaClause=%2B%CE%9B%CE%91%CE%98%CE%A1%CE%9F%CE%9C%CE%95%CE%A4%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A3%CE%A4%CE%95%CE%A3&publDate=23/8/2006

[Nessa]

Ποια είναι η γνώμη σας για το σύγχρονο φαινόμενο της λαθρομετανάστευσης που παρατηρείται τα τελευταία χρόνια στην χωρά μας, αλλά και γενικότερα στον κόσμο?

Η λαθρομετανάστευση είναι λαθρο- μόνο και μόνο εξαιτίας των στριφνών νόμων που κάνουν όσο το δυνατόν πιο δύσκολη τη νόμιμη είσοδο αλλοδαπών στις ανεπτυγμένες χώρες. Κανένας δε θέλει να θεωρείται "λαθραίος". Ηθικά, κανένας άνθρωπος δεν είναι λαθραίος.

Είστε υπέρ της μετεξέλιξης των εθνικών κοινωνιών σε πολυπολιτισμικες,

Ναι.

το νέο μοντέλο κοινωνιών που προωθείται από τα κέντρα της παγκοσμιοποίησης,

Όχι, γιατί είναι το καπιταλιστικό μοντέλο.

τις κοινωνίες χωρίς συνοχή,

Η "συνοχή" τους μπορεί να πάει να κουρεύεται. Προτιμώ την εργατική αλληλεγγύη.

τις κοινωνίες των Mac donalts και της coca cola,

Εταιρίες δε θέλουμε, πόσο μάλλον κολοσσούς που μπορούν να αυθαιρετούν ευκολότερα και να καταπιέζουν όλο και περισσότερο την εργατική τάξη. Αν αναφέρεσαι στα προϊόντα, δε βρίσκω κανένα πρόβλημα.

τις κοινωνίες χωρίς ιδανικά, που εύκολα ελέγχονται? (αν αυτές δεν είναι πιο ευάλωτες και δεν ελέγχονται πιο εύκολα τότε γιατί προωθούνται?)

Πες μου σε ποια ιδανικά αναφέρεσαι για να σου πω.

Τι λέτε για την στάση των ελληνικών κυβερνήσεων από την δεκαετία του ʼ90 μέχρι και σήμερα?

Άθλια. Κρατούν τόσο κόσμο σε καθεστώς ομηρίας.

Πιστεύετε πως η μεταναστευτική τους πολιτική είναι τυχαία ή κρίθηκε από την εξαναγκασμένη υπακοή της στους διαμορφωτές των διεθνών τάσεων?

Τίποτα από τα δύο.

Ποιους βολεύει αυτή η πολιτική?

Υπαγορεύεται από το κεφάλαιο.

Μήπως κάποιοι εκμεταλλεύονται την ανθρωπιά που οφείλουμε να δείξουμε στους πρόσφυγες και συνάνθρωπους μας?

Προφανώς υπάρχουν περιπτώσεις ξένων που εκμεταλλεύονται την εμπιστοσύνη σου, όπως υπάρχουν και περιπτώσεις Ελλήνων που κάνουν το ίδιο. Τα ρεμάλια δεν έχουν συγκεκριμένη καταγωγή (αν και στατιστικά οι μετανάστες έχουν μικρότερη εγκληματικότητα).

Ποια είναι η στάση που πρέπει να κρατήσουμε ως πολιτεία?

Άμεση νομιμοποίηση όλων.

Προβλέπω ότι δε θα τα πάμε καλά

[Ολύμπιος]

(αν αυτές δεν είναι πιο ευάλωτες και δεν ελέγχονται πιο εύκολα τότε γιατί προωθούνται?)

Δεν προωθούνται απλά γίνονται για διάφορους λόγους κάποιους από τους οποίους αναφέρω από κάτω.

Τι λέτε για την στάση των ελληνικών κυβερνήσεων από την δεκαετία του ʼ90 μέχρι και σήμερα? Πιστεύετε πως η μεταναστευτική τους πολιτική είναι τυχαία ή κρίθηκε από την εξαναγκασμένη υπακοή της στους διαμορφωτές των διεθνών τάσεων? Ποιους βολεύει αυτή η πολιτική? Μήπως κάποιοι εκμεταλλεύονται την ανθρωπιά που οφείλουμε να δείξουμε στους πρόσφυγες και συνάνθρωπους μας?

Η στάση που κρατήθηκε σε αυτό το θέμα είναι αποτέλεσμα της προσπάθειας να κρατηθεί σε καλή κατάσταση η οικονομία! Μία οικονομία σε μία χώρα που ο μισός της πληθυσμός έχει συγκεντρωθεί σε μία πόλη! Ενώ είμαστε αγροτική και τουριστική χώρα κυρίως!
Τα οφέλη του κράτους πολλά αφού τα "έσοδα" του πολλαπλασιάζονται απότομα καθώς οι λαθρομετανάστες δουλεύουν για πολύ λιγότερα χρήματα από τους Έλληνες με αποτέλεσμα η διαφορά χρημάτων αυτή να μεταπίπτει στον ντόπιο πληθυσμό με τα φθηνότερα προ'ι'όντα και τις καλύτερες εξαγωγές!Τα οφέλη της κυβέρνησης πολλά αφού ο μέσος πολίτης "αισθάνεται" βελτίωση της οικονομίας της χώρας εξαιτίας του ότι δουλεύουν άλλοι και αυτός καρπώνεται!

Ποια είναι η στάση που πρέπει να κρατήσουμε ως πολιτεία?

Να οργανωθεί μία καλύτερη(κάτι υπάρχει) μεταναστευτική πολιτική ώστε να έρχονται όσοι χρειάζονται και όχι παραπάνω!Αυτό είναι καλύτερο και για τους μετανάστες γιατί όταν είναι παραπάνω καλή ώρα τώρα γεμίζουν τις πλατείες κάθε μέρα περιμένοντας κάποιος να τους πάρει στη δουλειά (και συνήθως δεν τους παίρνει κανείς στη δουλειά)και άσε που αφού είναι πολλοί πέφτουν θύματα εκμετάλλευσης π.χ. κάποιος παίρνει πολλά άτομα για να κάνει γρήγορα τη δουλειά του και για 2-3 ώρες τους δίνει 5-6 έουρο και ημέρα περνάει για τους μετανάστες με μεροκάματο 5-6 έουρο!

Είμαι νέο μέλος.

Είσαι πολύ άτυχος! Βρωμάει Χάμπος!Πρόσεχε!

[Nessa]

Η στάση που κρατήθηκε σε αυτό το θέμα είναι αποτέλεσμα της προσπάθειας να κρατηθεί σε καλή κατάσταση η οικονομία! Μία οικονομία σε μία χώρα που ο μισός της πληθυσμός έχει συγκεντρωθεί σε μία πόλη! Ενώ είμαστε αγροτική και τουριστική χώρα κυρίως!
Τα οφέλη του κράτους πολλά αφού τα "έσοδα" του πολλαπλασιάζονται απότομα καθώς οι λαθρομετανάστες δουλεύουν για πολύ λιγότερα χρήματα από τους Έλληνες με αποτέλεσμα η διαφορά χρημάτων αυτή να μεταπίπτει στον ντόπιο πληθυσμό με τα φθηνότερα προ'ι'όντα και τις καλύτερες εξαγωγές!Τα οφέλη της κυβέρνησης πολλά αφού ο μέσος πολίτης "αισθάνεται" βελτίωση της οικονομίας της χώρας εξαιτίας του ότι δουλεύουν άλλοι και αυτός καρπώνεται!

=

Η στάση που κρατήθηκε σε αυτό το θέμα είναι αποτέλεσμα της προσπάθειας να διατηρηθούν τα υπερκέρδη των εργοδοτών! Υπερκέρδη σε μία χώρα που ο μισός της πληθυσμός, προκειμένου να ζήσει αξιοπρεπώς, έχει συγκεντρωθεί σε μία πόλη! Ενώ χρειάζονται εργάτες αγρών και θεληματάδες κυρίως! Τα οφέλη της αστικής τάξης πολλά αφού τα "έσοδά" της πολλαπλασιάζονται απότομα καθώς οι λαθρομετανάστες δουλεύουν για πολύ λιγότερα χρήματα από τους Έλληνες με αποτέλεσμα η διαφορά χρημάτων αυτή να μεταπίπτει στον ντόπιο εκμεταλλευτή με τα φθηνότερα προ'ι'όντα και τις καλύτερες εξαγωγές! Τα οφέλη της κυβέρνησης πολλά αφού ο μέσος καπιταλιστής "αισθάνεται" βελτίωση της οικονομίας της χώρας εξαιτίας του ότι δουλεύουν άλλοι και αυτός καρπώνεται!

Να οργανωθεί μία καλύτερη(κάτι υπάρχει) μεταναστευτική πολιτική ώστε να έρχονται όσοι χρειάζονται και όχι παραπάνω!Αυτό είναι καλύτερο και για τους μετανάστες γιατί όταν είναι παραπάνω καλή ώρα τώρα γεμίζουν τις πλατείες κάθε μέρα περιμένοντας κάποιος να τους πάρει στη δουλειά (και συνήθως δεν τους παίρνει κανείς στη δουλειά)και άσε που αφού είναι πολλοί πέφτουν θύματα εκμετάλλευσης π.χ. κάποιος παίρνει πολλά άτομα για να κάνει γρήγορα τη δουλειά του και για 2-3 ώρες τους δίνει 5-6 έουρο και ημέρα περνάει για τους μετανάστες με μεροκάματο 5-6 έουρο!

Για να μην πέφτουν θύματα εκμετάλλευσης λοιπόν, να φύγουν και να πάνε να πεθάνουν από την πείνα... μάλιστα... τον συνδικαλισμό φαντάζομαι πως δεν τον έχεις ξανακούσει...

[Ολύμπιος]

Η στάση που κρατήθηκε σε αυτό το θέμα είναι αποτέλεσμα της προσπάθειας να κρατηθεί σε καλή κατάσταση η οικονομία! Μία οικονομία σε μία χώρα που ο μισός της πληθυσμός έχει συγκεντρωθεί σε μία πόλη! Ενώ είμαστε αγροτική και τουριστική χώρα κυρίως!
Τα οφέλη του κράτους πολλά αφού τα "έσοδα" του πολλαπλασιάζονται απότομα καθώς οι λαθρομετανάστες δουλεύουν για πολύ λιγότερα χρήματα από τους Έλληνες με αποτέλεσμα η διαφορά χρημάτων αυτή να μεταπίπτει στον ντόπιο πληθυσμό με τα φθηνότερα προ'ι'όντα και τις καλύτερες εξαγωγές!Τα οφέλη της κυβέρνησης πολλά αφού ο μέσος πολίτης "αισθάνεται" βελτίωση της οικονομίας της χώρας εξαιτίας του ότι δουλεύουν άλλοι και αυτός καρπώνεται!

=

Η στάση που κρατήθηκε σε αυτό το θέμα είναι αποτέλεσμα της προσπάθειας να διατηρηθούν τα υπερκέρδη των εργοδοτών! Υπερκέρδη σε μία χώρα που ο μισός της πληθυσμός, προκειμένου να ζήσει αξιοπρεπώς, έχει συγκεντρωθεί σε μία πόλη! Ενώ χρειάζονται εργάτες αγρών και θεληματάδες κυρίως! Τα οφέλη της αστικής τάξης πολλά αφού τα "έσοδά" της πολλαπλασιάζονται απότομα καθώς οι λαθρομετανάστες δουλεύουν για πολύ λιγότερα χρήματα από τους Έλληνες με αποτέλεσμα η διαφορά χρημάτων αυτή να μεταπίπτει στον ντόπιο εκμεταλλευτή με τα φθηνότερα προ'ι'όντα και τις καλύτερες εξαγωγές! Τα οφέλη της κυβέρνησης πολλά αφού ο μέσος καπιταλιστής "αισθάνεται" βελτίωση της οικονομίας της χώρας εξαιτίας του ότι δουλεύουν άλλοι και αυτός καρπώνεται!

Να οργανωθεί μία καλύτερη(κάτι υπάρχει) μεταναστευτική πολιτική ώστε να έρχονται όσοι χρειάζονται και όχι παραπάνω!Αυτό είναι καλύτερο και για τους μετανάστες γιατί όταν είναι παραπάνω καλή ώρα τώρα γεμίζουν τις πλατείες κάθε μέρα περιμένοντας κάποιος να τους πάρει στη δουλειά (και συνήθως δεν τους παίρνει κανείς στη δουλειά)και άσε που αφού είναι πολλοί πέφτουν θύματα εκμετάλλευσης π.χ. κάποιος παίρνει πολλά άτομα για να κάνει γρήγορα τη δουλειά του και για 2-3 ώρες τους δίνει 5-6 έουρο και ημέρα περνάει για τους μετανάστες με μεροκάματο 5-6 έουρο!

Για να μην πέφτουν θύματα εκμετάλλευσης λοιπόν, να φύγουν και να πάνε να πεθάνουν από την πείνα... μάλιστα... τον συνδικαλισμό φαντάζομαι πως δεν τον έχεις ξανακούσει...

Πρέπει να φύγουν όλοι οι μετανάστες για να καταλάβεις ότι και η δικιά σου θέση θα χειροτερέψει?
(Οικονομικά πάντα!) Η μετακίνηση πληθυσμων προς τις πόλεις από την επαρχία γίνεται γιατί στις πόλεις παίρνεις καλύτερα χρήματα με λιγότερη δουλειά και όσο αφορά το ποιος παράγει?-> οι μαλάκες στην επαρχία και οι μαλάκες μετανάστες θα υπάρχουν και θα δουλεύουν!

Άμα τους(τους μετανάστες) ενημερώσεις ότι δεν χρειάζονται θα πάνε κάπου αλλού που θα έχουν δουλειά και δεν  θα πεινάνε σε αντίθεση με εδώ που είναι άνεργοι μετανάστες και  πεινάνε!

Αυτά για αυτούς που δεν καταλαβαίνουν τα αυτονόητα!

[Nessa]

Πρέπει να φύγουν όλοι οι μετανάστες για να καταλάβεις ότι και η δικιά σου θέση θα χειροτερέψει?

Δε θέλω να φύγουν, να νομιμοποιηθούν θέλω! Να μην είναι υπό καθεστώς ομηρίας! Να μη διχάζονται οι εργάτες με το να χωρίζονται σε "νόμιμους" και "παράνομους"!

(Οικονομικά πάντα!) Η μετακίνηση πληθυσμων προς τις πόλεις από την επαρχία γίνεται γιατί στις πόλεις παίρνεις καλύτερα χρήματα με λιγότερη δουλειά και όσο αφορά το ποιος παράγει?-> οι μαλάκες στην επαρχία και οι μαλάκες μετανάστες θα υπάρχουν και θα δουλεύουν!

Δε θέλω να κάνω το συνάνθρωπό μου μαλάκα. Θέλω ο εργοδότης να τον πληρώνει παραπάνω, για την ταλαιπωρία του και για την παραπάνω δουλειά που κάνει.

Άμα τους(τους μετανάστες) ενημερώσεις ότι δεν χρειάζονται θα πάνε κάπου αλλού που θα έχουν δουλειά και δεν  θα πεινάνε σε αντίθεση με εδώ που είναι άνεργοι μετανάστες και  πεινάνε!

Να βρουν δουλειά εδώ και να μην πεινάνε! Εγώ τους θέλω! Είναι σύμμαχοί μου!

Αυτά για αυτούς που δεν καταλαβαίνουν τα αυτονόητα!

[Ολύμπιος]

Δε θέλω να κάνω το συνάνθρωπό μου μαλάκα. Θέλω ο εργοδότης να τον πληρώνει παραπάνω, για την ταλαιπωρία του και για την παραπάνω δουλειά που κάνει.

Μα και ο εργοδότης είναι μαλάκας αφού κάνει παραπάνω δουλειά από έναν κάτοικο στην πόλη και παίρνει αναλογικά λιγότερα χρήματα!
Μάλλον Αθήνα και Θεσσαλονίκη να γίνουν άλλα κράτη και να έχουμε διαφορετικά νομίσματα για να μην υπάρχουν μαλάκες!

Να βρουν δουλειά εδώ και να μην πεινάνε! Εγώ τους θέλω! Είναι σύμμαχοί μου!

Κοπέλα μου Έλεος! Δεν υπάρχει τόση πολύ δουλειά εδώ!Δεν το καταλαβαίνεις?????????
Δεν εκπλήσσομαι!

[Nessa]

Μα και ο εργοδότης είναι μαλάκας αφού κάνει παραπάνω δουλειά από έναν κάτοικο στην πόλη και παίρνει αναλογικά λιγότερα χρήματα!

Α τον καημένο.

Κοπέλα μου Έλεος! Δεν υπάρχει τόση πολύ δουλειά εδώ!Δεν το καταλαβαίνεις?????????
Δεν εκπλήσσομαι!

Αγόρι μου Έλεος! Αρκεί να μειωθούν οι ώρες εργασίας και θα δουλέψουμε όλοι! Δεν το καταλαβαίνεις;

Δεν εκπλήσσομαι!

[NetBuster]

Κοπέλα μου Έλεος! Δεν υπάρχει τόση πολύ δουλειά εδώ!Δεν το καταλαβαίνεις?????????
Δεν εκπλήσσομαι!

Αγόρι μου Έλεος! Αρκεί να μειωθούν οι ώρες εργασίας και θα δουλέψουμε όλοι! Δεν το καταλαβαίνεις;

Δεν εκπλήσσομαι!

Στη Γαλλια με Ζοσπεν αυτο απετυχε... || Παταγωδως και κληροδοτησε νεα προβληματα

[Ολύμπιος]

Αγόρι μου Έλεος! Αρκεί να μειωθούν οι ώρες εργασίας και θα δουλέψουμε όλοι! Δεν το καταλαβαίνεις;

Σοσιαλιστικές μαλακίες που έχουν αποτύχει σε όλον τον κόσμο!
1 ώρα δουλειά ενός μετανάστη = 4 ώρες δουλειά δημοσίου υπαλλήλου!
Για αυτό αποτυγχάνουν αυτές οι μαλακίες!

[Nessa]

Σοσιαλιστικές μαλακίες που έχουν αποτύχει σε όλον τον κόσμο!

Φωτισμένε μας ιστορικέ...

1 ώρα δουλειά ενός μετανάστη = 4 ώρες δουλειά δημοσίου υπαλλήλου!
Για αυτό αποτυγχάνουν αυτές οι μαλακίες!

Φωτισμένε μας οικονομολόγε...