Οδηγός του καλού νεοφιλελέ - τρολ για το Internet

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Kiroi_Senko]

Δεν νομίζω ότι έχει πολλούς νεοφιλελεύθερους το φόρουμ είτε με την κλασσική είτε με την μαρξιστική έννοια του όρου. Ούτε και εγώ είμαι νεοφιλελεύθερος. Επειδή πάντως αυτός ο όρος σκοπίμως παρερμηνεύεται έχει νόημα πιστεύω μια μικρή ιστορική αναδρομή.

Ο κλασσικός νεοφιλελευθερισμός γεννήθηκε στην Ευρώπη γύρω στα τέλη του 1930 σαν μια "μέση οδός" μεταξύ του άκρατου καπιταλισμού και του εθνικοσοσιαλισμού. Υποστήριζε μεν την οικονομία της αγοράς και την ατομική ιδιοκτησία, αλλά παράλληλα με ένα ισχυρό και με έντονα κοινωνικό ρόλο κράτος. Πιο πολύ έμοιαζε με τη σημερινή σοσιαλδημοκρατία. Προφανώς η τότε οικονομική Αυστριακή Σχολή που είναι πιο κοντά στις δικές μου ιδέες ήταν ενάντια σε αυτό το ρεύμα.

Από την άλλη η μαρξιστική θεώρηση του όρου γεννήθηκε κοντά στο 1980 ως αντίδραση της ΕΣΣΔ στο οικονομικό θαύμα της Χιλής. Προσπάθησαν λοιπόν να στιγματίσουν όσους υποστήριζαν φιλελεύθερες οικονομικές πολιτικές ως υποστηρικτές αυταρχικών καθεστώτων (στην προκειμένη περίπτωση του Pinochet), κατονομάζοντας τους νεοφιλελεύθερους. Προφανώς όσοι υποστηρίζουν φιλελεύθερες οικονομικές πολιτικές δεν υποστηρίζουν δικτατορίες, πόσο μάλλον δε ο ίδιος ο Milton Friedman πρωτεργάτης του οικονομικού θαύματος.

Έκτοτε ο όρος εννοιολογικά δεν στέκει και ο καθένας το χρησιμοποιεί για να περιγράψει διαφορετικά πράγματα. Κυρίως βέβαια χρησιμοποιείται ως υποτιμητικός όρος και για να δημιουργήσει εντυπώσεις και σύγχυση. Η πιο συχνή χρήση του δε στην Ελλάδα είναι να βαπτίζουμε κάποιον που υποστηρίζει φιλελεύθερες πολιτικές ως νεοφιλελέ και έτσι χωρίς πολλά πολλά τον έχουμε τσουβαλιάσει με μία μόνο λέξη, έντεχνα και χωρίς κόπο ως φασίστα/αγοράκια/αδίστακτο οικονομικό δολοφόνο ή ότι άλλο προτιμάμε.

[Katarameno]

Παρακολουθώ εδω και λίγο καιρο τα ποστ του kiroi και λεω μπα,βρέθηκε και καποιος μη αριστερός σε αυτό το φόρουμ θα πεσουν να τον φανε σκέφτηκα.Και αυτό βλεπω ότι έγινε.

Έπρεπε να δεις και τα πριβέ του όμως για να σχηματίσεις πλήρη άποψη. Να δεις ένα περίεργο πράμα, πρέπει να έχω ένα μαλακομαγνήτη μάλλον.

menelaos619
Today at 18:34:43
Τελικά ο φασισμός είναι αριστερός ή δεξιός?

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=m6bSsaVL6gA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=m6bSsaVL6gA</a>

Αλντεμπαράν
Today at 19:48:42
διάβασε τι λένε οι κομμουνιστές για το κράτος και ξέχνα το ytb σε αυτά τα ζητήματα. π.χ Κράτος και Επανάσταση του Λένιν, θα δεις ότι μιλάνε για απονέκρωση του κράτους, καμία σχέση με τα παραδείγματα που φέρνει από την Αμερική

xaotikos
Today at 20:09:52
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=vEc-mNyZWW4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=vEc-mNyZWW4</a>

Dealan
Today at 20:17:46
@menelaos619

For the record, PragerU είναι ένα channel χρηματοδοτούμενο από δισεκατομμυριούχους που διαδίζει ακροδεξιά προπαγάνδα συμπεραλμβανομένου climate change denial μεταξύ άλλων.

Δεν είναι η καλύτερη πηγή γενικότερα. Tongue

(Επίσης δεν είναι ακαδημαϊκή οργάνωση, άσχετα με τον τίτλο τους.)

menelaos619
Today at 20:32:25
κοίτα είναι ξεκάθαρα republicans ή "συντηρητικοί".
Το ακροδεξιοί δεν το είδα πουθενά στο κανάλι τους. Επίσης δεν βλεπω να αναφερεις κάποιο επιχείρημα απλά μια "προσπάθεια" να μειώσεις το κύρος της πηγής?!
As far as im concerned, μπορεί να ισχύει ότι χρημοτοδοτείται από δισεκαττομυριούχους.
Αλλά ακροδεξιό περιεχόμενο εγώ δεν είδα.
Έχεις κάποια άποψη πάνω σε αυτά που λένε για την άμεση σύνδεση φασιμού-σοσιαλισμού (εξού και εθνικοσοσιαλισμός (χιτλερ)) και ότι ο Gentile όντας αριστερός ανέπτυξε την ιδέα του φασισμού βασιζόμενος στον σοσιαλισμό?
Δηλ κινητοποιεί τους ανθρώπους με βάση την τάξη (όπως και ο Μαρξ) και απλά πρόσθεσε και την εθνικότητα στο παιχνίδι?


menelaos619
Today at 20:36:23
εκτός εάν ένας αριστερός βλέπει όλους τους συντηρητικούς ως ακροδεξιούς
οπότε πάω πάσο

Dealan
Today at 20:41:36
Κουλ, ας μιλήσουμε για το περιεχόμενο.

1) Άρνηση του climate change.
2) Υπεράστιπση του lobbying από εταιρίες στις κυβερνήσεις.
3) Άρνηση του σεξισμού, ρατσισμού, και τα λοιπά.
4) Στήριξη της οπλοφορίας όπως αυτή γίνεται στην Αμερική.

Έχουν κάνει βίντεο για όλα αυτά. Για το συγκεκριμένο δεν μπορώ να σχολιάσω γιατί δεν το  χω δει (αν θες το βλέπω αργότερα και σου απαντώ) αλλά νομίζω μπορείς να καταλάβεις γιατί το χαρακτήρισα έτσι. Και ναι, όταν η πηγή είναι τόσο ξεδιάντροπα πληρωμένη προπαγάνδα (ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΤΑ ΔΙΣΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ ΠΟΣΤΑΡΟΥΝ ΒΙΝΤΕΟ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ CLIMATE CHANGE) θεωρώ σωστό να "προσπαθήσω να μειώσω το κύρος της πηγής?!". Έτσι για να ξέρει όποιος το βλέπει να το δει πιο κριτικά ρε παιδί μου.

Αλντεμπαράν
Today at 21:28:27
χαχαχαχα μιλάμε για θινκ τανκ όχι αστεία

menelaos619
Today at 21:49:48
οκ μαν συμφωνώ για το climate change.  Αλλά πάλι δεν βλέπω να αρνείσαι την σχέση σοσιαλισμού-φασισμού.

Εγώ βρήκα ενδιαφέρον (και δεν το ήξερα) ότι ο φασισμός ξεκίνησε από την αριστερά. Αυτό που έβλεπα είναι ότι η λογική συνήθως πάει ως εξής: επί κομμουνισμού μιας και όλα είναι κρατικά, όλη την εξουσία την εχει το κράτος επομένως το κράτος κάνει ότι γουστάρει. Αυτό σε συνδυασμό με την πολιτική ότι όσοι δεν είναι μαζί μας (δηλ κομμουνιστές), είναι εναντίον μας και επομένως όχι μόνο δεν αξίζει να ακούγονται οι απόψεις τους, αλλά θα πρέπει να φυλακίζονται και να σκοτώνονται (παραβίασεις βασικών α νθρωπίνων δικαιωμάτων), θυμίζει ακριβώς ότι  γίνεται  και επί φασιμού-χούντας. Επομένως εγώ βλέπω αρκετες ομοιότητες μεταξύ κομμουνισμού και φασισμού-εθνικοσοσιαλισμόυ-χούντας (ακροδεξιών απολυταρχικών καθεστώτων). Και ο κομμουνισμός όποτε εφαρμόστηκε (Μαο, USSR, κούβα) υπήρχαν φυλακές, εξορίες , βασανιστήρια και δεκάδες εκατομμύρια θάνατοι. Συνολική εικόνα ακροδεξιών και αριστερών καθεστώτων είναι τα εκατομύρια θύματα.
Αλλά ίσως η πιο μεγάλη διαφωνία μου με την αριστερά είναι η μη αναγνώριση των επιστημονικών στοιχείων και η κινηση μόνο με το συναίσθημα. Δηλ μιλάμε ακόμα για ρατσισμό ( ο οποίος υπάρχει, δεν λεώ) αλλά σε καμιά περίπτωση στα επίπεδα που προωθούν. Μέχρι και μαύρος πρόεδρος βγήκε πλανητάρχης, ακόμα πιστεύει κάποιος ότι επειδή είναι μαύρος δεν θα πετύχει?
Επίσης με αυτήν την ιδεοληψία καθιερώθηκε και ο όρος αφροαμερικάνος (ενώ οι περισσότεροι είναι κουλ με την έκφραση "black",
γιατί πάει και λέει ο κόσμος αφροαμερικάνους τους τζαμαικανούς, που οι ίδιοι λένε μην μας λέτε έτσι, δεν έχουμε καμιά σχέση με Αφρική.

menelaos619
Today at 21:54:22
Αλλά το χειρότερο που κάνουν κάποιοι είναι ότι αρνούνται την επιστήμη.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=aMcjxSThD54" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=aMcjxSThD54</a>

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=guVH1s3XwIw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=guVH1s3XwIw</a>

γιατί γαμάνε ζωές ατόμων που δεν έχουν λόγο να αντισταθούν όπως στα ίδια τους τα παιδιά

menelaos619
Today at 21:58:47
ειδικά το πρώτο βίντεο είναι ότι καλύτερο έχω δει σαν debate τι λέει η επιστήμη vs τι "αισθάνομαι πως είναι σωστό λόγω ελλιπούς πληροφόρησης επί του θέματος"

Katarameno
Today at 22:00:43
menelaos619 κόψε τις παρέες με χρυσαυγιτάκια. Από εκεί τα έμαθες αυτά που αραδιάζεις εδώ, απλά προσπαθείς να τους δώσεις και επιστημονικό μανδύα.

Dealan
Today at 22:01:38
Δεν βλέπεις να αρνούμαι την υποτιθέμενη σχέση γιατί όπως σου είπα δεν έχω δει ακόμα το βίντεο.

Πάντως για το ρατσισμό, σοβαρά τώρα; Στην Αμερική δολοφονούνται τακτικά μαύροι από την αστυνομία ΚΑΙ από πολίτες, αποδεδειγμένα συλλαμβάνονται πιο συχνά και τρώνε βαρύτερες ποινές από τους λευκούς (ακόμα και σε εγκλήματα που διαπράτουν ποσοστιαία λιγότερο από λευκούς όπως π.χ. να καπνίζουν χόρτο), και άλλα πολλά παραδείγματα συστημικού ρατσισμού (π.χ. κατάσταση μαύρων συνοικιών - είναι πολύ segregated μερικές πόλεις και υπάρχουν πολλά παραδείγματα που η διαφορά π.χ. στην ποιότητα νερού είναι τραγικά προφανής πως εξαρτάται από το χρώμα του πληθυσμού κάθε γειτονιάς).

Τέλος πάντων άπειρα παραδείγματα ρατσισμού. Και μου λες επειδή βγήκε ένας μαύρος πρόεδρος "δεν είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα ο ρατσισμός όσο τον προωθούν";

Katarameno
Today at 22:12:20
Είναι πολύ "της μόδας" οι αρνητές. Των πάντων. Του ολοκαυτώματος. Του αποδεδειγμένου οτι οι πλανήτες και η γη είναι (σχεδόν) σφαιρική. Ακόμα και της ύπαρξης άλλων πλανητών! Το είπε κάποιος στο τηλέφωνο στον Άνθιμο βρε, και του είπε οτι το λένε "νέοι επιστήμονες" αλλά δεν έχουν ακόμα παρουσιάσει στοιχεία γιατί "είναι πολύ καινούργια θεωρία"!  Και έρχεσαι 3 ώρες πριν μπει η 6η Δεκεμβρίου,η μαύρη επέτειος της εν ψυχρώ δολοφονίας ενός συνομήλικού σου, τότε 15χρονου, επειδή πέταξε μια πέτρα στο μπαρμπρίζ ενός περιπολικού, αντί να πάρουν την Carglass πχ και τη βρήκες ως την "κατάλληλη στιγμή" να ανοίξεις "συζήτηση" στο φωναχτήρι ποστάροντας βίντεο ως επιχειρήματα, που φτιάχτηκαν με πολλά λεφτά και χρόνο, και πρέπει να τρέχουμε να το καταρρίπτουμε με μια δυο σειρές στο φωναχτήρι? Αν την άνοιγες τουλάχιστον σε 2 μέρες τη συζήτηση, δε θα καρφωνόσουν τόσο άσχημα. Οι ορισμοί που είχες δώσει: "Σοσιαλισμός-> Αναπνέεις άρα αξίζεις πράγματα / Καπιταλισμός-> Αν δεν σου δώσω κάτι χρήσιμο, θα πεθάνω της πείνας" δείχνουν και το επίπεδο προχειρότητας των επιχειρημάτων σου αλλά και την "προέλευσή" σου ας το πούμε ευγενικά. Είχαμε κι άλλους Kiroi Senko στο φόρουμ.

menelaos619
Today at 22:13:19
@dealan
κάτσε φίλε τα στατιστικά δείχνουν ότι οι λευκοι μπάτσοι χέζονται πλέον να πυροβολήσουν μαυρο αφου γίνεται εθνικό ζήτημα κάθε φορά

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=ETkHBQas_Fo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ETkHBQas_Fo</a>

και η έρευνα:
https://www.nber.org/papers/w22399.pdf

xaotikos
Today at 22:18:32
ξεκίνησα να διαβάζω τα σεντόνια μέχρι που είδα "κομμουνισμός: όλη η εξουσία στο κράτος" μετά σταμάτησα. Βρε τους κομμουνιστές τους ρωτήσατε; Ας μας πουν κι εμάς αν είναι, να ξέρουμε, γιατί στηρίζαμε τόσο καιρό...

menelaos619
Today at 22:24:56
@katarameno
εάν θέλεις να υπάρξει σοβαρή συζήτηση, σε παρακαλώ μην με ξανασυσχετίσεις με οποιαδήποτε ακροδεξιά οργάνωση. Δεν με ξέρεις. Είμαι μισός Έλληνας και ανήκω σε μειονότητα στην Ελλάδα. Το πιο πιθανό θα ήταν ούτε αυτοί να με δέχονταν (ή τουλ οι ρατσιστές τους) ούτε έχω καμιά σχέση.
Το ότι αναφέρεις διεφθαρμένους πολιτικούς, καθυστερημένους θρησκόληπτους (όχι γενικά χριστιανούς), flat earthers, αρνητές ολοκαυτώματος (δεν είμαι, και μάλιστα o Dennis prager είναι Εβραίος) και δεν ξέρω τι άλλο μπορείς να φανταστείς (από ότι κατάλαβα δεν μπήκες στον κόπο να με ρωτήσεις αλλά με "κατηγοριοποίησες ως κάποιον που είναι ενάντια του Γρηγορόπουλου?!). Τέσπα από ότι φαίνεται δεν μπορώ να επιχειρηματολογήσω μαζι σου γιατί μου αράδιασες ένα σωρό άσχετα επιχειρήματα.

menelaos619
Today at 22:24:56
@katarameno
εάν θέλεις να υπάρξει σοβαρή συζήτηση, σε παρακαλώ μην με ξανασυσχετίσεις με οποιαδήποτε ακροδεξιά οργάνωση. Δεν με ξέρεις. Είμαι μισός Έλληνας και ανήκω σε μειονότητα στην Ελλάδα. Το πιο πιθανό θα ήταν ούτε αυτοί να με δέχονταν (ή τουλ οι ρατσιστές τους) ούτε έχω καμιά σχέση.
Το ότι αναφέρεις διεφθαρμένους πολιτικούς, καθυστερημένους θρησκόληπτους (όχι γενικά χριστιανούς), flat earthers, αρνητές ολοκαυτώματος (δεν είμαι, και μάλιστα o Dennis prager είναι Εβραίος) και δεν ξέρω τι άλλο μπορείς να φανταστείς (από ότι κατάλαβα δεν μπήκες στον κόπο να με ρωτήσεις αλλά με "κατηγοριοποίησες ως κάποιον που είναι ενάντια του Γρηγορόπουλου?!). Τέσπα από ότι φαίνεται δεν μπορώ να επιχειρηματολογήσω μαζι σου γιατί μου αράδιασες ένα σωρό άσχετα επιχειρήματα.


menelaos619
Today at 22:26:40
, με 0 ουσία και τίποτα σχετικό με αυτά που πόσταρα
Εγω έστειλα συνεντεύξεις , στοιχεία, και όχι π@π@ριες και αόριστες κατηγορίες προσωπικά σε κάποιον, ειδικά αφού δεν τον γνωρίζω

Dealan
Today at 22:28:23
@menelaos619

Μπορώ και εγώ να σου δείξω έρευνες (πιο πρόσφατες από 2016 btw) που δείχνουν το αντίθετο. Π.χ. αυτή που βγήκε φέτος:
https://jech.bmj.com/content/72/8/715

Να σημειωθεί πως η δικιά σου έρευνα δεν κατέληξε στο ότι οι αστυνόμοι χέζονται να πυροβολίσουν, κατέληξε στο ότι δεν μπορεί να βγάλει συμπεράσματα με τα data που είχε.

xaotikos
Today at 22:34:42
πάντως μενέλαε αν θές να μιλήσουμε σοβαρά. Υπάρχει ένα ατόπημα. Ο φασισμός έρχεται σε ευθεία αντιπαράθεση με πολλές από τις κύριες πτυχές του μαρξισμού. Ιδεολογικά μιλώντας όμως, τόσο ο φασισμός όσο και ο κομμουνισμός ξεπήδησαν μέσα από την φιλοσοφία του Hegel. Αλλά πολύ γρήγορα οι δύο "ερμηνείες" του έργου του Hegel ήρθαν σε σύγκρουση μεταξύ τους (η "δεξιόστροφή" και η "αριστερόστροφη"). Επίσης ένα κομμάτι του α/α χώρου ήρθε σε διαλεκτική ζύμωση με τις ιδέες του Νίτσε, πάνω στον οποίο (με ένα τρικ) χτίστηκε και η ναζιστική ιδεολογία. Αυτές οι επιρροές ήταν και οι |"αζωτούχες βάσεις" του DNA της σύγχρονης φιλοσοφίας. Το πώς χρησιμοποιούνται μετά ως δομικά υλικά, έχει τεράστια διαφορά στο αποτέλεσμα...

Katarameno
Today at 22:39:03
Καλά συγνώμη αν σε αδίκησα αλλά σε αυτό δεν έχεις καμία ελπίδα: Δε ντρέπεσαι να παρασέρνεις ακόμα και τον Admin μας τον μοχθηρό κακό χρόνο να χει Dealan και τον κατάφερες να γράφει σε συζήτηση στο φωναχτήρι, κάτι για το οποίο η OΔ/ΟΣ μου χει σπάσει τα @@ ? Τώρα τι θα πει ο Admin και η ΟΔ/ΟΣ μας? Δε τους λυπάσαι καθόλου? Άπονε. Tongue Λοιπόν, το να είσαι υπερ του ακραίου νεοφιλελέ καπιταλισμού όπως του σημερινού είναι ίσως χειρότερο και από το να επηρεαζόσουν από φίλους που ενημερώνονταν από το site της Χρυσής Αυγής. Για τη χρονική συγκυρία δεν είδα να λες τίποτα. Σήμερα βρήκες κι εσύ να την ανοίξεις τέτοια κουβέντα (και μάλιστα στο φωναχτήρι?). Και εγώ μπορώ να σου "αποδείξω" οτι ο φασισμός δήθεν είναι αριστερός. Και κεντρώος και άνω και κάτω, ότι θες. Δώσμου μερικά Δις $ και σου κάνω καλύτερα βιντεάκια και καλύτερες έρευνες. Απλά μετά το 1ο meeting που θα σου δείξω την εκπληκτική δουλειά μου και θα μου σκάσεις και το υπόλοιπο ποσό, θα σκάσει ο δίσκος και θα χαθεί το βίντεο, αλλά δε θα θυμάμαι (λόγω αλτσχάϊμερ) να το ξανακάνω, οπότε θα μείνω εγώ με τα Δις και εσύ με τον νεοφιλελέ καπιταλισμό στο χέρι.

[Katarameno]

menelaos619
Today at 22:46:26
@dealan
διάβασα αυτό που πόσταρες αλλά θελει λεφτα για να το δω όλο.
Είναι του 2016 και αφορά τα YLL (year of life lost) οποτε διορθωσε με αν κανω λαθος αλλα δεν αφορα θανάτους.
Ας ξανα αναφερω οτι δεν αρνουμαι τον ρατσισμο αλλα θεωρω οτι υπερφουσκωνονται τα επιπεδα που παρουσιαζουν οτι βρισκεται σημερα για εξυπηρετηση πολιτικων συμφεροντων.

https://www.washingtonpost.com/graphics/2018/national/police-shootings-2018/?noredirect=on&utm_term=.f95409ea75d6

δες εδω
απο 931 θυματα απο μπατσους οι 199 ηταν μαυροι δηλ 21% των θανατων.

menelaos619
Today at 22:55:32
Ο λόγος που ξεκίνησα αυτήν την συζήτηση είναι γιατί παρατήρησα ότι αντί αριστερά και δεξιά να κάνουν πραγματικό διάλογο, αναλώνονται σε "συναισθήματα", φέρνοντας παραδείγματα άτομα των άκρων ( ΧΑ, άνθιμος κλπ).
Η επιλογή της μέρας ίσως έιναι εντελώς άστοχη απλά όταν πιστεύω ότι κάτι είναι σωστό δηλ έχει ισχυρά στοιχεία που το στηρίζουν καλό θα ήταν να ακουστεί. Ούτως η αλλως δεν προωθώ ατζέντα κάποιου κόμματος, ούτε ανήκω σε καποιανού παράταξη. Είναι καθαρά απόψεις που πιστεύω ότι ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Αλλά όταν βλέπω να αμφισβητούνται επιστημονικά δεδομένα (όπως βιολογικό φύλο, ιστορικά όπως το ονοματολογικό για την Μακεδονία κλπ) θεωρώ πως δεν θα έπρεπε να είναι αυτά υπό συζήτησα αλλά άλλα όπως φορολογία, προοπτικές ανάπτυξης, πάταξη δαιφθοράς κλπ

xaotikos
Today at 22:58:58
Κάνεις δεν αμφισβητεί το βιολογικό φύλλο. Κι απ τη στιγμή που φειλαρεις στη μισή τοποθέτηση, ξανασκέψου αυτό που είπες περί αμφισβήτησης της ιστορίας. Αδιάβαστος μπήκες..

Edit: το shout του xaotikos

[Dealan]

@menelaos619

Μελετάει τους θανάτους 2015-2016 αλλά εκδόθηκε φέτος. Προφανώς και η δικιά σου μελετάει έρευνες που έγινα ακόμα πιο πριν στον χρόνο. Αφορά όντως το YLL cost αλλά δεν βλέπω γιατί αυτό είναι "κατώτερο" στοιχείο από τους θανάτους.

21% των θανάτων είναι μεγάλο ποσοστό όταν οι μαύροι αποτελούν μόνο το 12.7% του πληθυσμού της χώρας. Το ότι έχουν τόσο μεγάλο ποσοστό είναι τραγικό.

+ όλοι οι υπόλοιποι λόγοι που σου είπα. Συν άλλα πολλά και διάφορα. Δες π.χ. https://en.wikipedia.org/wiki/Voter_suppression_in_the_United_States

Ο ρατσισμός στην αμερική πάει πολύ βαθιά και επιρεάζει σε τεράστιο βαθμό.

(+ τις προάλλες βγήκε βίντεο που παιδιά σε γυμνάσιο/λύκειο τραγουδάνε ΚΚΚ κάλαντα για το πως θα σκοτώσουν μαύρους. Ακόμα και αυτή η μορφή ρατσισμού υπάρχει και επιβιώνει).

Και αν φύγουμε από τους μαύρους και πάμε στον υπόλοιπο ρατσισμό, π.χ. Εβραίους , μεσοανατολίτες και τα λοιπά, και εκεί μπορείς πολλά. Ψάξε για εγκλήματα μίσους τα τελευταία χρόνια.

Εκεί που καταλήγω είναι ότι δεν μπορώ να καταλάβω τι βλέπεις να λένε κάποιοι και να νομίζεις ότι υπερβάλλουν για τον ρατσισμό. Για τι πράγμα μιλάμε; Πολιτικοί; Αν ναι ποιοι πολιτικοί;

@Katarameno

Θα τα μετακινήσω εγώ ή (ελπίζω) κάποιος άλλος αργότερα, ηρέμισε Tongue.

[Dealan]

Κάνεις δεν αμφισβητεί το βιολογικό φύλλο.

+1.

Έχεις κάποιο συγκεκριμένο πρόβλημα με τους transgenders και τη συζήτηση γενικά; Γιατί νομίζω έχεις παραπληροφορηθεί σχετικά με το θέμα.

[Katarameno]

Μια χαρά εδώ είναι το σωστό τόπικ... αφού και μόνος του ζητούσε συγνώμη για το off-topic.  

Σοσιαλισμός-> Αναπνέεις άρα αξίζεις πράγματα
Καπιταλισμός-> Αν δεν σου δώσω κάτι χρήσιμο, θα πεθάνω της πείνας
Εσάς πιο σας φαίνεται πιο αλτρουιστικό?

Ελευθερία λόγου: Βασικό ανθρώπινο δικαίωμα, το δικαίωμα να κοινοποιεί κανείς τις απόψεις και ιδέες του.
Φασισμός: Ένα από τα κύρια χαρακτηριστικά του φασισμού είναι η απουσία της ελευθερίας του λόγου (τύπος, ΜΜΕ,ατομική έκφραση κλπ).

Επομένως όποτε μια ομάδα ατόμων (οποιαδήποτε) προσπαθεί να σιωπήσει μια άλλη ομάδα ατόμων υιοθετεί φασιστικές συμπεριφορές.
λχ  Ένας Χ που επιδιώκει με βία ή οποιονδήποτε άλλον τρόπο πέρα από την χρήση του λόγου (βλ ελευθερία λόγου πιο πάνω) να σιωπήσει (δηλ οχι απλά να λογομαχήσει, αντιπαρατεθεί λεκτικά) αλλά επιδιώκει να καταργήσει το δικαίωμα ενός ατόμου ή μιας άλλης ομάδας ατόμων στην ελεύθερη έκφραση συμπεριφέρεται ακριβώς σαν φασίστας.

όπου Χ βάλε χρυσαυγίτης, αναρχικός και όποιος άλλος συμπεριφέρεται έτσι άσχετα με τον πολικό του χώρο.

Νομίζω τα λέει όλα η φράση:

γιατί τι αξία έχει η ζωή ενός ανθρώπου άμα είναι ΧΑ... αυτοί είναι λιγότερο από άνθρωποι...
νομίζω και ο Χίτλερ είχε μια παρόμοια άποψη για τους Εβραίους...
αυτοί δεν παίζει να είναι άνθρωποι μπερδεμένοι, απογοητευμένοι από την δεινή οικονομική κατάσταση της χώρας, απελπισμένοι ή ακόμα και τοξικομανείς...  για αυτούς δεν υπάρχουν ελαφρυντικά... τα ελαφρυντικά αναγνωρίζονται μόνο εάν ανήκεις με οποιονδήποτε τρόπο σε κάποια "καταπιεσμένη από τον πατριαρχικό καπιταλισμό" μειονότητα. Και τότε έχεις και παραπάνω δικαιώματα από τον μέσο άνθρωπο...

Πως γίνεται να λέει κάποιος ότι είναι υπέρ της ίσης αντιμετώπισης των ανθρώπων ανεξάρτητα από το φύλο, την οικονομική κατάσταση, το θρήσκευμα, το χώμα του δέρματος του κ.ά. και στο να έχουν όλοι οι άνθρωποι ίσα δικαιώματα εκτός εάν το άτομο αυτό είναι: ΧΑ, άτομο καλής οικονομικής κατάστασης, πατριώτης, χριστιανός (είτε είναι καλός είτε είναι κακός) κλπ? Δεν βλέπετε ότι με αυτόν τον τρόπο δημιουργούνται περισσότερες διακρίσεις επιπλέον από τις ήδη υπάρχουσες?

Όπως και στο σκοπιανό, όποιος βγήκε να πει ότι είναι ιστορικά λάθος οι αξιώσεις της γειτονικής χώρας και κατέβηκε να διαδηλώσει για κάτι που πιστεύει (ακόμα και να είναι λάθος η άποψη του) δεν έχει κανένας μα κανένας το δικαίωμα να εμποδίσει αυτήν την έκφραση. Η μόνη απάντηση που έλαβε ήταν "μα καλά πόσο φασίστας παίζει να είσαι"...

ΥΣ: Ο καπιταλισμός έχει σίγουρα κάποια μειονεκτήματα. Αλλά είναι και ο λόγος που έχει ανέβει τόσο πολύ το βιοτικό επίπεδο και μέχρι σήμερα δεν υπάρχουν στοιχεία που μπορούν να στηρίξουν ότι υπάρχει κάποιο άλλο σύστημα που έχει εφαρμοστεί και να προσφέρει τέτοια ανάπτυξη. Δες το δυτικό κόσμο. Οι δυτικές κοινωνίες είναι παράδεισοι σε σχέση με τον υπόλοιπο κόσμο. Στην Ασία και στην Αφρική υπάρχουν περιοχές που ούτε πρόσβαση σε καθαρό νερό δεν υπάρχει.

Ο λόγος που δεν υπάρχει κομμουνισμός είναι γιατί η ιστορία απέδειξε ότι το καθεστώς αυτό όπου και όποτε εφαρμόστηκε αποτύγχανε παταγωδώς, αφήνοντας πάντα πίσω εκατομμύρια νεκρούς (βλ Μαο, Στάλιν) . Και αυτοί είχαν την φιλοσοφία: όλη η δύναμη να είναι στο λαό, εκτός από to μέρος του λαού που είναι εναντίον μας... Για αυτούς οι άνθρωποι ήταν 2 κατηγοριών: μαζί μας ή εναντίον μας. Είναι φανερή η ειρωνεία... Ο Μαρξ όταν έγραφε, έκανε μια κριτική στον καπιταλισμό επειδή παρατήρησε ότι το κεφάλαιο συσσωρεύεται όλο και σε λιγότερα χέρια. Αυτό που όμως δεν ήξερε είναι το εξής (σήμερα αποδεδειγμένο παντού):
Σε οποιωνδήποτε τομέα στον οποίο διαδραματίζει σημαντικό ρόλο η ανθρώπινη παραγωγικότητα, ελάχιστοι άνθρωποι πετυχαίνουν όσα εκατομμύρια άλλοι άνθρωποι του ίδιου τομέα δεν μπορούν. Αυτό ισχύει και στο χρήμα αλλά ισχύει και σε όλους τους τομείς. 90% των κομματιών που παίζονται από τις ορχήστρες κλασσικής μουσικής του κόσμου προέρχεται από 4 συνθέτες (Μπετόβεν Μότζαρτ κλπ) Και πάλι από τα χιλιάδες κομμάτια των 4 αυτών συνθετών παίζεται ένα ελάχιστο ποσοστό των κομματιών τους. Το ίδιο ισχύει και στις επιστημονικές δημοσιεύσεις. Από τους 100 επιστήμονες που δημοσίευσαν papers, οι 10 έχουν δημοσιεύσει το 50% των Papers. Πάρε οποιωνδήποτε τομέα με την προϋπόθεση ότι καθοριστικός παράγοντας είναι η ανθρώπινη παραγωγικότητα και θα το δεις να επαληθεύεται.
Το ότι ελάχιστοι άνθρωποι καταφέρνουν να έχουν πολλά περισσότερα από την πλειοψηφία δεν είναι αδικία του συστήματος, φαίνεται να είναι νόμος της φύσης. Επαληθεύεται σε όλους τους τομείς. Και στο χρήμα. Είναι άδικο σαφώς, και ακόμα δεν ξέρουμε τι μπορούμε να κάνουμε πέρα από το να προσπαθούμε πάντα όλοι οι άνθρωποι να έχουν "ισότητα ευκαιριών" να πετύχουν στο τομέα της αρεσκείας τους. Αλλά αυτό που πρέπει να τονιστεί είναι ότι δεν θα έρθει και ισότητα αποτελέσματος¨¨. Μας το απέδειξαν οι σκανδιναβικές χώρες οι οποίες στην προσπάθεια να καταργήσουν τα στερεότυπα και προσπαθώντας να πετύχουν "ισότητα αποτελέσματος" στην τριτοβάθμια εκπαίδευση (δηλ να εξισώσουν αντρικούς-γυναικείους πλυθησμούς στις σχολες που επικρατούσε πολύ το ένα από τα 2 φύλα πχ νοσηλευτική, μηχανικοί, cs κλπ) κάνοντας τις συνθήκες όσο πιο ίσες και δίκαιες, εξαλείφοντας στερεότυπα (όλα αυτά σε χώρες με άνευ προηγουμένου συνθήκες ισότητας των 2 φύλων)για την ανθρώπινη ιστορία ) και το μόνο που κατάφεραν είναι να μεγαλώσουν τα ποσοστά ανδρών στις σχολές που επικρατούσαν άντρες και αντίστοιχα να μεγαλώσουν τα ποσοστά γυναικών στις σχολές που επικρατούσαν γυναίκες.

Ζητώ συγνώμη για το off-topic.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pareto_distribution
http://www.thejournal.ie/gender-equality-countries-stem-girls-3848156-Feb2018/

[The Web]

Τα σπαγε ο Κυρόι... βράζουμε στο ζουμί μας τώρα! Υπάρχουμε κάποιοι που προσπαθούμε να πλησιάσουμε, αλλά μάταια.

https://www.youtube.com/watch?v=5HnnMc-cYxA

[Katarameno]

Και επειδή βαριέμαι να ασχοληθώ περισσότερο σήμερα : μόνο αυτό :

Σοσιαλισμός-> Αναπνέεις άρα αξίζεις πράγματα
Καπιταλισμός-> Αν δεν σου δώσω κάτι χρήσιμο, θα πεθάνω της πείνας
Εσάς πιο σας φαίνεται πιο αλτρουιστικό?

Ελευθερία λόγου: Βασικό ανθρώπινο δικαίωμα, το δικαίωμα να κοινοποιεί κανείς τις απόψεις και ιδέες του.
Φασισμός: Ένα από τα κύρια χαρακτηριστικά του φασισμού είναι η απουσία της ελευθερίας του λόγου (τύπος, ΜΜΕ,ατομική έκφραση κλπ).

Όπως και στο σκοπιανό, όποιος βγήκε να πει ότι είναι ιστορικά λάθος οι αξιώσεις της γειτονικής χώρας και κατέβηκε να διαδηλώσει για κάτι που πιστεύει (ακόμα και να είναι λάθος η άποψη του) δεν έχει κανένας μα κανένας το δικαίωμα να εμποδίσει αυτήν την έκφραση. Η μόνη απάντηση που έλαβε ήταν "μα καλά πόσο φασίστας παίζει να είσαι"...

Για κακή σου τύχη ήμουν από τους πρώτους που έγραψα στο αντίστοιχο τόπικ ένα ποστ με καμιά 15ριά χάρτες κιόλας και ήμουν σαφής οτι ναι :
"Είναι ιστορικά λάθος οι αξιώσεις της γειτονικής χώρας".
Και όχι μόνο το έγραψα και μια και 2 φορές, αλλά τόλμησα και είπα και τον συντάκτη του κειμένου του ΑΡΑΓΕ ΕΑΑΚ
ανιστόρητο και αγεώγραφο ! Πιπέρι δηλαδή.
Που κανονικά θα έπρεπε να φοβηθώ να το πω, αν ίσχυαν οι μπούρδες που αραδιάζεις παραπάνω.
Παρόλα αυτά ΔΕΝ νομίζω να βγήκε κανείς εδώ μέσα να μου πει : "μα καλά πόσο φασίστας παίζει να είσαι".... Εκτός κι αν μου ξέφυγε τέτοια τέλεια πάσα για λίγο ακόμα γέλιο.
Η True Force με είπε μόνο μαλάκα αλλά δε λέει και ψέματα πχια...  

Τα σπαγε ο Κυρόι... βράζουμε στο ζουμί μας τώρα! Υπάρχουμε κάποιοι που προσπαθούμε να πλησιάσουμε, αλλά μάταια.

Εντάξει εσύ τον έβαλες και ως πεσόντα "ήρωα" στη μάχη της νεοφιλελέ μαλακίας και στην υπογραφή σου.
Ο Κατσίφας του Νεοφιλελευθερισμού ένα πράμα.
Του κάνεις και επιμνημόσυνη δέηση?
Αλληλογραφείτε τακτικά?   Καρδούλες, φιλάκια από όλα?

Βέβαια το γατάκι μου με ενημερώνει οτι μυρίστηκε κι άλλο φλογερό έρωτα. Λέτε να χει δίκιο?

goanniscost / Spiral + menelaos619 =

Μου λέει οτι διέκρινε μια "βιασύνη" ένα rush με τα ποστ που είχε μαζέψει έτοιμα και τα πόσταρε με καταιγιστικούς ρυθμούς στο φωναχτήρι, ώστε να "φύγει" να εξαφανιστεί γρήγορα το "ξεβράκωμα" του αμόρε του από το φωναχτήρι (που να ήμουν και στο έτος σας ή να σας ήξερα από κοντά). Βέβαια μπορεί να κάνει και λάθος το γατάκι μου, είναι μεγάλο πειραχτήρι πάντως.

[The Web]

όχι, δεν αλληλογραφούμε καθόλου. Προφανώς βρήκε αλλού να τα γράφει και μας γράφει ! Δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν βρήκε ο Κυρόι κάπου να γράφει τις απόψεις του... αν δεν βρήκε φόρουμ, τον πίνακα ανακοινώσεων της πολυκατοικίας του.

κάπου κάπου να μου γράφεις και μια κάρτα

https://www.youtube.com/watch?v=5IJKSSqrgUs

και  RIP  Αντώνης Βαρδής , παρεπιπτόντως.

[Katarameno]

"Ούτως η αλλως δεν προωθώ ατζέντα κάποιου κόμματος, ούτε ανήκω σε καποιανού παράταξη."

Να δεις ποιος άλλος Kiroi το έλεγε αυτό...  

menelaos619
Today at 22:55:32
Ο λόγος που ξεκίνησα αυτήν την συζήτηση είναι γιατί παρατήρησα ότι αντί αριστερά και δεξιά να κάνουν πραγματικό διάλογο, αναλώνονται σε "συναισθήματα", φέρνοντας παραδείγματα άτομα των άκρων ( ΧΑ, άνθιμος κλπ).

Ούτως η αλλως δεν προωθώ ατζέντα κάποιου κόμματος, ούτε ανήκω σε καποιανού παράταξη. Είναι καθαρά απόψεις που πιστεύω ότι ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.

Αλλά όταν βλέπω να αμφισβητούνται επιστημονικά δεδομένα (όπως βιολογικό φύλο, ιστορικά όπως το ονοματολογικό για την Μακεδονία κλπ) [/size]θεωρώ πως δεν θα έπρεπε να είναι αυτά υπό συζήτησα αλλά άλλα όπως φορολογία, προοπτικές ανάπτυξης, πάταξη δαιφθοράς κλπ

Μάλιστα,... ήρθες δηλαδή να μας πεις οτι θεωρείς οτι ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να συζητάμε τα (Α) θέματα
αλλά ΠΡΕΠΕΙ να συζητάμε τα (Β) θέματα
Να δεις πως το λένε αυτό ...   εδώ το είχα...  
Να το συζητήσουμε αυτό το διπλό ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ + Α και το ΠΡΕΠΕΙ + Β λίγο?
Ή θα μας το απαγορεύσεις και αυτό?

[vag]

θα μου μείνουν για πάντα μυστηριώδη

ο τρόπος που εκφράζεσαι (ή μάλλον αδυνατείς να εκφραστείς)
υποδηλώνει ελλιπή ανάπτυξη της μορφής κοινωνικής συνείδησης που λέγεται αισθητική

[Katarameno]

Πάλι party έχουμε βραδυάτικα   αλλά ρε παλιοχαρακτήρες όταν σας λέω κάντε thmmy party το "real" το αυθεντικό αυτό που δεν είναι μέσω υπολογιστών, αυτό που χορεύεις κιόλας ενώ γελάς, ένα χμμμ σιγά, ένα "αφυψηλού", ένα σιγά μην πάω σε πάρτι και αποκαλυφθεί η πανέμορφη φατσάρα μου στους άλλους άσχημους, λες και δεν έχει δει ο ένας την αφεντομουτσουνάρα του άλλου στις αίθουσες ή λες και στο thmmy party φοράμε και τα nickname μας, ιδέα που κάποτε είχε πέσει για τις ταβέρνες.  Ψωνάρες