Συζήτηση για το Πανεπιστημιακό Άσυλο (με αφορμή το τόπικ για τα ναρκωτικά στο ΑΠΘ)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Silvo the Beautiful]

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: το τοπικ αυτο προέκυψε από split από αυτό το τόπικ για τα ναρκωτικά στο ΑΠΘ
-rspappas

Αυτό που πάνω από 30 χρόνια τώρα δεν έχει λόγο ύπαρξης και το μόνο που κάνει είναι να επιτρέπει σε μειοψηφίες αυταρχικών τραμπούκων να προβαίνουν σε διαφορών ειδών παρανομίες (από φθορές σε εγκαταστάσεις,διακίνηση/χρήση ναρκωτικών και από φοιτητές, βιοπραγίες κτλ.). Αυτό το άσυλο. Άλλη μία ωραιότατη παγκόσμια πρωτοτυπία της χώρας μας, μαζί με το φοιτητικό συνδικαλισμό. Και μετά αναρωτιόμαστε τι πάει στραβά..  

Το αστείο δε με το άσυλο είναι ότι αντί να προστατεύει την ελευθερία του λόγου την περιορίζει με τα φασιστόμουτρα που το καπηλεύονται.

παγκόσμια πρωτοτυπία!!!! Μας έχεις πρήξει την πούτσα ειλικρινά με μαλακίες.
Η βραζιλία έχει πανεπιστημιακό άσυλο.
Η αργεντινή έχει φοιτητικό συνδικαλισμό.

Να ορίστε σου βρήκα 2 παραδείγματα. Παγκόσμια πρωτοτυπία στον κώλο σου

Υ.Γ. Άιντε πρωινιάτικα πρέπει να πάμε και δουλειά

[Argirios]

προβλέπαι ωραία μέρα

[Kiroi_Senko]

Όταν γράφω για παγκοσμίες πρωτοτυπίες ή αυτά δεν συμβαίνουν στο εξωτερικό είναι προφανές ότι αναφέρομαι σε αναπτυγμένες χώρες. Μου προκαλεί πάντως εντύπωση που σαν μηχανικό δεν σου έμαθαν να μην συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Δεν έχω κάτσει να ψάξω τι συμβαίνει στις 200+ χώρες του κόσμου. Και στο Σουδάν ίσως υπάρχει άσυλο. Ας γίνουμε Σουδάν.

Τα παραδείγματα δε που ανέφερες ενισχύουν και αποδεικνυούν περεταίρω την άποψη μου για το πόσο επίζημια είναι το άσυλο και ο φοιτητικός συνδικαλισμός όποτε σ'ευχαριστώ για αυτό.

ΥΓ. Το κακό είναι ότι πρέπει να πάω και γω δουλεία όποτε οι τάπες Kiroi Senko που όλοι λαχταράτε και αγαπήσατε θα συνεχιστούν το απόγευμα.  

[TrueForce]

Ντραπηκε το καημενο που ελεγε τοσο καιρο παπαριες για το ασυλο κ οταν εφαγε την ταπα(απο τις αγαπημενες του λειξεις) στο ορθο του, κανει σαν να μη συνεβη. Αχου το.

Τρου φορς βιαζει μαμαδες σς και ζητανε κι αλλο. Ολα σε role play φυσικα. :*

[Kiroi_Senko]

Εσύ νόμιζα δεν ασχολείσαι με "τρολ" τρία ποστ πανώ? Τόσο πολύ ζορίστηκες με τις αληθειές που λέω? (ρητορικό το ερώτημα..) Με τις ανούσιες προσωπικές σας επιθέσεις ξεφυγάμε βέβαια πάλι από την ουσία του ζητήματος. Αλλά αυτός ήταν και ο σκοπός σας γιατί σας εκλείπουν τα σοβαρά επιχειρήματα (ως συνήθως).

Στα σοβάρα επιχειρήματα δεν απαντήσε κάνεις και ψάχνεστε για ορθρογραφικά ή σοφιστείες μπας και γλιτώσετε τις τάπες. Αμ δε..   Ανθρώποι διαβάζουν εδώ, το ίδιο κοινό που δύο φόρες σέρι με έβγαλε αναπληρώτη μέλος του μήνα! Τους ευχαριστώ με την ευκαιρία και ο αγώνας συνέχιζεται!  

#Το_φαινόμενο_ξαναχτυπά

[4Dcube]

I know άσυλο. I met it. It was cool. It did nothing, but students were glad it existed and formed communities around it.

Let me tell you a story.

Those student communities formed by this do-nothing thing, after Grigoropoulos in 2008 got murdered when violence and thefts occurred more frequently and at any moment, kept the university alive and safer than Navarinou or Rotonda, for instance. Students that had been at those places for a drink and suddenly got in the middle of an outbreak, fled into the university for cover, e.g. Plateia Xhmeiou that was frequently patrolled by students from all AUTH, electrical engineer students too.

We felt the university was safer because we were the ones who made that happen.

But.

Time passes and those communities dissolved, students went away. In addition, greek government policy changed, after riots of December, 2008.

Άσυλο could not stand it and at 2009-10 it went away, along with some ERASMUS people who were out of money.
Students did not observe that until they saw MAT inside their faculties and smelled the usual international-warfare-banned tear gases coming out of the place they gathered for lessons.

Students were upset, of course, but they got used to the absence of άσυλο since it actually did nothing but offered only its existence.

Those students from the communities took the new status as a sign to deal with their studies and their lives and some years later they became extinct within the university.

Who would then tell stories and keep the sparks of camaraderie, solidarity and self-management alive?

Miss you, άσυλο

[Kiroi_Senko]

Μηπώς να γίνει σπλιτ η κουβέντα για το άσυλο?

[4Dcube]

Θέλεις να πεις ότι αυτή η εικόνα με τους χρήστες/διακινητές στο Πανεπιστήμιο δεν έχει σχέση με την κατάργηση του ασύλου;
Διαφωνώ.


ΥΓ Παρατηρώ ότι δεν αρέσει σε κανένα νεοφιλελέ να ακούει ότι το άσυλο ήταν λειτουργικό. Δεν συμφέρει σε αυτά που λένε. Και θυμάμαι, οι νεοφιλελέδες την εποχή του ασύλου ήταν μέσα στην άρνηση.

[TrueForce]

Μην μπερδευεσαι, προφανως δεν ανοιγω σοβαρη κουβεντα με ψευτοτρολλακια. Καμια μαλακια θα πω να γελασω.

Και ναι, η συζητηση δεν ειναι ανεξαρτητη απο το ασυλο.

[Kiroi_Senko]

Οχί φυσικά και έχει σχέση, αφού το άσυλο, όπως ακόμα αυτό υπάρχει, συμβάλει στην εμφάνιση και διατήρηση αυτών των φαινόμενων. Απλά στο κείμενο που πόσταρες πχ. υπάρχουν ένα σώρο ανακρίβειες που είναι οφφ-τόπικ με τα ναρκωτικά, αλλά θα ταν ωραίο να απαντηθούν.

[4Dcube]

Για πες ποιες ανακρίβειες;
Μπορώ να σου απαντήσω.

[Kiroi_Senko]

Η πρώτη και μεγαλή ανακρίβεια είναι ότι γενικεύει. Λέει ότι οι φοιτητές ήταν ευχαριστημένοι με το άσυλο και δυσαρεστημένοι μετά την "κατάργηση" του. Ανακρίβεια και γενικεύση. Αυτοί που κυρίως στεναχωρήθηκαν κατά κύριο λόγο ήταν οι τραμπούκοι που το καπηλεύονταν. Επίσης υπάρχουν πόλλοι φοιτητές που χαίρονται με τη σταδιακή καταργήση του, γιατί δεν άντεχαν να βλέπουν μειοψηφικές ομάδες να θεωρούν το πανεπιστημίο αποκλειστικό τους τσιφλικί και να κάνουν ότι γουστάρουν σε βάρος της λοιπής κοινότητας.

Γράφει αλλού το άσυλο προστατεύε τους φοιτητές από τα επεισόδια. Ανακρίβεια και μίση αληθεία. Ποιους φοιτητές ακριβώς προστάτευε? Αυτούς που διαδήλωναν ειρηνικά ή αυτούς που πέταγαν μολότωφ? Κανένας φοιτητής δεν κινδυνέυε αν δεν είχε κάνει τίποτα παράνομο προηγουμένως, αλλά ακόμα και αν όντως κάποιους προστάτεψε σε ιδιάζουσες περιπτώσεις, προστάτεψε και προστάτευε εντατικά και πλήθος εξω-πανεπιστημιακών παράνομων στοιχειών από διακινητές ναρκωτικών, αναρχοπαράνομους μέχρι και τρομοκράτες.

[4Dcube]

Αν αναφέρεσαι στο κείμενο που έγραψα εγώ:
Σχετικά με την πρώτη σου παράγραφο. Δεν μπορείς να λες "ανακρίβεια" και να αποδίδεις αρνητική έννοια στην γενίκευση κάνοντας ακριβώς τα ίδια μέσα στην ίδια παράγραφο, μη παρουσιάζοντας κανένα στοιχείο και παραθέτοντας χαρακτηρισμούς και καταστάσεις από το μυαλό σου.
Ωστόσο, θα απαντήσω σε αυτό για το οποίο τόσο άτεχνα και αστήρικτα υποστηρίζεις, όπως κάθε νεοφιλελές το χρησιμοποιεί ως χιλιοπιπιλισμένη καραμέλα: οι μειοψηφίες τα κάναν όλα.
--> Σε καιρό ασύλου, στις καταλήψεις των 2006,7,8 οι συμμετέχοντες στη Γενική Συνέλευση του συλλόγου φοιτητών ήταν τόσοι που δεν χωρούσαμε στη μεγαλύτερη αίθοθσα διδασκαλίας μας, την 5 (χωράει 180 περίπου) και χρησιμοποιούσαμε το αμφιθέατρο του Πολυτεχνείου Ι.Μ. Παναγιωτόπουλος. Από τις καταμετρήσεις ψήφων, θυμάμαι 500 στη λιγότερη συμμετοχή με 1500 τη μεγαλύτερη, σύνολο ψήφων. Και πάντα η απόφαση βγαίνει πλειοψηφικά, έτσι.
Το 2008, περίπου ίδια συμμετοχή και αίσθημα, καθώς ήταν ίδιοι οι φοιτητές και οι κοινότητες.
Λέγαμε σε αυτούς που λέγανε ότι "οι μειονότητες δεν αφήνουν το πανεπιστήμιο να δουλέψει" να έρθουν στις Γενικές Συνελεύσεις να μιλήσουν και να δούνε με τα μάτια τους τις μειοψηφίες. Υπόψη, στον σύλλογό μας, εκείνη την εποχή, η διαδικασία της Γενικής Συνέλευσης είχε κατάλογο με ομιλητές όπου όποιος ήθελε μπορούσε να μιλήσει, ο ομιλητής μπορούσε μόνο 10-15 λεπτά να μιλήσει και δεχόταν ερωτήσεις στις οποίες απαντούσε και δε γινόταν παραπέρα διάλογος - δηλαδή αυστηρός συντονισμός που δε διέφερε πολύ από μια προφορική έκδοση του φόρουμ (surprise surprise, ΔΣ ήταν παιδιά που συμμετείχαν στο φορουμ).
Guess what: "μειοψηφία" ήταν αυτοί οι ίδιοι και αυτό αντικατοπτρίζεται από τις αποφάσεις.



Στη δεύτερη παράγραφο, κάνεις μια παραδοχή από το μυαλό σου και δεν ευθύνομαι για όποιο brain damage προκαλέσει σε όποιον το διαβάσει. Παραλίγο το γλίτωσα. No comment.

[rspappas]

Εδιτ, απευθύνομαι στον @κιροι,για αποφυγή παρεξηγήσεων

Ενώ εσύ ήσουν πρώτη γραμμή στο πανεπιστήμιο εν καιρώ επεισοδίων και είδες ότι μόνο μπάχαλοι το χρησιμοοιιουσαν. Καμία γενίκευση, προς Θεού. Χώνεις και την κωλοπιλαλα τρομοκρατία, έτσι για να καλλιεργηθεί ο γενικευμένος φόβος α λα συστημικα ΜΜΕ.

Το άσυλο εν λειτουργία ήταν μια ασπίδα προστασίας, ναι, σε περίπτωσεις διαμαρτυριών κλπ, όταν η γενική γραμμή από την αστυνομία ήταν "φάτε τους", με φορτωματα τσαντών, ότι ναναι κατηγορίες, δακρυγόνα περισσότερο από διαφήμιση axe, ζαρντινιερες, κλπ. Τότε όλοι χρειάζονταν το άσυλο, κυρίως δε οι "ειρηνικοι διαδηλωτές", που δεν είχαν ούτε διάθεση ούτε ήταν προετοιμασμενοι να παίξουν κλέφτες και αστυνόμους. Μαζί με αυτούς, χωνωνταν και οι μπάχαλοι, ναι, αλλά αφενός η φοιτητική κοινότητα προασπιζοταν τον χωρο της, αφετέρου και ακόμα χωρίς άσυλο, στα επεισόδια οι μπάχαλοι ακόμα εδώ είναι (ενώ οι "ειρηνικοι" μειώνονται ολοενα). Και μετά την κατάργηση, πλέον είναι "φυσικο" να τρως δακρυγόνο μέσα στο πανεπιστήμιο, εν ώρα μαθήματος (έχει συμβεί).

Εν τέλει, ιστορικά, κάτι τέτοιες ελευθερίες και νομικές προστασίες υπάρχουν όχι γιατί είναι μια καθημερινή ανάγκη, αλλά για την εκτακτη/σπάνια περίπτωση που όντως χρειάζονται. Και μέχρι όντως να χρειαστούν, δεν τα εκτιμάει κανείς. Ιστορικά, είχε πολύ συγκεκριμένο νόημα το ακαδημαϊκό άσυλο, από τα γεγονότα της 7ετιας. Ναι, σε μια (σχετικα) δημοκρατική περίοδο δεν χρειάζεται. Αλλά θα έπρεπε να είναι εν ισχύ για παν ενδεχόμενο (πχ μια πιο ακραία κυβέρνηση - δεν θα εκπλαγώ αν υπάρξει πχ συνεργασία ΝΔ χα).

[4Dcube]

Αυτό που αμφισβητείτε οι φωστήρες ηλεκτρολόγοι βιωματική εμπειρία πάντα και παντού και ξέρετε καλύτερα μέσω της virtual εμπειρίας με ξεπερνάει.

Μου βάζεις λόγια που δεν είπα, rspappas, δεν είσαι σωστός.
Πόσο ήσουν/πού ήσουν, εσύ, το 2006 ή το 2008? Που γράφτηκες στο φορυμ το '09 και τώρα περιγράφεις και καταστάσεις σα να τις έζησες;


Γενικά απευθυνόμενος,
προτιμάτε να μιλάτε με/διαβάζετε νεοφιλελέδες που γράφουν τις ειδήσεις/ιστορία;
Έλα, Kiroi για κατήχηση.