DocMonth Oct'17 - Θεωρία Χορδών

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Μεταλλαγμένη Πάπια]

Καλωσορίσατε στην επίσημη αρχή του Documentary Month. Το μαγαζάκι άνοιξε, μπορείτε να φανταστείτε ότι έχουμε μαζευτεί απέξω για τα εγκαίνια



Ο λαός ψήφισε και το πρώτο θέμα με το οποίο θα ασχοληθούμε είναι η Θεωρία Χορδών. Μας το πρότεινε ο φίλος banis με την εξής σύντομη περιγραφή:

Οι Θεωρίες Χορδών είναι μοντέλα της φυσικής στα οποία τα θεμελιώδη δομικά στοιχεία είναι μονοδιάστατα εκτεταμένα αντικείμενα (Χορδές), σε αντίθεση με την παραδοσιακή έννοια των σημειακών και αδιάστατων στοιχειωδών σωματιδίων. Οι θεωρίες χορδών αποφεύγουν με αυτό τον τρόπο τα προβλήματα και τις ανωμαλίες που προκύπτουν στις φυσικές θεωρίες λόγω της σημειακής φύσης των σωματιδίων. Στη μελέτη των θεωριών χορδών περιλαμβάνονται όχι μόνο μονοδιάστατα αντικείμενα, αλλά και αντικείμενα περισσότερων διαστάσεων, που καλούνται βράνες.

Μέχρι σήμερα δεν έχει υπάρξει πειραματική επαλήθευση της θεωρίας χορδών.Η έρευνα γύρω από τη θεωρία χορδών αποσκοπεί στην εξαγωγή μιας θεωρίας των πάντων. Είναι προς το παρόν η μόνη αξιόπιστη θεωρία κβαντικής βαρύτητας, η οποία μπορεί εξίσου καλά να περιγράψει και τις ηλεκτρομαγνητικές και τις άλλες θεμελιώδεις αλληλεπιδράσεις. Στη θεωρία υπερχορδών περιλαμβάνονται και τα φερμιόνια, οι θεμελιώδεις δομικοί λίθοι της ύλης. Δεν είναι, πάντως, ακόμη γνωστό αν η θεωρία υπερχορδών είναι η ακριβής θεωρία του σύμπαντος, ούτε τα περιθώρια των τιμών των φυσικών σταθερών που προβλέπει.

Το γεγονός ότι ο κόσμος είναι τρισδιάστατος έρχεται εκ πρώτης όψεος σε αντίθεση με τις 11 διαστάσεις της θεωρίας. Οι πιθανές απαντήσεις σ'αυτό το παράδοξο είναι δύο: Μία πιθανή απάντηση είναι ότι οι υπόλοιπες 8 διαστάσεις είναι τόσο μικρές ώστε δεν είναι δυνατό να παρατηρηθούν. Στην 6-διάστατη περίπτωση αναφέρονται οι υπερχώροι Calabi-Yau. Στις 7 διαστάσεις αναφέρονται οι χώροι πολλαπλότητας G2. Η δεύτερη πιθανή απάντηση λύση είναι ότι είμαστε δεσμευμένοι σε μία υπερ-μεμβράνη του πλήρους σύμπαντος τεσσάρων χωροχρονικών διαστάσεων. Η λύση αυτή είναι γνωστή ως brane-world theory. Ορισμένες εκδοχές αυτής της θεωρίας οδηγούν σε προβλέψεις που θα μπορέσουν να ελεγχθούν από πειραματικές μετρήσεις κβαντικής βαρύτητας που θα γίνουν στον επιταχυντή LHC του διεθνούς ερευνητικού κέντρου CERN της Γενεύης, ο οποίος έχει ήδη αρχίσει τη λειτουργία του.

Σε αυτό το τόπικ θα κάνουμε 2 πράματα: θα ποστάρουμε docs και θα σχολιάζουμε όσα έχουν ανεβεί ήδη. Σκατοποστάρισμα κρατήστε το στο ελάχιστο δυνατό. Όσα docs ανεβαίνουν, θα τα συλλέγω και εδώ στο πρώτο ποστ για να μπορούμε να τα βρίσκουμε όλα εύκολα, ανεξάρτητα από το πόσο μεγάλο γίνει αυτό το τόπικ.

Θέτω μερικούς κανόνες για να μην ξεφύγει εντελώς το τόπικ.

1. Τα βίντεο που ποστάρετε να έχουν χαρακτήρα ντοκυμαντερ. Αυτό σημαίνει όχι διαλέξεις, όχι συνεντεύξεις αλλά μόνο βίντεο που έχουν χαρακτήρα ντοκυμαντέρ δηλαδή ακούγονται πολλές απόψεις, παρουσιάζονται πολλά μέρη, εξηγούνται βασικές έννοιες, απευθύνονται στον απλό λαό και δεν απαιτούν πολλές γνώσεις εκ των προτέρων.καλή επιτυχία με αυτό το θέμα που ψηφίσατε.
2. Στα ποστ που περιέχουν doc, οπωσδήποτε να ακολουθήσετε το template που θα γράψω παρακάτω.
3. Η γλώσσα που μιλιέται να είναι ελληνικά ή αγγλικά. Αν είναι οτιδήποτε άλλο, να φροντίσετε να δώσετε λινκ για υπότιτλους ελληνικούς ή αγγλικούς.

Template:

Τίτλος: Πλήρης τίτλος.
Σκηνοθεσία: Όνομα σκηνοθέτη/σκηνοθετών.
Περιγραφή: Μια παράγραφος στην οποία εξηγείτε τι πρόκειτε να δούμε. Bonus points αν το γράψετε μόνοι σας και δεν το κάνετε copypastegoogletranslate από κάπου.
Πηγή: Εδώ να μπεί λινκ προς το βίντεο. Αν είναι ανεβασμένο ήδη σε youtube, vimeo κλπ δώστε αυτό το λινκ. Αν όχι, δώστε ένα σε imdb, wikipedia ή παρεμφερές που να έχει όλες τις πληροφορίες για να ξέρουμε για ποιά ταινία μιλάτε. Από κει και πέρα, ο καθένας μπορεί να το βρει με δικό του, φυσικά νόμιμο, τρόπο. Εδώ θα μπουν και λινκς για υπότιτλους, εφόσον χρειάζονται.

Αυτά για τις επίσημες οδηγίες. Οι άνεπισημες οδηγίες είναι να ασχοληθήτε ενεργά όσοι ψηφίσατε και ενδιαφερθήκατε για αυτή τη δραστηριότητα. Άμα όλοι απλά περιμένετε να ποστάρουν οι υπόλοιποι βίντεο, δεν θα γεμίσουμε ούτε 1 σελίδα σε αυτό το τόπικ, σας το υπογράφω. Παρακαλώ να αφιερώσετε κάποιο χρόνο για να βρείτε κάποιο αξιόλογο doc και ποστάρετε το για να συμμετέχουμε όλοι μαζί στην δραστηριότητα.

Το τόπικ θα μείνει ανοιχτό μέχρι 31/10/2017. Αφιερώστε τις καρδιές σας.

[lady_of_winter]

τόσοι ψηφίσατε για την θεωρία των χορδών, και ούτε ένα ποστ
σε τι κόσμο θα αφήσουμε το τημμυ

[lady_of_winter]

κανείς??

[Μεταλλαγμένη Πάπια]

Τίτλος: The Elegant Universe
Σκηνοθεσία: Julia Cort, David Hickman, Joseph McMaster
Περιγραφή: Προσπαθεί να παρουσιάσει όσο πιο απλά μπορεί την θεωρία χορδών. Πως ξεκίνησε η ιδέα, τι ακριβώς είναι, πως συνδέεται με άλλες επιστημονικές θεωρίες κλπ. Στην ταινία παίζει σχεδόν αποκλειστικά ο Brian Greene, ο οποίος είναι συγγραφέας ομότιτλου βιβλίου επάνω στο οποίο βασίζεται η ταινία. Είναι 3 ώρες σπασμένη σε 3 κομμάτια, προσωπικά έχω να πω ότι δεν μου αρέσει ιδιαίτερα, είναι τραγική αμερικανιά που σου απευθύνεται λες και είσαι 5 χρονών αλλά με μια πρόχειρη ματιά σε άλλα ντοκυμαντέρ μπορώ να πω τουλάχιστον ότι αυτή προσπαθεί να είναι προσιτή στον μέσο θεατή, αυτό το αναγνωρίζω. Επίσης αναγνωρίζω ότι παραδέχεται ότι οι αποδείξεις για αυτή τη θεωρία είναι πολύ έτσι και έτσι και για την ώρα μοιάζει περισσότερο με φιλοσοφία παρά πραγματική επιστημονική θεωρία. Είδα το πρώτο μερός, δεν ψήνω να δω άλλο με κούρασε. Και επίσης ξερνάω



Πηγή: Youtube IMDB

[Μεταλλαγμένη Πάπια]

Υπενθυμίζω το τόπικ κλείνει 31/10 ώρα 23:59

[Dealan]

Δώσε καμιά επέκταση 1-2 βδομάδων μπας και δούμε κάνα ντοκιμαντέρ και οι υπόλοιποι. Εδώ και 3εις βδομάδες σκέφτομαι ότι θέλω να το κάνω αλλά το αφήνω για μετά. 

[Μεταλλαγμένη Πάπια]

Βρε αν ειχε συμμετοχη να την εδινα την επεκταση, αλλα κατι μου λεει οτι τζαμπα θα εινα. αφου κανενας δεν συμμετεχει, μονο εγω ποσταρα. ουτε αυτος που προτεινε το θεμα δεν συμμετειχε

[christina_]

Γενικά ό,τι έχω βρει βασίζεται πάνω στο βιβλίου του Brian Greene "The Elegant Universe" ή στοδεύτερο που έγραψε "The Fabric of the Universe" που είναι ουσιαστικά η εξελιγμένη θεωρία τω χορδών

[Grecs]

Δε θελω να σας αποπαρω αλλα το θεμα αυτο το χα συζητησει με εναν φιλο φυσικο, απο τους πορωμενους γενικα, και με διαβεβαιωσε οτι αναθεμα και αν καταλαβαινουν ακομα και οι φυσικοι με σχετικο μεταπτυχιακο τι παιζει με την θεωρια χορδων.

[Karaμazoβ]

Δε θελω να σας αποπαρω αλλα το θεμα αυτο το χα συζητησει με εναν φιλο φυσικο, απο τους πορωμενους γενικα, και με διαβεβαιωσε οτι αναθεμα και αν καταλαβαινουν ακομα και οι φυσικοι με σχετικο μεταπτυχιακο τι παιζει με την θεωρια χορδων.

προσωπικά με δυσκολεύει και το "απλο" της κβαντομηχανικής, οτι τα σωματίδια (fermions) ειναι συναρτήσεις, όπως το ίδιο είναι τα πεδία , τα οποια με τη σειρά τους είναι και σωματίδια (bosons) 


εδω για κάποιο λογο τα σωματίδια της Κβαντικής αντικαθίστανται απο παλλόμενες χορδές. Γιατι , απο που κι ως που;

[banis]

Εισαγωγικές έννοιες και τροφή για σκέψη γύρω και πάνω από το θέμα

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=MJBa7NfF9kw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=MJBa7NfF9kw</a>

[fasoul]

προσωπικά με δυσκολεύει και το "απλο" της κβαντομηχανικής, οτι τα σωματίδια (fermions) ειναι συναρτήσεις, όπως το ίδιο είναι τα πεδία , τα οποια με τη σειρά τους είναι και σωματίδια (bosons)  


εδω για κάποιο λογο τα σωματίδια της Κβαντικής αντικαθίστανται απο παλλόμενες χορδές. Γιατι , απο που κι ως που;

Από ό,τι έχω καταλάβει γενικώς, το "από που κι ως πού" δεν τους απασχολεί τους θεωρητικούς φυσικούς σαν ερώτημα. Απλά ο καθένας με βάση το αξιακό του σύστημα και τις φιλοσοφικές του αναζητήσεις επινοεί από το μηδέν μια αφετηρία, πάνω στην οποία χτίζει τη θεωρία του μέσω μαθηματικών. Από κει και πέρα, αν κάποιο πείραμα τον επιβεβαιώσει παίρνει νόμπελ. Αλλιώς απλώς γίνεται γνωστός μέχρι κάποιο πείραμα να τον διαψεύσει.

Αυτό είναι πολύ αντίθετο στη λογική των μηχανικών που πολλές φορές αντλούν πληροφορία από τα πειράματα για να διαμορφώσουν μαθηματικά μοντέλα και που άμεσα φαίνεται αν οι μοντελοποίησεις τους είναι αποτελεσματικές.

Προσωπικά μου φαίνεται πιο εύκολη η προσέγγιση των φυσικών και γι' αυτό την προτιμώ









Απλά είχα όρεξη να μιλήσω

[Μεταλλαγμένη Πάπια]

Εφόσον τελικά υπάρχει κάποιο ενδιαφέρον, θα μείνει ανοιχτό για 1 εβδομάδα ακόμα. Αύριο θα ανοίξω καινούριο τόπικ για προτάσεις θεμάτων του επόμενου μήνα, αλλά ας συνεχίσει και εδώ η συζήτηση.

θα μπορουσατε να το θυμηθειτε λιγο νωριτερα απο τελευταια μερα τελευταιο ωρα, αλλα ας πουμε καλλιο αργα παρα ποτε

[Singularity]

όπως είπα και πιο πάνω το string theory είναι κάτι το πολύ extreme, πρώτα απόλα έχει υπολογιστεί πως μπορεί να υπάρχουν 10⁵⁰⁰ εκδοχές της θεωρίας αυτής (στις περισσότερες δεν έχουμε καν τα κατάλληλα μαθηματικά για να τις αναπτύξουμε),κάτι που την καθιστά πρακτικά αδύνατο να αποδεχθεί είτε σωστή αλλά και λανθασμένη. Αρα ουσιαστικά δεν πληροί τις προυποθέσεις για να είναι Θεωρία. Το άσχημο είναι ότι όντως ακούγετε ωραία, έτσι τα τελευταία 20 30 χρόνια όλα τα λεφτά πέφτουν εκεί και αναγκάζονται όλοι να την ακολουθήσουν (αφου αν πας σε άλλο field είναι σαν να κάνεις career suicide). Σαν ιδέα είναι όντως έξυπνη αλλά δυστυχώς έχει φέρει τον κόσμο της φυσικής σε αδιέξοδο.


ΥΓ Θεωρώ το Τοπικ και γενικά την ιδέα πολύ ωραία, δεν προσπαθώ να το χαλάσω, απλά λόγο του ότι όλα αυτά τα ντοκιμαντέρ πλασάρουν την θεωρία σαν σίγουρα σωστή, κάτι που πολύ πιθανόν να μην ισχύει, λέω αυτά που λέω!!!

ΥΓ με βάση τις ιδέες σας για τη θεωρία των χορδών πιστεύω πως θα λατρέψετε το βιβλίο του Lee Smolin : The Trouble with Physics

[banis]

Πολύ ωραία η από πάνω τοποθέτηση (singularity).

Είμαστε στις απαρχές ενός εποικοδομητικού διαλόγου επί του θέματος. Όντως οι Φυσικοί αντιμετωπίζουν μια τεράστια πρόκληση μπαίνοντας στη σχολή τους, καθώς τα τελευταία χρόνια αποτελεί μονόδρομο για αυτούς η ενασχόληση με τη συγκεκριμένη θεωρία. Ενδεχομένως μια πιο σφαιρική προσέγγιση της θεωρίας ίσως αποφέρει καλύτερα αποτελέσματα. Εντούτοις, προς το παρόν μονοπωλεί σχεδόν εξ' ολοκλήρου το ενδιαφέρον τους.

Όσες/οι βρίσκεται ενδιαφέροντα αντίστοιχα ζητήματα μπορείτε να επιλέξετε και την Κβαντική Φυσική ως μάθημα επιλογής. Σίγουρα έτσι θα έχετε την ευκαιρία να επεκτείνετε τις γνώσεις σας πάνω στο θέμα.