THMMY.gr

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: το τοπικ αυτο προέκυψε από split από αυτό (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=68944) το τόπικ για τα ναρκωτικά στο ΑΠΘ
-rspappas


παγκόσμια πρωτοτυπία!!!! Μας έχεις πρήξει την πούτσα ειλικρινά με μαλακίες.
Η βραζιλία έχει πανεπιστημιακό άσυλο.
Η αργεντινή έχει φοιτητικό συνδικαλισμό.

Να ορίστε σου βρήκα 2 παραδείγματα. Παγκόσμια πρωτοτυπία στον κώλο σου

Υ.Γ. Άιντε πρωινιάτικα πρέπει να πάμε και δουλειά

προβλέπαι ωραία μέρα

Όταν γράφω για παγκοσμίες πρωτοτυπίες ή αυτά δεν συμβαίνουν στο εξωτερικό είναι προφανές ότι αναφέρομαι σε αναπτυγμένες χώρες. Μου προκαλεί πάντως εντύπωση που σαν μηχανικό δεν σου έμαθαν να μην συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Δεν έχω κάτσει να ψάξω τι συμβαίνει στις 200+ χώρες του κόσμου. Και στο Σουδάν ίσως υπάρχει άσυλο. Ας γίνουμε Σουδάν.

Τα παραδείγματα δε που ανέφερες ενισχύουν και αποδεικνυούν περεταίρω την άποψη μου για το πόσο επίζημια είναι το άσυλο και ο φοιτητικός συνδικαλισμός όποτε σ'ευχαριστώ για αυτό.

ΥΓ. Το κακό είναι ότι πρέπει να πάω και γω δουλεία όποτε οι τάπες Kiroi Senko που όλοι λαχταράτε και αγαπήσατε θα συνεχιστούν το απόγευμα.  :P

Ντραπηκε το καημενο που ελεγε τοσο καιρο παπαριες για το ασυλο κ οταν εφαγε την ταπα(απο τις αγαπημενες του λειξεις) στο ορθο του, κανει σαν να μη συνεβη. Αχου το.

Τρου φορς βιαζει μαμαδες σς και ζητανε κι αλλο. Ολα σε role play φυσικα. :*

Εσύ νόμιζα δεν ασχολείσαι με "τρολ" τρία ποστ πανώ? Τόσο πολύ ζορίστηκες με τις αληθειές που λέω? (ρητορικό το ερώτημα..) Με τις ανούσιες προσωπικές σας επιθέσεις ξεφυγάμε βέβαια πάλι από την ουσία του ζητήματος. Αλλά αυτός ήταν και ο σκοπός σας γιατί σας εκλείπουν τα σοβαρά επιχειρήματα (ως συνήθως).

Στα σοβάρα επιχειρήματα δεν απαντήσε κάνεις και ψάχνεστε για ορθρογραφικά ή σοφιστείες μπας και γλιτώσετε τις τάπες. Αμ δε..  :P Ανθρώποι διαβάζουν εδώ, το ίδιο κοινό που δύο φόρες σέρι με έβγαλε αναπληρώτη μέλος του μήνα! Τους ευχαριστώ με την ευκαιρία και ο αγώνας συνέχιζεται!  :)

#Το_φαινόμενο_ξαναχτυπά

I know άσυλο. I met it. It was cool. It did nothing, but students were glad it existed and formed communities around it.

Let me tell you a story.

Those student communities formed by this do-nothing thing, after Grigoropoulos in 2008 got murdered when violence and thefts occurred more frequently and at any moment, kept the university alive and safer than Navarinou or Rotonda, for instance. Students that had been at those places for a drink and suddenly got in the middle of an outbreak, fled into the university for cover, e.g. Plateia Xhmeiou that was frequently patrolled by students from all AUTH, electrical engineer students too.

We felt the university was safer because we were the ones who made that happen.

But.

Time passes and those communities dissolved, students went away. In addition, greek government policy changed, after riots of December, 2008.

Άσυλο could not stand it and at 2009-10 it went away, along with some ERASMUS people who were out of money.
Students did not observe that until they saw MAT inside their faculties and smelled the usual international-warfare-banned tear gases coming out of the place they gathered for lessons.

Students were upset, of course, but they got used to the absence of άσυλο since it actually did nothing but offered only its existence.

Those students from the communities took the new status as a sign to deal with their studies and their lives and some years later they became extinct within the university.

Who would then tell stories and keep the sparks of camaraderie, solidarity and self-management alive?

Miss you, άσυλο :'(

Μηπώς να γίνει σπλιτ η κουβέντα για το άσυλο?

Θέλεις να πεις ότι αυτή η εικόνα με τους χρήστες/διακινητές στο Πανεπιστήμιο δεν έχει σχέση με την κατάργηση του ασύλου;
Διαφωνώ.


ΥΓ Παρατηρώ ότι δεν αρέσει σε κανένα νεοφιλελέ να ακούει ότι το άσυλο ήταν λειτουργικό. Δεν συμφέρει σε αυτά που λένε. Και θυμάμαι, οι νεοφιλελέδες την εποχή του ασύλου ήταν μέσα στην άρνηση.

Μην μπερδευεσαι, προφανως δεν ανοιγω σοβαρη κουβεντα με ψευτοτρολλακια. Καμια μαλακια θα πω να γελασω.

Και ναι, η συζητηση δεν ειναι ανεξαρτητη απο το ασυλο.

Οχί φυσικά και έχει σχέση, αφού το άσυλο, όπως ακόμα αυτό υπάρχει, συμβάλει στην εμφάνιση και διατήρηση αυτών των φαινόμενων. Απλά στο κείμενο που πόσταρες πχ. υπάρχουν ένα σώρο ανακρίβειες που είναι οφφ-τόπικ με τα ναρκωτικά, αλλά θα ταν ωραίο να απαντηθούν.

Για πες ποιες ανακρίβειες;
Μπορώ να σου απαντήσω.

Η πρώτη και μεγαλή ανακρίβεια είναι ότι γενικεύει. Λέει ότι οι φοιτητές ήταν ευχαριστημένοι με το άσυλο και δυσαρεστημένοι μετά την "κατάργηση" του. Ανακρίβεια και γενικεύση. Αυτοί που κυρίως στεναχωρήθηκαν κατά κύριο λόγο ήταν οι τραμπούκοι που το καπηλεύονταν. Επίσης υπάρχουν πόλλοι φοιτητές που χαίρονται με τη σταδιακή καταργήση του, γιατί δεν άντεχαν να βλέπουν μειοψηφικές ομάδες να θεωρούν το πανεπιστημίο αποκλειστικό τους τσιφλικί και να κάνουν ότι γουστάρουν σε βάρος της λοιπής κοινότητας.

Γράφει αλλού το άσυλο προστατεύε τους φοιτητές από τα επεισόδια. Ανακρίβεια και μίση αληθεία. Ποιους φοιτητές ακριβώς προστάτευε? Αυτούς που διαδήλωναν ειρηνικά ή αυτούς που πέταγαν μολότωφ? Κανένας φοιτητής δεν κινδυνέυε αν δεν είχε κάνει τίποτα παράνομο προηγουμένως, αλλά ακόμα και αν όντως κάποιους προστάτεψε σε ιδιάζουσες περιπτώσεις, προστάτεψε και προστάτευε εντατικά και πλήθος εξω-πανεπιστημιακών παράνομων στοιχειών από διακινητές ναρκωτικών, αναρχοπαράνομους μέχρι και τρομοκράτες.

Αν αναφέρεσαι στο κείμενο που έγραψα εγώ:
Σχετικά με την πρώτη σου παράγραφο. Δεν μπορείς να λες "ανακρίβεια" και να αποδίδεις αρνητική έννοια στην γενίκευση κάνοντας ακριβώς τα ίδια μέσα στην ίδια παράγραφο, μη παρουσιάζοντας κανένα στοιχείο και παραθέτοντας χαρακτηρισμούς και καταστάσεις από το μυαλό σου.
Ωστόσο, θα απαντήσω σε αυτό για το οποίο τόσο άτεχνα και αστήρικτα υποστηρίζεις, όπως κάθε νεοφιλελές το χρησιμοποιεί ως χιλιοπιπιλισμένη καραμέλα: οι μειοψηφίες τα κάναν όλα.
--> Σε καιρό ασύλου, στις καταλήψεις των 2006,7,8 οι συμμετέχοντες στη Γενική Συνέλευση του συλλόγου φοιτητών ήταν τόσοι που δεν χωρούσαμε στη μεγαλύτερη αίθοθσα διδασκαλίας μας, την 5 (χωράει 180 περίπου) και χρησιμοποιούσαμε το αμφιθέατρο του Πολυτεχνείου Ι.Μ. Παναγιωτόπουλος. Από τις καταμετρήσεις ψήφων, θυμάμαι 500 στη λιγότερη συμμετοχή με 1500 τη μεγαλύτερη, σύνολο ψήφων. Και πάντα η απόφαση βγαίνει πλειοψηφικά, έτσι.
Το 2008, περίπου ίδια συμμετοχή και αίσθημα, καθώς ήταν ίδιοι οι φοιτητές και οι κοινότητες.
Λέγαμε σε αυτούς που λέγανε ότι "οι μειονότητες δεν αφήνουν το πανεπιστήμιο να δουλέψει" να έρθουν στις Γενικές Συνελεύσεις να μιλήσουν και να δούνε με τα μάτια τους τις μειοψηφίες. Υπόψη, στον σύλλογό μας, εκείνη την εποχή, η διαδικασία της Γενικής Συνέλευσης είχε κατάλογο με ομιλητές όπου όποιος ήθελε μπορούσε να μιλήσει, ο ομιλητής μπορούσε μόνο 10-15 λεπτά να μιλήσει και δεχόταν ερωτήσεις στις οποίες απαντούσε και δε γινόταν παραπέρα διάλογος - δηλαδή αυστηρός συντονισμός που δε διέφερε πολύ από μια προφορική έκδοση του φόρουμ (surprise surprise, ΔΣ ήταν παιδιά που συμμετείχαν στο φορουμ).
Guess what: "μειοψηφία" ήταν αυτοί οι ίδιοι και αυτό αντικατοπτρίζεται από τις αποφάσεις.



Στη δεύτερη παράγραφο, κάνεις μια παραδοχή από το μυαλό σου και δεν ευθύνομαι για όποιο brain damage προκαλέσει σε όποιον το διαβάσει. Παραλίγο το γλίτωσα. No comment.

Εδιτ, απευθύνομαι στον @κιροι,για αποφυγή παρεξηγήσεων

Ενώ εσύ ήσουν πρώτη γραμμή στο πανεπιστήμιο εν καιρώ επεισοδίων και είδες ότι μόνο μπάχαλοι το χρησιμοοιιουσαν. Καμία γενίκευση, προς Θεού. Χώνεις και την κωλοπιλαλα τρομοκρατία, έτσι για να καλλιεργηθεί ο γενικευμένος φόβος α λα συστημικα ΜΜΕ.

Το άσυλο εν λειτουργία ήταν μια ασπίδα προστασίας, ναι, σε περίπτωσεις διαμαρτυριών κλπ, όταν η γενική γραμμή από την αστυνομία ήταν "φάτε τους", με φορτωματα τσαντών, ότι ναναι κατηγορίες, δακρυγόνα περισσότερο από διαφήμιση axe, ζαρντινιερες, κλπ. Τότε όλοι χρειάζονταν το άσυλο, κυρίως δε οι "ειρηνικοι διαδηλωτές", που δεν είχαν ούτε διάθεση ούτε ήταν προετοιμασμενοι να παίξουν κλέφτες και αστυνόμους. Μαζί με αυτούς, χωνωνταν και οι μπάχαλοι, ναι, αλλά αφενός η φοιτητική κοινότητα προασπιζοταν τον χωρο της, αφετέρου και ακόμα χωρίς άσυλο, στα επεισόδια οι μπάχαλοι ακόμα εδώ είναι (ενώ οι "ειρηνικοι" μειώνονται ολοενα). Και μετά την κατάργηση, πλέον είναι "φυσικο" να τρως δακρυγόνο μέσα στο πανεπιστήμιο, εν ώρα μαθήματος (έχει συμβεί).

Εν τέλει, ιστορικά, κάτι τέτοιες ελευθερίες και νομικές προστασίες υπάρχουν όχι γιατί είναι μια καθημερινή ανάγκη, αλλά για την εκτακτη/σπάνια περίπτωση που όντως χρειάζονται. Και μέχρι όντως να χρειαστούν, δεν τα εκτιμάει κανείς. Ιστορικά, είχε πολύ συγκεκριμένο νόημα το ακαδημαϊκό άσυλο, από τα γεγονότα της 7ετιας. Ναι, σε μια (σχετικα) δημοκρατική περίοδο δεν χρειάζεται. Αλλά θα έπρεπε να είναι εν ισχύ για παν ενδεχόμενο (πχ μια πιο ακραία κυβέρνηση - δεν θα εκπλαγώ αν υπάρξει πχ συνεργασία ΝΔ χα).

Αυτό που αμφισβητείτε οι φωστήρες ηλεκτρολόγοι βιωματική εμπειρία πάντα και παντού και ξέρετε καλύτερα μέσω της virtual εμπειρίας με ξεπερνάει.

Μου βάζεις λόγια που δεν είπα, rspappas, δεν είσαι σωστός.
Πόσο ήσουν/πού ήσουν, εσύ, το 2006 ή το 2008? Που γράφτηκες στο φορυμ το '09 και τώρα περιγράφεις και καταστάσεις σα να τις έζησες;


Γενικά απευθυνόμενος,
προτιμάτε να μιλάτε με/διαβάζετε νεοφιλελέδες που γράφουν τις ειδήσεις/ιστορία;
Έλα, Kiroi για κατήχηση.

Ήταν απάντηση στον kiroi, σορρυ.
Κυρίως μιλούσα για τις καταστάσεις του 11, που έζησα. Το 06 και το 08 ήμουν στο σχολείο  ::)

τρομοκράτες λέει ;D

rspappas, βάλε βρε παιδί μου ένα @τάδε!

Καταρχάς βιωματικές εμπειρίες και κοινωνικές ευαισθησίες έχουμε όλοι και δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο των "αριστερών" για να σταματήσει αυτή η καραμέλα. Σαφέστατα είδα με τα μάτια μου φοιτητές να τραμπουκίζονται από φασιστέρους, να γίνονται καταχρηστικές καταλήψεις (Ξάνθη Σεπτέμβριος του 11'), φθορά εγκαταστάσεων και χρήση/πώληση ναρκωτικών εντός του πανεπιστημίου. Το άσυλο δεν ευθύνεται προφανώς για την δημιουργία τους αλλά συμβάλει δραστικά στη μη καταπολέμηση τους. Αυτά για να μπαίνουν τα πράγματα στη θέση τους περί μη βιωματικών εμπειριών.

Θα μείνω λίγο παραπάνω σε αυτά που έγραψε ο rspappas γιατί θεωρώ ότι έχουν παραπάνω ενδιαφέρον. Συμφώνω ότι το άσυλο θα ταν ήταν κάλο να υπάρχει σαν μία ύστατη δικλείδα ασφαλείας έναντι σε τύχον αύξηση του μεριδίου εξουσίας αυταρχικών πολιτικών ρευμάτων τύπου ΚΚΕ ή ΧΑ (δεν τα εξισώνω αλλά δεν παύουν και τα δύο να έχουν αυταρχικές τάσεις). Παρόλα αυτά πρέπει να εξετάστει όχι μόνο το προαναφερθέν θέτικο του άσυλου αλλά και τα αρνητικά που επίφερει. Ταπείνα φρόνω, όπως όλο και περισσότερος κόσμος που έχει αηδίασει με το καθεστώς αυθεραίσιας στα ελληνικά πανεπιστήμια, ότι το ζύγι γέρνει προς τα αρνήτικα. Ποια ελευθέρια λόγου και προστασία να προστατέψει το άσυλο όταν ο μόνος πλέον χώρος που δεν μπορεί να μιλήσει κάνεις ελευθέρα είναι τα ελληνικά πανεπιστημία? Εγώ πχ. μπορώ να πω τις αποψείς μου ελευθέρα σε μία καφετέρια στο δρομό στο μέτρο, παντού στο εξωτερικό (προφανώς). Μάντεψε που δεν μπόρω να την πω? Στα Ελληνικά πανεπιστήμια. Εχώ δει με τα μάτια μου, αφού θέλετε βιωματικές εμπειρίες, να πέφτει ξύλο επειδή φοιτητής σε ιδιωτική συνομιλία με διπλανό που ακούστηκε να λέει την Παπαρήγα τρέλη. Ειμάστε με τα κάλα μας? Ποια ελευθέρια λόγου? Αμφισβητεί έστω και ένας εδώ μέσα ότι πιο ελευθέρα λέει κάποιος τη γνώμη του σε ένα πανεπιστημίο της Αγγλίας, Ολλανδίας, Γερμανίας που δεν έχουν άσυλο από ότι σε ένα ελληνικό πανεπιστημίο? Ένας έστω? Χώρια οι καταχρηστικές καταλήψεις (δεν αναφέρομαι προφανώς σε όλες) λίγων νοματαίων με το έτσι θέλω, τα ναρκωτικά, οι φθορές σε εγκαταστάσεις και τόσα άλλα που χρείζονται σεντόνια για να γραφτούν και να αναλυθούν διεξωδικώς.

Εν κατακλείδι θα τάν καλό, συμβολικό και ρομαντικό να υπάρχει άσυλο αλλά δεν το αξίζουμε. Εκ του αποτέλεσματος κάνει περισσότερη ζημιά παρά καλό.

Δεν είναι ότι δεν βλέπουμε αυτό που γράφεις. Απλά δεν είναι αιτία δημιουργίας πιάτσας μέσα στα πανεπιστήμια. Αντε, ας πούμε ότι δεν υπάρχει άσυλο ή υπάρχει στα χαρτιά και δεν εφαρμόζεται. Ε, και ; Ακόμη χειρότερα... (φαντάσου και να υπήρχε)
Υπάρχει ένα γεγονός που δεχόμαστε οι περισσότεροι : εχει αυξηθεί η παραβατικότητα και τα ναρκωτικά μέσα στο πανεπιστημιακο campus , τα τελευταία χρόνια. Και δεν έχει αυξηθεί λίγο, 5πλάσια έχει γίνει ! Παρόλο που έχει προσληφθει εταιρία security για τη φύλαξη του χώρου. Τα πρώτα χρόνια που ημουν στο πανεπιστήμιο, δεν υπήρχε security (μόνο οι κλασικοί φύλακες με τα κλειδιά και μοναδική αρμοδιότητα να ανοιγοκλείνουν πόρτες και φώτα, σε συγκεκριμένες ώρες)   Η παρουσία security κάπου, αναμένεται να μειώσει την παραβατικότητα. Παρατηρούμε ότι τα ναρκωτικά και η παραβατικότητα (κλοπές , ληστείες) αυξήθηκε. Ψάχνουμε να βρούμε το γιατί , και αν μπορούμε σαν φοιτητες να κάνουμε κάτι. Εγώ επιχειρηματολόγησα χτες ότι έχει κάνει ζημιά η μονάδα απεξάρτησης μέσα στο Αχέπα (είδα σήμερα στο ιντερνετ ότι έχει και το Γ. Γεννηματάς) Κάποιος μπορει να πει "οχι  WEB , δεν φταίει αυτό , αλλά φταίει εκείνο" και να επιχειρηματολογήσει αντιστοίχως. Το ξεκατίνιασμα για την αξία του ασύλου και αν αυτό ευννοεί την ελευθερία του λόγου ή την περιορίζει , είναι ενδιαφέρον θέμα, αλλά για άλλο board. Εδώ εχουμε να κάνουμε με ένα θέμα (ναρκωτικα) που είναι ζωής και θανάτου, και διαλύει οικογένειες όσο δεν πάει. Δεν φταίει ο Ντάισενμπλουμ ούτε... οι βάσεις της Σούδας που υπάρχουν άτομα που "βαράνε πρέζα ανάμεσα στο κυλικείο και τις πτέρυγες" . Σας παρακαλώ συνάδερφοι, με απογοητεύετε όταν προσπαθείτε να βάλετε πολιτικό χρωματισμό παντου...

Γενικα δες λιγο αυτα ξερω γω

More than 90 percent of universities are restricting free speech, study finds
http://www.telegraph.co.uk/education/2017/02/14/90-percent-universities-restricting-free-speech-study-finds/

____

και επειδη η ελευθερια του λογου δεν ειναι για τους φασιστες παιζει και αυτο, αλλα εσυ εισαι κρυφοφαν του Milo οποτε θα στεναχωρεθεις...
http://edition.cnn.com/2017/02/01/us/milo-yiannopoulos-berkeley/
https://www.youtube.com/results?search_query=berkeley+riots+milo

και το καλυτερο απ ολα αυτη η τυπισσα που υπερασπιζεται τα μπαχαλα στο Berkeley εναντια στον Milo στην αμερικανικη tv
https://www.youtube.com/watch?v=77LmE0qVsyE

Αντε να γινουμε Αμερικη  8))

Ωραίο το πρώτο άρθρο που παρέθεσες και συμφώνω με αυτά που γραφεί. Το διάβασες προσεκτίκα ή απλά το ποστάρες λόγω τίτλου. Λεεί πχ.

"While students’ unions are significantly more censorious – and deserve all the criticism they get – universities often share and affirm their illiberal, patronising outlook."

Επιβεβαίωνει δηλαδή αυτό που λέω, ότι όταν το ποιος θα μιλάει σε ένα πανεπηστίμιο το αποφάσιζουν οι κομματικές παρατάξεις/συλλόγοι φοιτητών η ελευθερία του λόγου είναι μικρότερη. Αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα όχι ο Μιλό δεν θα μπορούσε να μιλήσει (που σηκώνει μεγαλή κουβέντα για το αν πρέπει ή όχι, συμφώνω με το κοσμήτορα του Berkeley που είπε πως ναι, άσχετα αν είναι μουνόπανο) αλλά ούτε καν ένας νορμάλ φιλελές, ένας χριστιανός, ενάς φιλοευρωπαιστής/φιλοαμερικάνος.

Επίσης στην απάντηση δεν ερώτησες ευθέως, πιθανώς για να μην εκτεθείς. Αν τα πραγμάτα εξώ γίνονται χειρότερα, και προφανώς σε αυτήν την τάση συμβάλλουν τα student unions, αυτό σε καμία περιπτώση δεν σημαίνει ότι είναι τόσο χάλια όσο εδώ. Οποιός έχει σπουδάσει εξωτερικό γνωρίζει. Στο εξωτερικό είτε είσαι υμνητής του Τρότσκι είτε του αναρχοκαπιταλισμού μία χαρά μπορείς να μιλήσεις. Αρκεί να μην καλλιεργείς ρητορική μίσους/ρατσισμού/σεξισμού.

Ενώ έχουν ακουστεί και ρατσιστικά σχόλια περί συγκεκριμένων κοινωνικών ομάδων στα πανεπιστήμια, ενίοτε οι ενώσεις στα πανεπιστήμια έχουν απαγορεύσει με τη σειρά τους πχ ρατσιστικές εφημερίδες όπως την The Sun. Αυτή την σκατοεφημερίδα την έχουν απαγορεύει περί ρατσισμού ακόμα σε γνωστές ομάδες ποδοσφαίρου, που έχουν παραδοσιακά ρατσιστικά στοιχεία. Αυτό είναι κάτι με το οποίο μόνο ο Kiroi θα είχε πρόβλημα, καθώς όπως υποστηρίζει σηκώνει μεγάλη κουβέντα για το αν μπορεί ο Milo να μιλήσει στην Ελλάδα

(https://pbs.twimg.com/media/C7NHagcXkAAy28E.jpg)

http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/kelvin-mackenzie-leave-the-sun-reports-ross-barkley-racist-comments-controversy-rupert-murdoch-news-a7725211.html

Πετάτε πάλι τη μπάλα στην εξέδρα για να αποφύγετε να απαντήσετε στο:

Αμφισβητεί έστω και ένας εδώ μέσα ότι πιο ελευθέρα λέει κάποιος τη γνώμη του σε ένα πανεπιστημίο της Αγγλίας, Ολλανδίας, Γερμανίας που δεν έχουν άσυλο από ότι σε ένα ελληνικό πανεπιστημίο? Ένας έστω?

Όσο για το Μίλο με κάλυψε ο κοσμήτορας του Berkeley. Η λύση στο φασισμό είναι κοινωνικός αποκλεισμός, όχι να γίνουμε φασιστές οι ίδιοι.

ΥΓ. Παλί ρεσιτάλ δίνω ο πουστής σημέρα. #Φαινόμενο_Κιρόι_Σένκο

/2εδιτ τώρα που χαλάρωσα OFFTOPIC  σορρυ αλλά:

Πέφτω και στο τρυπάκι να απαντήσω.
Ναι το αμφισβητώ εγώ!
Εξαρτάται πόσο σημαντική είναι η γνώμη του όχι ατομικά αλλά ποιό μερίδιο φοιτητών αντιπροσωπεύει και ναι άσχετα εάν υπάρχουν παρατάξεις ή τις πεις ομάδες ή τις πεις συλλογικότητες ή ότι άλλο τίτλο τους βάλεις  αυτόνομα σχήματα κλπ.
Εξαρτάται από την ιστορική συγκυρία που υπάρχει εκείνη την στιγμή.

Υπάρχει περίπτωση να σε διώξουν από αγγλικό αμερικάνικο και γερμανικό πανεπιστήμιο.
ΠΧ άμεσα google χωρίς να ξέρω τι είναι η διεκδίκηση που περιγράφει εάν είναι πολιτικά ορθή ή όχι.
http://www.independent.co.uk/student/news/university-of-birmingham-suspends-two-students-for-nine-months-after-protest-9621032.html

Σταματά να λες ότι σου κατέβει (quote ελευθέρα λέει κάποιος τη γνώμη του σε ένα πανεπιστημίο της Αγγλίας):
Ελευθερία του λόγου δεν σημαίνει να λες τρέλες στον κολλητό σου  ή στην γκόμενα σου ή στην ήρεμη περίοδο ή μονός σου στον καθρέφτη αυτό υπάρχει σε ότι καθεστώς και να πεις, ή σε μάθημα ή ενάντια σε κάποιον που σε τραμπουκίζει. Ελευθερία είναι να μπορείς να πεις την γνώμη τότε που θα επηρεάσει κάτι θα πάει να αλλάξει κάτι και ναι δεν το διασφαλίζει το άσυλο αυτό. Έχουν συμβεί και εδώ αντίστοιχα πράγματα παλιότερα με πειθαρχικά. Δεν συνηθίζεται ΟΜΩΣ.  Τι συμβάλει σε αυτό μπορούμε να διαφωνούμε. Και να διαφωνήσουμε εάν είναι καλό ή όχι.

/εδιτ/συμπλήρωμα Αλλά βέβαια από τον τύπο που έφερε στο forum στο προσκήνιο το milo τι περιμένεις;  Σε λίγο θα μας πει ελευθερία είναι το κόμμα των παιδεραστών στην Ολλανδία ή τα ναρκωτικά να γίνουν νόμιμα για να σταματήσει το παραεμπόριο και να έχει την απαίτηση να σεβαστούμε και την άποψη του. Άσε μας λίγο κάνα μήνα να διαβάσουμε για την εξεταστική και ξαναξεκίνα μετά να μην τα βλέπω τα ποστ που κάνεις φιλοσοφικές ερωτήσεις και αντιπαραθέσεις για ένα πρόβλημα που δεν σε αγγίζει συζητά για τα πολιτικά καλύτερα.

Καλά μου ποστάρεις σαν επιχείρημα ένα άρθρο για δύο φοιτήτες που τιμωρήθηκαν για πράγματα που δεν ξέρουμε? Εντάξει αν πείθεις κάνεναν πασό..  :P Και εγώ σου λεώ ήταν άδικη πχ. η συγκεκριμμένη απόφαση, και? Τι? Δεν γίνονται μεμωνομένα λάθη στο εξωτερικό? Η γενικότερη κατάσταση είναι που μέτραει. Εγώ παντώς σπούδασα σε πανεπιστήμιο εξώ και έζησα την καταστάση εκεί. Καμία σχέση με αυτά που συμβαίνουν εδώ. Συζητούσα και με παιδία από την Ρωσσία υπέρ του κομμουνισμού, και με Αμερικανούς Ρεπουμπλικλάνους και κανένα πρόβλημα. Φαντάσου τι θα γίνοταν εδώ αν ένας φοιτητής που υποστήριζε Ted Cruz πχ. πηγαίνε να πει κάτι. Και επείδη κατά τη συνηθή τακτική σας θα πάτε να με βγάλετε οπάδο του Cruz ο τύπος είναι γελοίος ξεκάθαρα.

Στο φόρουμ έφερα το ερώτημα για το αν ο Μίλο πρέπει να μπορεί να μιλάει ελεύθερα ή οχι, ερώτημα που υπάρχουν εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις ακόμα και στα πιο μετριοπάθη με τα πολιτικά άτομα. Ο Παπαδημούλης πχ. που κάθε άλλο παρά φιλελές είναι έχει πει ότι η απάντηση σε αυτά τα φαινόμενα είναι ο κοινωνικός αποκλεισμός, όχι η λογοκρίσια. Να τους αφησείς να εκτεθούν με αυτά που λένε. Συμφώνω και εγώ. Βέβαια είναι προφανές ότι οι προσωπικές επιθέσεις και η λάσπη είναι η απέλπιδα προσπάθεια σας ώστε να αποπροσανατολιστεί η κουβέντα.

Τέλος εννοείται το θέμα του ασύλου όπως και η καταστάση των ελληνικών πανεπιστημιών με άφορα. Η παιδεία αποτελεί κεντρικό πυλώνα της κοινωνίας και ενδιαφέρει άμεσα κάθε ενεργό πολίτη.

Το επιχείρημα εδώ δεν είναι μια λάθος απόφαση είναι ότι: στο εξωτερικό είναι χειρότερα a-priori σε τέτοια ζητήματα. Κυρίως λόγου νομικού πλαισίου. Εδώ το νομικό πλαίσιο για τέτοια πειθαρχικά υπάρχει αλλά είναι πολύ δύσκολο να εφαρμοστεί και συνήθως είναι πολύ λιγότερο πλήρης από το εξωτερικό.

Δεύτερο: Εάν μιλάς στο forum ή όχι δεν με νοιάζει, το τι εκφράζεις είναι λίγο πρόβλημα δικό μεν αλλά δεν πρόκειται να σε εμποδίσω να το λες. Και όντως θέλω να σταματήσεις για γράφεις τρελές σε ζητήματα που δεν σε αφορούν πχ τα; ναρκωτικά στους χόρους του πλτχν. Μάλλον το κάνεις για να στηρίξεις τις απόψεις σου για αυτό και έχεις στείλει την κουβέντα στο θέο.

Τέλος η ατάκα Δεν είναι καν το θέμα που άνοιξες.
Και επαναλαμβάνω  εγώ σε αμφισβητώ υπάρχει ένας.

Πραγματικά, πως γίνεται σε κάθε συζήτηση σε αυτό το φόρουμ η κουβέντα να πάει στο ίδιο θέμα. Ο κόσμος δε γυρνάει γύρω απο την αριστερά.  :-\

@Αργίριος Γι' αυτό προτείνα να γίνει σπλιτ η κούβεντα πέρι ασύλου.  :P Δεν έχει να κάνει με την αριστέρα αυτό, είναι και θέμα παιδείας και νοοτρόπιας. Αλλά χαλαρώστε λίγο δεν έγινε και κατί. Γενικότερα, πρέπει να γίνει ένα τόπικ Κιρόι Σενκό να μοιράζω τάπες εκεί, γιατί καθέ φόρα που προσπαθούν να μου την πούνε ξεθάβουν τόπικ όπως του Μίλο.

@ Ανδρομέδας Δικαίωμα σου να με αμφισβητείς, το ότι θα πεταγόταν κάποιος να το κάνει για να μουν την πει και κάλα το περιμένα, σοβαρά επιχειρήματα δεν είδα. Είναι εμφάνες κατά τη προσωπική μου άποψη ότι δεν έχεις σπουδάσει σε ξένο πανεπιστήμιο. Σκέψου αυτό σαν παραδείγμα. Ο Μπογδάνος θα μπορούσε να μίλησει σε ενά ελληνικό πολυτεχνείο? Δύσκολα να τον αφήναν... Ο Πετρίδης όμως της Αυγής, που είναι αντίστοιχα προπαγανδιστής και γελοίος, ή ο κάθε Πετρίδης  θα μπορούσε ελευθέρα να μιλήσει σε οποιοδήποτε ξένο πανεπιστήμιο. Εδώ στα ξένα ιδρύματα η διαχωριστική γραμμή είναι σε περιπτώσεις τύπου Μίλο, στην Ελλάδα αρκεί να είσαι φιλελές, χριστιανός ή ότι τελός πάντων δεν αρέσει σε ορισμένους τραμπούκους. Εντάξει τι να πω, εγώ προσωπικά πιστεύω ότι υπάρχει έλλειμα δημοκρατίας και ελευθέριας του λόγου στην Ελλάδα, αν έσεις το βλέπετε αλλιώς πάσο τι να πω. Ζούμε σε άλλους κόσμους.  :P

εμεις ειμαστε το "κοινο" και εσυ εισαι ο "εκλεκτος"

κιροι μια χαρά μπορείς να πεις την άποψη σου στο Πανεπιστήμιο
Μια χαρά έρχονται σε συνελεύσεις παιδιά και λένε τις απόψεις τους που πολλές φορές βλεπω οτι ταυτίζονται με τις δικές σου
εδώ υπάρχει η ΔΑΠ στα πανεπιστήμια που στο δσ μας προχτές κατέβασε ψήφισμα στήριξης στην άμεση,ασύδοτη εκμετάλλευση των ερευνητικών από εταιρίες
Αν έρθει όμως ο Άδωνις (που το λέει και συχνά) στα πανεπιστήμια Δεν θα μπει, γιατί είναι φασίστας (δεν χρειάζεται να το αποδείξω)
Επίσης το να λες φίλος μου είπε την Παπαρήγα τρελή και έφαγε ξύλο Δεν αντικατοπτριζει Ότι λογοκρίθηκε με βία κιόλας
Το να λες κάποιον που διαφωνείς τρελό Δεν είναι άποψη
το να συζητάς και να λες τις απόψεις σου πάνω στο Γιατί διαφωνείς με το ΚΚΕ πχ είναι άποψη
ον τοπικ
μπάτσοι μπαίνουν οπότε θέλουν στα πανεπιστήμια και δεν χρειάζεται να πάρουν άδεια πλέον
Την Παρασκευή είδα Κατά τις 20:30 3 μηχανές να ανεβαίνουν τον δρόμο έξω από το πάρκινγκ πολυτεχνειου
Δεν γίνεται τίποτα Γιατί πολύ απλά τους βολεύει να είναι νεκρά τα πανεπιστήμια
Όταν γινονται εκδηλωσεις,προβολες,αντιμαθηματα,μαθηματα που είναι πίτα στον κόσμο εξαφανίζονται όλ@ αυτ@ από το κυλικειο
με ένα ζωντανό φοιτητοκοσμο Δεν έχεις να φοβάσαι τίποτα στο καμπους

συγγνώμη Γιατί εξοργιστηκα με αυτό για τον Πετρίδη
Πριν από Κάμποσο καιρό είχε σπάσει εκδήλωση του ΣΥΡΙΖΑ μέσα στα Πανεπιστήμιά Για την τέχνη και την αρχαιολογία με συγκεκριμένο πολιτικό πλαίσιο
μάλιστα ήταν και ο Κιμουλης που τελικά ενστερνιστηκε τις απόψεις αυτών που έκαναν την παρέμβαση
στο παμακ ήταν να έρθει ο Μουζαλας Δεν
Πρόσφατα ήταν να έρθει για  Ομιλία για το μεταναστευτικό Και κάποιος άλλος απ'την κυβέρνηση και η εκδήλωση Δεν έγινε με βίαιη επέμβαση και των ΜΑΤ σε.φοιτητές που είχαν κάτσει μέσα στο παμακ

για τα ξένα ιδρύματα Επίσης αυτό που λες Δεν ισχυει
Έχω πάει Μπολόνια και παρισι
Μια χαρά υπήρχαν ομάδες που συζητούσαν τα πάντα Εκτός από φασιστορατσιστικοσκατα
μάλιστα στο Παρίσι είχα πετύχει και μοίρασμα κειμένων από παιδιά που ήταν οργανωμένα στο NPA καθώς και στο PCF
Αν Εσύ έχεις μια άποψη υπέρ της νεοφιλελεύθερης αναδιάρθρωσης του Πανεπιστημίου μπορείς να την πεις
Εγώ όμως Έχω το δικαίωμα να αντισταθώ σε αυτό που πιθανώς Εσύ θες να κάνεις
μέρος της κουβέντας αυτής Μπορεί να είναι και τα δίδακτρα ή ιδιωτικές εταιρείες σεκιούριτι πχ
Εγώ αντιτιθεμαι σε αυτό
Δεν θα σε εμποδισω να το πεις, Αλλά αν το κάνει πχ κάποια κυβέρνηση θα είμαι εναντίον
(Αν Και.ειδικά.Για τα δίδακτρα ακόμα και αν το πεις θα επιδιώξω να παρθει συλλογική στάση απέναντι σε αυτά που είπες)
τέλος πάντων άλλαξα λιγο την κουβέντα

Λίγες σκέψεις σχετικά με την "ελευθερία του λόγου". ελαφρώς οφ τόπικ

Πρώτα όμως, λίγο σύνταγμα της ελλάδος (τα bold και η αρίθμηση σε <> δικά μου)

Και τώρα μια παρατήρηση:
Έστω οτι πιστεύω τα εξής: Σιγά μην ήταν παρθένα η παναγια. Ο Παυλόπουλος είναι λίγο μαλάκας. Ωραία θα ήταν να κάναμε μια κομμουνιστική επανάσταση. Είναι πολύ βλακώδες να σκοτώνεται κόσμος για βράχια (βλέπε Ίμια). www.pornhub.com, μετράει
Σύμφωνα με το σύνταγμα της χώρας, στο ίδιο άρθρο που "κατωχυρώνει" την ελευθερία του λόγου, θα μπορούσα να διωχθώ για τη δημοσίευση τέτοιων απόψεων. ίσως όχι αυτών ακριβώς αλλά παρόμοιων. παρατηρεί κανείς πως δε συμβαίνει αυτό γενικά. τι μας λέει αυτό για την ελευθερία του λόγου;
σε κάθε κοινωνία υπάρχουν απόψεις που είναι κοινωνικά αποδεκτές και απόψεις που δεν είναι. είναι ιδιαίτερα αστείο να επικαλλείται κανείς την ελευθερία του λόγου ενώ την ίδια στιγμή υπάρχουν πράματα που πιστεύει πως δεν επιτρέπεται να ειπώνονται. το πιο αστείο είναι πως και το κράτος κάνει το ίδιο πράμα.
τώρα, το τι είναι κομπλέ να ειπωθεί, όπως και ο τρόπος αντιμετώπισης των μη-κομπλέ απόψεων, ποικίλει και καθορίζεται από τον γενικότερο συσχετισμό δυνάμεων των διαφόρων κοινωνικών ομάδων εντός μιας κοινωνίας. δεν υπάρχει κανένα "παναθρώπινο δικαίωμα" και άλλες τέτοιες παπαριές. το οτι μπορούμε να μιλάμε στα πανεπιστήμια για κομμουνισμό, αναρχία (βλέπε < 3 >) ή γουατέβερ άλλο όμως οι φασίστες τρώνε ξύλο με συνοπτικές διαδικασίες είναι αποτέλεσμα των αγώνων που έτρεξαν στο παρελθον και ψιλοσυνεχίζουν να τρέχουν και σήμερα. δε καθορίζεται από κανένα νόμο. το ίδιο ισχύει, πάνω κάτω, και για την κατάσταση εκτός των πανεπιστημίων

Πάτρικ η ΔΑΠ είναι μία μεγάλη αριθμητικά παράταξη που μπορεί να προστατέψει τα μέλη της. Βεβαία μην ξεχνάμε ότι και πάλι οι παρατάξεις πλακώνονται μεταξύ τους.

Θαυμάστε..  :P

https://www.youtube.com/watch?v=iM4Y_vN34xY

Δεν είναι το ίδιο όμως αν είσαι ένα άτομο εκτός παρατάξεων, καθώς δεν έχεις αυτή την προστασία που εξ' αρχής δεν θα έπρεπε να χρειάζεσαι. Εγώ πχ. δεν θα ήθελα να είμαι μέλος της ΔΑΠ και δεν μπορούσα να λέω αυτά που γράφω εδώ σε μία συνέλευση χωρίς να τραμπουκιστώ.

Ο Άδωνις κατά τη δική μου άποψη φασίστας δεν είναι, άσχετα αν δεν μ'αρέσει για χίλιους δυο άλλους λόγους. Πρόσεξε όμως ότι στα πανεπιστήμια του εξωτερικού μια χαρά επιτρέπεται να μιλήσει και όχι επειδή δεν τον γνωρίζουν. Παρόλα αυτά εγώ δεν έδωσα το παράδειγμα του Άδωνι που όπως και να έχει είναι κάπως πιο αμφιλεγόμενο αλλά του Μπογδάνου, ή φαντάσου αν θες του Πρωτοσαλτέ. Εντάξει, εδώ τουλάχιστον συμφωνούμε ότι δεν είναι φασιστές αλλά σε ένα πολυτεχνείο δεν θα μπορούσαν να μιλήσουν χωρίς επεισόδια ακόμα και αν είχαν καλεστεί από μερίδα φοιτητών. Τι να μιλήσουν δηλαδή, ούτε να βολτάρουν δεν θα μπορούσαν άφοβα. Γιατί? Την άποψη ότι προπαγανδίζουν με γελοίο τρόπο τι μοιραζόμαστε και οι δύο αλλά το να μην μπορούν να μιλήσουν σε ένα χώρο που υποτίθεται είναι χώρος ελεύθερης διακίνησης ιδεών είναι θλιβερό.


Μα αυτό ακριβώς λέω Πάτρικ, έξω μπορείς να τα πεις πάντα εκτός από ρατσιστοφασιστικά. Εδώ δεν συμβαίνει αυτό.

Αν δεν επιτράπηκε να μιλήσει ο Πετρίδης ή ο Μουζάλας στο ΠΑΜΑΚ είναι το ίδιο εξοργιστικό και θλιβερό με τα υποθετικά παραδείγματα που έθεσα και το καταδικάζω εξίσου. Εγώ είπα έξω θα μπορούσαν να μιλήσουν.

Όσο για το άσυλο για να επιστρέφουμε σιγά σιγά ον-τοπίκ. Σίγουρα ο θεσμός έχει εξασθενήσει σημαντικά.Συνεχίζει όμως έστω και άτυπα να έχει επίδραση ακόμα. Γνώμη μου είναι πως αυτό όντως θα φθίνει σιγά σιγά και ευτυχώς. Ένας αστυνομικός που θα μυρίσει φούντα εντός ενός πανεπιστημιακού χώρου σίγουρα θα το διπλοσκεφτεί να μπει εκεί μέσα για να συλλάβει/ελέγξει τι παίζει. Βέβαια εγώ είμαι υπέρ της νομιμοποίησης του χόρτου αλλά αυτό είναι άλλου παππά ευαγγέλιο  :P. Η ουσία αυτού που θέλω να πω είναι ότι κακώς ή καλώς υπάρχει ακόμα ένα πέπλο προστασίας που εμποδίζει την αστυνομική παρέμβαση εντός των ΑΕΙ. Η πχ. αν σε ένα πανεπιστήμιο έξω γίνει καταγγελία από ένα φοιτητή ότι γίνονται φθορές στο πανεπιστήμιο από τρίτους το προσωπικό του πανεπιστημίου μαζί με την αστυνομία θα σκάσει τσακ μπαμ όπως θα έπρεπε. Εδώ θα πρέπει πρώτα να δώσει εντολή ο πρυτανής και να κινηθεί μισή διμιρία ΜΑΤ λογώ των αντιδράσεων που θα προκύψουν στη θέαση και μόνο αστυνομικών εντός του χώρου ακόμη και αν η παρουσία τους είναι πλήρως δικαιολογημένη.

@Άριστε, Συμφωνώ απολυτά για την αυτοδίκαια οριοθέτηση της ελευθέριας του λόγου που λες ότι συμβαίνει. Δυστυχώς για μένα οι Ελλήνες φοιτητές αποδεικνύουν ότι έχουν πολύ στενά όρια, τουλάχιστον κατά τα δικά μου πρότυπα και συγκριτικά με αυτά που βιώνει κανείς έξω. Και αυτό για μένα είναι σημάδι πολιτισμικής παρακμής.

ξεπλυμα χουντας:
Μπογδάνος: Το Πολυτεχνείο φταίει που χάσαμε την Κύπρο γιατί έριξε τη Χούντα
http://tvxs.gr/news/ellada/mpogdanos-polytexneio-ftaiei-poy-xasame-tin-kypro-giati-erikse-ti-xoynta-binteo

ξεπλυμα ΧΑ:
Πορτοσάλτε προς Κασιδιάρη: «Βρείτε τρόπο να μη σας πιάνουν στο στόμα τους»
http://www.spirospero.gr/index.php/koinonia/74540-xamos-sto-diadiktyo-me-ton-a-portosalte-vreite-tropo-sti-xa-na-mi-sas-pianoun-sto-stoma-tous-ixitiko

---

Δεν σκοπευω να σε ακολουθω στην κατρακυλα σου απαντωντας σε ο,τι μαλακια αραδιαζεις [σε καθε ποστ σου δηλαδη], αλλα οχι και να ξεπλενεις το φασισμο εδω μεσα.
Βεβαια ηταν και 9 Μαη σημερα, ειδες πολλα σφυροδρεπανα και σε ετσουξε 8))

Ωραία η κοπτοράπτικη και η παραποίηση των λεγομένων τους (ειδικά στο παράδειγμα του Μπογδάνου είναι εμφάνες ότι δεν λέει ότι φταίνε τα παιδιά του πολυτεχνείου αλλά η CIA) αλλά δεν πιάνει. Τουλάχιστον σε όσους έχουν ένα Χ δείκτη νοημοσύνης. Άλλωστε το τσουβάλιασμα που κάνει μεγάλο μέρος της "αριστέρας", όποιος δεν συμφωνεί μαζί μας είναι φασίστας είναι γνωστό τοις πάσοι. Και αυτό φυσικά γίνεται για να δικαιολογήσει τις δικές τους φασίζουσες συμπεριφορές.

Μην ανησυχείς ξέρω ότι δεν μπορείς να σταθείς σε ένα σοβαρό διάλογο. Κοπάνα την ελευθέρα.

ΥΓ. Παρεπιπτόντως αν ξέπλενα η δικαιολογούσα φασιστές η ΔΟ θα όφειλε σύμφωνα με τους κανονισμούς του φόρουμ να με είχε διαγράψει. Είναι εμφανές όμως ότι δεν το κάνω.

Το φαινόμενο ξαναχτυπά!

... το κεφάλι του στο ντουβάρι

Διαβάζω, διαβάζω, διαβάζω, κάτι για διακίνηση ναρκωτικών στους πανεπιστημιακούς χώρους δεν βλέπω. Ξανακοιτάω τον τίτλο μήπως μπήκα αλλού , μπα όχι σωστά μπήκα! Αλλάζω σελίδα, πάλι το ιδιο. Προτείνω να μετονομαστεί σε topic των off-topic.

Ειδα στα πεταχτά που σχολίασε ο Kiroi , οτι δύσκολα να ερχόταν δεξιός πολιτικός να μιλήσει στο πολυτεχνείο. Η αλήθεια είναι ότι οποιοσδήποτε εχει γνωστές πολιτικές πεποιθήσεις θα ήταν δύσκολο να μιλήσει στο πολυτεχνείο. Αντιθέτως αν ερχόταν πχ. ο Σεφερλής ή η Δήμητρα Ματσούκα δεν θα είχε κανένα πρόβλημα! Ειναι πολύ κακό να είμαστε αφιλόξενοι. Πόσο μάλλον σε πολιτικούς τους οποίους ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ή πληρώναμε στο παρελθόν. Δεν είναι τόσο το τι θα πούνε, αλλωστε οι περισσότεροι πολιτικοι όταν μιλάνε είναι σαν να παίζει κασσέτα, όσο να ΔΟΥΝΕ τις αίθουσες , τη βιβλιοθήκη , τη λέσχη , τις ελλείψεις , την καθημερινότητα μας γενικά . Να μην έχουν το άλλοθι της άγνοιας. Αλλιώς , η μοναδική τους ενημέρωση θα είναι η επίσημη , από τον υπουργό Παιδείας και τον εκάστοτε Πρύτανη. Αυτό θέλουμε ;
Γι αυτό συνάδερφοι την επόμενη φορά που θα θελήσει πολιτικός να επισκεφτεί το Πολυτεχνείο, μη συμμετέχετε σε ανούσιες κινητοποιήσεις για να του δείξετε ότι είναι ανεπιθύμητος. Ενα είναι το δίλημμα του φοιτητή - θα πάω ή δεν θα πάω. Και είναι και πολύ λίγοι οι πολιτικοι που έχουν δηλώσει επιθυμία να επισκεφτούν το Πανεπιστήμιο (μία θυμάμαι με το Σπηλιωτόπουλο στην Ξάνθη , και μία με τον Πάγκαλο) Και παράταξη να τον καλέσει να έρθει, πάλι είναι οκ. Στην τελική θα έρθει - και σε μια ώρα θα φύγει. Και να θες να ρθει και την άλλη μέρα, δε θα ερθει , έχει να πάει αλλού ...
Να τώρα μου ήρθε και παράδειγμα - εγώ με τον Κουτσούμπα δεν έχω τίποτα κοινό στην ιδεολογία μου. Δεν θα περνούσε όμως απ το μυαλό μου να συμμετέχω σε παράσταση διαμαρτυρίας για να δείξω ότι είναι ανεπιθύμητος στο πανεπιστήμιο. Αν μου έπιανε κουβέντα, ευχαρίστως θα του απαντούσα, αν μου ζητούσε να του δείξω τους χώρους της σχολής , θα ανταποκρινόμουνα. Φοιτητής  που έγραψε 18,3 για να μπει στο Πολυτεχνείο είμαι , δεν είμαι μαϊμού που ανεβοκατεβαίνει στα δέντρα, για το Θεό δηλαδη...

Το πρόβλημα των ναρκωτικών πάντα θα υπάρχει!

@True Force να κάνουμε εσένα πρύτανη του ΑΠΘ τότε να δούμε αν θα διώξεις τα ντιλέρια και τους ναρκομανείς (ή αν τα παίρνεις και κάνεις την πάπια), όλοι στο φόρουμ γαμάτα τα λένε!

είπες αυτό
 |
 |
 \/


και μετά αυτό.

Αυτό θα πει τοποθέτηση. Η φραπεδιά για εικόνα προφιλ μια χαρά σου ταιριάζει.
Αλλά ειλικρινά τώρα υποστηρίζεις ότι ο πρύτανης τα "παίρνει" από κάποιον για να αφήσει τα ντιλέρια στα ήμια; Ποιο τον πληρώνουν; Τα ντιλέρια που βγάζουν 50 ευρώ τη μέρα;

Λες όλα αυτά και μετά
-----

Παιδί μου πας καλα; Ο πυρήνας όσων γράφεις παραπάνω είναι το άσυλο, ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ. Και μετά λες "ε σιγά, ας πούμε ότι δεν υπάρχει, τι έγινε;". Μπορείς απλά να παραδεχτείς ότι είπες μια μαλακία και δεν το κατάλαβες, γιατί αλλιώς το μόνο συμπέρασμα που μπορώ να βγάλω είναι ότι είσαι φαντασιόπληκτος.

Όσο για το δεύτερο, θα έπρεπε ξεκάθαρα να προβληματίζει και εσένα και τους υπόλοιπους που κράζουν την ύπαρξη του ασύλου, οτι, όπως λες κι εσύ στο quote που έκανα, πριν καταργηθεί το άσυλο ο χώρος δεν είχε τους ντιλεράδες και την εγκληματικότητα που τόσο σε προβληματίζει(και εσένα και όλους μας) ενω ΤΩΡΑ, που ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ άσυλο, η εγκληματικότητα έχει ανέβει, παρότι η πολυαγαπημένη σας ΕΛ.ΑΣ. μπαίνει όποτε της καπνίσει.

Η εγκλημάτικοτητα, η φτώχεια και η χρήση ναρκωτικών ανεβαίνει σταδιάκα από το 2009 και μέτα λογώ της κρίσης, όχι της καταργήσης του άσυλου. Τι αλλό μαργαριτάρι θα διαβάσουμε θέε μου..

Δηλάδη κατά τη γνώμη σας το να μην μπορεί ένας αστυνομικός να συλλάβει ένα ντιλέρι εντός του πανεπιστημίου είναι κάτι που βοηθάει τη καταπολέμηση του φαινομένου εντός του πανεπιστημίου. Μάλλον άλλοι τρολάρουν εδώ μου φαίνεται..  :P

Βέβαια αυτό που λέει ο iermeidis είναι σώστο, είτε με άσυλο είτε χώρις, το πρόβλημα θα συνέχισει να υπάρχει γιατί απαιτούνται πολύ περισσότερα και παραπάνω πράγματα από την κατάργηση του ασύλου, που αδιαμφισβήτητα όμως βοηθάει.

@trueforce, στη συνείδηση του κόσμου υπάρχει το άσυλο. Δηλαδή κάποιος που θέλει να κάνει ή έχει κάνει μια παράνομη πράξη , ιδιαίτερα στην οχι και τόσο νηφάλια κατάσταση που είναι ένας ναρκομανής , το πρώτο πράγμα που σκέφτεται (πιθανώς) είναι "Α, να πάω στα Πανεπιστήμια που δεν μπορει να μπει η αστυνομία, να με πιάσει" . Επίσης , εγώ επιμένω ότι οι ασφαλίτες κτλ που είδες ΕΙΧΑΝ εισαγγελική εντολή , η οποία δίνεται "για αδικήματα κατά της ζωής και της περιουσίας" δηλαδή κάτι αρκετά γενικό (και ένα ποδήλατο να κλαπει ή ενα πορτοφόλι , εμπιπτει στο παραπάνω)
Αν κάνω λάθος , πράγματι έπεσα σε αντίφαση.

Εφόσον η κουβέντα διαχωρίστηκε, μου φαίνεται χάνει την αξία της.
Υπάρχει τόπικ για το Πανεπιστημιακό άσυλο, όταν υπήρχε κιόλας. Θεωρώ ότι είναι πιο ενδιαφέρουσα η συζήτηση από αυτή εδώ. Να το τόπικ
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=3366.0

Όχι Web δεν πάει έτσι. Συμφώνα με τη "λογική" της TrueForce οι ναρκέμποροι παλιά μέναν μακρύα από το πανεπιστήμιο γιατί υπήρχε, άκουσον άκουσον, άσυλο και οι αστυνομικοί δεν μπορούσαν να τους συλλάβουν εκεί. Αλλά τώρα που το άσυλο "καταργήθηκε" και ξέρουν ότι υπάρχει η δυνατότητα να τους μπαγλαρώσουν βρήκαν την χάρα τους και λένε ανακουφισμένοι με μία φώνη: ναι ας πάμε εκεί, τώρα που μπορούν να μας πιάσουν είναι καλύτερα.  :P

Αυτό βασικά

kiroi απο που αγοραζεις τα ναρκωτικα σου?

Πολύ κοινότυπη άτακα, με απογοητεύεις.. Είχες υποσχεθεί πλούσιο υλικό.  :P

Μπορεί το επιχείρημά μου να ήταν για πέταμα, αλλά σκέψου πως το πρόβλημα το ναρκωτικών είναι από τα πιο σοβαρά εδώ και χρόνια (το ξαναλέω). Το να λες "το άσυλο πρέπει να καταργηθεί" ή  "να μπει η αστυνομία για να διώξει τα ναρκωτικά" ακούγεται εύκολο , αλλά στην πράξη είναι λίγο πιο σύνθετο (μια και είναι πολλοί μπλεγμένοι στο τρυπάκι). Ωστόσο , οι χρήστες των ναρκωτικών έχουν ανάγκη την πρόνοια από την κοινωνία και θεωρώ πως η περιθωριοποίησή τους είναι κάτι άσχημο για αυτούς. Αυτοί την  πληρώνουν τις περισσότερες φορές και όχι εκείνοι που τα διακινούν.
Κλείνοντας, έχω να σου πω πως το άσυλο καταργήθηκε, επομένως η αστυνομία αν θέλει μια χαρά μπορεί να διώξει τα ντιλέρια (που είναι η πηγή του προβλήματος) , σε αυτό ναι έχεις δίκιο · είναι ξεφτίλα ένας χώρος Πανεπιστημίου να αποτελεί τα βράδια χώρος διακίνησης ναρκωτικών.

...
στα πρεζάκια λεμε ναι
οχι λέμε στην πρέζα
οχι και στην εξάρτηση
...

Μακαρία του!

Bro, η άποψή μου είναι · τουλάχιστον εγώ δεν κλαίγομαι στα forums, τρέχω σε δράσεις και μαζεύω υπογραφές για να διώξουμε τους διακινητές!

ΤΙ
ΔΙΑΒΑΖΩ
ΘΕΕ ΜΟΥ
Πάλι έχουμε το θέατρο του παραλόγου. Τι πάει να πει επιμένεις; Είσαι αλήθεια τόσο ξεροκέφαλος; Εφόσον η αστυνομία ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ εισαγγελική εντολή για να μπει, ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΤΗΝ ΖΗΤΗΣΕΙ;
Αλλα αφου το θες, σου απαντώ. Οι μπατσοι με τις στολες δεν ξερω τι κανανε. ΑΛΛΑ ξερω τι κανανε τα αλλα δυο παραδειγματα που ανεφερα. Η ΟΠΚΕ(ένστολοι ειναι και αυτοι) ελέγχανε φοιτητές και οι ασφαλίτες κάνανε περιπολία στα ήμια(ναι, πηγαμε προς την ιδια κατευθυνση με αυτους και απλα περασαν μια βολτα απο ημια και βγήκανε).
Αρα ναι, νομίζω σου απέδειξα οτι κάνεις λάθος. Και, ειλικρινά, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έπρεπε να χύσω τόσο πολύ ιντερνετικό μελάνι για να δεχτείς τα αυτονόητα, ότι δηλαδή
1) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΣΥΛΟ
πράγματα που συνεπάγεται το
2) Η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ ΜΠΑΙΝΕΙ ΟΠΟΤΕ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ.

Να δεις ένα πράμα, περίεργη σύμπτωση. Aπό τότε που καταργήθηκε το άσυλο, αυξήθηκαν τα ντήλια μέσα στο ΑΠΘ. Λες και ήταν αυτός ο σκοπός τους.

Αυτό το λέω χρόνια τώρα.
Ε;

Δηλαδή είσαι υπέρ του να σε ελέγχουν συνέχεια αστυνομικοί είτε έχεις κάνει κάτι είτε όχι....οκ πολύ δημοκρατικό

Προσωπικά είμαι υπέρ του ασύλου για να διακινούνται ελεύθερα οι απόψεις των φοιτητών, όσο για τα ναρκωτικά κανείς δεν συμφωνεί σε αυτό

Αυτό κατάλαβες από όσα γράφω; Ότι είμαι υπερ του ελέγχου από τους μπάτσους;
.....
ωραια θα το απλοποιησω οσο μπορω
λενε οτι φταιει το ασυλο για την εκληματικοτητα
λεω οτι δεν υπαρχει ασυλο, αρα ΔΕΝ φταιει το ασυλο για την εγκληματικοτητα γιατι δεν υπαρχει.
επισης λεω οτι απο τοτε που καταργηθηκε το ασυλο η εκγληματικοτητα ανεβηκε. Προφανως επειδη την αστυνομια/κρατος τη βολευει να ειναι απαξιωμένα τα δημοσια πανεπιστήμια.

Πού το ξέρεις ότι η εγκληματικότητα βρίσκεται σε έξαρση; Αφού πάντα η ίδια κατάσταση επικρατούσε. Από την αστυνομία δεν περιμένεις τίποτα οπότε ανάλαβε δράση (δεν απευθύνομαι σε εσένα προσωπικά), ή συμβιβάσου σε αυτό (που θα γίνει το 2ο δυστυχώς ,αλλά οκ)

Γιατι η κατασταση που υπαρχει τωρα, χωρις άσυλο, δεν υπήρχε 5-6 χρόνια πριν, που υπήρχε το άσυλο.

Ναι σε αυτό μάλλον έχεις δίκιο (επειδή είμαι καινούριος και δεν τα ξέρω τόσο καλά), αλλά -τουλάχιστον- τα ίδια ακουγόταν και για τα Πανεπιστήμια ακόμα και πριν καταργηθεί το άσυλο, επομένως το πρόβλημα με τα ναρκωτικά και εκείνη η κατάντια ήταν και ειναι δεδομένα εδώ και καιρό.
Απλά συμβιβάζεσαι δυστυχώς, εκτός και αν γίνει κανένα θαύμα ή κινητοποιηθούν φοιτητές ώστε να λυθεί αυτό το πρόβλημα

ΥΓ ειναι ντροπη να κινουνται ναρκωτικα ετσι ανοιχτα σε πανεπιστημιακο χωρο, αλλα απο την αλλη τι να κανεις;

Η πλειοψηφια του κοσμου δεν γνωριζει οτι το ασυλο εχει καταργηθει. Αυτο το λεω απο προσωπικη εμπειρια μετα απο συζητηση με ανθρωπους εκτος πανεπιστημιου που ηταν δυσαρεστημενοι με το εμποριο ναρκωτικων που λαμβανει χωρα εντος του.

Τι σημαινει αυτο?

Οτι ο απλος κοσμος ακομα πιστευει οτι για ολες τις πραξεις ανομιας εντος του πανεπιστημιου ευθυνεται το ασυλο και κατ'επεκταση οι φοιτητες που το υπερασπιζονται.

Σαφως και η αστυνομια αφηνει να εξελιχθει το εμποριο εντος του πανεπιστημιου με στοχο να μενουν οσο το δυνατον πιο καθαρες οι υπολοιπες γειτονιες της Θεσσαλονικης. Παραλληλα καταφερνουν να αποποιηθουν των ευθυνων τους καθως η κοινη γνωμη ριχνει το φταιξιμο στο ασυλο που δεν υπαρχει και οχι σε αυτους.

Απλα πραγματα, τι λεμε τωρα ?  :D

Σε ολα τα υπολοιπα που αναφερει #To_φαινομενο_Kiroi (sic), αδυνατω να απαντησω. Οχι μονο εδω, σε ολα τα θεματα που γραφει.
Το μονο που εχω να πω ειναι το εξης...Γιατι πρεπει υποχρεωτικα να γινουμε Γερμανια, Ολλανδια, Σουηδια?
Θελετε να γινουμε Κουβα?
http://www.enikos.gr/mpogiopoulos/362096/thelete-na-ginoume-kouva

Το άσυλο έχει καταργηθεί τύπικα αλλά ακόμα έχει κάποια, έστω και μειωμένη ισχύ, όσο υπάρχουν ομάδες φοιτητών αλλά και πολιτών που το υπερασπίζονται. Όσοι πιστευούν ότι ένας αστυνομικός μπορεί να κάνει τη δουλειά του το ίδιο εύκολα εντός και εκτός πανεπηστιμίου μάλλον δεν έχουν καλή αντιλήψη της πραγματικότητας ή προπαγανδίζουν για άλλους λόγους. Βέβαια όπως είπα και πιο πάνω, όσο όλος και περισσότερος κόσμος συνειδητοποιεί πόσο επιβλαβής είναι αυτή η νοοτρόπια τόσο θα πλησίαζουμε την υγειή κατάσταση που επικρατεί στο εξωτερικό. Ωπού αν ενάς ή ομάδα αστυνομικών μπει για να σταματήσει μειοψηφικές ομάδες από το να κάνουν φθορές ή να πουλήσουν ναρκωτικά επικροτείται δεν χλευάζεται. Σε άλλες περιπτώσεις φυσικά αν κάνει καταχρήση εξουσίας χλευάζεται αλλά υπάρχει μία ισορροπία και όχι το μαυρό-ασπρό που επικράτει εδώ.

Το άσυλο δεν ευθυνόταν αποκλειστικά για τις πράξεις ανομίας σίγουρα όμως τις συγκάλειπτε. Κανείς δεν είναι τόσο αφελής για να υποστηρίξει ότι έφταγε μόνο το άσυλο. Αλλώστε η πιο περιτράνη αποδείξη ότι δεν έφταιγε μόνο αυτό είναι ότι τα φαινόμενα αυτά συνεχίζουν να υπάρχουν. Υπάρχουν και ένα σώρο αλλοί πιο σημαντικοί παραγόντες όπως η κρίση που έχει αυξήσει την εγκληματικότητα εντός και εκτός πανεπηστιμιών. Μου προκάλει εντύπωση που δεν μπορούμε ακόμα σαν μηχανικοί να ξεχωρίσουμε τη διαφορά μεταξύ συσχέτισης και αιτιότητας.

Από το να συμπαιράνουμε ότι δεν έφταιγε μόνο το άσυλο μέχρι να φτάσουμε στο σήμειο να υποστηρίξουμε ότι το άσυλο βοήθουσε στην καταπολέμηση του φαίνομενου (κάτι τελειώς ανυπόστατο) υπάρχει ένα λογικό αλμά που δεν κάνει ούτε ο Αδώνις Γεωργιάδης στα κάλα του.  :P

Αν θες να γίνεις Κουβά φίλε μου η άποψη σου είναι πέρα για πέρα αποδεκτή, γιατί είναι ειλικρινείς. Απλά εμένα δεν θα μου άρεσε να ζω σε μία χώρα ώπου η ομοφυλοφιλοί δεν έχουν δικαιώματα και οι πολιτικοί αντιπάλοι του καθεστώτος εξορίζονται. Προτιμώ τις άλλες που ανέφερες και όσο πέρνα από το χέρι μου θα αγωνίζομαι για να μην γίνει η Ελλάδα Κουβά.  :P

Ρε φίλε επειδή λες για το άσυλο, στο ΑΠΘ κιόλας που από Όσο θυμάμαι έχεις πει ότι δεν ήσουν εδώ φοιτητής
Το ότι η αστυνομία μπαίνει οπότε γουστάρει μέσα Δεν θα μας το πεις Εσύ
Εμείς το βλέπουμε κάθε μέρα
από τότε που δεν έχουμε άσυλο ξέρεις τι έχει κάνει η Καλή σου αστυνομία;
1)Έχει κατεβάσει την κεραία του 1431αμ
2)στέλνει ΜΑΤ για να καταστείλει ΕΙΡΗΝΙΚΕΣ φοιτητικές κινητοποιήσεις (βλ παμακ Πριν από κάνα μήνα, απειλές λαοπουλου Πριν από κάποια χρόνια )
3)προσαγαγει άσχετο κόσμο που απλά Μπορεί να ήταν βράδυ εκεί και να έπινε μπύρες
4)ΑΦΗΝΕΙ ΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ ΝΑ ΔΙΑΚΙΝΟΎΝΤΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΕΞΌΦΘΑΛΜΑ
Για μένα ακόμα και η μετακίνηση της πιάτσας στο Πολυτεχνείο πλέον έχει γίνει εσκεμμένα
μην ξεχνάτε ότι το Πολυτεχνείο ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΚΤΗΘΕΙ να είναι το πιο ανοικτό στην κοινωνία κτήριο στο ΑΠΘ

Εγω δεν εχω καταλαβει ακομα γιατι υπαρχει αυτο το thread...

Τα μερη που παρεχουν ασυλο σε ανθρωπους οριζονται απο τους νομους του κρατους.
Εφοσον το κρατος εχει αποχαρακτηρισει τα πανεπιστημια ως χωρους ασυλου η αστυνομια μπορει να σουλατσαρει ανενοχλητη στους χωρους του.

Αυτο που χαρακτηριζει ενα μερος που παρεχει ασυλο ειναι η ανικανοτητα της πολιτειας να σε "αγγιξει" οσο βρισκεσαι στα ορια του. Κατι τετοιο νομικα δεν ισχυει πλεον για τα πανεπιστημια.

Το εμποριο ναρκωτικων συνεχιζεται εντος του πανεπιστημιου γιατι αυτο βολευει την πολιτεια.

Έλα Πάτρικ, σόρρυ για την ετεροχρονισμένη απάντηση. Κοιτά πραγματικά αν τα πράγματα είναι έτσι όπως τα περιγράφεις τότε το άσυλο θα πρέπει να επιστρέψει και κακώς καταργήθηκε. Το λέω χωρίς ίχνος ειρωνείας ή τρολαρίσματος. Αλλά πραγματικά και εγώ φοιτητής ήμουν, και μάλιστα αρκετά συχνά βόλταρα στους χώρους του ΔΠΘ αργά και δεν είδα ούτε στο ελάχιστο αυτά που αναφέρεις. Εντάξει άλλη πόλη η Ξάνθη και άλλη η Θεσσαλονική αλλά είχα και φίλους στο ΑΠΘ και από αυτά μου λέγαν που παραφαίνεται υπερβολική η εικόνα που περιγράφεις.

Για το 1) απάντησε ήδη ο Web, για το 2) έχουν δει πολλές τέτοιες "ειρηνικές" διαδηλώσεις τα μάτια μου όποτε είμαι κάπως δύσπιστος. πχ.

https://www.youtube.com/watch?v=4p35dvTBqJc

Δηλαδή εδώ τους είπαν να μπει μια αντιπροσωπεία και αυτοί τι ακριβώς ήθελαν? Να μπουν όλοι αυτοί μέσα με τα καδρόνια? Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι αν πρόκειται να γίνει κάποια εκδήλωση και πρόκειται να γίνει παραλλήλα διαδήλωση από φοιτητικές ομάδες με ανάλογο παρελθόν πρέπει να παρθούν κάποια μέτρα για την ομαλή διεξαγωγή της. Οι πρυτάνεις δεν είναι τίποτα διαβολικοί τύποι που έχουν μένος κατά των φοιτητών. Ούτε πιστεύω τους αρέσει η εικόνα των ΜΑΤ στο πανεπιστήμιο. Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν το έχουμε πολύ με τις ειρηνικές διαδηλώσεις, κακά τα ψέμματα, ακόμα και αν στη συγκεκριμένη περίπτωση που αναφέρεις το δίκαιο ήταν με τη μεριά των φοιτητών.

Και το 3) υπερβολικό μου φαίνεται. Προσαγωγή στο τμήμα χωρίς λόγο και αιτία δεν έχω δει/ακούσει πότε να συμβαίνει. Ίσως και να έγινε αλλά επέτρεψε μου να πιστεύω πως θα ταν μεμωνομένο περιστατικό. Βασικά δεν ξέρω αν είναι καν νόμιμο, ας μας πει κάποιος γνώστης. Για κατάχρηση εξουσίας μου κάνει.

Στο 4) συμφωνώ, αυτό συμβαίνει όμως εντός και εκτός πανεπιστημίου. Αυτό που λες ότι έχει γίνει σκοπίμως η μετακίνηση της πιάτσας και μάλιστα με κυβέρνηση "αριστέρας" που είναι υπέρ των δημοσιών και κατά των ιδιωτικών που το βασίζεις? Αυτοί που υποστηρίζουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, όπως εγώ καλή ώρα, δεν επιζητούν ένα υποβαθμισμένο δημόσιο, κάθε άλλο. Η επιχειρηματολογία υπέρ των ιδιωτικών βασίζεται σε άλλους λόγους, κυρίως οικονομικούς, ανταγωνιστικούς αλλά και φιλελεύθερους (δηλαδή ότι δεν θα έπρεπε να απογόρευεις σε κάποιον να προσφέρει κάτι τόσο κοινωφελές όπως η εκπαίδευση).

ΥΓ. Ευχαριστούμε Fantine για το καθάρισμα και συγγνώμη εκ μέρους μου για τα οφφ-τόπικ.

Έλα τώρα, πές ότι τρολλάρεις.
Βασικά (χωρίς ίχνος ειρωνείας) από αυτή τη φράση σου και μόνο φαίνεται πόσο μικρή επαφή έχεις με την πλειονότητα του κόσμου στην Ελλάδα που ακούει "μπάτσος" και χέζεται . Ότι δηλαδή η καταγωγή σου, οι συγγενείς σου, οι παρέες σου κλπ ανοίκουν σε συγκεκριμένοι κοινωνικοπολιτικό χώρο.
Πάρα πολύς κόσμος ακούει "μπάτσος" και ασπρίζει ολόκληρος, και όχι μόνο αναρχοαριστεροφρικιά, αλλά και άτομα που εσύ θα τους περιέγραφες ως "φιλήσυχους πολίτες".
Δηλαδή δεν είναι δυνατόν να μην έχεις ακούσει για τις προληπτικές προσαγωγές της ΕΛ.ΑΣ. Δηλαδή με 3 νανοσεκόντ γκουκλάρισμα θα δεις άρθρα που λέει "40 προληπτικές προσαγωγές έκανε η αστυνομία πριν το Χ ιβέντ".
Και προληπτική προσαγωγή, για να το διευκρινίσουμε, σημαίνει ότι δεν έχεις κάνει ΤΙΠΟΤΑ, δεν κουβαλάς ΤΙΠΟΤΑ παράνομο πάνω σου(αλλιώς η προσαγωγή θα μετατρεπόταν σε σύλληψη), απλά ο μπάτσος θέλεις να σε ταλαιπωρήσει και να σε πάει στο τμήμα.


Αν και μέχρι τώρα στο τόπικ δεν έχω ποστάρει ούτε ένα "βιωματικό στάτους", να πω ότι το 2006/2007 , καθώς και τα επόμενα χρόνια, το ΑΠΘ είχε τόσο κόσμο και τόση ζωντάνια που τα ντιλέρια ούτε απέξω δεν μπορούσαν να περάσουν. Και μάλιστα ώρες-ώρες , από τότε κιόλας, τα σπρώχνανε οι μπάτσοι μέσα στο πανεπιστήμιο, αλλά η φοιτητική αντίσταση ήταν αρκετή για να κρατήσει μακριά τους πρεζέμπορους....
Τώρα, χωρίς το άσυλο, η εγκληματικότητα στο ΑΠΘ έχει 2πλασιαστεί. και δεν χρειάζονται επίσημα στοιχεία, ρώτα οποιονδήποτε έχει ζήσει τα τελευταία χρόνια στο πανεπιστήμιο (από φοιτητές που γίνανε διδακτορικοί μέχρι καθηγητές) και το ίδιο θα σου πει.

Τα άρθρα στο ίντερνετ άμα δεν είναι από αξιόπιστη πηγή δεν μου λένε και πολλά. Είμαι σίγουρος ότι και μετά το περιστατικό στο βίντεο που ανέβασα καμιά δεκάρια σάιτ τύπου indymedia θα κάναν λόγο για ειρηνική διαδήλωση των ΕΑΑΚ και απρόκλητη επίθεση από τα ΜΑΤ. Πράγμα που είναι εμφανές από το βίντεο ότι δεν έγινε. Η ειρηνική διαδήλωση ήταν ένας κομματικός "στρατός" με μάσκες και καδρόνια. Και έτσι κάπως εύκολα οι δύο-τρεις στοχευμένες προσαγωγές γίνονται 40 και 50 προσαγωγές σε αθώους φοιτητές. Άλλωστε ο Πάτρικ μίλησε για άτομα που απλά πίνουν την μπύρα τους εντός του κάμπους.

Όχι τίποτα άλλο με την όλη φάση με βάζετε να λέω πράγματα που φαίνεται ότι και καλά υποστηρίζω τα ΜΑΤ, τα οποία πραγματικά δεν θα έπρεπε να έχουν κανένα λόγο ύπαρξης σε ένα πανεπιστήμιο. Είναι θλιβερό θέαμα το λιγότερο.

Είναι γεγονός για μένα ότι ο μέσος όρος ευφείας ενός ΜΑΤατζή είναι χαμηλός, έξου κατα ποσοστά που δίνουν στην ΧΑ αλλά έχω την εντύπωση ότι τα παραλέτε λίγο.

Γκοντ, η εγκληματικότητα ανέβηκε εντός και εκτός πανεπιστημιών πρωταρχικά λόγω της κρίσης, δεν νομίζω να το αμφισβητεί κανείς αυτό, είναι καταγεγραμμένο στατιστικά. Και αν πάμε να πιούμε μία μπύρα εγώ και εσύ στο ΑΠΘ βράδυ, δεν νομίζω να έρθει κανένας αστυνομικός να μας πάει για προσαγωγή. Αν πήγαιναν έτσι απλά φοιτητές στο τμήμα μιλάμε για καθεστώτα άλλων χώρων και θα πρέπει να έχει ήδη κινηθεί η πρυτανεία. Αλλά δεν πιστεύω ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο μέχρι να δω καμιά απόδειξη. Τόσους επαναστάτες έχει εδώ το φόρουμ, γιατί δεν έκαναν κάποια καταγγελία ότι τους πήγαν στο τμήμα στα καλά του καθουμένου με στοιχεία?

Με το εκτενές ποστ σου, σε άλλα σημεία συμφωνώ , ενώ για αλλα δεν έχω προσωπική αποψη. Αλλα για το βιωματικό στάτους έχω πολλές πολλές επιφυλάξεις.
Το 2006/2007 ήταν εκείνη η μεγάλη κατάληψη που κράτησε 4 μήνες. Το πανεπιστήμιο ήταν πιο άδειο από ποτε, αφου οι παραταξιακοι (τρίτος στη σειρα, Καταραμένο) με το πρόσχημα ότι "εφαρμόζαν αποφάσεις γενικών συνελεύσεων" είχαν απενεργοποιήσει τα ασανσερ και είχαν γεμίσει τις σκάλες με σπασμένα τραπέζια και άλλα έπιπλα, για να εμποδίσουν τα μέλη ΔΕΠ και τους διδακτορικούς να πηγαίνουν στα γραφεία τους. Θα αποκλείσεις τον καθηγητή (που παίρνει τον μισθό του βρέξει-χιονίσει) από το γραφείο του και θα τον απαλλάξεις από τα μαθήματα για 4 μήνες και αυτός θα κλάψει με μαύρο δάκρυ... ποιος προάσπιζε το άσυλο, τα 10 άτομα που ήταν μέσα στο Πολυτεχνείο και παίζανε τάβλι ;;
Σας παρακαλώ τώρα...
Ο φοιτητικός συνδικαλισμός ήταν στο peak του, ασυδοσία, βάλτωμα (ιδιαίτερα τα παιδιά που διναν ενοίκια, είχαν πρόβλημα) η σχολή  εκλεινε επ αόριστον και για ψύλλου πήδημα, μια παρακμή . Δεν αναφέρομαι μόνο στο 4μηνο της κατάληψης , οι στάσεις της εκπαιδευτικής διαδικασίας επ αόριστον ήταν συνήθεις. Κατά την ταπεινή μου γνώμη, ήταν εμφανέστατο ότι κάποιοι φοιτητές λειτουργούσαν ως ενεργούμενα κομμάτων .
Αν εκείνο ήταν το υγιές πανεπιστήμιο και το υγιές άσυλο, τότε τι να πω. Με τις υπερβολές που χρησιμοποιεί ο Kiroi συχνά κι εγώ διασκεδάζω, αλλά επιασες μια περίοδο (2006,2007,2008...) που πραγματικά κάνουν τα λεγόμενά του να φαίνονται τόσο μέσα στην πραγματικότητα, τόσο ρεαλιστικά ...
Οπότε, η επόμενη μου σκέψη ήταν :

Α, εκείνο ήταν το πανεπιστημιακό ασυλο ; Πάλι καλά που καταργήθηκε !!

πάλι καλά που καταργήθηκε το άσυλο και τώρα πήραμε όλοι πτυχίο και είτε α) εξαφανιστήκαμε ο καθένας σε μια διαφορετική γωνιά του πλανήτη να βρούμε αξιοπρεπή δουλειά είτε β) δουλεύουμε σουβλατζίδες είτε χαμηλόμισθοι με 800 ευρώ και 60 ώρες δουλειά την εβδομάδα.Γενικά, αναρωτήθηκες ποτέ γιατί έφαγες το τυράκι ότι έφταιγε για όλα το άσυλο και οι φοιτητικοί σύλλογοι ήταν κάτι κομματόσκυλα? που είναι η θέση στο κόμμα για μένα να γυρίσω να την πάρω ρε αδερφέ. Θα είχε πλάκα να βάλω πλαίσια από ΓΣ του 2007 που τότε μας λέγατε όλοι "είστε υπερβολικοί". Μετά από 10 χρόνια, και λίγα λέγαμε. Δεν μπορούσαμε να φανταστούμε την σημερινή πραγματικότητα ούτε στα όνειρά μας.


Το άσυλο καταργήθηκε, και όπως είπαμε τώρα οι πρεζέμποροι αλωνίζουν.Αλλά δεν είναι μόνο αυτό.
Το άσυλο ήταν και άσυλο διεκδίκησης. Θυμάται κανείς την Κ. κούνεβα? Η εταιρεία που διέπραξε την απόπειρα δολοφονίας αυτή (ΟΙΚΟΜΕΤ) ήταν ίδιων συμφερόντων με την εταιρεία που είχε την καθαριότητα στο ΑΠΘ(οικολογική). Προφανώς τότε ο γιαννακουδάκης(αντιπρύτανης) αρνήθηκε να κυρίξει έκπτωτη την εργολαβία ενώ είχε τον νόμο στο μέρος του(για εντίστοιχο εργατικό έγκλημα, όχι με οξύ αλλά με μπράβους, είχε καταδικαστεί η οικολογική). Και η οικολογική, με άλλη μορφή, ζει και βασιλεύει στις δημόσιες εργολαβίες ακόμα και τώρα. Ίδιο αφεντικό-ίδιες πρακτικές με το 2008: Ξύλο(κυριολεκτικά) σε όποιον διεκδικεί τα δικαιωμάτα του, και κατάφορη παραβίαση των νόμων ώστε να μεγιστοποιήσει το κέρδος του. Είχαμε και έχουμε(απ 'όσο ξέρω δηλαδή) ακόμα σύγχρονους δουλέμπορους να προσφέρουν σύγχρονους δούλους στο πανεπιστήμιο.
Ή μήπως θυμάται κανείς ποιος έκλεψε εκατομύρια από το πετρέλαιο της πολυτεχνικής? Και πως το κάλυψε η πρυτανία και κανείς δεν τιμωρήθηκε?
Ή μήπως ξέχασε κανείς πως επιφανείς καθηγητές του τμήματος μας φάγανε εκατομύρια για να στήσουν wireless(ποτέ δεν έγινε τίποτα, μέχρι που ήρθε το eduroam από άλλο κονδύλιο και με άλλες προδιαγραφές)
Όλες αυτές οι διεκδικήσεις, και άλλες πόσες που δεν χωράνε σε ένα ποστ, εν μέρει μπόρεσαν να γίνουν λόγω του ασύλου. Αλλά όχι του ασύλου σαν 10 γραμμές σε ένα νομοσχέδιο, αλλά του ασύλου ως ιδέα βαθιά ριζωμένη στους περισσότερους φοιτητές. Το που καταλήξαμε δεν χρειάζεται να το σχολιάσω, το βλέπετε με τα μάτια σας.

Θαρρώ πως το έγραψες πάνω στη φουριά σου γιατί εδώ τουλάχιστον είναι καταφανές ότι γι΄αυτό ευθύνεται η κρίση και όχι η κατάργηση του ασύλου. Σε λίγο θα μας πείτε ότι αφού και οι φόροι αυξήθηκαν μετά την κατάργηση του άσυλου, εκεί εξηγείται η αύξηση τους.  Συσχέτιση δεν σημαίνει αιτιότητα που να πάρει.. :P Εσύ ειδικά ξέρω ότι το γνωρίζεις.

Να βγάλεις πλαίσια του 2007 να μας πει τι? Ότι προέβλεπαν το χάλι που θα έρθει? Και εγώ που ήμουν φιλέλες το ξέρα αφού η χώρα είχε ανίκανη ηγεσία (ναι αναφέρομαι στη ΝΔ) και ένα λαό μπολιασμένο στη πελετοκρατία, το άρρωστο συνδικαλισμό, την ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς και τη διαφθορά. Η λύση που πρότειναν ποια ήταν? Αυτό έχει σημασία. Γιατί εγώ οι περισσότερες λύσεις που θυμάμαι περιορίζονταν σε δύο λέξεις: ΟΧΙ και κατάληψη. Η ουτοπικές θεωρητικές φαμφάρες με πλήρη αγνοία των γεωπολιτικών και οικονομικών συνθηκών της Ελλάδας και της ΕΕ. Πραγματικά αν έχεις πλαίσια από τότε σε εκπλιπαρώ να τα ανεβάσεις να δούμε τις λύσεις που πρότειναν. Και φυσικά ο τρόπος που τις διεκδίκησαν όπου για παίξουν φτηνά πολιτικά παιχνίδια στέρησαν από φοιτητές εξάμηνα, νοίκια κτλ. Και τέλος με ποιο αποτέλεσμα? Φθορές, χάσιμο εξαμήνων και business as usual για το πολιτικό σύστημα.

Τέλος κανείς δεν έφαγε κανένα τυράκι ότι το άσυλο έφταιγε αποκλειστικά. Ακόμα και εγώ ο πιο "υπερβολικός φιλελές" δεν το είπα πουθένα. Πόσες φόρες είπα σε αυτό κιόλας το θρεντ ότι και για τα ναρκωτικά πχ. όχι απλά δεν έφταιγε μόνο το άσυλο αλλά άλλοι πολύ πιο σημαντικοί παράγοντες. Boldiasa το μόνο μάλιστα τρεις φόρες ρε Γκοντ, αμάν δηλαδή.  :P

Κάποιος που διαβάζει στο παραπάνω ποστ μου ότι οι καταλήψεις γινότανε "για ψύλλου πήδημα" μπορεί και να θιχτεί , οπότε ας το αναλύσω λίγο. Μετά την είσοδο στα μνημόνια, τα προβλήματα τόσο της χώρας, όσο και της εκπαίδευσης διογκώθηκαν. Αρχισε το κράτος να προσπαθει να εξοικονομήσει πόρους από παντου - κι αυτό φάνηκε. Οπότε αν πριν το 2010 υπήρχαν Α λόγοι για να διαμαρτυρηθούν οι φοιτητές , μετά το 2010 έγιναν 5Α. Κι όμως οι επ αόριστον καταλήψεις των σχολών, που τις θεωρώ το πιο ακραίο μέτρο φοιτητικού συνδικαλισμού , εξαλείφτηκαν. Εγώ πιστεύω ότι οι νόμοι Μαριέττας Γιαννάκου, Διαμαντοπύλου κτλ. κτλ. που εισήγαγαν μία "εντατικοποίηση" των σπουδών , με ελάχιστες προβλεπόμενες βδομάδες μαθημάτων και απειλές κατά των "αιωνίων" φοιτητών , είναι αυτοί που έκαναν αυτήν την αλλαγή : αρχισαν οι φοιτητές να φοβούνται για το προσωπικό τους ακαδημαικό μέλλον , αν κάναν κινητοποιήσεις που παραλύουν το πανεπιστήμιο. Οι κινητοποιήσεις έγιναν πιο "συμβολικές" όπως και πρέπει να είναι, ανεξάρτητα από τη σοβαρότητα των αιτημάτων.
Στο παραπάνω δεν νομίζω να παίζει ρόλο η κατάργηση του ασύλου. Τελικά από τη συζήτηση που έγινε εδω μέσα, το συμπέρασμα μου είναι το άσυλο δεν επέδρασε (θετικά ή αρνητικα) ούτε στη διακίνηση ναρκωτικών μέσα στο πανεπιστήμιο. Είναι δύο ασυσχέτιστα γεγονότα...

Πολύ σωστός Web. Όσο για τα ναρκωτικά ναι, αφού δεν υπάρχει θέληση να καταπολεμηθεί το φαινόμενο, είτε άσυλο έχεις είτε όχι είναι πάνω κάτω το ίδιο. Το θέμα είναι ότι αν κάποια στιγμή υπάρξει θέληση, που δεν το βλέπω, η κατάργηση του ασύλου σαφώς κατά τη δική μου άποψη θα βοηθήσει το έργο αυτό.

μπερδεύεις το άσυλο με τις συνέπειες της οικονομικής κρίσης στη ζωή μας. Αυτά που λες είναι πραγματικότητα, αλλά δεν έχουν σχέση με την ύπαρξη/ κατάργηση του ασύλου, στους πανεπιστημιακούς χώρους.

Έκανες χάλια δουλειά, έσβησες ποστ που είχαν πληροφορία μέσα.
Αποχαιρετώ το τόπικ.  ^tafos^

Τα καλυτερα τρολλ ειναι αυτα που δεν καταλαβαινουν οτι τρολλαρουν.

https://www.youtube.com/watch?v=c_jUb79v2Xg

Αυτή τη διαδήλωση έλεγες Πάτρικ?

Προσέξτε ότι οι φοιτήτες που διαμαρτύρονται υποστήριζουν ότι το άσυλο ύπαρχει, επιβεβαιώνοντας δηλάδη αυτό που είπαμε με το Web ότι το άσυλο ακόμα υπάρχει στις συνειδήσεις πολλών φοιτήτων.

https://www.youtube.com/watch?v=lZmd3iiNvFY

https://www.youtube.com/watch?v=qBMrMAXhsus

Ο νομος διαμαντοπούλου για διαγραφες (ευτυχώς) καταργήθηκε. Σε αντίθετη περίπτωση θα είχες πάρει πόδι από το "πανεπιστήμιο της αριστείας" χρόνια τώρα. :-\

προφανώς και δεν θέλουμε μπάτσους στα πανεπιστήμια
έχουν αποδείξει ότι δεν μπαίνουν Ποτέ για λόγο που είναι συμφέρον για τους φοιτητές
το να θες να κάνεις μια παρέμβαση σε εκδήλωση με εε και ΣΥΡΙΖΑ και να σου φέρνουν τα ΜΑΤ είναι χρήσιμη παρέμβαση των ΜΑΤ;

Τα ΜΑΤ όπως είπα δεν έχουν κανένα λόγο ύπαρξης σε ένα πανεπιστήμιο αλλά προ της "ΕΙΡΗΝΙΚΗΣ" διαδήλωσης που ανέφερες είχε προηγηθεί αυτό, για το οποίο έχει γίνει αυτεπάγγελτη εισαγγελική δίωξη.

http://www.ethnos.gr/koinonia/arthro/eisboli_antieksousiaston_sto_panepistimio_makedonias-65100311/

Να σου πω την αλήθεια ο τρόπος που συμπεριφέρεται ο Ζαπράνης στο βίντεο μου φαίνεται τελείως απαράδεκτος και αισχρός, ειδικά εκεί που λέει ανοίξτε τους, αλλά μη μου λέτε και εσείς ότι έφερε την αστυνομία από το πουθένα όταν μία βδομάδα πριν αναρχικοί τα έκανα γυαλιά καρφιά και απείλησαν ότι θα ξανάρθουν. Δεν είναι δηλαδή τα πράγματα άσπρο μαύρο όπως τα λες.

Μόνο που δεν κάνω πολιτικές συζητήσεις , σύμφωνα με το τι βολεύει την πάρτη μου
Σίγουρα τα φιλτράρω μέσα από τις προσωπικές μου εμπειρίες (όλοι αυτό κάνουμε θεωρώ) αλλά οχι, ο κόσμος δεν γυρνάει γύρω από εμένα.

Αυτό είναι πολύ θετικό, μπράβο. ;)
Όμως, ένα πράγμα που ήταν θεμιτό συμφωνα με εσένα(οι διαγραφές), καταργήθηκε. Θα επιθυμούσες λοιπόν να είχαν εφαρμοστεί οι διαγραφές; Γιατί τώρα που καταργήθηκαν δε φοβούνται οι φοιτητές. :-\

Το γεγονος ο κοσμος να βγαζει πιο γρηγορα τις σχολες γιατι οι γονεις δεν εχουν χρηματα να συντηρησουν εναν αιωνιο δε παιζει, μονο απο φοβο βγαινουν οι σχολες.

^Το "είναι πολυ θετικό" πάει στα bold, σε περιπτωση που καταλαβες αλλιως.

Ουτε εγω πιστευω οτι ο κοσμος βγαζει πιο γρήγορα τις σχολες επειδή φοβάται διαγραφή. Προφανως στα 3 πρώτα χρόνια της σχολης το 7ο έτος φαντάζει αιώνας μπροστά. Σιγα μη σκεφτει ο φοιτητής τι θα γίνει 8 χρόνια στο μέλλον αν αντιμετώπιζε διαγραφη.

Θα μας αρχίσουν πάλι τα "off-topic" , αλλά οχι, δεν θα ήθελα καθόλου να εφαρμοστούν οι διαγραφές. Και πάλι μεροληπτικά το βλέπω , όχι μόνο από τον εαυτό μου, αλλά υπάρχουν και τόσα αξιόλογα άτομα που είναι αρκετά χρόνια στο πανεπιστήμιο, χωρίς να είναι αδιάφοροι. Σε μία αλλη σχολή μπορεί να σημαίνει αιώνιος = αδιάφορος , στον μικρόκοσμο της σχολής μας όμως δεν ισχύει αυτο.

Ιδιαίτερα ενεργό φοιτητή αν διαγράψεις μπορεί να του καταστρέψεις τη ζωή. Είναι βάναυσο. Αυτό που είπα είναι ότι η προσπάθεια "εντατικοποίησης" που έφεραν κάποιοι νόμοι , δημιούργησαν κάτι καλό , σαν παράπλευρο θετικό ας πούμε : κάναν τον φοιτητικό συνδικαλισμό λίγο πιο συγκρατημένο. Τώρα αυτό κάποιος μπορει να το βλέπει σαν αρνητικό , εγώ το βλέπω σαν θετικό . Θα μπορούσα να γράψω πολλά γι αυτές τις καταλήψεις "παλαιάς κοπής" που μου τις θύμισε χθες ο God και ανατρίχιασα. Κάποιος μπορει να τις νοσταλγεί , εμένα δεν θα μου λείψουν...

Πάντως για τις διαγραφές όχι, αν ήταν στο χέρι μου δεν θα διέγραφα ούτε έναν ενεργό αιώνιο φοιτητή . Είναι και η ιδεολογία του κέντρου έτσι, όταν δεν μπορείς να κάνεις καλό , τουλάχιστον να μην κάνεις κακό !

καταλαβα που πηγαινε, απλα συμπληρωσα οτι απο τοτε που ξεκινησε η κριση ο κοσμος βγαζει τις σχολες πιο γρηγορα για προφανεις λογους. Η φιλοσοφια αλλαξε πολυ γρηγορα οταν ημουν πρωτο ετος, το 10-11

On topic τώρα...

Το πρόβλημα που θίγεις νομίζω είναι η αστυνομική αυθαιρεσία. Είναι ενα υπαρκτό θέμα, όχι τόσο έντονο όσο το λες (από την προσωπική μου εμπειρία) αλλά υπαρκτό . Περισσότερο είναι "μη σου τύχει" . Να ένα εντονο παράδειγμα, είναι ο κύπριος πρωτοετής φοιτητής που τον είχαν πλακώσει 3 αστυνομικοι στα καλά καθούμενα μπροστά στο ξενοδοχείο ABC. Είχα δει το συμβάν στον Τριανταφυλλόπουλο, που είχε αφιερώσει αποκλειστικά εκπομπή σε αυτό και κατέληξα στο συμπέρασμα ότι τρεις βλαμμένοι κόντεψαν να σκοτώσουν εναν φοιτητή με τον οποίον δεν είχαν προηγούμενα, ούτε απ το πανεπιστήμιο, ούτε από αλλού (το συμβάν είναι γνωστό ως ζαρντινιέρα)   Και δυστυχώς έπεσαν στα μαλακά , δεν αποπέμφθηκαν καν από το σώμα... Αυτοί δεν είναι αστυνομικοι , είναι ψυχικά διαταραγμένοι , για εγκλεισμό σε κανονικό Ασυλο! Και το περιστατικό ηταν να, λίγα μέτρα εξω απ το Πανεπιστήμιο...
Κανείς δεν υποστηρίζει τέτοιους αστυνομικούς. Βλαμμένοι κυκλοφορούν σε διάφορους χώρους, να στο στρατό εχει ακόμη περισσότερους...           ::)
Αλλά οχι , αν κάποια φοιτητική ομάδα, είτε εκπροσωπεί σύλλογο φοιτητών , είτε εκπροσωπει απλά τον εαυτό της , θέλει να κάνει μια διαμαρτυρία χωρίς να καταστρέψει δημόσια περιουσία ή να λιντσάρει κάποιον , οχι , δεν εχει να φοβηθει τίποτα από την αστυνομία. Δεν την ενδιαφέρει η αστυνομία. Και ο ματατζής που θα βρεθει εκεί , ως "χώσιμο" το εκλαμβάνει , περιμένει να τελειώσει η διαμαρτυρία, να πάει να πιει καφε...
Ισα ισα, τολμώ να πω οτι ο εκάστοτε "διαμαρτυρόμενος" έχει και περισσότερα δικαιώματα απ ότι πρέπει. Δεν μπορούν να κάνουν διαμαρτυρία 30 άτομα και να κλείνουν την εγνατία για 2 ώρες , τα λεωφορεία να αλλάζουν δρομολόγιο, να μην μπορεί ο αλλος να πάει στη δουλειά του... το δικαίωμα σου στη διαμαρτηρία δεν μπορει να καταπατά τα δικαιώματα όλων των άλλων... κι ομως είναι ενα σκηνικό που πολλάκις έχω δει !

Τεράστια αλήθεια. Και να σου πω την αλήθεια αυτός ήταν ένας από τους πρωταρχικούς λόγους που αρκετοί υποστήριζαν το άσυλο. Ώστε να μπορούν να καταπατούν τα δικαιώματα των λοιπών συμφοιτητών τους και του εκπαιδευτικού προσωπικού χωρίς να είναι παράνομοι. Είχαν την ψευδαίσθηση έτσι ότι το πανεπιστημίο, που οφείλει να είναι δημόσιος χώρος και ανήκει σε όλους, είναι κάποιο τσιφλίκι τους. Και να οι συνελεύσεις στα μουλωχτά και βάζοντας εξω-πανεπιστημιακούς να ψηφίσουν ώστε να βγει κατάληψη, να τα χτισήματα πορτών σε πρυτάνεις (έναν τον είχαν στείλει και στο νοσοκομείο θυμάμαι), να τα παρτύ του ΝΑΔΙΡ που ο κάθε μεθυσμένος τα κάνε μετά γυαλιά καρφιά.

Το χειρότερο δε είναι η νοοτροπία που αναφέρεις συνεχίζει και εκτός πανεπιστημίου με ακόμα χειρότερες συνέπειες.

Ναι για διαμαρτυρίες εκτός Πανεπιστημίου εννοούσα κυρίως.

Τώρα το πας ένα βήμα πιο πέρα, μιλάς για "βία και νοθεία" μέσα στα φοιτητικά όργανα. Δεν μπορώ να πω τέτοια πράγματα - δεν μπορώ να τα αποδείξω, και επειδή ποτέ δεν ημουν σε παράταξη , τα έχω ακούσει σαν φήμες , αλλά δεν τα έχω ακούσει από κάποιον που πραγματικά εκτιμώ , ωστε να επικαλεστώ "αξιόπιστη πηγη" . Γενική συνέλευση εν κρυπτώ δεν έχω υπόψιν μου στη σχολή , ισα ισα πάντα οι συνελεύσεις κοινοποιούνται με ενθουσιασμό και τυμπανοκρουσίες.
Οταν κάποιοι όμως συνάδελφοι κανουν ακραίες διαμαρτυρίες, ζημιές κτλ. επικαλούμενοι "αποφάσεις γενικών συνελεύσεων" , έχω κάθε δικαίωμα να τους κατακρίνω. Δεν με ενδιαφέρει και 500000 ψήφους να ισχυρίζονται ότι έχουν από πίσω τους , όταν κάνουν ενεργειες αντιεκπαιδευτικές , αντικοινωνικές κτλ. θα πρέπει να αντιμετωπίζονται αναλόγως ... δεν μπορώ να κατεβάσω ένα ψήφισμα "ελάτε να καθαρίσουμε τον πρύτανη" στη συνέλευση, δεν έχει σημασία πόσους ψήφους υπερ θα πάρω!
Εαν προστρέξω στην εποχή 2006/2007 που ανέφερε χθες ο God , εκει δεν αποκλείω καθόλου να υπήρχε "βία και νοθεία" γιατι υπήρχε ένα αλλο πολύ κακό πράγμα : φανατισμός. Είναι μητέρα πολλών κακών. Γι αυτό έγραψα χτες ότι πιστεύω πως κάποιοι συμφοιτητές μου λειτουργούσαν σαν ενεργούμενα κομμάτων - αυτόν ακριβώς το φανατισμό δεν μπορούσα να εξηγήσω. Ευτυχώς εξαλείφτηκε σε μεγάλο βαθμό


Μάλλον είναι αυτό που εγραψε η Mathematika : ήρθε η κρίση και σφίξαν οι κώλοι     :P

Καλά τη βία από τις φοιτητικές παρατάξεις δεν νομίζω ότι είναι και δύσκολο να την διακρίνεις. Ήδη ανέβασα το σχετικό βίντεο με το κομματικό "στρατό" των ΕΑΑΚ, ενώ ξύλο μεταξύ τους οι παρατάξεις έχουν παίξει τόσες φόρες. Όσο για την ΓΣ είναι περιστατικό από ΔΠΘ. Στο όποιο ξέχασα να συμπληρώσω ότι όχι μόνο είχαν φέρει εξω-πανεπιστημιακούς αλλά είχαν και το θράσος όσους φοιτητές αντιλαμβάνονταν ότι δεν ψήφιζαν κατάληψη να τους στρίμωχνουν στην είσοδο και να τους ζητάνε να αποδείξουν ότι είναι φοιτητές. Μιλάμε για τραγελαφικά πράγματα.

Παρεπιπτόντως

https://www.youtube.com/watch?v=VmyMne-apdY

Θα μπορούσαν να περιορίσουν τη διαμαρτυρία στο πανό και στα συνθήματα, αλλά όχι έπρεπε να βάψουν και τους τοίχους και να πετάξουν αμπούλες βρώμας ώστε να διαλυθεί η συγκέντρωση. Αυτό όχι μόνο δεν είναι ειρηνική διαδήλωση αλλά και παράνομη και εις βάρος των ίδιων των φοιτητών.

Δηλαδή εδώ ο πρύτανης τι πρέπει να κάνει? Να αφήνει ομάδες 30-40 αναρχικών να διαλύουν της εκδηλώσεις με το έτσι θέλω και να κάνουν φθορές στη δημόσια περιούσια?

Για να είμαστε δίκαιοι , η βία και η ασυδοσία δεν αποτελεί προνόμιο των αριστερών παρατάξεων. Υπάρχουν σχολές που η ΔΑΠ αποτελεί την κυρίαρχη δύναμη , οπότε αυτήν είναι και υπευθυνη για ανήθικα πράγματα που γίνονται, σε επίπεδο παρατάξεων , αλλά και για βια μεταξύ των φοιτητών . Δεν διοργανώνει διαμαρτυρίες με κόκκινες και μαύρες σημαίες (και όλο το πακέτο) αλλά αυτο δεν σημαίνει ότι κινείται με το σταυρό στο χέρι. Παλαιότερα και η ΠΑΣΠ ηταν κυρίαρχη σε πολλές σχολές κτλ.

Οπου βλέπεται φανατισμό , μακριά ! Κάτι βρωμάει...     ^ytold^

Όλες οι μεγάλες παρατάξεις έχουν συμμετάσχει κατά καιρούς σε ασυδοσίες και αντι-ακαδημαικές συμπεριφορές, άλλες λιγότερο άλλες περισσότερο. Δεν θέλω να μπω στο τρυπάκι να τις συγκρίνω καθώς διαφέρουν από σχολή σε σχολή και είναι ένα άλλο μεγαλό τοπίκ. Η ουσία για μένα είναι ότι όσο ο φοιτητικός συνδικαλισμός, όπως αυτός εκδηλώνεται και δρα στα ελληνικά πανεπιστήμια, και το άσυλο υποχωρεί στις συνειδήσεις των φοιτητών τόσο το καλύτερο. Μπας και θυμηθούμε επιτέλους τον ακαδημαικό χαρακτήρα των πανεπιστήμιων και το πρωταρχικό λόγο που σπουδάζουμε.

Από το email που έστειλε σμρ  η πρυτανεία με σχετικα με τα ψηφίσματα της συγκλήτου.

Οπότε όποιος ξαναμιλήσει για άσυλο έχει φάει φάπα.

Μπράβο στη Σύγκλητο. Και προφάνως επιβεβαιώθηκαν πανηγυρικά όλοι όσοι λέγαν για το άσυλο εδώ αφού έπρεπε να φτάσει η κατάσταση στα άκρα για να γίνει αυτή η πρόσκληση και μόνο για θέματα διακίνησης ναρκωτικών. Κανονικά θα έπρεπε να είναι για όλα τα αδικήματα αλλά σίγα σιγά θα φτάσουμε και έκει, αφού και οι ίδιοι οι φοιτητές αντιλάμβανονται ότι ένα άσυλο παρανόμιας δεν έχει λόγο ύπαρξης.

Το άσυλο αγόρινα και το εχώ πει πολλές φορές δεν λύνει τα προβλήματα από μόνο του. Θέλει και ψυλάξη του χώρου. Η οποία με άσυλο δεν γίνεται ή παρεμποδίζεται σε τέτοιο βαθμό ώστε να είναι αναποτελεσματική. Μη μου συγκρινείς τώρα το πανεπιστημίο στην Αγγλία με το ΑΠΘ. Ναι ναρκωτικά δίναν και παίρναν, αλλά όχι πρέζα, οι ναρκέμποροι δεν νταλαβέριζαν στο κάμπους παρενοχλόντας φοιτητρίες και ένα σώρο άλλα. Εντάξει από χορτό πχ. γίνοταν της καραπουτανάρας αλλά εγώ πιστεύω ότι θα πρέπει να είναι και νόμιμο.  ;D

Κατά τα άλλα το άσυλο σε μια δημοκρατική κοινωνία δεν έχει λόγο υπάρξης, οι ιδέες δεν διώκονται. Κανένας αστυνομικός δεν θα συλλάβει ούτε τον g ούτε την Αιμιλία αν δεν κάνουν τίποτα παράνομο.

Επόμενως τι κάνει το ασύλο?
0% προστασία ιδέων, αφού δεν την χρειάζονται
100% προστασία κάθε είδους παρανομίας

Ο μόνος λόγος που θα έπρεπε να ύπαρχει το άσυλο είναι μπας και βγει πχ. μία αυταρχική κυβέρνηση τύπου ΚΚΕ ή ΧΑ (δεν τα εξισώνω αλλά προφανώς είναι αυταρχικά μορφώματα και τα δύο) σαν έσχατη δικλείδα ασφαλείας. Αλλά δεν αξίζει το τίμημα που πληρώνουμε.

Γιατί ψέμματα λέω? Φαντάσου να βγει ΚΚΕ και να βρίσκεται στην Ελλάδα ένας φιλελές σαν εμένα. Δεν πρόκειται να τον σώσει το άσυλο, ή θα προλάβει να φύγει από τη χώρα ή την έβαψε.

 Οσοι ειναι πιο παλιοι και ζησανε το απθ με το ασυλο να ισχυει σαν νομικο καθεστως θα θυμουνται κατι ντου της αστυνομιας με ξυλο και συλληψεις σε φοιτητες κατα τη διαρκεια μεγαλων διαδηλωσεων. Στις κινητοποιησεις για το αρθρο 16 το φουαγιε και ο διαδρομος του πολυτεχνειου ειχανε γεμισει σκονη και χρησιμοποιημενους καλυκες απο δακρυγονα και ειχε πεσει ξυλο και συλληψεις σε φοιτητες που περιφρουρουσανε την τοτε καταληψη στο πολυτεχνειο. Η αστυνομια απλα δικαιολογησε το ντου επειδη μια ομαδα εκανε επεισοδια εκει στα εργα του μετρο, δηλαδη 300-500 μετρα πιο περα απο το μερος οπου φοιτητες περιφρουρουσαν το πολυτεχνειο. Ακομα και με ασυλο 1-2 φορες το χρονο η αστυνομια εκανε ντου για να διαλυσει και καλα μπαχαλα στο πανεπιστημιο και αντι να πιανει χουλιγκανους επιανε καθε φορα φοιτητες που καμια σχεση δεν ειχανε με μπαχαλα.

 Οταν το κρατος ενοχλειται απο κατι γραφει στην πουτσα του τους νομους και τα παντα. Το να λεμε οτι δεν κανει τιποτα για τα ναρκωτικα στο ΑΠΘ επειδη και καλα ο κοσμος περιφρουρει ακομα το ασυλο που δεν υφισταται νομικα ειναι δικαιολογια της πουτσας. Δεν ξερω τι σκοπιμοτητες εχουν και αν εκ νεου θελουν να βαλουν χερι στο πανεπιστημιο μετα απο 2 ακρως αποτυχημενες αποπειρες να το κανουν ενα καχεκτυπο των  ξενων ιδιωτικων πανεπιστημιων, παντως η ολη ιστορια βρωμαει απο χιλιομετρα.

αυτό που λένε ρε χαζέ είναι ότι εδώ και καιρό καλούν την αστυνομία να επέμβει και δε γίνεται τίποτα. Συγκεκριμένα, από το 2012. Άλλη μια παπαριά που ξεστόμισες. Go on, τοσες εχεις πει, γιατι να σε σταματησω.

δεν ισχύει... μπαίνουν άνετα όποτε θέλουν και "υπάρχει το ασύλο"
...αλλά στην ξάνθη που να τα δείς 30 ζητάδες  ή 2 βανακια οπκε να κόβουν βολτα πανεπιστήμια
/εδιτ επίσης ασφάλεια έχω δεί στην πλατεία χημειου να μαζευούν τρεις τελειωμένους κανονικά χειροποδαρα

@κιροι, βέβαια προφανώς δεν έχεις ιδέα για τι μιλάς, αφού δεν άνοιξες προφανώς το mail της πρυτανείας(για δεν εχεις πανεπιστημιακό mail).
Πάνε ψαξε στο internet, καπου θα εχει την ανακοινωση. Και μην πεις οτι την ειχες διαβασει.

Αμα δεν ξέρεις Ελληνικά δεν σου φταίω. Αυτό που πόσταρες σχολιάσα που λέει ότι ήταν θέση του πρύτανη η διαρκής πρόσκληση και τώρα ήρθε και η δημόσια στήριξη από τη Σύγκλητο.

Και η ουσία μένει. Δεν πρέπει να χρειάζεται πρόσκληση του πρύτανη. Αυταπάγγελτα πρέπει. Αλλά ηρεμία ολά θα γίνουν με το καίρο, μη μου αγχώνεστε.

Είσαι απλά χαζός ρε. ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ. Μπαίνει οποτε γουσταρει η αστυνομία. Είσαι τόσο χαζός που δεν κατάλαβες ότι αυτό είναι μπιχτή στην αστυνομία που δεν κάνει κάτι τόσο καιρό παρότι έχει το ελεύθερο.

Και συγγνώμη για το χαζός, έχω μερικές τύψεις. :'(

Στη καλύτερη εννόεις.

Μα προφάνως, τι νόμιζουμε ότι θα λύσουμε το παγκόσμιο πρόβλημα των ναρκωτικών αν φυλαχθεί το ΑΠΘ? Καλύτερη χωροταξική διαχείρηση του προβλήματος θα γίνει απλά. Ακομά και αν το πρόβλημα λύνοταν με ένα πιο "ζωντανό" πανεπίστιμιο το αποτέλεσμα ως προς το γενικότερο πρόβλημα των ναρκωτικών ίδιο θα ταν. Μεταφορά της πιάτσας αλλού.

ΥΓ. Μην νομίζεις ότι δεν καταλαβαίνω το τρολάρισμα σου.  :P

(https://vignette1.wikia.nocookie.net/meme/images/8/81/Genius-meme.png/revision/latest?cb=20140626182735)

TrueForce, καταλαβαίνω ότι θες να περάσεις το μύνημα ότι το άσυλο καταργήθηκε αλλά αυτό ισχύει μόνο νομικά όχι ουσιαστικά. Αυτό φαίνεται από πάρα πολλά πράγματα, πχ. από τις δηλώσεις των διαμαρτηρηθέντων στο ΠΑΜΑΚ που πόσταρα (μιλάνε για καταπάτηση ασύλου και δεν είναι φιλελέδες έτσι  :P), από το ότι κατηγορούν την επιστολή των 471 ως μπηχτή για το άσυλο (πιο άσυλο αν έχει καταργηθεί?) και ένα σωρό άλλα. Χώρια ότι ο ΣΥΡΙΖΑ για να μαζέψει ψηφαλάκια φοιτητών λέει θα το επαναφέρει. Που κάνει τη κατάργηση του να φαίνεται μετέωρη και όχι οριστική. Σίγουρα η Αστυνομία μπαίνει πιο εύκολα από ότι πάλια αλλά όχι ελεύθερα, όπως και θα έπρεπε.

Εγώ έχω να πω ότι είναι μαλακίες ενός τύπου που ζει στο εξωτερικό τα παραπάνω. Εγώ που ζω στη θεσσαλονικη, κοντα στο πανεπιστήμιο και έχω επαφή μ' αυτό, ξέρω πολύ καλύτερα από σενα το ότι η αστυνομία μπαίνει ελεύθεροι. Πολύ τύποι εδώ μέσα ξέρουν πολύ καλύτερα από σένα το ελεύθερο που έχει η αστυνομία.
Οπότε τα "ξερω" για τη θεσσαλονίκη και το απθ πούλησέ τα αλλού.

Αυτο που ρε τρου φορς συζητας ακομα για το αν υπαρχει ασυλο ενω ειναι ψηφισμενο τοσα χρονια οτι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ με ξεπερνα.
Το γεγονος οτι το ΑΠΘ πληρωνει ιδιωτικη εταιρεια φυλαξης και παροτι (αναμενομενο) εχει αποτυχει παταγωδως κανεις δεν καταγγελει την συμβαση μαζι τους δεν το σχολιαζουμε.

ΝΑΙ έχω δεί. μούγκα τώρα.



Ισχύει μαν, ευτυχώς θυμήθηκα το παλιο μου ποστ γιατι πρέπει να γράφω τα ίδια και τα ίδια. ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ. :D

Αντέ ωραία εγώ είμαι εξώ και δεν ξέρω, λες και δεν έχω αλλές επάφες με φοιτητές πχ. Αυτή εδώ τότε τι στο πέο λέει?

https://www.youtube.com/watch?v=qBMrMAXhsus

Η αστυνομία δεν έχει λόγο και χώρο στο άσυλο λέει, και έχει και από πισώ καμιά 20αρια άτομα να συμφωνούν (η μελαχροινή δίπλα της γλυκούλα btw αν και μάλλον αριστέρη άρα απορίπτεπται.  :( ). Αρά προφανώς κάποιοι το άσυλο ακόμα το υπερασπίζονται και προφανώς αφού το κάνουν η αστυνομία δεν δρα ελευθέρα.

@κιροι

Δεν έχει τι να πει το παιδί και ξεκίνησαν τα video και οι motivational pictures.
Εμείς μιλαμε με επιχειρηματα και εσυ πετας ενα βιντεο με μια τυπισσα. Τουλαχιστον παραδεχεσαι οτι δεν ξέρεις ούτε πως μοιάζει το απθ.
Δεν ανοίγω καν το βίντεο, χαίρομαι που φανηκε οτι εισαι παντελως ανίδεος με όσα σχολιάζεις. Οπως ειναι το ασυλο και τα ναρκωτικα στο πανεπιστήμιο.

@ζοο

Εχω δει ρε ναι. Αν σύχναζες πιο αργά στα ήμια θα είχες δει κι εσυ. Τι; Η πραγματικότητά σου κατέρευσε; Οι μπάτσοι μπαίνουν κανονικά, χώνεψέ το. Ίσως καποια στιγμη συνειδητοποιήσεις πως κάποιους τους βολεύει η δημόσια και δωρεάν παιδεία να είναι απαξιωμένη.

Τώρα που ποσταρήστηκαν και αποδείξεις μετά και τα επιχειρήματα την κοπάνας.

 Οκ με καλύψες. Στο καλό και καλοφάγωτη!

ΥΓ. Μια χάρα το ξέρω το ΑΠΘ, είχα ήρθει στο ΣΦΗΜΜΥ και σε δύο παρτάκια στο αστεροσκόπειο! ;D

Μαλάκα δε γίνεται να είσαι τόσο χαζός ώστε να μην κατάλαβες πως έχεις άδικο και έφαγες το στραπ-ον μου πίσω μπρος. Απίστευτο. :o
μαλλον θα εχεις συνηθίσει σε μεγαλύτερα ;D

κιρόι άλλη μια φορά σε σέρβιρα, και επειδή στο βούλωσα και δεν έχεις τι να πεις πόσταρες ένα βίντεο. Και τώρα έκανες edit στο post σου για να μην φαίνεται ότι απλα ΄πόσταρες ένα βίντεο.

Αχ κιρόι, σε τσούζει τόσο πολύ της τρου φορς το λιλι. ::)

 Ο κιροι με το παραπανω βιντεο τι θελει να πει? Οτι η πανοπλη ελας φοβαται 30 εαακιτες του ΠΑΜΑΚ και δεν μπορει να επιβαλει τον νομο? Μαλλον σε αυτη τη περιπτωση η αστυνομια ειναι οντως αχρηστη και δεν αποτελει λυση για τους πρεζεμπορους. Αρα συμφωνει με τα εαακ και πρεπει οι ατρομητοι εαακιτες να παρουν την φυλαξη του απθ στα χερια τους μαζι με τους φοιτητες.


Ρε κιροι σταματα να σαι τοσο μπαγλαμας και βλακας.

Η αστυνόμια αν θέλει να κάνει οργανωμένο ντου θα το κάνει. Αλλά το λέει και λέξη 'οργανώμενο' που σημαίνει ότι θα απαίτει σχεδιασμό και σοβαρό λόγο. Ενάς απλός αστυνομικός δεν μπορεί να βολτάρει στο ΑΠΘ όπως βολτάρει σε ένα παρκό, ούτε μπορεί να εισέλθει το ίδιο εύκολα αν υποπτευτεί κάτι.

Μάθετε επιτέλους να διαβάζετε τι λέει κάποιος. Αλλό δεν μπορώ να μπω αν πραγματικά θέλω και άλλο μπαίνω τελείως ελευθέρα.

Επίσης ο κιρόι θέλει να πει και ακόμα παραπάνω απέδειξε αυτό που είπαν και πολύ άλλοι πριν, ότι το άσυλο στις συνειδήσεις πολλών φοιτητών ζει ακόμα. Δεν διαμαρτύρονται για επαναφόρα του ασύλου, ξεκάθαρα λένε η αστυνομία δεν έχει χώρο στο άσυλο και φωνάζουν "κατώ τα χέρια από το άσυλο''. Αρά για αυτούς το άσυλο (και δυστυχώς και για τη μελαχροινούλα  :'( ) και υπάρχει και το υπερασπίζονται.

ΥΓ. Σάλεψε η Τρου. Σου προτείνω να γυρίσεις στη παλιά τακτική σου που με απεύφεγες γιατί όπως φαίνεται τις παίρνεις πολύ βαριά τις τάπες και χαλιέσαι. Επίσης είναι ιδέα μου ή διακρίνω έκδηλο φθόνο του πεούς? Τα παράπονα σας για τη θεωρία στο Φρόυντ και το Λακάν.  :P

^φαντασιόπληκτος, έχεις σοβαρά ψυχολογικά μαν :-\

Στο Απθ υπαρχει σοβαρος λογος για να γινει οργανωμενη σκουπα εδω και χρονια με τους πρεζεμπορους. Οπως εγραψε και το μειλ το ζητα και η πρυτανεια. εδω και καιρο. Το να νομιζουμε οτι 10, 100, 500 αριστεροι φοιτητες ειναι ο λογος που δεν γινεται αυτο ειναι πραγματικα παρανοια.  Απο την στιγμη που αν ΟΝΤΩΣ λυθει το προβλημα, αν αυτοι διαμαρτυρηθουν θα χουν απεναντι τους το συνολο των φοιτητων. .Νομιζω αν ηθελε να δωσει λυση η πολιτεια θα την εδινε ΧΤΕΣ. Παρολα αυτα, υπαρχει χρονια τωρα μια συντονισμενη προσπαθεια υποβαθμισης του πανεπιστημιου με μειωμενες χρηματοδοτησεις ταξεως 50+% και αρνητικη δημοσιοτητα προκειμενου να προετοιμαστει η κοινη γνωμη για να συναινεσει να μοιραστει η πιτα της παιδειας σε ιδιωτες. Παλιο το κολπο.

Τι μαλακιες λες για απλους αστυνομικους? Και φοιτητες σωματοφυλακες του ασυλου. Αντε σοβαρεψου ρε γελοιε.

Παιδιά, ο ήλιος έπεσε, δρόσισε λίγο, βγείτε από το σπίτι, άντε.

Αυτό δεν το χω πει πουθένα. Οτί εμποδίζουν ως ένα βαθμό ναι εμποδίζουν και άσχετα αν αυτό δεν δικαιολογεί την αστυνομία δεν παύει να είναι και η αλήθεια. Όσες κωλοτούμπες και να επιχειρήσετε στη κουβέντα. Και φυσικά όταν είχαμε άσυλο και νομικά η παρεμπόδιση ήταν πολύ πολύ μεγαλύτερη, εκεί δεν ήταν απλά δικαιολογία αλλά βασική αιτία. Τώρα που καταργήθηκε νομικά τα πράγματα έχουν καλυτερέψει και δικαιολογίες για την αστυνομία δεν υπάρχουν.

https://www.youtube.com/watch?v=zE1nbMbuOXI

Ρε νιωστε λιγο
Α) δεν υπαρχει ασυλο
Β) πουθενα στον κοσμο σε χωρες που ΔΕΝ υπαρχει ασυλο (δυτικες χωρες) δεν κοβουν βολτες μπατσοι χωρις λογο και συνηθως ουτε με λογο βλεπε τα επεισοδια με αφορμη   την ομιλια του Μαιλο Γιαννοπουλος, αυτα τα αναλαμβανουν οι σεκιουριταδες του πανεπιστημιου
Γ) Η εγκληματικοτητα και το ασυλο δεν εχουν ΚΑΜΙΑ γ@μημενη σχεση. Οι αστυνομικες δυναμεις ΟΤΑΝ ειχαμε ασυλο ειχαν δικαιμα να μπουν καθε φορα που διαπραττονταν αυτοφορα κακουργηματα ή αυτοφορα εγκληματα κατα ζωης.

Δ) θα ασχοληθουμε σε κανενα ποστ με το ποστ το ιδιο και το προβλημα που θελει να θεσει προς ζητηση η θα αφησουμε ενα φασιστοτρολ που δεν εχει καμια σχεση ουτε με το τμημα μας ουτε με το απθ να καταστρεφει καθε κουβεντα με τον οχετο του;;

Αυτό το θέμα τέθηκε από μένα στη κουβέντα περί ναρκωτικών, είχα ζητήσει μάλιστα να γίνει και σπλιτ, και όλα μου τα ποστ είναι ον-τόπικ. Τώρα σε όσους μου απεθύνονται απαντώ σοβαρά και με επιχειρήματα, εκτός και αν αρχίσουν τις συκοφαντίες και τις ύβρεις όπως εσύ τώρα καλή ωρά. Ε, εκεί δεν φταίω εγώ που τους ξεβρακώνω, από το γυμνάσιο μας μάθαιναν ότι επίθεση στο ήθος του αντιπάλου ισούται με έλλειψη επιχειρημάτων.

Σόρυ ρε μαν, έχεις δίκιο. :-[
Άλλα είναι πειρασμός να τον ταπώνεις. ::)

Εγω παντως δεν καταλαβαινω τι παριστανεις στο συγκεκριμενο τοπικ. Τραβας απο τα μαλλια το θεμα ετσι ωστε να καταλληξεις απλα να λες ποσο για το πουτσο ειναι οι αριστεροι φοιτητες. Σοβαρα εχεις προβλημα και πρεπει να σε κοιταξει κανας γιατρος.

Τι εννοείς? Είμαι κατά του ασύλου και θεωρώ ότι είναι ένας από τους λόγους που τα πανεπιστήμια μας είναι στη κατάσταση που βρίσκονται. Μαζί με πολλούς άλλους. Το θεωρώ ενδιαφέρον θέμα και επομένως αναλύω τις θέσεις μου διεξοδικά και με επιχειρήματα.

Από εκεί και πέρα όντας φιλελευθέρος προφανώς σε πολύ λίγα θέματα θα συμφωνήσω με αριστέρους. Αλλά επείδη δεν φοράω παρωπίδες, όπως πολλοί εδώ μέσα, αν πουν κάτι σωστό θα το πω. Οπώς στη καταγγελία για το Παύλο στη Ξάνθη που συνεχάρα τα ΕΑΑΚ ή τις προτάσεις τις ΚΝΕ χθες για να ναρκωτικά (όχι την αντικαπιταλιστική προπαγάνδα). Και εσύ αν πεις κάτι σώστο το παραδέχομαι και το ξέρεις. Οτάν λες πίπες βέβαια ε δεν σε λύπαμαι φύσικα.  :P

Αριστέροι σαν τον Ζίζεκ είναι μια χάρα. Αριστέροι σαν του φόρουμ, εχμ, έχω κάποιες επιφυλάξεις. Δεν μάρεσουν οι άνθρωποι που συκοφαντούν και βρίζουν για να τραμπουκίσουν. Υπάρχουν φυσικά εξαιρέσεις όπως ο Γκοντ.

ρε ανθρωπε εχεις ενα σκασμο ποστ και δεν εχεις πει τπτ
επιμενεις οτι υπαρχει ασυλο ενω ΔΕΝ υπαρχει με νομο του κρατους αλλα και οταν υπηρχε ΔΕΝ προστατευε εγκληματα ΠΟΤΕ.
λες μαλακιες οτι και καλα σιγα σιγα θα μπαινουν παντου υπονοώντας οτι ειναι ενδειξη προοδου για την χωρα ενω ΠΟΥΘΕΝΑ σε καμια δυτικη χωρα του κοσμου δεν συμβαινει αυτο
λες οτι και καλα οι αριστεροι και οι αριστεριζοντες φοιτητες εμποδιζουν την αστυνομια λες και σε αλλες περιπτωσεις που παλι αντιδρουσαν νοιαστηκαν οι μπατσοι  και δεν τους ψεκασαν με χημικα σε πορειες
 το μονο που κανεις ειναι να φτυνεις στερεοτυπα και να προκαλεις καποιον να σε κραξει για να ποσταρεις μετα ποσο σπουδαιος εισαι και εχεις χειτρς δεν λες ΤΠΤ

θες να πεις σε καποιο θεμα που αφορα ΕΜΑΣ του τημμυ απθ την αποψη σου κανενα προβλημα πες την ελευθερα
αλλα ουτε την απολυτη αληθεια κατεχεις , τουναντιον
 ουτε μας νοιαζει η κομματικη προπαγανδα σου

Στον πουτσο μας.

Το αν λέω κάτι ή οχι μπορεί να το κρίνει ο καθένας μόνος του. Εσένα τι σε κόφτει και φτάνεις στο σημείο να συκοφαντείς? Και έχεις και το θράσος να μου απευθύνεσαι κιόλας ενώ με λες φασίστα. Ένα φιλελεύθερο αποκαλεί φασίστα, θέε μου τι άλλο θα ακούσουμε.. Οχί τίποτα άλλο ευτελίζεται και ο όρος έτσι και χάνει τη βαρύτητα που έχει όταν τον εκτοξεύεις εκεί που πρέπει.

Στην Αγγλία η αστυνομία παρεμβαίνει τελείως ελεύθερα στα πανεπιστήμια. Οτάν παρεμβαίνει σώστα επικροτείται από τους φοιτητές, και το αντίθετο αν κάνουν καφρίλες. Που το ξέρω? Το ζήσα.

Την απόλυτη αλήθεια προφανώς δεν την κατέχω αλλά ούτε εσύ άσχετα αν προσπαθείς να την επιβάλεις μάταια με χρήση CAPS, την ταπεινή μου γνώμη εκφέρω.  ;D

Σε κόμμα επίσης δεν ανήκω αφού δεν υπάρχει φιλελέ κόμμα στην Ελλάδα (ο Τζίμερος προφανώς δεν μετράει  :P) αλλά είσαι τόσο πουτσοάσχετος που λέει και ο Grecs που νομίζεις ότι η ΝΔ είναι φιλελέ. Αλλή μία αβάσιμη συκοφαντία σου.

μην την πέφτετε όλοι στον κιρόι.

Πρώτον, γιατί έδωσε ένα ενδιαφέρον στο φόρουμ μετά από καιρό. Βέβαια αυτό είναι και μια απόδειξη ότι σε αντίθεση με παλιότερα χρόνια που υπήρχαν ουσιώδη πραγματάκια για αντιπαράθεση, πλέον ψάχνουμε κανα χαζοφιλελέ να αμολύσει μαζικά χαζομάρες για να γίνει λίγο νταλαβέρι. Αλλά .. απ το να μην έχει τίποτα η τβ, καλύτερα το να χαζεύουμε ντάνο εε κιρόι εννοούσα.

Δεύτερον, το παιδί δουλεύει στην Ουγγαρία και ταυτόχρονα έχει γυρίσει κανά 5 φόρουμ όπου τον μπουλάραν μέχρι να βρει το δικό μας, στο οποίο βρήκε ανοχή - καλώς - στο σπαμάρισμα του, αποφάσισε να επενδύσει άπειρο χρόνο για να προπαγανδίσει την περσόνα του (μέχρι και δικιά του στήλη έφτιαξε το νούμερο) σε περιτύλιγμα φιλελευθερισμό + χρηματοοικονομικά, μπάινοντας σαν τσουτσου σε όποιο τοπικ υπάρχει, άσχετα με το περιεχόμενο του, όπου με απαράμιλο ζήλο προπαγανδίζει ότι αριστεροί φοιτητές = γάγγραινα των πανεπιστημίων, σοσιαλισμός = γάγγραινα του 20ου αιώνα.

Στην αρχή κάποιοι λίγοι ψάρωσαν ότι παρ ότι ακραίος φιλελέ κάτι έχει να πει, τώρα όλοι ψιλιάστηκαν οτι απλά εκσφενδονίσει ότι αντικομμουνιστική μαλακία του βγάλει πάνω πάνω ο γόγλης, απλά για να κάνει ντόρο.

Κιρόι, σκύβω με σεβασμό στο πρόβλημά σου  8))

Υπαρχει ασυλο <=> υπαρχει εγκληματικοτητα
Δεν υπραχει ασυλο <=> υπαρχει εγκληματικοτητα

Μπερδευτηκα  :-[

Θα στο πω απλά paul να το καταλάβεις.

if (not(asilo) AND guarding) == true
      success
else
     Greek Universities
end

θρασσος να σου απευθυνομαι;;  χμμ καθολου φασιστας αν και το κερδισες οταν ελεγες για τα καλα της χιλης επι πινοσετ

"παρεμβαινει" γραφεις οχι κοβει βολτες που εγραφες πριν.
Και εδω αν καταλαβαινες τι σου γραφουμε εχει το δικαιωμα αφου δεν υπαρχει ασυλο αλλα το ειχε και πριν το ασυλο.
καταλαβαινεις τωρα γτ λες βλακειες για το ασυλο;
καταλαβαινεις οτι δεν ξερεις τι προστατευε οταν παλια υπηρχε;;

δεν σου επιβαλλω την αποψη μου γτ δεν εχω γραψει καμια αποψη μου σου γραφω τα γαμωγεγονοτα που σκοπιμα αγνοεις. (δεν εχουμε ασυλο , δεν εμποδιζε την αστυνομια να μαζεψει εμπορους ναρκωτικων οταν παλια υπηρχε)

Ειναι απλο κανεις μια υποθεση πχ φταιει το ασυλο. Καταργεις το ασυλο και μπαζεις απο το παραθυρο ιδιωτικες εργολαβιες φυλαξης. Δεν λυνεται το προβλημα. Φταινε οι κομμουνιστες.

Ειναι παλια φιλελε τεχνικη αυτη. Οι φιλελεδες εχουν επιρροη και αρχιζουν και υλοποιουν τις πολιτικες τους ιδεες. Η κοινωνια γιαμιεται. Ο κοσμος αναποφευκτα σκαει και αντιδρα, ολη η υφηλιος αποσταθεροποιειται. Φταινε οι κομμουνιστες, φταινε οι μουσουλμανοι, φταινε οι κρατιστες, φταιει η πλεμπα που ψηφιζει τραμπ και διαφορες αποχρωσεις ανα την υφηλιο.

Ελέγα για την αποτελεσματικότητα της οικονομικής πολιτικής που εφάρμοστηκε, η οποία δεν ήταν καν του Πινόσετ για να πεις ότι πάω να του δώσω κάποιο credit αλλά του τιτάνα σωτήρα της Χιλής <3 Milton Friedman <3. Η Χιλή δεν έγινε τυχαία από τα πιο φτωχά κράτη στη Λατινική Αμερική το 3ο πιο πλούσιο (πίσω από τις Μπαχάμες και ένα άλλο μίκρο) Αυτό από το να υποστήριζεις φασισμό και τον ίδιο το Πινοσέτ, αν δεν μπορείς να καταλάβεις πόσο απέχει βαριέμαι να στο εξηγήσω. Βασικά ειμαί βεβαίος ότι το ξέρεις και ο ίδιος, απλά συνεχίζεις την λάσπη για να μειώσεις το κύρος των απόψεων μου. Κριμά που κάποιοι έχουν μάτια και βλέπουν τι ακριβώς λέω. Με την ίδια λογική αν κάποια χώρα κάτω από κομμουνισμό πηγαίνε καλά οικονομικά θα το έλεγα άσχετα αν απεχθάνομαι το κομμουνισμό. Δεν φταίω εγώ που όποιο ιστορικό παράδειγμα και να πιάσεις απετύχαν παταγωδώς, με καλύτερο της Κινάς όπου πέθαναν στη κυριολεξία 50+ εκατομύρια άνθρωποι από τα "πλεονεκτήματα" του κεντρικού σχεδιασμού.

Ο κόσμος πάει κατά διαόλου γιατί δεν εφαρμόζεται ο φιλελευθερισμός όσο πρέπει. Απλά τα πράγματα. Αλλού λόγω κρατιστών αλλού λόγω σοσιαλιστών, αλλού λόγω κάτι άλλου, διαφορετικές συνθήκες σε κάθε χώρα.

ΥΓ. Οσοί απολάμβάνετε το νον-στοπ ξεβράκωμα μην ξέχασετε να ψηφίστε Κιρόι Σένκο για μέλος του μήνα αν δεν το έχετε κάνει ήδη!  ;D

Αναφερεις την λεξη ασυλο, αλλα εγω δεν το εχω ζησει ως φοιτητης και δεν ξερω τι ειναι.

Με μια γρηγορη αναζητηση στο ιντερνετ βρηκα αυτο:
http://www.efsyn.gr/arthro/panepistimiako-asylo

Σε αυτην την δημοσιευση ο συντακτης μας ενημερωνει οτι απο το 2011 δεν εχουμε ασυλο.

Μετα διαβαζω αυτο:
http://www.kathimerini.gr/912069/article/epikairothta/politikh/epanerxontai-asylo-kai-parata3eis-sth-dioikhsh-aei

Εδω βλεπουμε οτι η τωρινη κυβερνηση θελει να επαναφερει το ασυλο...

Αρα η πρωτη συνθηκη της παρενθεσης σου προς το παρον ειναι κομπλε.

Η πρώτη τώρα είναι κομπλε (παλιά δεν ήταν) άσχετως αν μειοψηφίες παρεμποδίζουν τη δράση της αστυνομίας Αν πραγματικά θέλει όπως είπα και πάνω προφανώς και έχει δύναμη πλέον να επέμβει. Η 2η δεν υπάρχει όμως.

Η μόνη ουσιαστική πολιτική αντιπαράθεση των τελευταίων χρόνων στο φόρουμ , ήταν ποιοι είναι πιο γνήσιοι αριστεροι : τα ΕΑΑΚ ή η ΠΚΣ. Μπορεί να ήταν με διαφορετικές αφορμές , αλλά γύρω από αυτό γύριζε. Οπότε ναι, για να κάτσει κάποιος - μη αριστερός - να κάνει  πολιτική συζήτηση χωρίς να αρρωστήσει , πρέπει να κουβαλάει την τρέλα του Κηρόι.
Στην ουσία του θέματος , νομίζω καλύτερα ο Σύριζα να μην πειράξει τον νόμο για το άσυλο σε αυτήν τη φάση, για να μην έχει δικαιολογία η αστυνομία να μην παρεμβαίνει στην κατάσταση με τα ναρκωτικά και γενικά στην παραβατικότητα. Ασυλο ιδεών έχουμε έτσι κι αλλιώς - δεν διώκονται άνθρωποι (νομικά) στην Ελλάδα για τις ιδέες τους. Τουλάχιστον αυτό το χουμε κατακτήσει. Πέρασε από διάφορα σκαμπανευάσματα και "μαύρες περιόδους" μέσα στον εικοστό αιώνα, σηκώνει μεγάλη συζήτηση αυτό , αλλά εχει καταλήξει σε καλό λιμάνι (η μη δίωξη των ανθρώπων , για τις ιδέες τους)  

Το ιδιο επιχειρημα ειχανε και οι φιλελευθεροι στα τελη του 19ου οπου μετα απο επαναλαμβανομενες κρισεις και οξυμενους ιμπεριαλιστικους ανταγωνισμους φαγαμε στο κεφαλι 2 παγκοσμιους πολεμους. Πεσκεσι απο την εφαρμογη των ιδεων τους.

 Ο καρλ πολανυι εγραφε οτι ειναι εμφανες οτι η απελευθερωση των αγορων κατεστρεφε την κοινωνια και αναποφευκτα η κοινωνια ανεπτυσε δυναμεις αντιδρασης και αυτοσυντηρησης. Σημειωσε δε οτι οι φιλελευθεροι αντι να δουν την καταστροφη που επεφερε η απορυθμιση των παντων κατηγορουσαν μια συνομωσια κρατιστων και σοσιαλιστων η οποια εμπαινε εμποδιο στην ολοκληρωση των σχεδιων τους.

 Σταθερα μαλακες οι φιλελεδες με λιγα λογια.  

Σιγουρα Σιγουρα.

http://popaganda.gr/irianna-vl/

Αν διαβάσει κάποιος όσα έχουν γραφτεί για το άσυλο στο φόρουμ αυτόν τον καιρό και προσπαθήσει να βγάλει ένα ρεζουμέ του τι πιστεύουν οι φοιτητές του τμήματος, είναι τα εξής :

α) δεν υπάρχει άσυλο
β) το άσυλο είναι εντελώς άσχετο με την παραβατικότητα και την εγκληματικότητα. Η αστυνομία μπαίνει όποτε θέλει στο Πανεπιστήμιο.
Επίσης έμπαινε όποτε ήθελε και πριν την καταργηση του ασύλου.
γ) Οι κυβερνήσεις επιδίωξαν/σκόπιμα επέτρεψαν την εγκληματικότητα για να υποβαθμίστουν τα ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια.

Αφήνω το α) και το γ) και σχολιάζω το β)
Στο κάμπους του Δημοκριτείου, πριν καμια 10ετία, είχε πεθάνει άνθρωπος, το πιθανότερο άστεγος. Η αστυνομία δεν έμπαινε για να ερευνήσει το ενδεχόμενο εγκληματικής ενέργειας και περίμενε εισαγγελική εντολή . Η εισαγγελική εντολή σύμφωνα με το πρωτόκολλο δινόταν μετά από αίτημα του πρύτανη, η πρυτανεία του Δημοκριτείου είναι στην Κομοτηνή , τέλος πάντων βγήκε η εντολή τελικά , αλλά η διαδικασία διήρκησε κάπου ένα 24ωρο. Το γεγονός το μεταφέρω με επιφύλαξη - δεν ήμουν αυτόπτης , ούτε αυτήκωος. Ισως γι αυτό δεν το είχα γράψει ως τώρα στο φόρουμ.
Θέλω να πω - είστε τόσο σίγουροι ότι τα πράγματα είναι τόσο απόλυτα, και το άσυλο δεν δημιουργεί ούτε ποτέ δημιουργούσε πρόβλημα στο κυνήγι του εγκλήματος ; Μαζι με το παραπάνω περιστατικό , κολλάνε και οι μπαχαλάκηδες που "γιορτάζουν" την επέτειο του Πολυτεχνείου ή τον θάνατο του Γρηγορόπουλου, σπάζοντας , πετώντας μολότωφ και ανάβοντας φωτιές , ορμώμενοι από τους πανεπιστημιακούς χώρους πχ. τη Θεολογική . Αφού το άσυλο δεν εμποδίζει σε τίποτα την αστυνομία, γιατι οι αναρχικοί διαλέγουν ως ορμητήριο το Πανεπιστήμιο, και όχι κάποιον άλλον ουδέτερο χώρο ;
Την αδράνεια της αστυνομίας προς το έγκλημα τη δικαιολογώ με το δημοσιουπαλληλικό τρόπο που αντιμετωπίζει ο μέσος αστυνομικός τη δουλειά του. Επίσης υπάρχουν κι άλλοι λόγοι , όπως η υποστελέχωση των αστ. τμημάτων , μιας και πολλοί αστυνομικοί απασχολούνται στην ασφάλεια υψηλών προσώπων και άλλα βυσματικά πόστα.
Με προβληματίζει πάντως που ισχυρίζεστε τόσο πολλοί και με αταλάντευτη σιγουριά , ότι η ύπαρξη ή όχι του ασύλου στο Πανεπιστήμιο, δεν επηρεάζει σε τίποτα τις ενέργειες της αστυνομίας στο κάμπους. Ε τότε, τι καθόμαστε και συζητάμε τόσα χρόνια ; Τη λέξη άσυλο την έχω ακούσει ως φοιτητής πιο πολλές φορές και από τη λέξη Ohm !

Καταρχάς κανείς δεν πιστεύει ότι αυτά που γράφονται στο ΤΗΜΜΥ εκφράζουν την πλειοψηφία των φοιτητών, αν ήταν έτσι όλοι φοιτητές θα συμμετείχαν στις συνελεύσεις μαζικα, τα ΕΑΑΚ/ΠΚΣ θα μάζευαν το 99% των ψήφων και η επιστολή των 471 φοιτητών δεν θα είχε γραφτεί πότε. Είναι σαφές ότι το φόρουμ έχει συγκεγκριμμένο ιδεολογικό κορσέ ο οποίος σε μεγάλο βαθμό συντηρείται και με το τραμπουκισμό/συκοφάντηση όποιου τολμήσει να εκφέρει μη αποδεκτή άποψη. Εγώ μπορεί να μένω Βουδαπέστη και να μην αγγίζουν οι συκοφαντίες τους αλλά απλοί φοιτητές που ενδεχομένως τα ονόματα τους να είναι γνωστά δεν έχουν καμία διάθεση να υποστούν όλο αυτόν το οχετό. Και ενδεχομένως καλά κάνουν.

Στην ουσία τώρα ως προς το β). Πραγματικά δεν έχει καμία μα καμία λογική να λες ότι το άσυλο δεν ευνοούσε τη παραβατικότητα. Στην Ξάνθη θυμάμαι χαρακτηριστικά και άλλο σκηνικό. Αναρχικοί μετά από πάρτυ να σπάνε τις τζαμαρίες στα αμφιθέατρα. Φοιτητές που πήγαν να αντιδράσουν δέχτηκαν καντήλια και απειλές. 'Αντε τώρα ψάξε το πρύτανη στις τρεις τα ξημερώματα. Αμά είναι κάθε φόρα που κάποιος μπαχαλάκης τα σπάει να πρέπει να κινηθεί μία ολόκληρη διαδικασία για να κινηθεί η αστυνομία που χρειάζεται ώρες, μέχρι τότε ο μπαχαλάκης θα έχει ήδη επιτελέσει το έργο του και θα πίνει τις μπυρίτσες του κάπου αλλού εξιστορώντας με περηφάνια τα κατορθώματα του. Κανονικά, κάθε πανεπιστήμιο θα πρέπει να έχει το δικό΄του προσωπικό φύλαξης και σε περίπτωση που διαπιστωθούν φθορές ή οποιοδήποτε άλλο αδίκημα,είτε οι φύλακες είτε ο οποιοσδήποτε απλός φοιτητής, να έχει τη δυνατότητα να καλέσει την αστυνομία. Ευτυχώς προς αυτήν την κατεύθυνση βαδίζουμε τώρα σιγά σιγά.

Έχεις πολλά λεφτά? Για τι ποσό μιλάμε? Για να δω αν αξίζει τον κόπο δηλαδή  ;D

Εχοντας περάσει 10 χρόνια στο τμήμα των ηλεκτρολόγων και κάνοντας παρέα για αρκετό διάστημα με έναν οννεδιτη, κατάλαβα ότι αριστεροί και δεξιοί τα ίδια σκατά είστε.

Παπαγαλιζετε ιδεολογίες και απόψεις άλλων. Αντι να δράσετε ως μηχανικοί και να βρείτε την βέλτιστη  λύση στο πρόβλημα, παίρνετε γραμμή από ψηλά και αγνοειτε πλήρως τον κοινό καλό.

Το πρόβλημα κυρίες και κύριοι (θα σας αποκαλούσα συναδέρφους αλλά δεν θεωρώ ότι αξίζετε να λέγεστε μηχανικοί) είναι το χαλί που επικρατεί σε όλους τους χώρους του πανεπιστημίου και όχι αν θα καταργηθεί το άσυλο. Για αυτό σταματήστε να μιλάτε για θεωρητικές μπούρδες και ελατε να βρούμε μια λύση.

Το παρακάτω κείμενο το έγραψα ως απάντηση σε κάτι που έγραψε ο Zoo στο συγκεκριμένο τοπικ. Δεν το βρίσκω αυτό που εγραψε ο Zoo , πιθανώς το έσβησε μόνος του (δεν έγραφε κάτι ασχημο, για να του το σβήσει κάποιος) οπότε δεν κάνω quote, έβαλα κι εναν τίτλο, και το παραθέτω ως αυτόνομο



ΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΑΣΥΛΟΥ

Από πλευράς κυβέρνησης , η επαναφορά του ασύλου έχει την έννοια να δείξει ότι “διαφέρουν” . Δηλαδή αφού τα κάνανε ψιλομαντάρα στην οικονομία και τήρησαν ελάχιστα από όσα υπόσχονταν , προσπαθούν να αφήσουν το στίγμα ότι πάραυτα είναι ιδεολόγοι. Και τι πιο βολικό να δείχνεις ότι διαφέρεις με πράγματα που δεν έχουν δημοσιονομικό κόστος , όπως η αλλαγή του εκλογικού συστήματος , η επαναφορά του ασύλου κ.α. Το τι απ αυτά πραγματικά πιστεύουν , ο Θεός και η ψυχή τους...
Από πλευράς φοιτητών υπάρχουν διάφορες κατηγορίες φοιτητών , δεν υπάρχει ομοιομορφία. Η μεγάλη μάζα είναι αυτήν που αντιμετωπίζει το πανεπιστήμιο, όπως αντιμετώπιζε το σχολείο, το φροντιστήριο που έκανε αγγλικά κτλ. Μπαίνει με σκοπό να τελειώσει όσο το δυνατόν νωρίτερα και να μπει στην αγορά εργασίας και δεν ενδιαφέρεται να κινηθεί πολιτικά ή να κάνει κοινωνικές παρεμβάσεις κατά τη διάρκεια των σπουδών. Αυτήν η μερίδα φοιτητών δεν ασχολείται καθόλου με το αν υπάρχει άσυλο. Υπάρχει μία σαφώς μικρότερη μάζα η οποία είναι πολιτικά πιο ανήσυχη και ονειρεύεται ένα πανεπιστήμιο “αυτοδιαχειριζόμενο” . Ενα πανεπιστήμιο, όπου θα μπορει να βρει καταφύγιο κάθε κοινωνικά κατατρεγμένος , είτε μετανάστης, πολιτικός πρόσφυγας , άστεγος κτλ. Δηλαδή κουμάντο να κάνουν οι φοιτητές , αν είναι δυνατόν να έχουν και τα κλειδιά των χώρων  και η πολιτεία να βάζει τα χρήματα. Αυτη η μερίδα φοιτητών επηρεάζεται από την ύπαρξη του ασύλου. Γιατί οι κινητοποιήσεις στις οποίες προβαίνει , δεν στηρίζονται νομικα. Δεν μπορείς πχ. να κάνεις κατάληψη δημόσιου χώρου, ούτε παρακόλληση δημόσιας υπηρεσίας , με αιτιολογία ότι είναι απόφαση φοιτητικού συλλόγου. Οπότε, όσο περισσότερες “δικλείδες προστασίας” υπάρχουν , για να μην μπορεί η αστυνομία να παρέμβει και να σπάσει την Χ κατάληψη, τόσο το καλύτερο. Δεν είναι φοιτητές που θέλουν να κλέψουν ή να ρημάξουν το πανεπιστήμιο. Αισθάνονται ότι έτσι εκφράζονται και παρεμβαίνουν στα κοινωνικά δρώμενα. Υπάρχει και μια τρίτη κατηγορία φοιτητών , αυτοί που προσπαθούν να χτίσουν μια πολιτική καριέρα ξεκινώντας απ το Πανεπιστήμιο. Είναι συνήθως οι “μπροστάρηδες” των κινητοποιήσεων και γενικά των πολιτικών εκδηλώσεων. Αυτοί επηρεάζονται ή όχι από το άσυλο, ανάλογα με την ιδεολογία της παράταξης στην οποία ανήκουν. Βέβαια υπάρχει κάτι που δεν αρέσει σε καμία από τις παραπάνω κατηγορίες φοιτητών : το οργανωμένο έγκλημα. Τον πρεζέμπορα κανείς από εμας δεν τον θέλει κοντά του, οπότε όταν αρχίζει και αυξάνεται η εγκληματικότητα στα πανεπιστήμια, άπαντες φωνάζουν “μα που είναι τέλος πάντων αυτήν η αστυνομία” .
Ελπίζω να έδωσα στον αναγνώστη κάποιες ιδέες , ποιοι και γιατι μπορεί να θέλουν να υπάρχει άσυλο στα Πανεπιστήμια, τόσο από τους φοιτητές, όσο και απ την κυβέρνηση. Ετσι αποστασιοποιημένα, μιας και είμαι σε φάση “αποχώρησης ” από τη φοιτητική κατάσταση και ιδιότητα.

Την στιγμη που νομιζεις οτι απεχεις απο καθε ιδεολογια. Τοτε ακριβως ειναι που εισαι ο πιο φανατικος ιδεολογος. Εισαι ενα με την ιδεολογια που επικρατει... Απο τα λιγα καλα που χει πει ο μπαγλαμοζιζεκ.

Οφείλω να ομολογήσω ότι ο Grecs έχει δίκιο. Βέβαια άλλο οι ιδεολογίες και άλλο το τσίρκο που λέγονται φοιτητικές παρατάξεις.  :P

Εξαιρετική αποτύπωση της πραγματικότητας Web, δεν μας είπες όπως τι θέλει κατά τη γνώμη σου η πλειοψηφία της μεγάλης μάζας. Κατά τη δική μου γνώμη θέλει κατάργηση του ασύλου με συνδυασμό αυστηρότερης φύλαξης των χώρων. Δυστυχώς δεν ασχολείται όσο θα έπρεπε αλλά είδαμε τώρα την επιστολή των 471 που ήταν πολύ θετική.  Ετύχε στην Ξάνθη να είμαι ιδρυτικό μέλος του ΣΦΗΜΜΥ, κάτι σαν τους δικούς σας φοιμήτες νομίζω και θυμαμαί ότι εκπροσωπόντας τους μη παρατιαξιακούς (όχι όλους προφανώς) αυτό θέλαμε. 'Εχει ενδιαφέρον δε οτί κερδίσαμε τις πρώτες εκλογές που κατεβήκαμε (όχι του γενικού σύλλογου αλλά του τμήματος ΗΜΜΥ) και μετά διαλυθήκαμε σαν τους φοιμήτες.  :P

Απέχω από κάθε ιδεολογία, γιατί κρίνω τα πράγματα και δρω με βάση την παρούσα κατάσταση. Δεν χρειάζομαι κανέναν να μου πει τι και πως.

Περίεργο ορισμό φαίνεται να έχεις για την λέξη ιδεολογία.

Προφανώς ανάλογα με το πως κρίνεις αυτήν την στιγμή την κοινωνία στην οποία ζεις, έχεις και μια αντίστοιχη ιδεολογία.

ιδελογια ειναι το δικο σου αξιακο συστημα με βαση το οποιο κρινεις δρας πορευεσαι
δεν ειναι παντα η κοινη ιδεολογια καποιου συνολου με την οποια συντασεσαι

Χαλαρώστε μωρέ, είναι προφανές ότι εννοούσε κομματικές ιδεολογίες. Μείνε απολιτίκ αγορίνα, ότι καλύτερο για μας τους καπιτάλες.  ;D

Η ιδεολογίες από τον ορισμό τους είναι κάτι το αφηρημένο και αυτό με ενοχλεί πολύ. Αν έχεις κάτι χειροπιαστό να μου προτείνεις είμαι ανοιχτός να το συζητήσω. Αλλιώς συνέχισε να ονειροπολείς και εγώ να συνεχίσω να δρω.

Υ/Γ δεν μου αρέσει που λερώνω την συζήτηση, για αυτό θα το σταματήσω εδώ. Αν διαβάσω μια σωστη λύση στο πρόβλημα θα συμμετέχω ξανά.

edit: kiroi σε αντιπαθησα από την πρώτη στιγμή που εμφανίστηκες στο forum. Παρόλα αυτά θα σου δώσω μια συμβουλή. Get a life

Να που συμφωνεις κι εσυ με τον μπαγλαμοζιζεκ.

Κλειδώνει το τόπικ.

Εκ της διαχείρισης