THMMY.gr

Οδηγός του καλού νεοφιλελέ - τρολ για το Internet

   1. Ο καλός νεοφιλελέ πρέπει να βρίσκει το κατάλληλο έδαφος αναλόγως των δυνατοτήτων του (στην προκειμένη περίπτωση, αναφερόμαστε στο διαδίκτυο) όπου με απλή καθημερινή γλώσσα κι όχι ακαδημαϊκή προσπαθεί να διασπείρει τις απόψεις του. Ο λόγος του είναι ιδιαίτερα εριστικός και προκαλεί συχνά τάση για εμετό.

   2. Ο καλός νεοφιλελέ δεν πρέπει να φτιάχνει προσωπικές σελίδες, το χρέος του είναι να περιδιαβαίνει σε πλείστα blogs και forum για να προωθεί τον νεοφιλελευθερισμό.

   3. Οι νεοφιλελέ ιστοσελίδες πρέπει να γίνονται μόνο από οργανώσεις και think tanks για να δίνουν την ιδεολογική κατεύθυνση αλλά αυτές ποτέ μα ποτέ δεν πρέπει να στήνουν forum ή message box ή να επιτρέπουν τον ελεύθερο σχολιασμό χωρίς λογοκρισία. Ακριβώς διότι το χρέος του καλού νεοφιλελέ είναι να διασπείρεται μαζί με τις ιδέες του κι όχι να μαζώχνεται σε μικρά απομονωμένα ιντερνετικά κοινόβια που άδικα περιμένουν πελάτες.

   4. Τα πρώτα και τα πιο εύκολα θύματα – προκειμένου για ερασιτέχνη νεοφιλελέ – να είναι ιστοσελίδες οικονομικού, πολιτικού, φοιτητικού - μαθητικού περιεχομένου επειδή οι επισκέπτες αυτών των σελίδων είναι συνήθως μικροί σε ηλικία άρα και άσχετοι από οικονομία - μακροοικονομία - πολιτικές επιστήμες και άρα πιο ευεπηρέαστοι και χειραγωγήσιμοι.

   5. Να ξεκινάει πάντα με θέματα που του δίνει αφορμή η επικαιρότητα λ.χ. μνημονιακά μέτρα για την επίτευξη ισοσκελισμένου προϋπολογισμού και οικονομική κρίση, γιατί μπορεί να αναπτυχθεί και να ελιχθεί σε εύκολη συνθηματολογία υπέρ του νεοφιλευθερισμού.

   6. Ακόμη κι αν συμφωνούν μαζί του, να αμφιβάλλει, να αμφιβάλλει και να αμφιβάλλει ξανά. Ο καλός νεοφιλελέ έχει τα καλύτερα αποτελέσματα όταν αμφισβητεί έντεχνα κάθε πιθανότητα να εφαρμοστούν οποιεσδήποτε άλλες πολιτικές από τις νεοφιλελέ και όταν απαξιώνει οποιαδήποτε απάντηση δοθεί στα λεγόμενά του, κατηγορώντας ταυτόχρονα τους συνομιλητές του για έλλειψη επιχειρημάτων, διότι πολλοί από αυτούς θα διαρρήξουν τα ιμάτια τους ό,τι υπάρχει εναλλακτική στην νεοφιλελέ λαίλαπα. Ο καλός νεοφιλελέ γίνεται εξαιρετικά αποτελεσματικός μόνο όταν καταφέρει να δημιουργεί ενοχές στους συνομιλητές του, αναφερόμενος συχνότατα σε φανταστικά εγκλήματα των κομμουνιστικών καθεστώτων ή μεγαλοποιώντας τα πραγματικά εγκλήματα που έγιναν και συγκρίνοντάς τα με αυτά των Ναζί του Χίτλερ, σε μια προσπάθεια συμψηφισμού και δημιουργίας ενοχών στους συνομιλητές του.

   7. Ο καλός νεοφιλελέ δεν πρέπει ποτέ να καταθέτει τα όπλα ακόμη κι όταν οι admins διαφόρων forum τον ανακαλούν στην τάξη ή ακόμα και τον αποπέμπουν!. Να υποκρίνεται χωρίς φανερό τρόπο το θύμα λογοκριτικής παρέμβασης και να μεμψιμοιρεί διακριτικά ό,τι κανείς δεν έχει το δικαίωμα να ελέγχει τα πιστεύω του. Αν τον αποπέμψουν, πηγαίνει στο επόμενο θύμα-φόρουμ και ξεκινάει από την αρχή, εμφανιζόμενος αρχικά ως θύμα αντιδημοκρατικής λογοκρισίας.

   8. Ο καλός νεοφιλελέ ποτέ δεν πρέπει να ονοματίζει δημόσια το προσωπείο του ως φασιστικό ακόμη κι όταν προδίδεται εν γνώσει του. Διότι, ένας νεοφιλελές που ονομάζει τον εαυτό του φασίστα, θα χάσει την υπόληψή του ενώ όταν συμπεριφέρεται ως φασίστας χωρίς να αποκαλεί τον εαυτό του έτσι, θα μπορεί να αντιμάχεται με δημοκρατική ευφροσύνη τις κατηγορίες εναντίον του.

   9. Ο καλός νεοφιλελέ πρέπει με περίσσια επιμονή να είναι μονολιθικός στα λεγόμενά του και τη στάση του. Έτσι καταφέρνει σταδιακά να αποκαρδιώρνει και να αποθαρρύνει τους αντίθετους με αυτόν, κι έτσι οι αντίπαλοί του είτε αποσύρονται από τον διάλογο, είτε ρίχνουν πίσω τους μαύρη πέτρα στο χώρο που φιλοξενούσε άδοξα τις απόψεις τους.

  10. Η πιο μεγάλη νίκη ενός καλού νεοφιλελέ είναι να αποδυναμώνει έναν ιστοχώρο από τις αντίθετες απόψεις. Κι αυτός είναι ο βασικός στόχος του, όχι να πουλάει την ιδεολογία του διότι, ούτως ή άλλως, είναι δεδομένη, άμεσα αναγνωρίσιμη όσο και γνωστή.

  11. Ο καλός νεοφιλελέ δεν παίρνει εύκολα κι αποκλειστικά μόνο το δίκιο με το μέρος του όταν αναλύει σύμφωνα με την δική του οπτική ιστορικά γεγονότα και ζητήματα ηθικής (και οικονομικής) τάξης. Πρέπει να δημιουργεί προσωπικές ανασφάλειες στον εχθρό και να επιδιώκει να μειώνει τις ανοχές και τις αντοχές του εχθρού σύμφωνα με την προσωπικότητα αυτού κι όχι με σύμφωνα τις γνώσεις του.
Να επιδιώκει να κάνει τον αντίπαλό του να σκιαμαχεί και να μην επιτρέπει  να του εκμεταλλεύεται τις, ούτως ή άλλως, φανερές αδυναμίες του.

  12. Συνέπεια του προηγούμενου κανόνα, ο καλός νεοφιλελέ πάντα πρέπει να προπορεύεται ένα βήμα μπροστά! Να μην πέφτει ποτέ σε φαύλο κύκλο αντιπαραθέσεων από τους οποίους σχεδόν πάντα θα βγει χαμένος.

  13. Όταν ο καλός νεοφιλελέ ξεπεράσει το “εύκολο” επίπεδο των κανόνων 4 - 5, να επιρρίπτει ευθύνες ηθικής, κοινωνικής και πολιτικής τάξεως στους κομμουνιστές, τους αναρχικούς, τους αριστερούς γενικά, αλλά και σε κάθε μη-νεοφιλελέ, στους αλλοδαπούς, στους μετανάστες, στους πρόσφυγες, θέματα τα οποία και είναι εξαιρετικά εύκολα και βατά από την πλειοψηφία και δίνουν την ευχέρεια για ακόμη περισσότερη συνθηματολογία χωρίς κουραστικές αναλύσεις.

  14. Συνέπεια του προηγούμενου κανόνα, ο καλός νεοφιλελέ πρέπει να αποδεικνύει ότι κάθε ανάλυση είναι περιττή επειδή τα είπαν όλα οι σοφοί της Σχολής του Σικάγο (οι ποιοι;) . Κάθε μετέπειτα ερμηνεία είναι πάντα, είτε “κομμουνιστική” είτε “ουτοπική / ανεφάρμοστη” (”αντινεοφιλελέ” θέλουν να πούνε αλλά τέλος πάντων…).

  15. Ο καλός νεοφιλελέ δεν έχει ατράνταχτα επιχειρήματα και ούτε στηρίζεται σε αντικειμενικές πηγές πληροφόρησης, και όποτε του καταρρίψει κάποιος συνομιλητής του κάποιο από τα δήθεν "επιχειρήματά" του, αυτός αποφεύγει να παραδεχτεί την τάπα που έφαγε πηγαίνοντας αλλού την συζήτηση, λέγοντας άλλα, άσχετα με το προηγούμενο "επιχειρήματα", και ταυτόχρονα δηλώνοντας οτι μοιράζει τάπες παντού και σε όλους, προσπαθώντας να δημιουργήσει κλίμα "θριάμβου", ενώ έχουν καταρρεύσει όλα σχεδόν τα λεγόμενά του.

  16. Ο καλός νεοφιλελέ πρέπει να έχει τη λέξη Δημοκρατία ωσάν ευαγγέλιο και φραγγέλιο. Διότι πρέπει να επικαλείται συνεχώς το δικαίωμα στην ελεύθερη έκφραση.
Η Δημοκρατία για τον καλό νεοφιλελέ είναι το άλλοθι της ύπαρξής του και πρέπει να το σεβαστεί αυτό όσο ακόμη αυτή υπάρχει.
Πόσο μάλλον το σέβεται αυτό και ο καλός νεοφιλελέ που το επίθετο της ιδιότητάς του είναι συνώνυμο με την υποκρισία.

αυτή η μάστιγα
"οι θεματοφύλακες της Δημοκρατίας"
Δημοκρατία με άρχουσα τάξη ειναι

Ας περιοριστούμε στο αντικείμενο του θέματος και όχι στις ανταλλαγές χαρακτηρισμών που δεν προσφέρουν τίποτα. Οποιαδήποτε παρέκκλιση θα διαγράφεται.

Γενικά συμφώνω, αλλά το κείμενο αυτό είναι φωτογραφικό προς το προσώπο μου. Είναι εμφανές στον καθένα εδώ μέσα, έχει πάρει την franchise ατάκα μου, τις τάπες, τη Σχολή του Σικάγο που μόλις χθες υποστήριξα και ένα σώρο αλλά. Και αυτό για να με συγχίσει με φασιστικές ιδεολογίες. Τελός πάντων, η ιδεολογία μου είναι ξεκάθαρη αν κάποιος διαβάσει αυτά που λέω, αλλά και η λάσπη όλη μέρα και από πάντου καταντάει κουραστική.

Αν ήταν απλά χιουμιριστικό θα είχε πλάκα το κείμενο. Αλλά και οι πέτρες εδώ γνωρίζουν ότι είναι μια μασκαρέμενη εκτόξευση χυδαίας λάσπης προς το προσωπό μου. Δεν θα συνεχίσω εδώ αλλά να χω τουλάχιστον τη δυνατότητα να υπερασπιστώ τον ευατό μου. Ευχαριστώ και αποχωρώ από το τόπικ.

Πολυ ωραιος οδηγος φιλε μου.

Αν και ξέρω ότι το κείμενο είναι χιουμοριστικό εδώ θα διαφωνήσω. Το ότι κάποιος δεν έχει ιδιαίτερα ακαδημαϊκό λόγο δε σημαίνει ότι θα τον περιορίσει από το να μοιραστεί τις απόψεις του. Δεν είμαστε όλοι ειδήμονες.  :)

εγώ διαφωνώ με το shout. Μέχρι τη μέση του είναι οκ (μέχρι εκει που λέει τα δημοσιεύματα) Επισημαίνει ότι θύματα τρομοκρατίας υπάρχουν σε όλον τον κόσμο, και δεν πρέπει να εστιάζουμε μόνο στις τρομοκρατικές επιθέσεις που παίρνουν δημοσιότητα. Το τελευταίο κομμάτι όμως


δεν έχει λογική , είναι προσωπική επίθεση σε κάποιον που έγραψε μια ευχή για θύματα τρομοκρατικού χτυπήματος. Ειναι προσβλητικό , δεν είναι άποψη. Είναι "καιρό εψαχνα αφορμή να σου την πω, τώρα που βρήκα μία, πάρτα"  Καλό είναι να λείπουν τέτοια shouts/posts που αντιμετωπίζουν άλλα μέλη του φόρουμ λες και είναι οι απόγονοι του Ροκφέλερ ή του Μπους ...

Λίγα λεπτά μετά τον χαρακτηρισμό που έκανε δεν τον βλέπετε? Δηλαδή το "είναι μια μασκαρέμενη εκτόξευση χυδαίας λάσπης προς το προσωπό μου" δεν είναι μασκαρεμένος χυδαίος χαρακτηρισμός για μένα? Δε κατάλαβα? 2 μέτρα και 2 σταθμά? Επειδή σας ξεγελάει με τη δήθεν ευγένειά του? Άμα είναι να βάζω και εγώ ένα κούφιο "Συγγνώμη αλλά η ταπεινή μου άποψη είναι οτι..." στην αρχή και ένα κούφιο "Ευχαριστώ" στο τέλος να φαίνομαι ευγενικό παιδί ενώ στα ενδιάμεσα σας βρίζω χυδαιότατα.
Σιγά μην είχαμε κανένα γκαϊλέ να ρίξουμε και λάσπη στον λασπωμένο. Αυτός δεν έχει καταλάβει καν οτι μόνος του θάβει τον εαυτό του κάθε μέρα.

Λέει οτι το κείμενο είναι φωτογραφικό για "το πρόσωπό του" ! Το προσωπείο του δηλαδή. Δεν είπε "είναι χαρακτηρισμός για μένα". Καρφώνεται για άλλη μια φορά.

Πόσταρα ένα κείμενο που λέει για τους "νεοφιλελεύθερους". Κείμενο όμως το οποίο έχει γραφτεί για τους φασίστες στο ίντερνετ. Είναι η 2η φορά που δηλώνει οτι τον φωτογραφίζει το κείμενο!!!
Λες και αν αναφέρεις τη Σχολή του Σικάγο εννοείς μόνο τον Kiroi ! Εντάξει είπαμε ψώνιο αλλά όχι και τόσο.
Λες και αν πεις οτι οι νεοφιλελέδες και οι ακροδεξιοί νομίζουν οτι απάντάνε με επιχειρήματα (ή ρίχνουν και τάπες), εννοείς μόνο τον Κiroi !
Συγνώμη το ίδιο είχα πει παλιά και για τους Δαπίτες. Οτι νομίζουν οτι απαντάνε και με επιχειρήματα. Δε βγήκε κανένας εκπρόσωπος ή μέλος ή φίλος της ΔΑΠ να κλαίγεται οτι τον φωτογραφίζω και οτι του πετάω "λάσπες" στο "πρόσωπό του".
Τέτοια διπλή ομολογία δε πρέπει να χει ξαναγίνει στα χρονικά του ίντερνετ.

Λάθος και πάλι κάνει. Δεν έχω πάρει την franchise ατάκα σου αλλά 16 σημάδια που χαρακτηρίζουν τους φασίστες στο ίντερνετ.
Και τηρεί τα 13 από τα 16. Κάνει συστηματικά τα 1,2,3,4,6,7,8,9,10,11,12,14,16
Τα 5, 13 και 15 δε τα τηρεί και άρα δεν μπορώ να του τα προσάψω. Οχι επειδή με κατηγορεί οτι δεν είμαι και δίκαιος.

Μόλις ξαναεπιβεβαίωσε (τελώντας εν πανικώ από την θρυλική γκάφα στην οποία υπέπεσε) το Νο 8 : του original κειμένου:

   8. Ο καλός φασίστας ποτέ δεν πρέπει να ονοματίζει δημόσια το προσωπείο του ως φασιστικό ακόμη κι όταν προδίδεται εν γνώσει του. Διότι, ένας φασίστας που ονομάζει τον εαυτό του φασίστα, θα χάσει την υπόληψή του ενώ όταν συμπεριφέρεται ως φασίστας χωρίς να αποκαλεί τον εαυτό του έτσι, θα μπορεί να αντιμάχεται με δημοκρατική ευφροσύνη τις κατηγορίες εναντίον του.

Και με κατηγορεί οτι τον λασπολογώ? Εγώ μια παρατήρηση έκανα: Οτι για κακή του τύχη δήλωσε οτι τον αφορά και τον "φωτογραφίζει" το κείμενο.
Το κείμενο δε το έχω γράψει εγώ και μιλάει για τους φασίστες στο διαδίκτυο.
Αν λέει μόνος του οτι τον φωτογραφίζει, δεν φταίω εγώ, συκοφαντεί τον εαυτό του, δε του φταίω εγώ. Τα παράπονά του σε αυτόν που έγραψε το κείμενο και στον εαυτό του.

100-0 το σκορ αλλά που να το παραδεχτεί.

Καλά ρε, τόσο πολύ ελεύθερο χρόνο έχετε όλοι σας xD ;

Όταν το username κάποιου ξεκινάει από καταραμ τότε είναι φασιστέρος. Ε παιδιά γενικά μιλάω, δεν αναφέρομαι σε κάποιον προσωπικά. Επομενώς αυτό δεν είναι προσωπική επίθεση. Άσε μας κουκλίτσα μου, δεν κοροιδεύεις κανένα.

Αυτοί οι καταραμ δε δεν έχουν τα @@ να παραδεχτούν τις πραγματικές τους προσθέσεις. Τέτοιοι γελίοι είναι. Ε γενικά μιλάω, δεν φωτογραφίζω κανένα.

εδω δεν παραδέχονται τους πολλαπλασιασμούς και τις διαιρέσεις μερικοί μερικοί. Τι περιμένεις από καραμητρους

Oταν το ονομα καποιου αρχιζει απο Κιροι τοτε αυτος ειναι γαμησε τα.  ;D ;D . Τι αλλο θα διαβασουμε απο τον βλαμμενο  ;D ;D

Τάπες, πολλές τάπες ως συνήθως. Αλλά πρέπει να μείωσω λίγο τον αριθμό και την ένταση τους γιατί δημιουργούν ψυχολογικά όπως φαίνεται.  :P

Καλα μπουχεσακο*, μοιρασε καμια ταπα απο το νετ γιατι εχω μαθει στα πριβε οτι θες συναντηση με τους φορουμιτες αλλα για καποιο λογο φοβασαι εμενα και τον g. Τοσο το θαρρος των μαλακιων που γραφεις εχεις που κρυβεσαι προκαταβολικα. Λες και ειχα καμια ορεξη να ασχολουμαι με τον καθε τρελο του φορουμ...


Μπουχεσας: Αυτος που χεζεται οταν του κανεις μπου!

Προφάνως γιατί σκοπεύω να έρθω μόνος μου και δεν μπορώ τα βάλω με μία ολόκληρη παρέα. Ούτε έχω και πρόθεση βέβαια. Για τις δικές προθέσεις σας δεν είμαι σίγουρος βέβαια..  :P Από ότι βλέπω όμως και ο καταραμένος (αποδέκτης του πρίβε μηνύματος) με μισεί όποτε άκυρο.   :(

Μόνη η Αιμιλία η Φτερωτή Χελώνα μου έμεινε τώρα.  :(

Βασικα δεν εχω καμια διαθεση να ασχολουμαι μαζι σου γιατι ειμαι αρκετα σιγουρος οτι εισαι κλινικη περιπτωση. Παντως επειδη , κατα το γνωστο γκεμπελιστικο,  πες πες πες μλκιες κατι θα μεινει, αυτος ειναι ο μονος λογος που απανταω στα ανιστορητα, αλογα και κατευθυνομενα εμεσματα σου. Ισως και για να σπασει η μονοτονια του διαβασματος και της δουλειας απο το σπιτι.

Η αιμιλια οταν εμαθε για το pm προβληματιστηκε που δεν την συμπεριελαβες στην ιδια κατηγορια με μενα και τον τζι, και στενοχωρηθηκε.

οοοο συγνώμη Αιμίλια, δεν είχα πρόθεση να σε στεναχωρήσω!  :'( Είσαι σαν τον τζι και το γκρεκς και χειρότερη!!!

Το πιο αστείο, όσο και αν δεν θα το πιστέψετε, είναι ότι πιθανότητα συχνάζουμε στα ίδια μαγάζια Θεσσαλόνικη...  :P Σε κάτι αριστερομαγαζιά κοντά στη Ροτοντά και στη Ανώ Πόλη πάω σύνηθως. Θύμαμαι και ένα μέρος που το διαχειριζόντουσαν αποκλειστικά αναρχικοί είχε ένα λαπτοπ δίπλα στο "μπαρ" και μπορούσες να διαλέξεις το επόμενο κόμματι μόνος σου. Ας όψεται ο ξάδερφος μου και ο "κόκκινος"..

Γενικά δεν ασχολούμαι με τρολ, πολλώ μάλλον τρολ με νηπιακού επιπέδου εκφρασεολόγιο και ύφος. Απλώς τα αγνοώ μιας και όσο τα ταίζεις, τόσο μεγαλώνουν και γίνονται πιο εριστικά - βλ. άνω. Ως τώρα βέβαια ήμουν χαρούμενος που δεν πολυ-υπήρχαν τέτοια φαινόμενα στο φόρουμ.  Από 'κει και πέρα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επιτρέπεται η παραμονή τους από την ΟΔ. Σε τελευταία ανάλυση ΔΕΝ είναι ανοιχτό φόρουμ, απευθύνεται σε μέλη με συγκεκριμένη ιδιότητα και οι όποιες εξαιρέσεις οφείλουν να αντιμετωπίζουν το γεγονός οτι είναι εξαιρέσεις με κάποιο σεβασμό προς τους λοιπούς συνδαιτυμόνες. Το να παρενοχλούνται μέλη - και απ'όσο καταλαβαίνω από τα συμφραζόμενα και με PM - προσωπικά το βρίσκω απαράδεκτο. Και μην ακούσω περί "Δημοκρατίας" γιατί και στη δημοκρατία υπάρχουν κανόνες. Για ελεύθερη αγορά με "αυτοδιορθώσεις" και διαιτησία ιδιωτικών συμφερόντων τύπου "Γιάννης-κερνάει-Γιάννης-πίνει" απευθυνθείτε στο Σικάγο.

Ναι βέβαια γιατί αυτό το τοπίκ το δημιούργησα εγώ.. Αμά δεν γνωρίζεις καλύτερα να μην μίλας. Χώρια ότι στο φόρουμ δεν απαγορεύονται άτομα από την ίδια σχολή (αλλά άλλη πολή), ούτε καν από άλλη σχολή και όλα τα μέλη είναι ισότιμα. Δεν γράφουν πουθένα οι όροι, αν είσαι από άλλη σχολή έχεις λιγότερα δικαιώματα. Και τι ασχήμο θα ήταν άλλωστε, ή δεν αφήνεις άτομα από άλλες σχολές/πόλεις ή αν δέχεσαι τα δέχεσαι σαν ισότιμα. Το μόνο μέλος που τραμπουκίζεται, στοχοποείται είμαι εγώ. Εγώ προσωπικές επιθέσεις απρόκλυτα δεν έχω κάνει σε κανένα, εκφράζω μόνο της απόψεις της Λαμπρής Σχολής του Σικάγου ως έχων το αναθεύρετο δικαίωμα να κάνω. Οι προσωπικές επίθεσεις ξεκινάνε πάντα και χωρίς ούτε μία εξαίρεση, αν μου βρείτε παράδειγμα θα φύγω μόνος μου από το φορούμ, από αυτούς που δεν έχουν αντίλογο και ζορίζονται με τις αλήθειες που λέω. Τις περισσότερες φορές μάλιστα τις αγνόω αλλά εντάξει καμιά φόρα παραγίνεται το κάκο και κουράζει η λάσπη.

Ακόμα εδώ είσαι εσύ; Δεν θα αποχωρούσες από το τόπικ τριανταπέντε μηνύματα πριν;

Νόμιζα οτί θα τηρηθεί αυτό αλλά δεν τηρήθηκε. Ασέ που παραέγινε juicy το τόπικ για να απέχω!  ;D

Απ οτι φαινεται παντως το εχει συστημα με τα πριβε. Γιατι δεν μιλαει μονο δημοσια ομως? Γιατι προσεγγιζει μελη επι προσωπικου με κακογουστα μηνυματα?

Εγω αυτο που αναρωτιεμαι τελικα ειναι πως ακριβως ονομαζεται η κατασταση στην οποια βρισκεσαι οταν χαιρεσαι να παραμενεις σε ενα χωρο οπου εισαι ανεπιθυμητος και ολοι σε μισουν. Το μονο σιγουρο ειναι πως δεν ειναι ουτε κατι φυσιολογικο ουτε κατι υγειες. Το δε χαρακτηριστικο ειναι η επιμονη με την οποια γινεται προσηλωση στον εαυτο και η απολυτη βεβαιοτητα πως τα μελη ενδιαφερονται για προσωπικες πληροφοριες και "αποψεις".

Νομιζω πως πλεον πρεπει να βλεπουμε την ολη δραστηριοτητα ως μια φιλανθρωπια, την προσφορα ενασχολησης σε πνευματικα νοσουντα ατομα, στερουμενα κοινωνικης ζωης.

Αναπληρωτής Μέλος του Μήνα  - Φεβρουάριος 2017. 10 Ψήφοι και δεν γνωρίζω ούτε έναν προσωπικά σε αυτό το φόρουμ. Οι μόνοι που με μισούν είναι όσοι ζορίζονται με τις αλήθειες που λέω. Επείδη δε οι αριστέροι είναι περισσότεροι σε αυτό το φόρουμ είναι και περισσότεροι όσοι ζορίζονται όταν τους αποκαθηλώνω και λέω τα πράγματα όπως είναι. Τι να κάνεις. Είναι ριζοσπαστικό και επαναστατικό να είσαι φιλελές τι σημέρον ημέραν. Στα ελληνικά πανεπιστήμια μόνο βέβαια. Γιατί οπουδήποτε αλλού είμαστε πρώτοι με γα@@@@ και δέρνουμε.  ;D

Νομιζω οτι και τα πρωτοφανη δειγματα ναρκισσισμου και μεγαλομανιας πρεπει να προστεθουν στη λιστα με τα συμπτωματα.

Οπως και η νοοτροπια θυματος που οδηγει σε παθητικη επιθετικοτητα

Και αναρωτιομασταν γιατί είχε φάει μπαν από την Ξάνθη.

καλα λες και δεν φαινοταν απο την αρχη ο λογος.

ειμαστε οι περισσοτεροι αριστεροι στο φορουμ και μισουμε τον καπιταλισμο και τον εκπροσωπο του διαδικτυακα, κιροι, για αυτο γινεται ο χαμος

εδω προχθες ειχε γνωμη για το καμαρακι ενα μερος που ποτε δεν εχει δει στη ζωη του....απλα κουραστικος

Γιατί δεν καταλαβαίνετε επιτέλους ότι του δίνετε ακριβώς αυτό που θέλει:  την προσοχή σας

Ο καλύτερος τρόπος να αντιμετωπίσεις τέτοια άτομα δεν είναι ούτε το μπαν ούτε το να του μιλάς,  αντιθέτως :  ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ,    άσε αυτά που λέει να περνούν τελείως απαρατήρητα. Αν το εφαρμόζαν όλοι όσουν εχουν θέμα μαζί του,  μετά από μια βδομάδα θα έφευγε από το φόρουμ λόγω βαρεμάρας.
Το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να γελάει με το πόσο triggered γίνεστε.
Το έχει κάνει προφανές πως έχει καύλα να πηγαίνει σε φόρουμ και να προσπαθεί να triggarei κόσμο .

ΠΟΥΤΣΑ ΜΑΣ

Τα μυαλά μου πονάνε με αυτό το τόπικ.
Καταρχήν, κάποιος (το καταραμένο) έκατσε και έγραψε τον πόνο του για κάποια πρόσωπα στο ίντερνετ, με τρόπο, κρίνω, ιδιαίτερα ψύχραιμο για εκείνον. Δε βρίσκω ενοχλητικά αυτά που γράφει ούτε τις ταμπέλες που κολλάει. Είναι μάλιστα αρκετά πετυχημένα, μερικά. Δηλαδή, γιατί να ενοχλείται κάποιος αν τον λένε "νεοφιλελέ" ή, κατά περίπτωση, "νεοφιλελέ τρολλ";

Ακόμα, μου δημιουργούν πονοκέφαλο τα ξεκατινιάσματα που ακολουθούν το πρώτο ποστ του τόπικ και δεν έχουν λογική ροή. Μάλλον κόπηκαν και διάφορα.

Αλλά, βρε παιδιά, χαλαρώστε λίγο. Το φόρουμ είναι από τα μέρη που μπορεί να πει τον πόνο του κάποιος. Live and let live. Τι διάλο, δεν τέλειωσε η εξεταστική;

Είναι αδυνάτον να μην ασχολούνται μάζι μου γιατί διαλύω με χειρουργική ακρίβεια τις αριστέρες ψευδαισθήσεις του πολυτεχνικού μικρόκοσμου. Αν αυτά που έλεγαν δεν είχαν μεγάλες δόσεις αλήθειας απλά θα γέλαγαν ή θα με αγνοούσαν. Θα ήμουν απλά ένας γραφικός χαζούλης. Αλλά επειδή ακριβώς γνωρίζουν ότι δεν είναι αυτή η περιπτώση, ορμούν μανιασμένα και μαζικά πάνω πετόντας άπειρη λάσπη και βαπτίζοντας με τρολ, φασίστα και τα σχετικά. Αυτός είναι και ο ιδεολογικός και πνευματικός ξεπεσμός της σημερινής "ψευτοαριστέρας". Αν κάποιος λέει κάτι διαφορετικό φίμωση, τραμπουκισμός και λάσπη. Μπας και τους πιστέψει κανείς. Αμ δε, αγαπούλες.. Εξώ από το μικροκόσμο σας επικρατεί και θα επικρατεί ο καπιταλισμός και φιλευλεθερισμός.

ΥΓ. Αγορίνα μου 4DCube φασίστα με λέει όχι νεοφιλελέ, και όλοι ξέρουν και ο ίδιος φύσικα, ότι πήγαινε για μένα. Το διασκεύασε ειδικά για αυτό το σκόπο. Αλλώστε η εμμόνη του με το πρόσωπο μου είναι γνωστή, ρίξτε μία ματία και στο σημερίνο shoutbox. Νομίζω ξεκίνησε από μία τάπα που του ρίξα στην Οκτωβριάνη Επανάσταση, όπου ρεζιλεύτηκε, αλλά δεν φταίω εγώ γι'αυτό. Ισά ισά μου έκανε απρόκλητη προσωπική επίθεση αλλά εντάξει, δεν με αγγιζούν πολύ εμένα αυτά.  :P

Συμφώνω με ένα πράγμα πάντως, σταματείστε να ασχολείστε όλοι μέρα μάζι μου. Κουράσατε..

#φαινόμενο_Κιρόι_Σένκο. #λευτερία_στο_Κιρόι_Σένκο, #βρείτε_επιτέλους_κάτι_άλλο_να_κάνετε

Το ότι κάποιοι που σου επιτίθενται δε ξέρουν να συζητάνε και να σέβονται αυτά που λες δε σημαίνει κατ' ανάγκη ότι έχεις δίκιο.

Αυτό είναι σώστο, δεν αντιλέγω.

Κουραστικό θρέντ, αν και είχε αρχίσει καλά.  :P

Συμφωνω αλλα το προβλημα ειναι οτι πολλες απο τις πιπες που λεει ο κιροι δεν τις πιστευει μονο ο κιροι αλλα ειναι και η επικρατουσα ιδεολογια εκει εξω. Η ολη αποκοτια με τους φιλελεδες ειναι η παρουσιαση των ιδεων τους ως θεσφατα και αναμφισβητητες αληθειες, ενω ειναι ιδεες οχι λιγοτερο ουτοπικες απο μια αταξικη κομμουνιστικη κοινωνια και σιγουρα οχι λιγοτερο αποτυχημενες  ;). Υπο τετοιες συνθηκες δινεται η πασα να γινει συζητηση ετσι ωστε να σπασει η αντιληψη οτι τα περι αγορας ειναι αναμφισβητητες αληθειες που καθοριζουν την υπαρξη μας απο την απαρχη της ανθρωποτητας (μεγα μουφα αρτια αποδεδειγμενο εδω και 100 χρονια). Ειδικα οταν μερικες φορες αυτα που λεει βρωμανε υπουλο φασισμο ειναι χρεος μας να κανουμε συζητηση, ειδικα οταν βλεπουμε  οτι αυτα που λεει δεν ειναι τα λογια ενος παλαβου σε ενα φορουμ αλλα τα λογια της επικρατουσας ιδεολογιας στον κοσμο. Νομιζω το οτι ενα διαταραγμενο ατομο σαν τον κιροι ασπαζεται με παθος τα επικρατη ιδεολογηματα του κοσμου λεει πολλα για την καταντια του κοσμου μας.

Επισης διαφωνω οτι πρεπει να μιλαμε σε τετοια ατομα σαν ισοι προς ισους. Οχι στους κρυφοφασιστες αγορακηδες θα μιλαμε οπως τους αρμοζει. Αλλωστε προκειται για παλαβους σοσιοπαθεις κρυφοφασιστες στην συντριπτικη πλειοψηφια των περιπτωσεων.

Το νόημα λοιπόν είναι ότι όποιος δεν συμφώνει με το Γκρεκς και το κάθε το Γκρεκς του φόρουμ είναι φασίστας, ασχέτα αν ο ίδιος κατακρίνει δημόσια και χώρις καμία αναστολή κάθε μορφή φασισμού/ρατσισμού και έχει δώσει αγώνες εναντία του. Το χειρότερο δε είναι ότι σε αποκάλουν φασίστα αυτοί που τροφοδοτούν το φασισμό με τη απολυταρχική και ισοπεδωτική στάση τους. Ώρα για μπυρόνια, αρκετά και κακώς ασχολήθηκα τόσο με τις λάσπες σας.

Μάλλον εννοείς "Ώρα για άλλη περσόνα και άλλο φόρουμ, αρκετά ασχολήθηκα με το δικό σας (σήμερα)."

Kαι με αφορμη τα γενεθλια του φρομ κατι σχετικο που επεσε στο timeline μου.


“The fact that millions of people share the same vices does not make these vices virtues, the fact that they share so many errors does not make the errors to be truths, and the fact that millions of people share the same form of mental pathology does not make these people sane.”
― Erich Fromm, The Sane Society

Τα μυαλά πονάνε vol2.
Έψαξα το λήμμα "φασ" στο τόπικ και βρήκα με τι ενοχλήθηκε (?) ο Κιρόι (...μπράβο μου?).

Έχει γίνει τόσο σούπα να λέει ο ένας τον άλλο "φασίστα" που χάνεται η μπάλα...
Πάρτε κι εδώ ένα παλιό, μακροσκελές αλλά πάντα επίκαιρο άρθρο του Ουμπέρτο Έκο τα για χαρακτηριστικά του φασισμού: http://www.nybooks.com/articles/1995/06/22/ur-fascism/
Προσέξτε κυρίως την παρατήρηση του Έκο ότι είναι ένας όρος που αλλάζει περιεχόμενο για να περιγράφει την εκάστοτε πολιτική περίπτωση και να (δικό μου σχόλιο) δίνει το δικαίωμα στον φασίστα να λέει: "ναι, αλλά εγώ δεν είμαι σαν τον τάδε", όπου "τάδε" βάλε Μουσολίνι, Φράνκο, κλπ.

Thanks για το κείμενο 4DCube, το χα ξαναδιαβάσει στο παρελθόν.


Διαχρονικότατη αλήθεια..

Γενικότερα δεν έχει νόημα να προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας. Απλά όταν δίνεις στη καθημερινή σου ζώη αγώνες κατά του σεξισμού, του φασισμού και του ρατσισμού και μέτα πάνε να σου κόλλησουν αυτή την ταμπέλα χτυπάει κάπως. Ειδικότερα όταν γίνεται από ένα χώρο που έχει αναλυθεί ιστορικά οτί τροφοδοτεί το φασισμό. Ο Ludwig Heinrich Edler von Mises στο βιβλίο του "σοσιαλισμός" έχει αναλύσει εκτενώς πως ο απολυταρχικός κομμουνισμός τροφοδοτεί το φασισμό.

4Dcube, Grecs, Katarameno μην το συνεχιζετε

το χει χάσει τελείως ο κουράδα_σενκο



διαβάζει ραντομ quotes στο ιντερνετ όλη μέρα και χει γίνει το κεφάλι του λίγο χειρότερο απότι πρέπει να ήταν ...

Yep,

εγώ quoatarw και σχολίαζω το κείμενο του Ουμπέρτο Έκο και παραπέμπω στο βίβλιο "socialism" του Ludwig von Mises, ενός από τους μεγαλύτερους στοχαστές και οικονομολόγους της περίφημης Αυστριακής Σχολής και συ κάνεις λογοπαίγνια με το όνομά μου επιπέδου δημοτικού και κάτω. Για αυτήν ακριβώς την πνευματική φτώχεια μίλαγα πιο πάνω.

αυτο που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι με τις μπούρδες που γράφεις ούτε οι οπαδοί του καπιταλισμού δεν σε παίρνουν στα σοβαρά. Απλά από αστική ευγένεια δεν λέμε κάτι.  8))

Σιγά ρε μέγαλε που εκφράζεις όλους τους οπάδους του καπιταλισμού. Ούτε εγώ με την πολυδιαφημιζόμενη μεγαλομανία μου δεν υποστηρίζω κάτι τέτοιο. Και αστική ευγένεια προφάνως και δεν έχεις, αλλιώς δεν θα έλεγες κάτι τέτοιο.  :P

Επίσης το να είσαι πραγματικός φιλελές στα πλαίσια της Σχολής του Σικάγο είναι σπάνιο έτσι κι αλλίως για ελληνικό πανεπιστήμιο. Οι περισσότεροι ακολουθούν μία πιο Κενσιανή θεώρηση της οικονομίας ή το συντηριτισμό.

Αναπληρωτής Μέλος του Μήνα - Φεβρουάριος 2017, 10 ψήφοι χώρις ούτε ένα φιλαράκι στο φόρουμ. Ζοριστείτε και άλλο..

#non-stop-tapes, #kiroi_senko_phenomenon

σταρχίδια μας.


είσαι κουράδα που θυμήθηκε ότι αυτό που λείπει απο τα πανεπιστήμια είναι λίγο πλασάρισμα σχολής σικάγο απο έναν άσχετο φελό μαζί με αντικομμουνιστικές, ναζιστικών καταβολών, ανιστόρητες παπαριές


ουστ

O κουραδας ξεχναει οτι τον λεμε φασιστα για τα μαργαριταρια ισλαμοφοβιας που εγραψε στο τοπικ του μιλο, το οποιο το κανε αβαβα μετα την failia του ετερου παλαβου. Λες και οι απανταχου φιλελεδες δεν κανουν το ιδιο. Εχουν υιοθετησει τα identity politics και προσποιουνται τους αντισεξιστες και τους αντιρατσιστες στο εσωτερικο για να μπορουν να διεξαγουν ανετα τον  πολεμο σε οποιον δεν ασπαζεται τις αξιες τους. Το οποιο συμπεριλαμβανει και οσους διαφωνουν με τις πολιτικες του νεοφιλελευθερισμου στο εσωτερικο αλλα και αυτους που δεν ανηκουν στην σφαιρα επιρροης της δυσης. Το ναζιστικο του ολου θεματος ειναι οταν δαιμονοποιεις καποιον λογω θρησκειας πχ ισλαμ για να σταθεροποιησεις την κατασταση στο εσωτερικο (βρηκαμε τον αποδιοπομπαιο τραγο) και για να συνεχισεις τα ιμπεριαλιστικα σου αισχη στο εξωτερικο πανω στους αλλοθρησκους. Και μετα κλαιγονται που βγαινει η λεπεν και ο τραμπ.

Ισλαμοφοβικά μαργαριτάρια.. χμ.. για να δούμε τι όντως είχα πει..




Ναι κάλα διαβάζετε, εγώ τα είπα αυτά. Η δήλωση του κοσμήτορα του Berkeley είναι ότι ο Μίλο είναι μουνόπανο αλλά πρέπει να μιλάει ελεύθερα, ωστέ να εκτίθεται.

Πόση Λάσπη πια.. Μονό έτσι μπορείτε?

Είσαι χειρότερος και από τον Μπογδάνο

 Εισαι μανουλα στο ναι μεν αλλα, αλλα οταν γυρισε η συζητηση στο western supermacy που υποστηριζει ο παλαβος αλτ-ναζιστακος ειδωλο σου δεν βρηκες κατι μεμπτο και εσπευδες να τον υποστηριξεις ακομα και οταν τσουβαλιαζε τους προσφυγες και τους μουσουλμανους που εσυ αγαπας.

Μα τι κάθομαι και ρωτάω... Εγώ ξεκάθαρα λέω ότι έιναι ένα μουνόπανο που πρέπει να μίλαει ελεύθερα για να εκτίθεται και εσύ μου λες οτί τον υποστηρίζω. Κουράσατε.. Συνεχίστε μόνοι σας.. Αφού ξεκάθαρα σας ηδονίζει αυτό.  :P

Ευτυχώς όση λάσπη και να ριξέτε σε εμένα οι φιλελέ ιδεές θα συνεχίσουν να επικρατούν.  8))

#ζόρισμα_ανευ_προηγουμένου, #φαινόμενο_Κιρόι_Σένκο, #τάπες_όλη_μέρα

Σαν σωστος φιλελες μια ετσι μια γιουβετσι και ετσι παντα θα βρεις να κοουταρεις κατι να μας βγαλεις ψευτες. Τωρα ο μιλο εγινε μουνοπανο, πριν ηταν ενας γαματος τυπος που μοιραζε ταπες σε φασιστερους.

αντε ρε με την κουράδα που εξομοιώνει τον φασισμό με την αντίδραση απο τα κάτω στην αναπαραγωγή ρατσιστικού λόγου.


μόνο βρίσιμο λέμε στον καραγκιόζη


ζεί σε χώρα με 20% ακροδεξιό (στην καλύτερη) κόμμα, σπούδασε και έζησε σε χώρα που μετανάστες  δολοφονούνται απο φασίστες και μας λέει και καλά ότι ζήτημα είναι η καταπίεση της ελευθερίας του λόγου κάθε μισάνθρωπου αρχίδα


ουστ

Ξέχασες ότι δουλεύω σε <3 πολυεθνική <3 που ασχολείται με διαχειρίση ρίσκου και  <3 χρηματοοικονομική έρευνα <3!  ;D

Πείστηκα ότι κάνεις τρολλάρισμα:
Yep, I fed the troll :\

Τώρα αυτό που κάνετε αγγίζει τα όρια του bullying. Οπως στο σχολείο, δέκα άτομα γύρω γύρω να βρίζουν έναν, μέχρι να τον διαλύσουν εντελώς ή δεν ξέρω εγω τι. Να τον κατηγορούν ότι είπε πράγματα που αυτός τα αρνείται κοκ. Δεν αποκλείω ο Kiroi να μην αισθάνεται καταπιεσμένος και να το διασκεδάζει, αλλά σαν εικόνα είναι πολύ άσχημο. Απάνθρωπο. Και από άτομα που είναι γνωστοί επαναστάτες του καναπέ ... το λέω επειδή εχω γνωρίσει αριστερούς με κινητικότητα στο Πανεπιστήμιο, με συμμετοχή στα κοινά γενικώς, αλλά εδω μέσα γράφουν μετρημένα και ποτέ προσωπικά
Δεν είναι εικόνα αυτή που εκφράζει το φόρουμ μας.

Πρόσεχε τι λες γιατί θα τα ακούσεις και εσύ τώρα. 


Αυτό είναι το χειρότερο, δεν με νοιάζει τόσο αν θεωρούν τις απόψεις μου ηλίθιες, δικαίωμα τους, αλλά η λάσπη και η συκοφαντία είναι άσχημο πράγμα.

@The Web
Μα αυτός τους προκαλεί όλους. Προσωπικά βλέπω μόνο δεδομένα-γραπτά. Από αυτά κρίνω.
Αν δε σου αρέσει, Web, η εικόνα που φτιάχνεις στο μυαλό σου, τότε μην την φτιάχνεις ή μην διαβάζεις τα σχετικά τόπικ.

Επίσης, έλεος με την καραμέλα "επαναστάτες του καναπέ"... Καταραμένο, έπρεπε να την συμπεριλάβεις.

χαχαχ τον έπιασε η ευαισθησία για το bullying σε ενα μπαχαλο-τρολ τον the web που έλεγε για τον γλυκούλη ελεγκτή του 10 και ότι η κοπέλα που έπιασαν κεφαλοκλείδωμα και πήγε να πέσει με το κεφάλι απ'το παράθυρο για να γλυτώσει ήταν τζαμπατζού και θεατρίνα.


και ο άλλος υπερασπίζεται τον αντιφασισμό την ίδια ώρα που υπερασπίζεται και την ουκρανική κυβέρνηση και την ελευθερία λόγου ενός ρατσιστή...και το βρίσιμο δηλαδή, χάρη είναι.



αντε αρκετά με το τσίρκο.

Να τα μας.. φανερώνονται σιγά σιγά..


Σε προειδοποίησα Web, δεν μπορείς να πεις..  :P

Τα έχω ήδη ακούσει στο παρελθόν , οπότε δεν με πολυτρομάζει. Σε εσένα το bullying , αν βρίσκεις ότι ο όρος ταιριάζει με αυτο που παρατηρώ , είναι χειρότερο , πιο έντονο.

Ισως φταίει ότι ο τρόπος που ξεκίνησες τη "συνεργασία" με το φόρουμ , ήταν λίγο ανορθόδοξος (παράπονα για το φόρουμ του αντίστοιχου τμήματος στο Δημοκρίτειο)

Κανείς δεν πολυνοιάστηκε γι'αυτό. Οι φιλελέ ιδέες είναι που τους κάνουν να προσπαθούν μανιασμένα να με φιμώσουν/διώξουν από το φόρουμ. Τους χαλάνε τον εικονικό μικρόκοσμο που έχουν χτίσει εδώ βλέπεις, ώπου απλά συμφωνεί ο ένας αριστέρος με τον άλλον, υμνούν κομμουνιστικά καθεστώτα, βρίζουν την κακή Αμερική κτλ. Αν τολμήσεις να πεις κάτι μη αριστέρο, πχ. φαντάσου να κάνεις το έγκλημα να υποστηρίξεις ότι και ένας αστυνομικός έχει οικογένεια, ξέρεις τι έχει να γίνει.. Βασικά το έχεις βιώσει, όχι απλά ξέρεις!  :P

Από τη μία δεν τους κατηγορώ που θέλουν να έχουν ένα τέτοιο μικρόκοσμο, μιας και στην έξω κοινωνία ο κόσμος τους έχει στο περιθώριο, από την αλλή αυτό δεν είναι το φόρουμ των Ε.Α.Α.Κ αλλά το φόρουμ όλων των φοιτητών ΗΜΜΥ.

(http://www.athinorama.gr/lmnts/events/cinema/1005106/Poster.jpg)

Τζαμπατζού ήταν . Για το θεατρίνα, είπα ένα υποθετικό σενάριο, τονίζοντας κιόλας ότι είναι υποθετικό . Δεν την επιασαν κεφαλοκλείδωμα. Ο "γλυκούλης ελεγκτης" είναι δική σου έκφραση . Κάτι άλλο έχουμε να ξεθάψουμε, τώρα που γυρίζει ;


Οχι , το φόρουμ φυσικά και δεν ανήκει στα ΕΑΑΚ.
Πανω σε αυτά που λες, δεν πρέπει να ξεχνάς ότι οι περισσότεροι που διαβάζουν το φόρουμ, δεν συμμετέχουν. Αυτοί που σε κοντράρουν , είναι οι ιδιοι και οι ιδιοι που το έχουν κάνει και σε άλλα άτομα στο παρελθόν , και όχι , δεν ήταν σε άτομα που είχαν (ντε και καλά) φιλελεύθερες ιδέες. Μπες στο thread για τη θρησκεία, να δεις τι bullying είχε δεχτει κάποιος που απλά έβαζε προσευχές και βίους αγίων . Φαντάσου δηλαδή , να είναι Πάσχα, και να φοβάσαι να γράψεις κάτι χριστιανικό , μήπως πεταχτει ο τάδε αργόσχολος και αρχίσει να γράφει κατάρες ! Αυτοι που φέρονται έτσι, χωρίζονται σε 2 κατηγορίες :
α) too much free time
β) "εγώ κατέχω την αλήθεια, και είναι χρέος μου/ αποστολή μου να κάνω την άποψη των άλλων ιδια με τη δική μου"

και φυσικά έχει σημασία η πρώτη σου επαφή με το φόρουμ και το παρελθόν στο φόρουμ γενικά , εφόσον χρησιμοποιείς το ιδιο account. "Στη φυλάνε" και τα ακούς σε άσχετο θέμα, και για προηγούμενα που είχες γράψει. Κακώς το περιορίζεις στις ιδέες του φιλελευθερισμού , δηλαδή ότι γι αυτό δεν σε θέλουν στο φόρουμ , είναι ένα πακέτο πραγμάτων και διάφορες συγκυρίες που παίζουν ρόλο αν θα γίνεις στόχος αυτής της ομάδας ατόμων, που δεν πάυουν να είναι μία μικρή μειοψηφία. Οι περισσότεροι παρακολουθούν το φόρουμ χωρίς ενεργό ρόλο στα ξεκατινιάσματα!

Καλά ναι δεν αντίλεγω, είμαι σίγουρος ότι η γκάμα των μην "ανεκτών'' απόψεων περιλαμβάνει και άλλες θέσεις, και προφανώς δεν αναφέρομαι σε ρατσιστικές/φασιστικές/σεξιστικές στις όποιες όλοι είμαστε ενάντιοι.

Σίγουρα επίσης είναι οι ίδιοι και οι ίδιοι που ξεκινάνε τις προσωπικές επιθέσεις σαν αγέλη, προσπαθώντας είτε να εκφοβίσουν είτε να ξενερώσουν όσους εκφέρουν μία μη "ανεκτή" κατά τα πρότυπα τους άποψη. Το θέμα είναι ότι από τη στιγμή που η "σιωπηλή" πλειοψηφία των χρηστών δεν αντιδρά μαζικά τότε αυτή θα παραμένει και η κατάσταση του φόρουμ. Λάσπες, συκοφαντίες και τραμπουκισμοί. Είναι το χιλιοδιαπυστωμένο έλλειμα δημοκρατίας και ικανότητας διακπεραίωσης ενός ώριμου διαλόγου που υπάρχει στην Ελλάδα γενικότερα, και μακάρι το πρόβλημα να περιοριζόταν μόνο σε ένα φοιτιτικό φόρουμ.

Παρακολουθώ εδω και λίγο καιρο τα ποστ του kiroi και λεω μπα,βρέθηκε και καποιος μη αριστερός σε αυτό το φόρουμ θα πεσουν να τον φανε σκέφτηκα.Και αυτό βλεπω ότι έγινε.Θα μπει κάνας άκυρος στο φόρουμ και πραγματικά θα του δημιουργηθει η εντύπωση οτι σε αυτήν την σχολή υπάρχουν μόνο αριστεροί, η μήπως καποιοι προσπαθούν να δημιουργησουν την εντύπωση ότι το φόρουμ αυτο δέχεται μόνο την αριστερά και τίποτα αλλο....Πολύ  δημοκρατικο εκ μέρους τους..
Αυτά που λέει ο kiroi παράλογα δεν ειναι και συνήθως επιχειρηματολογει.Αλλο πραγμα η ανταλλαγή απόψεων και άλλο  η εκ των προτέρων αρνητική στάση απέναντι στον συνδιαλεγομενο επειδή έχει ταδε αποψεις...
Και δημοκρατία απο οσο ξέρω  δεν είναι  προβολή μονο μιας αποψης-ιδεολογίας...Ειναι η ανταλλαγή απόψεων απο διαφορετικες σκοπιές....
Πάντως νομίζω ειναι πολυ έντονο το γεγονός οτι φαίνεται μονο ενας πολιτικος χρωματισμός στο φόρουμ και με το που βγήκε καποιος με διαφορετική αποψη όλοι προσπαθούν να τπυ την πουν με οποίο τρόπο μπορούν
Δεν είμαι δεξιος ουτε αριστερος ισως οι απόψεις μου να ειναι κοντά στο κέντρο δεν ξέρω και δεν μου αρέσει γενικα η ταμπελοποιηση.Δεν εχω γράψει ξανα για πολιτικά αλλα μου φανηκε κάπως αδικη η φάση που ακούγεται μια αλλη αποψη και όλοι να προσπαθούν να τον κοροϊδεύουν-περιπεζουν...

Σε ευχαριστώ για την υποστήριξη φιλέ μου. Δεν θα κρύψω ότι με χαροποιεί το γεγονός ότι ένας χρήστης που δεν είχε ξαναγράψει για πολιτικά και που σίγουρα διαφωνούμε σε πολλά, εφόσον αυτοπροσδιορίζεσαι κοντά στο κέντρο, κάθησε και αφιέρωσε 4-5 λεπτά για εκφράσει το παράπονο του για αυτά που συμβαίνουν, που η ουσία τους δεν έχει να κάνει προφανώς με μένα προσωπικά αλλά με τη γενικότερη κατάσταση που επικρατεί. 

Μπράβο, μόλις ξαναέκανες το # 16

 16. Ο καλός φασίστας πρέπει να έχει τη λέξη Δημοκρατία ωσάν ευαγγέλιο και φραγγέλιο. Διότι πρέπει να επικαλείται συνεχώς το δικαίωμα στην ελεύθερη έκφραση. Η Δημοκρατία για τον καλό φασίστα είναι το άλλοθι της ύπαρξής του και πρέπει να το σεβαστεί αυτό όσο ακόμη αυτή υπάρχει. Πόσο μάλλον το σέβεται αυτό και οκαλός φασίστας που το επίθετο της ιδιότητάς του είναι συνώνυμο με την υποκρισία.

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=6545.msg97242#msg97242


Ναι έχεις και franchise  ;D ;D ;D τη λέξη τάπες ;D. Είσαι ο πρώτος και ο μόνος που την έχει γράψει στο ίντερνετ. Πόσο Milo πια...
Δεν σε σύγχυσα εγώ με φασιστικές ιδεολογίες, εσύ τηρείς τα 13 από τα 16 κριτήρια που αριθμεί ένα κείμενο (και αυτό το έχουν παρατηρήσει όλοι εδώ μέσα)
για το πως δουλεύει ένας καλός φασίστας στο ίντερνετ.
Εγώ φταίω που τα τηρείς συστηματικά εδώ και πόσο καιρό είσαι στο φόρουμ?
Εσύ τα κάνεις αυτά. Τα 13 από τα 16, συστηματικά.
Ας μη τα έκανες να μη τα παρατηρούσα.
Και αφού διαστρεύλωσες το τι παίχτηκε, ως άλλο μέντιουμ ή X-men δηλώνεις οτι αυτό (που με κατηγορείς οτι έκανα) το έκανα για να σε συγχύσω με φασιστικές
ιδεολογίες. Ξέρεις και τι σκέφτομαι και γιατί το "έκανα". Μωρέ τι μας λες? Κατηγορείς εμένα για αυτά που κάνεις στο φόρουμ εδώ και 2 μήνες ή όσο είναι?
Και έχεις και το θράσος να λες οτι έχεις και επιχειρήματα ή οτι δεν έχουν όλοι οι άλλοι που κάθονται και σου απαντάνε μπας και καταφέρεις να δεις τον παραλογισμό
και το άτοπο σε αυτά που γράφεις?
Και νομίζεις οτι ρίχνεις και τάπες! Αυτό είναι το καλύτερο ανέκδοτο.

Για το "άσε μας κουκλίτσα μου" τι να πω, μόνο γέλια. Για γέλια είσαι έτσι κι αλλιώς.
Για το "φασιστερός" το χεις πει 100 φορές (νομίζοντας οτι με εκνευρίζεις αλλά τελικά το μόνο που κάνεις είναι να αποδεικνύεις οτι δεν έχεις να πεις τίποτα επί της
ουσίας όταν τρως τις τάπες της αρκούδας και καταφεύγεις σε "απαξιωτικούς" χαρακτηρισμούς, έτσι και αλλιώς τα ίδια λες συνέχεια, επιβεβαιώνοντας το : 9) Ο καλός
φασίστας πρέπει με περίσσια επιμονή να είναι μονολιθικός στα λεγόμενά του και τη στάση του. Έτσι καταφέρνει σταδιακά να αποκαρδιώρνει και να αποθαρρύνει τους
αντίθετους με αυτόν, κι έτσι οι αντίπαλοί του είτε αποσύρονται από τον διάλογο, είτε ρίχνουν πίσω τους μαύρη πέτρα στο χώρο που φιλοξενούσε άδοξα τις απόψεις
τους.

Αυτά τα σάπια που θυμάστε όποτε θέλετε περί ελευθερίας της έκφρασης / του λόγου και περί δημοκρατίας.
Εσείς δε θέλετε δημοκρατία και ελευθερία του λόγου.
Θέλετε να λέει ο Kiroi_Senko και ο κάθε Kiroi_Senko ότι θέλει (συμφωνούμε) αλλά να μην απαντάει κανένας και τίποτα, θέλετε να μείνουν αναπάντητες οι ανοησίες του.
Τι μας λέτε
Και έχετε το θράσος να μιλάτε για δημοκρατία - ποιοι? Οι νεοφιλελέ. Ρε τι άλλο θα ακούσουμε...

Ε δε θα σου κάνουμε τη χάρη. Πάρτο χαμπάρι. Και όσες φορές και να με πει φασιστερό δηλαδή φασίστα αριστερό ένας που τηρεί τα 13 από τα 16 κριτήρια του κειμένου που
περιγράφει τον φασίστα στο διαδίκτυο, τιμή μου και καμάρι μου.. Αποδεικνύεις τα λεγόμενά μας απλά είναι τόσο ανόητος που δεν το χεις καταλάβει ακόμα.

Ω τι συμφορά, ούτε ένα φασιστάκι ζωντανό, ούτε ένα τόσο δα φιλελεδάκι, Καταραμένο Αροξόλ

https://www.youtube.com/watch?v=L9sShgotgoA

Τα πολλα λογια ειναι φτωχεια
Δημοψηφισμα vote to kick  για να δουμε και τι λεει η "σιωπηλη" πλειοψηφια..

Ναι και δεν θα είναι καθόλου biased το αποτέλεσμα όταν εγώ, από Βουδαπέστη, δεν γνωρίζω ούτε έναν προσωπικά από το ΑΠΘ, ενώ όλοι όσοι προσπαθούν να με φιμώσουν έχουν από ένα παρεάκι..  :P

Ε μα θες και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο
Τι πιο δημοκρατικο απο ενα δημοψηφισμα

Άλλο αστική δημοκρατία και ελευθερία του λόγου που υποστηρίζω και άλλο αμεσοδημοκρατία. Υπάρχουν συγκεκριμένοι και πολύ σοβαροί λόγοι που πουθενά δεν έχει εφαρμοστεί αμεσοδημοκρατία, ένας από τους πιο σημαντικούς είναι και η προστασία των μειονοτήτων. Είναι ωραία κουβέντα αυτή αλλά οφφ-τόπικ, δεν έχω πρόβλημα να την κάνουμε βέβαια.

Τι σκιζετε καλτσον και δημιουργειτε εντυπωσεις με μεγαλες λεξεις,
δε γινονται vote to kick στο thmmy.gr
γμ τους νεοφιλελεδες :P

Δεν νομίζω ότι έχει πολλούς νεοφιλελεύθερους το φόρουμ είτε με την κλασσική είτε με την μαρξιστική έννοια του όρου. Ούτε και εγώ είμαι νεοφιλελεύθερος. Επειδή πάντως αυτός ο όρος σκοπίμως παρερμηνεύεται έχει νόημα πιστεύω μια μικρή ιστορική αναδρομή.

Ο κλασσικός νεοφιλελευθερισμός γεννήθηκε στην Ευρώπη γύρω στα τέλη του 1930 σαν μια "μέση οδός" μεταξύ του άκρατου καπιταλισμού και του εθνικοσοσιαλισμού. Υποστήριζε μεν την οικονομία της αγοράς και την ατομική ιδιοκτησία, αλλά παράλληλα με ένα ισχυρό και με έντονα κοινωνικό ρόλο κράτος. Πιο πολύ έμοιαζε με τη σημερινή σοσιαλδημοκρατία. Προφανώς η τότε οικονομική Αυστριακή Σχολή που είναι πιο κοντά στις δικές μου ιδέες ήταν ενάντια σε αυτό το ρεύμα.

Από την άλλη η μαρξιστική θεώρηση του όρου γεννήθηκε κοντά στο 1980 ως αντίδραση της ΕΣΣΔ στο οικονομικό θαύμα της Χιλής. Προσπάθησαν λοιπόν να στιγματίσουν όσους υποστήριζαν φιλελεύθερες οικονομικές πολιτικές ως υποστηρικτές αυταρχικών καθεστώτων (στην προκειμένη περίπτωση του Pinochet), κατονομάζοντας τους νεοφιλελεύθερους. Προφανώς όσοι υποστηρίζουν φιλελεύθερες οικονομικές πολιτικές δεν υποστηρίζουν δικτατορίες, πόσο μάλλον δε ο ίδιος ο Milton Friedman πρωτεργάτης του οικονομικού θαύματος.

Έκτοτε ο όρος εννοιολογικά δεν στέκει και ο καθένας το χρησιμοποιεί για να περιγράψει διαφορετικά πράγματα. Κυρίως βέβαια χρησιμοποιείται ως υποτιμητικός όρος και για να δημιουργήσει εντυπώσεις και σύγχυση. Η πιο συχνή χρήση του δε στην Ελλάδα είναι να βαπτίζουμε κάποιον που υποστηρίζει φιλελεύθερες πολιτικές ως νεοφιλελέ και έτσι χωρίς πολλά πολλά τον έχουμε τσουβαλιάσει με μία μόνο λέξη, έντεχνα και χωρίς κόπο ως φασίστα/αγοράκια/αδίστακτο οικονομικό δολοφόνο ή ότι άλλο προτιμάμε.

Έπρεπε να δεις και τα πριβέ του όμως για να σχηματίσεις πλήρη άποψη. Να δεις ένα περίεργο πράμα, πρέπει να έχω ένα μαλακομαγνήτη μάλλον.

menelaos619
Today at 18:34:43
Τελικά ο φασισμός είναι αριστερός ή δεξιός?

https://www.youtube.com/watch?v=m6bSsaVL6gA

Αλντεμπαράν
Today at 19:48:42
διάβασε τι λένε οι κομμουνιστές για το κράτος και ξέχνα το ytb σε αυτά τα ζητήματα. π.χ Κράτος και Επανάσταση του Λένιν, θα δεις ότι μιλάνε για απονέκρωση του κράτους, καμία σχέση με τα παραδείγματα που φέρνει από την Αμερική

xaotikos
Today at 20:09:52
https://www.youtube.com/watch?v=vEc-mNyZWW4

Dealan
Today at 20:17:46
@menelaos619

For the record, PragerU είναι ένα channel χρηματοδοτούμενο από δισεκατομμυριούχους που διαδίζει ακροδεξιά προπαγάνδα συμπεραλμβανομένου climate change denial μεταξύ άλλων.

Δεν είναι η καλύτερη πηγή γενικότερα. Tongue

(Επίσης δεν είναι ακαδημαϊκή οργάνωση, άσχετα με τον τίτλο τους.)

menelaos619
Today at 20:32:25
κοίτα είναι ξεκάθαρα republicans ή "συντηρητικοί".
Το ακροδεξιοί δεν το είδα πουθενά στο κανάλι τους. Επίσης δεν βλεπω να αναφερεις κάποιο επιχείρημα απλά μια "προσπάθεια" να μειώσεις το κύρος της πηγής?!
As far as im concerned, μπορεί να ισχύει ότι χρημοτοδοτείται από δισεκαττομυριούχους.
Αλλά ακροδεξιό περιεχόμενο εγώ δεν είδα.
Έχεις κάποια άποψη πάνω σε αυτά που λένε για την άμεση σύνδεση φασιμού-σοσιαλισμού (εξού και εθνικοσοσιαλισμός (χιτλερ)) και ότι ο Gentile όντας αριστερός ανέπτυξε την ιδέα του φασισμού βασιζόμενος στον σοσιαλισμό?
Δηλ κινητοποιεί τους ανθρώπους με βάση την τάξη (όπως και ο Μαρξ) και απλά πρόσθεσε και την εθνικότητα στο παιχνίδι?


menelaos619
Today at 20:36:23
εκτός εάν ένας αριστερός βλέπει όλους τους συντηρητικούς ως ακροδεξιούς
οπότε πάω πάσο

Dealan
Today at 20:41:36
Κουλ, ας μιλήσουμε για το περιεχόμενο.

1) Άρνηση του climate change.
2) Υπεράστιπση του lobbying από εταιρίες στις κυβερνήσεις.
3) Άρνηση του σεξισμού, ρατσισμού, και τα λοιπά.
4) Στήριξη της οπλοφορίας όπως αυτή γίνεται στην Αμερική.

Έχουν κάνει βίντεο για όλα αυτά. Για το συγκεκριμένο δεν μπορώ να σχολιάσω γιατί δεν το  χω δει (αν θες το βλέπω αργότερα και σου απαντώ) αλλά νομίζω μπορείς να καταλάβεις γιατί το χαρακτήρισα έτσι. Και ναι, όταν η πηγή είναι τόσο ξεδιάντροπα πληρωμένη προπαγάνδα (ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΤΑ ΔΙΣΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ ΠΟΣΤΑΡΟΥΝ ΒΙΝΤΕΟ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ CLIMATE CHANGE) θεωρώ σωστό να "προσπαθήσω να μειώσω το κύρος της πηγής?!". Έτσι για να ξέρει όποιος το βλέπει να το δει πιο κριτικά ρε παιδί μου.

Αλντεμπαράν
Today at 21:28:27
χαχαχαχα μιλάμε για θινκ τανκ όχι αστεία

menelaos619
Today at 21:49:48
οκ μαν συμφωνώ για το climate change.  Αλλά πάλι δεν βλέπω να αρνείσαι την σχέση σοσιαλισμού-φασισμού.

Εγώ βρήκα ενδιαφέρον (και δεν το ήξερα) ότι ο φασισμός ξεκίνησε από την αριστερά. Αυτό που έβλεπα είναι ότι η λογική συνήθως πάει ως εξής: επί κομμουνισμού μιας και όλα είναι κρατικά, όλη την εξουσία την εχει το κράτος επομένως το κράτος κάνει ότι γουστάρει. Αυτό σε συνδυασμό με την πολιτική ότι όσοι δεν είναι μαζί μας (δηλ κομμουνιστές), είναι εναντίον μας και επομένως όχι μόνο δεν αξίζει να ακούγονται οι απόψεις τους, αλλά θα πρέπει να φυλακίζονται και να σκοτώνονται (παραβίασεις βασικών α νθρωπίνων δικαιωμάτων), θυμίζει ακριβώς ότι  γίνεται  και επί φασιμού-χούντας. Επομένως εγώ βλέπω αρκετες ομοιότητες μεταξύ κομμουνισμού και φασισμού-εθνικοσοσιαλισμόυ-χούντας (ακροδεξιών απολυταρχικών καθεστώτων). Και ο κομμουνισμός όποτε εφαρμόστηκε (Μαο, USSR, κούβα) υπήρχαν φυλακές, εξορίες , βασανιστήρια και δεκάδες εκατομμύρια θάνατοι. Συνολική εικόνα ακροδεξιών και αριστερών καθεστώτων είναι τα εκατομύρια θύματα.
Αλλά ίσως η πιο μεγάλη διαφωνία μου με την αριστερά είναι η μη αναγνώριση των επιστημονικών στοιχείων και η κινηση μόνο με το συναίσθημα. Δηλ μιλάμε ακόμα για ρατσισμό ( ο οποίος υπάρχει, δεν λεώ) αλλά σε καμιά περίπτωση στα επίπεδα που προωθούν. Μέχρι και μαύρος πρόεδρος βγήκε πλανητάρχης, ακόμα πιστεύει κάποιος ότι επειδή είναι μαύρος δεν θα πετύχει?
Επίσης με αυτήν την ιδεοληψία καθιερώθηκε και ο όρος αφροαμερικάνος (ενώ οι περισσότεροι είναι κουλ με την έκφραση "black",
γιατί πάει και λέει ο κόσμος αφροαμερικάνους τους τζαμαικανούς, που οι ίδιοι λένε μην μας λέτε έτσι, δεν έχουμε καμιά σχέση με Αφρική.

menelaos619
Today at 21:54:22
Αλλά το χειρότερο που κάνουν κάποιοι είναι ότι αρνούνται την επιστήμη.

https://www.youtube.com/watch?v=aMcjxSThD54

https://www.youtube.com/watch?v=guVH1s3XwIw

γιατί γαμάνε ζωές ατόμων που δεν έχουν λόγο να αντισταθούν όπως στα ίδια τους τα παιδιά

menelaos619
Today at 21:58:47
ειδικά το πρώτο βίντεο είναι ότι καλύτερο έχω δει σαν debate τι λέει η επιστήμη vs τι "αισθάνομαι πως είναι σωστό λόγω ελλιπούς πληροφόρησης επί του θέματος"

Katarameno
Today at 22:00:43
menelaos619 κόψε τις παρέες με χρυσαυγιτάκια. Από εκεί τα έμαθες αυτά που αραδιάζεις εδώ, απλά προσπαθείς να τους δώσεις και επιστημονικό μανδύα.

Dealan
Today at 22:01:38
Δεν βλέπεις να αρνούμαι την υποτιθέμενη σχέση γιατί όπως σου είπα δεν έχω δει ακόμα το βίντεο.

Πάντως για το ρατσισμό, σοβαρά τώρα; Στην Αμερική δολοφονούνται τακτικά μαύροι από την αστυνομία ΚΑΙ από πολίτες, αποδεδειγμένα συλλαμβάνονται πιο συχνά και τρώνε βαρύτερες ποινές από τους λευκούς (ακόμα και σε εγκλήματα που διαπράτουν ποσοστιαία λιγότερο από λευκούς όπως π.χ. να καπνίζουν χόρτο), και άλλα πολλά παραδείγματα συστημικού ρατσισμού (π.χ. κατάσταση μαύρων συνοικιών - είναι πολύ segregated μερικές πόλεις και υπάρχουν πολλά παραδείγματα που η διαφορά π.χ. στην ποιότητα νερού είναι τραγικά προφανής πως εξαρτάται από το χρώμα του πληθυσμού κάθε γειτονιάς).

Τέλος πάντων άπειρα παραδείγματα ρατσισμού. Και μου λες επειδή βγήκε ένας μαύρος πρόεδρος "δεν είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα ο ρατσισμός όσο τον προωθούν";

Katarameno
Today at 22:12:20
Είναι πολύ "της μόδας" οι αρνητές. Των πάντων. Του ολοκαυτώματος. Του αποδεδειγμένου οτι οι πλανήτες και η γη είναι (σχεδόν) σφαιρική. Ακόμα και της ύπαρξης άλλων πλανητών! Το είπε κάποιος στο τηλέφωνο στον Άνθιμο βρε, και του είπε οτι το λένε "νέοι επιστήμονες" αλλά δεν έχουν ακόμα παρουσιάσει στοιχεία γιατί "είναι πολύ καινούργια θεωρία"!  Και έρχεσαι 3 ώρες πριν μπει η 6η Δεκεμβρίου,η μαύρη επέτειος της εν ψυχρώ δολοφονίας ενός συνομήλικού σου, τότε 15χρονου, επειδή πέταξε μια πέτρα στο μπαρμπρίζ ενός περιπολικού, αντί να πάρουν την Carglass πχ και τη βρήκες ως την "κατάλληλη στιγμή" να ανοίξεις "συζήτηση" στο φωναχτήρι ποστάροντας βίντεο ως επιχειρήματα, που φτιάχτηκαν με πολλά λεφτά και χρόνο, και πρέπει να τρέχουμε να το καταρρίπτουμε με μια δυο σειρές στο φωναχτήρι? Αν την άνοιγες τουλάχιστον σε 2 μέρες τη συζήτηση, δε θα καρφωνόσουν τόσο άσχημα. Οι ορισμοί που είχες δώσει: "Σοσιαλισμός-> Αναπνέεις άρα αξίζεις πράγματα / Καπιταλισμός-> Αν δεν σου δώσω κάτι χρήσιμο, θα πεθάνω της πείνας" δείχνουν και το επίπεδο προχειρότητας των επιχειρημάτων σου αλλά και την "προέλευσή" σου ας το πούμε ευγενικά. Είχαμε κι άλλους Kiroi Senko στο φόρουμ.

menelaos619
Today at 22:13:19
@dealan
κάτσε φίλε τα στατιστικά δείχνουν ότι οι λευκοι μπάτσοι χέζονται πλέον να πυροβολήσουν μαυρο αφου γίνεται εθνικό ζήτημα κάθε φορά

https://www.youtube.com/watch?v=ETkHBQas_Fo

και η έρευνα:
https://www.nber.org/papers/w22399.pdf

xaotikos
Today at 22:18:32
ξεκίνησα να διαβάζω τα σεντόνια μέχρι που είδα "κομμουνισμός: όλη η εξουσία στο κράτος" μετά σταμάτησα. Βρε τους κομμουνιστές τους ρωτήσατε; Ας μας πουν κι εμάς αν είναι, να ξέρουμε, γιατί στηρίζαμε τόσο καιρό...

menelaos619
Today at 22:24:56
@katarameno
εάν θέλεις να υπάρξει σοβαρή συζήτηση, σε παρακαλώ μην με ξανασυσχετίσεις με οποιαδήποτε ακροδεξιά οργάνωση. Δεν με ξέρεις. Είμαι μισός Έλληνας και ανήκω σε μειονότητα στην Ελλάδα. Το πιο πιθανό θα ήταν ούτε αυτοί να με δέχονταν (ή τουλ οι ρατσιστές τους) ούτε έχω καμιά σχέση.
Το ότι αναφέρεις διεφθαρμένους πολιτικούς, καθυστερημένους θρησκόληπτους (όχι γενικά χριστιανούς), flat earthers, αρνητές ολοκαυτώματος (δεν είμαι, και μάλιστα o Dennis prager είναι Εβραίος) και δεν ξέρω τι άλλο μπορείς να φανταστείς (από ότι κατάλαβα δεν μπήκες στον κόπο να με ρωτήσεις αλλά με "κατηγοριοποίησες ως κάποιον που είναι ενάντια του Γρηγορόπουλου?!). Τέσπα από ότι φαίνεται δεν μπορώ να επιχειρηματολογήσω μαζι σου γιατί μου αράδιασες ένα σωρό άσχετα επιχειρήματα.

menelaos619
Today at 22:24:56
@katarameno
εάν θέλεις να υπάρξει σοβαρή συζήτηση, σε παρακαλώ μην με ξανασυσχετίσεις με οποιαδήποτε ακροδεξιά οργάνωση. Δεν με ξέρεις. Είμαι μισός Έλληνας και ανήκω σε μειονότητα στην Ελλάδα. Το πιο πιθανό θα ήταν ούτε αυτοί να με δέχονταν (ή τουλ οι ρατσιστές τους) ούτε έχω καμιά σχέση.
Το ότι αναφέρεις διεφθαρμένους πολιτικούς, καθυστερημένους θρησκόληπτους (όχι γενικά χριστιανούς), flat earthers, αρνητές ολοκαυτώματος (δεν είμαι, και μάλιστα o Dennis prager είναι Εβραίος) και δεν ξέρω τι άλλο μπορείς να φανταστείς (από ότι κατάλαβα δεν μπήκες στον κόπο να με ρωτήσεις αλλά με "κατηγοριοποίησες ως κάποιον που είναι ενάντια του Γρηγορόπουλου?!). Τέσπα από ότι φαίνεται δεν μπορώ να επιχειρηματολογήσω μαζι σου γιατί μου αράδιασες ένα σωρό άσχετα επιχειρήματα.


menelaos619
Today at 22:26:40
, με 0 ουσία και τίποτα σχετικό με αυτά που πόσταρα
Εγω έστειλα συνεντεύξεις , στοιχεία, και όχι π@π@ριες και αόριστες κατηγορίες προσωπικά σε κάποιον, ειδικά αφού δεν τον γνωρίζω

Dealan
Today at 22:28:23
@menelaos619

Μπορώ και εγώ να σου δείξω έρευνες (πιο πρόσφατες από 2016 btw) που δείχνουν το αντίθετο. Π.χ. αυτή που βγήκε φέτος:
https://jech.bmj.com/content/72/8/715

Να σημειωθεί πως η δικιά σου έρευνα δεν κατέληξε στο ότι οι αστυνόμοι χέζονται να πυροβολίσουν, κατέληξε στο ότι δεν μπορεί να βγάλει συμπεράσματα με τα data που είχε.

xaotikos
Today at 22:34:42
πάντως μενέλαε αν θές να μιλήσουμε σοβαρά. Υπάρχει ένα ατόπημα. Ο φασισμός έρχεται σε ευθεία αντιπαράθεση με πολλές από τις κύριες πτυχές του μαρξισμού. Ιδεολογικά μιλώντας όμως, τόσο ο φασισμός όσο και ο κομμουνισμός ξεπήδησαν μέσα από την φιλοσοφία του Hegel. Αλλά πολύ γρήγορα οι δύο "ερμηνείες" του έργου του Hegel ήρθαν σε σύγκρουση μεταξύ τους (η "δεξιόστροφή" και η "αριστερόστροφη"). Επίσης ένα κομμάτι του α/α χώρου ήρθε σε διαλεκτική ζύμωση με τις ιδέες του Νίτσε, πάνω στον οποίο (με ένα τρικ) χτίστηκε και η ναζιστική ιδεολογία. Αυτές οι επιρροές ήταν και οι |"αζωτούχες βάσεις" του DNA της σύγχρονης φιλοσοφίας. Το πώς χρησιμοποιούνται μετά ως δομικά υλικά, έχει τεράστια διαφορά στο αποτέλεσμα...

Katarameno
Today at 22:39:03
Καλά συγνώμη αν σε αδίκησα αλλά σε αυτό δεν έχεις καμία ελπίδα: Δε ντρέπεσαι να παρασέρνεις ακόμα και τον Admin μας τον μοχθηρό κακό χρόνο να χει Dealan και τον κατάφερες να γράφει σε συζήτηση στο φωναχτήρι, κάτι για το οποίο η OΔ/ΟΣ μου χει σπάσει τα @@ ? Τώρα τι θα πει ο Admin και η ΟΔ/ΟΣ μας? Δε τους λυπάσαι καθόλου? Άπονε. Tongue Λοιπόν, το να είσαι υπερ του ακραίου νεοφιλελέ καπιταλισμού όπως του σημερινού είναι ίσως χειρότερο και από το να επηρεαζόσουν από φίλους που ενημερώνονταν από το site της Χρυσής Αυγής. Για τη χρονική συγκυρία δεν είδα να λες τίποτα. Σήμερα βρήκες κι εσύ να την ανοίξεις τέτοια κουβέντα (και μάλιστα στο φωναχτήρι?). Και εγώ μπορώ να σου "αποδείξω" οτι ο φασισμός δήθεν είναι αριστερός. Και κεντρώος και άνω και κάτω, ότι θες. Δώσμου μερικά Δις $ και σου κάνω καλύτερα βιντεάκια και καλύτερες έρευνες. Απλά μετά το 1ο meeting που θα σου δείξω την εκπληκτική δουλειά μου και θα μου σκάσεις και το υπόλοιπο ποσό, θα σκάσει ο δίσκος και θα χαθεί το βίντεο, αλλά δε θα θυμάμαι (λόγω αλτσχάϊμερ) να το ξανακάνω, οπότε θα μείνω εγώ με τα Δις και εσύ με τον νεοφιλελέ καπιταλισμό στο χέρι.

menelaos619
Today at 22:46:26
@dealan
διάβασα αυτό που πόσταρες αλλά θελει λεφτα για να το δω όλο.
Είναι του 2016 και αφορά τα YLL (year of life lost) οποτε διορθωσε με αν κανω λαθος αλλα δεν αφορα θανάτους.
Ας ξανα αναφερω οτι δεν αρνουμαι τον ρατσισμο αλλα θεωρω οτι υπερφουσκωνονται τα επιπεδα που παρουσιαζουν οτι βρισκεται σημερα για εξυπηρετηση πολιτικων συμφεροντων.

https://www.washingtonpost.com/graphics/2018/national/police-shootings-2018/?noredirect=on&utm_term=.f95409ea75d6

δες εδω
απο 931 θυματα απο μπατσους οι 199 ηταν μαυροι δηλ 21% των θανατων.

menelaos619
Today at 22:55:32
Ο λόγος που ξεκίνησα αυτήν την συζήτηση είναι γιατί παρατήρησα ότι αντί αριστερά και δεξιά να κάνουν πραγματικό διάλογο, αναλώνονται σε "συναισθήματα", φέρνοντας παραδείγματα άτομα των άκρων ( ΧΑ, άνθιμος κλπ).
Η επιλογή της μέρας ίσως έιναι εντελώς άστοχη απλά όταν πιστεύω ότι κάτι είναι σωστό δηλ έχει ισχυρά στοιχεία που το στηρίζουν καλό θα ήταν να ακουστεί. Ούτως η αλλως δεν προωθώ ατζέντα κάποιου κόμματος, ούτε ανήκω σε καποιανού παράταξη. Είναι καθαρά απόψεις που πιστεύω ότι ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Αλλά όταν βλέπω να αμφισβητούνται επιστημονικά δεδομένα (όπως βιολογικό φύλο, ιστορικά όπως το ονοματολογικό για την Μακεδονία κλπ) θεωρώ πως δεν θα έπρεπε να είναι αυτά υπό συζήτησα αλλά άλλα όπως φορολογία, προοπτικές ανάπτυξης, πάταξη δαιφθοράς κλπ

xaotikos
Today at 22:58:58
Κάνεις δεν αμφισβητεί το βιολογικό φύλλο. Κι απ τη στιγμή που φειλαρεις στη μισή τοποθέτηση, ξανασκέψου αυτό που είπες περί αμφισβήτησης της ιστορίας. Αδιάβαστος μπήκες..

Edit: το shout του xaotikos

@menelaos619

Μελετάει τους θανάτους 2015-2016 αλλά εκδόθηκε φέτος. Προφανώς και η δικιά σου μελετάει έρευνες που έγινα ακόμα πιο πριν στον χρόνο. Αφορά όντως το YLL cost αλλά δεν βλέπω γιατί αυτό είναι "κατώτερο" στοιχείο από τους θανάτους.

21% των θανάτων είναι μεγάλο ποσοστό όταν οι μαύροι αποτελούν μόνο το 12.7% του πληθυσμού της χώρας. Το ότι έχουν τόσο μεγάλο ποσοστό είναι τραγικό.

+ όλοι οι υπόλοιποι λόγοι που σου είπα. Συν άλλα πολλά και διάφορα. Δες π.χ. https://en.wikipedia.org/wiki/Voter_suppression_in_the_United_States

Ο ρατσισμός στην αμερική πάει πολύ βαθιά και επιρεάζει σε τεράστιο βαθμό.

(+ τις προάλλες βγήκε βίντεο που παιδιά σε γυμνάσιο/λύκειο τραγουδάνε ΚΚΚ κάλαντα για το πως θα σκοτώσουν μαύρους. Ακόμα και αυτή η μορφή ρατσισμού υπάρχει και επιβιώνει).

Και αν φύγουμε από τους μαύρους και πάμε στον υπόλοιπο ρατσισμό, π.χ. Εβραίους , μεσοανατολίτες και τα λοιπά, και εκεί μπορείς πολλά. Ψάξε για εγκλήματα μίσους τα τελευταία χρόνια.

Εκεί που καταλήγω είναι ότι δεν μπορώ να καταλάβω τι βλέπεις να λένε κάποιοι και να νομίζεις ότι υπερβάλλουν για τον ρατσισμό. Για τι πράγμα μιλάμε; Πολιτικοί; Αν ναι ποιοι πολιτικοί;

@Katarameno

Θα τα μετακινήσω εγώ ή (ελπίζω) κάποιος άλλος αργότερα, ηρέμισε Tongue.

+1.

Έχεις κάποιο συγκεκριμένο πρόβλημα με τους transgenders και τη συζήτηση γενικά; Γιατί νομίζω έχεις παραπληροφορηθεί σχετικά με το θέμα.

Μια χαρά εδώ είναι το σωστό τόπικ... αφού και μόνος του ζητούσε συγνώμη για το off-topic.  ;) :D

Τα σπαγε ο Κυρόι... βράζουμε στο ζουμί μας τώρα! Υπάρχουμε κάποιοι που προσπαθούμε να πλησιάσουμε, αλλά μάταια.

https://www.youtube.com/watch?v=5HnnMc-cYxA

Και επειδή βαριέμαι να ασχοληθώ περισσότερο σήμερα : μόνο αυτό :


Για κακή σου τύχη ήμουν από τους πρώτους που έγραψα στο αντίστοιχο τόπικ ένα ποστ με καμιά 15ριά χάρτες κιόλας και ήμουν σαφής οτι ναι :
"Είναι ιστορικά λάθος οι αξιώσεις της γειτονικής χώρας".
Και όχι μόνο το έγραψα και μια και 2 φορές, αλλά τόλμησα και είπα και τον συντάκτη του κειμένου του ΑΡΑΓΕ ΕΑΑΚ
ανιστόρητο και αγεώγραφο ! Πιπέρι δηλαδή.
Που κανονικά θα έπρεπε να φοβηθώ να το πω, αν ίσχυαν οι μπούρδες που αραδιάζεις παραπάνω.
Παρόλα αυτά ΔΕΝ νομίζω να βγήκε κανείς εδώ μέσα να μου πει : "μα καλά πόσο φασίστας παίζει να είσαι".... Εκτός κι αν μου ξέφυγε τέτοια τέλεια πάσα για λίγο ακόμα γέλιο.
Η True Force με είπε μόνο μαλάκα αλλά δε λέει και ψέματα πχια...  ::) :D ;D :P

Εντάξει εσύ τον έβαλες και ως πεσόντα "ήρωα" στη μάχη της νεοφιλελέ μαλακίας και στην υπογραφή σου.
Ο Κατσίφας του Νεοφιλελευθερισμού ένα πράμα.
Του κάνεις και επιμνημόσυνη δέηση?
<3 Αλληλογραφείτε τακτικά?  <3 Καρδούλες, φιλάκια από όλα? <3

Βέβαια το γατάκι μου με ενημερώνει οτι μυρίστηκε κι άλλο φλογερό έρωτα. Λέτε να χει δίκιο?

goanniscost / Spiral + menelaos619 = <3

Μου λέει οτι διέκρινε μια "βιασύνη" ένα rush με τα ποστ που είχε μαζέψει έτοιμα και τα πόσταρε με καταιγιστικούς ρυθμούς στο φωναχτήρι, ώστε να "φύγει" να εξαφανιστεί γρήγορα το "ξεβράκωμα" του αμόρε του από το φωναχτήρι (που να ήμουν και στο έτος σας ή να σας ήξερα από κοντά). Βέβαια μπορεί να κάνει και λάθος το γατάκι μου, είναι μεγάλο πειραχτήρι πάντως.

όχι, δεν αλληλογραφούμε καθόλου. Προφανώς βρήκε αλλού να τα γράφει και μας γράφει ! Δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν βρήκε ο Κυρόι κάπου να γράφει τις απόψεις του... αν δεν βρήκε φόρουμ, τον πίνακα ανακοινώσεων της πολυκατοικίας του.

κάπου κάπου να μου γράφεις και μια κάρτα

https://www.youtube.com/watch?v=5IJKSSqrgUs

και  RIP  Αντώνης Βαρδής , παρεπιπτόντως.

"Ούτως η αλλως δεν προωθώ ατζέντα κάποιου κόμματος, ούτε ανήκω σε καποιανού παράταξη."

Να δεις ποιος άλλος Kiroi το έλεγε αυτό...  ::) :P


Μάλιστα,... ήρθες δηλαδή να μας πεις οτι θεωρείς οτ
αλλ
Να δεις πως το λένε αυτό ...  ::) εδώ το είχα...  :-X
Να το συζητήσουμε αυτό το διπλό ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ + Α και το ΠΡΕΠΕΙ + Β λίγο?
[/b]

ο τρόπος που εκφράζεσαι (ή μάλλον αδυνατείς να εκφραστείς)
υποδηλώνει ελλιπή ανάπτυξη της μορφής κοινωνικής συνείδησης που λέγεται αισθητική

Πάλι party έχουμε βραδυάτικα  ;D αλλά ρε παλιοχαρακτήρες όταν σας λέω κάντε thmmy party το "real" το αυθεντικό αυτό που δεν είναι μέσω υπολογιστών, αυτό που χορεύεις κιόλας ενώ γελάς, ένα χμμμ σιγά, ένα "αφυψηλού", ένα σιγά μην πάω σε πάρτι και αποκαλυφθεί η πανέμορφη φατσάρα μου στους άλλους άσχημους, λες και δεν έχει δει ο ένας την αφεντομουτσουνάρα του άλλου στις αίθουσες ή λες και στο thmmy party φοράμε και τα nickname μας, ιδέα που κάποτε είχε πέσει για τις ταβέρνες.  Ψωνάρες  :D