[Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλ.] Απορίες στις ασκησεις 2017-2018

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[00128419]

τι μονάδες σου βγαίνουν??

2 HPN και 2 LPN, νομιζω βρηκα τι εφταιγε...Ειχα ξεχασει να υπολογισω την προσθετη αποσβεση απο την κεντρικη συχνοτητα και επαιρνα τα bode μερατοπισμενα

[Xbaremenos]

HP Butterworth με n = 5, έχω 1 RC και 2 μονάδες Sallen-Key στρατηγικής 2,

επειδή το multisim με έπρηξε το γύρισα στο pspice, ωστόσο μόνο για το Sallen key μου βγάζει ότι ναναι, μου βγάζει χαμηλοπερατή απόκριση αντί για υψηλοπερατή....

Είχε κανείς κάνα τέτοιο πρόβλημα ?

Επισυνάπτω το pspice

Υ.Γ Το matlab που βγαίνει άψογο, ικανοποιούνται τα πάντα...

Υ.Γ.2 Άκυρα όλα, δεν είχα ενώσει την ανάδραση

[tomas]

Παιδια έχω Be/IC Boctor για το High pass αλλα πρεπει να παρω 2 HPN-2 LPN και μου βγαινει το παρακατω bode στο multiim.Δεν πιανει τις προδιαγραφες αmin και γενικα δεν εχει συμμετρια αλλα σωστο κερδος. Ξερει κανεις τι παιζει να φταιει; Επισυναπτω screenshot με το bode.

Τελικα ειχα λαθος την 3η μοναδα η οποια ειναι Boctor!

[transparent_Man]

Παιδιά καλησπέρα,

έχω Bandpass inv chebychev 4ης τάξης. Το υλοποίησα με 2 Boctor HPN και 2 Boctor LPN. Έχω amin=38 dB και αmax=0.5944 και ζητείται το κέρδος στη ζώνη διέλευεσης να είναι 5dB. Το matlab μου έδωσε το παρακάτω διάγραμμα για τη απόσβεση του φίλτρου. Μπορεί καποιος να μου πει αν είναι λάθος; Γιατι μου φαίνεται λίγο "περιεργο¨το σχήμα

[tomas]

Για τα αποτελεσματα του αρχειο BoctorHighPass μετα θελει και κλιμακοποίηση;

[00128419]

Παιδιά καλησπέρα,

έχω Bandpass inv chebychev 4ης τάξης. Το υλοποίησα με 2 Boctor HPN και 2 Boctor LPN. Έχω amin=38 dB και αmax=0.5944 και ζητείται το κέρδος στη ζώνη διέλευεσης να είναι 5dB. Το matlab μου έδωσε το παρακάτω διάγραμμα για τη απόσβεση του φίλτρου. Μπορεί καποιος να μου πει αν είναι λάθος; Γιατι μου φαίνεται λίγο "περιεργο¨το σχήμα

Το διαγραμμα σου φαινεται σωστο σαν σχημα. Μαλλον φταιει οτι δεν εχεις κανει σωστη ρυθμιση κερδους με αποτελεσμα να σου μετατοπιζεται το διαγραμμα καμποσα db. Εκτος απο τα κερδη καθε επιμερους μοναδας μην ξεχασεις να υπολογισεις και αυτο που προκυπτει απ την κεντρικη συχνοτητα. Στο τελευταιο παραδειγμα στο κεφαλαιο 11 διχνει πως το υπολογιζεις...

Για τα αποτελεσματα του αρχειο BoctorHighPass μετα θελει και κλιμακοποίηση;

Οχι δεν χρειαζεται, παιρνεις τις πραγματικες τιμες

[tomas]

Γινεται να εχω σε BE 4ης ταξης μια μοναδα HPN -LPN - BOCTOR - LPN?

Γινεται

[Haarp]

Παιδιά καλησπέρα,

έχω Bandpass inv chebychev 4ης τάξης. Το υλοποίησα με 2 Boctor HPN και 2 Boctor LPN. Έχω amin=38 dB και αmax=0.5944 και ζητείται το κέρδος στη ζώνη διέλευεσης να είναι 5dB. Το matlab μου έδωσε το παρακάτω διάγραμμα για τη απόσβεση του φίλτρου. Μπορεί καποιος να μου πει αν είναι λάθος; Γιατι μου φαίνεται λίγο "περιεργο¨το σχήμα

Με βάση τις συχνότητες των προδιαγραφών που είναι σημειωμένες, στο φίλτρο σου το μεσαίο βουναλάκι θα έπρεπε να είναι πιο πάνω από οποιοδήποτε άλλο μέρος του γραφήματος της συνάρτησης μεταφοράς, ωστόσο το θετικό είναι ότι έβγαλες κάτι συμμετρικό. Λογικά θα έχεις κάνει κάτι λάθος στην κλιμακοποίηση(στην συνάρτηση μεταφοράς που δείχνεις). Τώρα μοιάζει με Band Elimination αντί για BandPass, αλλά με μικρές αλλαγές λογικά θα φτιάξει

[transparent_Man]

Το διαγραμμα σου φαινεται σωστο σαν σχημα. Μαλλον φταιει οτι δεν εχεις κανει σωστη ρυθμιση κερδους με αποτελεσμα να σου μετατοπιζεται το διαγραμμα καμποσα db. Εκτος απο τα κερδη καθε επιμερους μοναδας μην ξεχασεις να υπολογισεις και αυτο που προκυπτει απ την κεντρικη συχνοτητα. Στο τελευταιο παραδειγμα στο κεφαλαιο 11 διχνει πως το υπολογιζεις...

Με βάση τις συχνότητες των προδιαγραφών που είναι σημειωμένες, στο φίλτρο σου το μεσαίο βουναλάκι θα έπρεπε να είναι πιο πάνω από οποιοδήποτε άλλο μέρος του γραφήματος της συνάρτησης μεταφοράς, ωστόσο το θετικό είναι ότι έβγαλες κάτι συμμετρικό. Λογικά θα έχεις κάνει κάτι λάθος στην κλιμακοποίηση(στην συνάρτηση μεταφοράς που δείχνεις). Τώρα μοιάζει με Band Elimination αντί για BandPass, αλλά με μικρές αλλαγές λογικά θα φτιάξει

Mια αλλη ερώτηση που ισως επηρεάζει το απότελεσμα. Οι τιμές που παίρνω απο τον τύπο (9-130) (sec(kπ/2n), τώρα που έχω τάξη 4η δεν θα τα πάρω για κ=1 και για κ=3; ενα για καθε ζευγάρι Boctor LPN-HPN ανιστοιχα;

[ApostolisS]

Παιδιά καλησπέρα,

έχω Bandpass inv chebychev 4ης τάξης. Το υλοποίησα με 2 Boctor HPN και 2 Boctor LPN. Έχω amin=38 dB και αmax=0.5944 και ζητείται το κέρδος στη ζώνη διέλευεσης να είναι 5dB. Το matlab μου έδωσε το παρακάτω διάγραμμα για τη απόσβεση του φίλτρου. Μπορεί καποιος να μου πει αν είναι λάθος; Γιατι μου φαίνεται λίγο "περιεργο¨το σχήμα

Το σωστό σχήμα θα έπρεπε να σου βγει η εικόνα που επισυνάπτω,
Αν θες να το τσεκάρεις μόνος δώσε στο matlab τις εντολές:
[b a] = cheby2(4,38,[2*pi*1304.94 2*pi*2214.66],'bandpass','s');
plot_transfer_function((10^0.25)*tf(b,a),[1304.94 1575 1700 1834.92 2214.66])

[Haarp]

Mια αλλη ερώτηση που ισως επηρεάζει το απότελεσμα. Οι τιμές που παίρνω απο τον τύπο (9-130) (sec(kπ/2n), τώρα που έχω τάξη 4η δεν θα τα πάρω για κ=1 και για κ=3; ενα για καθε ζευγάρι Boctor LPN-HPN ανιστοιχα;

Ναι το k πάει από 1 εως n για τους περιττούς μόνο. Μετά με μετασχηματισμούς μηδενικών βγαίνουν 4 μηδενικά, ομοίως με το παράδειγμα απλά όλα βγαίνουν διπλά σε πλήθος.

[transparent_Man]

Το σωστό σχήμα θα έπρεπε να σου βγει η εικόνα που επισυνάπτω,
Αν θες να το τσεκάρεις μόνος δώσε στο matlab τις εντολές:
[b a] = cheby2(4,38,[2*pi*1304.94 2*pi*2214.66],'bandpass','s');
plot_transfer_function((10^0.25)*tf(b,a),[1304.94 1575 1700 1834.92 2214.66])

Αν σου είναι ευκολο στείλε μια και τις επιμέρους αποσβέσης των 2 ζευγών. Επίσης να σε ρωτήσω μπας και βρω το λάθος μου.

Για την πρωτη μονάδα Boctor HPN ορίζω την συνάρτηση μεταφοράς ως:

T1=kerdos1*(s^2+wz1^2)/(s^2+(wo1/Q)*s+wo1^2);

όποu:

kerdos1=2/((k1/(Q^2)+k1*(wfix1^2)+1))   --->> To wfix1=wz1/wo1 όπου wz1 υπολογίστηκε από τον μετασχηματισμο του φανταστικού μηδενικού που προέκυψε από το sec(pi/8) και
wo1=(1/W)wo που προκύπτει από τον μετασχηματισμό του πρώτου μιγαδικού πόλου.

Ο ορισμός του wfix1 είναι σωστος; θελει αυτα τα wz1 και wo1 ή μήπως το wo ΄,που προκύπτει από την κεντρική συχνότητα,αντι του wz1;

[ApostolisS]

Αν σου είναι ευκολο στείλε μια και τις επιμέρους αποσβέσης των 2 ζευγών. Επίσης να σε ρωτήσω μπας και βρω το λάθος μου.

Για την πρωτη μονάδα Boctor HPN ορίζω την συνάρτηση μεταφοράς ως:

T1=kerdos1*(s^2+wz1^2)/(s^2+(wo1/Q)*s+wo1^2);

όποu:

kerdos1=2/((k1/(Q^2)+k1*(wfix1^2)+1))   --->> To wfix1=wz1/wo1 όπου wz1 υπολογίστηκε από τον μετασχηματισμο του φανταστικού μηδενικού που προέκυψε από το sec(pi/8) και
wo1=(1/W)wo που προκύπτει από τον μετασχηματισμό του πρώτου μιγαδικού πόλου.

Ο ορισμός του wfix1 είναι σωστος; θελει αυτα τα wz1 και wo1 ή μήπως το wo ΄,που προκύπτει από την κεντρική συχνότητα,αντι του wz1;

α) Δεν μπορώ να σου στείλω τις αποκρίσεις των επιμέρους μονάδων . Η συνάρτηση που έτρεξα απλώς υπολογίζει επί τόπου το φίλτρο 4ης τάξης. Πάντως από αυτά που θυμάμαι εφόσον έχεις inverse chebyshev bandpass και είναι άρτιας τάξης τότε όλες οι μονάδες σου είναι αναγκαστικά Notch φιλτρα. Οπότε θα έχει 4 ζευγάρια φανταστικών μηδενικών και 4 ζευγάρια complex conjugates πόλων . Οπότε όπως λες απλά ομαδοποίησε τις μονάδες σου ανά ένα ζευγάρι πόλων μηδενικών όπως και λες και μην βάλεις τα κέρδοι (δηλαδή απλα s^2 + wz^2)/(s^2 + s (wo/Q) + wo^2) και το σχήμα θα πρέπει να βγει οκ.

β) Τα φίλτρα HPN Boctor έχουν by default κέρδος 2 ή σε db 20log10(2) = 6.02dB στις υψηλές επειδή έτσι έχει υλοποιήσει την συνάρτηση ο τσακιρίδης.


Αν θες τρέξε και την
[z p k] = cheby2(4,38,[2*pi*1304.94 2*pi*2214.66],'bandpass','s');
για να δεις τους πόλους τα μηδενικά και το κέρδος αναλυτικά
Ελπίζω να βοήθησα

[transparent_Man]

Οπότε όπως λες απλά ομαδοποίησε τις μονάδες σου ανά ένα ζευγάρι πόλων μηδενικών όπως και λες και μην βάλεις τα κέρδοι (δηλαδή απλα s^2 + wz^2)/(s^2 + s (wo/Q) + wo^2) και το σχήμα θα πρέπει να βγει οκ.

Γιατί δεν πρέπει να τοποθετηθούν τα κέρδοι στις συναρτήσεις μεταφορας;

[ApostolisS]

Γιατί δεν πρέπει να τοποθετηθούν τα κέρδοι στις συναρτήσεις μεταφορας;

Δεν είναι ότι πρέπει ή δεν πρέπει. Αν δεν υπάρχει κάποιο λάθος στους πόλους σου τότε ή βάλεις κέρδος είτε όχι η μορφή της συνάρτησης μεταφοράς σου θα έπρεπε να είναι η ίδια. Το να πολ/σεις μία H(s) με μία σταθερά το μόνο που αλλάζει είναι η θέση της. Φυσικά και στο τέλος να πολ/σεις με το Kολ αφού βεβαιωθείς ότι είναι σωστή η συνάρτηση μεταφοράς σου