Φεμινισμός/Αντισεξισμός

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Kiroi_Senko]

Θα συμφωνήσω με το 4Dcube ότι ο συγκεκριμένος τύπος τουλάχιστον όσον αφορά αυτό το αστείο είναι απαράδεκτος και για μένα και σεξιστής. Δεν με ενδιαφέρει τι απόψεις έχει για τους φασίστες, τους κκεδες, αν είναι φιλόζωος και αν δίνει το μισό του μισθό για τα παιδάκια στην Αφρική που λέει ο λόγος. Δηλαδή τι άλλο θα έπρεπε να είχε κάνει, στα πλαίσια της και καλά σάτυρας, για να χαρακτηριστεί σεξιστής, να την είχε πετάξει έξω και να μοίραζε π@@@@σκάμπιλα?

Από εκεί και πέρα όλοι μπορεί να κάνουν κάποιο λάθος, αν ζήταγε συγγνώμη θα ήταν εντάξει σε μεγάλο βαθμό, αλλά αν η δικαιολογία του είναι "ναι, αλλά μήπως αυτά τα περιστατικά της αδικίας με βάση το φύλο όντως υπάρχουν" τότε δίκαια χαρακτηρίζετε κατ' εμένα ως σεξιστής.

[4Dcube]

Δεν υφίσταται σάτιρα όταν κοροϊδεύεται ο ασθενέστερος, το ξαναλέω.
Συνοπτικά συμπεράσματα (+ ναι, - όχι σάτιρα) από την περίληψη των δραστηριοτήτων του Αποστόλη της Ελληνοφρένειας που είχε στο ποστ του ο Αλντεμπαράν:

Δούλεμα σε
--χρυσαυγίτες (νικητές του εμφυλίου, μαυραγορίτες/δολοφόνοι κλπ --> ισχυροί): +
--κκέδες/ανταρσιώτες (ηττημένοι του εμφυλίου, πολιτική κοινοβουλευτική εξουσία/μειονότητα): +/-
--γύφτο (κοινωνική μειονότητα): -
--μετανάστες/αποκλειμένους: -
--περιπτώσεις εκμετάλλευσης/αδιαφορίας για μετανάστες/αποκλεισμένους: +
--ματσό άντρακλα (υποστηριζόμενος ρόλος από την πατριαρχία --> ισχυροί): +
--κάποιον που μιλάει σεξιστικά: +
--γυναίκες, επειδή είναι γυναίκες: -
--υπερευαισθητοποίηση ορισμένων πολιτικών χώρων πάνω στο ζήτημα (άσχετα αν ο πολιτικός χώρος είναι μειονότητα, το θέμα είναι άξιο σάτιρας ή όχι; ): -
--αδυναμία ένταξής του συγκεκριμένου θέματος στο ευρύτερο πλαίσιο της κοινωνικής καταπίεσης (omg θα σωθούμε αν πατάξουμε τον καπιταλισμό/την πατριαρχία omg omg δεν έχουν νόημα οι επιμέρους προσπάθειες omg τι βλακείες --> TM αδαών): -



Από αυτά καταλαβαίνω ότι ο Αποστόλης της Ελληνοφρένειας είναι πλέον (ή από πάντα?) πιόνι της show biz που θέλει το αστείο με κάθε τρόπο ακόμα και αν κανιβαλίζει την κοινωνία της οποίας είναι μέλος. Η μη προστασία του ασθενέστερου ήταν και είναι χαρακτηριστικό νοοτροπιών τυχοδιωκτικών, φασιστικών, ναζιστικών. Ας μην το πάω παραπέρα. Τελικά, μου φαίνεται ότι αυτοί οι τύποι της Ελληνοφρένειας ξεκίνησαν με το να τη λένε στο κατεστημένο ωστόσο μην αναγνωρίζοντας το κατεστημένο στην καθημερινή τους ζωή, έγιναν μέρος του.

[Apostolof]

Δεν υφίσταται σάτιρα όταν κοροϊδεύεται ο ασθενέστερος, το ξαναλέω.

Δε μπορείς να βάλεις όρια στη σάτιρα και στο ποιον μπορείς να σατιρίζεις. Πάντα θα υπάρχει κάποιος που θα ενοχλείται από αυτήν. Το γεγονός ότι μία ομάδα είναι μειονότητα δε της δίνει free pass. Όταν κάνεις κάτι άξιο κριτικής σε σατιρίσουν.
Αν μία προσπάθεια να σατιρίσεις μια τέτοια ομάδα αποτύχει ή βγεις ρατσιστής/σεξιστής από αυτή σημαίνει ότι απέτυχες και έκανες κακή σάτιρα, στοχεύοντας σε λάθος σημεία, όχι ότι η ομάδα είναι εκτός ορίων και δε πρέπει να την αγγίζουμε.

Από αυτά καταλαβαίνω ότι ο Αποστόλης της Ελληνοφρένειας είναι πλέον (ή από πάντα?) πιόνι της show biz που θέλει το αστείο με κάθε τρόπο ακόμα και αν κανιβαλίζει την κοινωνία της οποίας είναι μέλος.

Συμφωνώ απόλυτα.

[4Dcube]

Η σάτιρα έχει όρια, εφόσον είναι όρος. Κάνεις λάθος. Ο αδύναμος σε μια (κοινωνική) δομή είναι το όριό της.
Δε μου αρκεί ο ορισμός της wikipedia για το satire, αν και το αναφέρει (constructive social criticism), πιστεύω δεν είναι αρκετά σαφές.
Θα επανέρθω με πιο σοβαρή πηγή.

[vasso]

My two cents: http://publishitmagazine.gr/koultoura-tou-viasmou-ora-miden/

Ένα άρθρο (ομιλία ted βασικά) που λέει ποια είναι τα αποτελέσματα συμπεριφορών που μας φαίνονται απλές, καθημερινές και έλα μωρέ σιγά, μην είσαι τόσο ευαίσθητη. Δεν είμαι αλλά δεν είχα σκεφτεί ποτέ τα πράγματα όπως τα είπε η Ειρήνη.

[Αλντεμπαράν]

χαχα να μην σατιρίζει και την ανταρσία, σοβαρά τώρα ; Εγώ την σάτυρα την αντιλαμβάνω ως κριτική η οποία επειδή ακριβώς είναι σε πιο χαλαρή φόρμα μπορεί και πρέπει να επιτίθεται σε όποιες απόψεις/χώρους/συμπεριφορές είναι βλαβερές, απλουστευτικά, για την κοινωνία...δεν τσουβαλιάζεις 1 λάθος το κκε 1 η ανταρσύα άρα το ίδιο, αξιολογείς το καθένα, αλλά το καθένα, με την βαρύτητα που του αρμόζει. Επίσης η σάτιρα που κάνει στο κκε και στην χ.α προφανώς δεν είναι από το ίδιο πρίσμα, ούτε αντίστοιχα σε σεξιστές και δεν-ξέρω-τι-υπερευαίσθητους, έχει θέση, άμα τον παρακολουθείς συνολικά την διακρίνεις, αλλά  αυτό δεν του στερεί την ελευθερία να κρίνει ένθεν κακείθεν...

Σαν γενική παρατήρηση, δεν με ενδιαφέρει να ταυτιστώ με κάποιον που εκφέρει σατυρικό λόγο, είτε είναι αποστόλης, είτε πανούσης είτε ζαραλίκος είτε όποιος αυτής της φουρνιάς δεν θεωρώ ότι αυτός είναι ο ρόλος τους(ούτε και αυτοί θεωρούν κάτι τέτοιο) αν θες συμπαγή πολιτικό λόγο υπάρχουν κόμματα και ανακοινώσεις να εξυπηρετήσουν αυτήν την ανάγκη με επιστημονική ακρίβεια και σχολαστικότητα...Στους τύπους του είδους φροντίζω να διακρίνω την αφετηρία τους και την στόχευση τους και είμαι διατεθειμένος να παραβλέπω όποια κολλήματα, αμετροέπειες και καφρίλες τους, γιατί και αυτές είναι μέσα στο πρόγραμμα, show, παράσταση, εκπομπή που κάνουν...

[Grecs]

 Κανετε ολοι λες και στην ζωη σας δεν εχετε κανει μαλακιες. Δηλαδη ειστε μαλακες? Φυσικα και θα δω ολο το background ενος ανθρωπου πριν πω οτι ειναι αυτο ή το αλλο. Ολοι οι ανθρωποι εχουν ατυχεις στιγμες απλα δεν βρισκονται ολοι εκτεθιμενοι στην τηλεοραση. Παλια ημουν ακροατης της ελληνοφρενειας στο ραδιοφωνο και ο αποστολης κανει πολλες φορες τετοιου ειδους αστεια  προφανως σατυριζοντας αντιληψεις και κολληματα ολων μας. Φυσικα και υπηρχανε φορες που το παρατραβουσε ή και εκανε χοντραδες, αλλα για μενα μετραει η γενικη εικονα και οχι καποιες ατυχεις στιγμες οποως αυτη στο βιντεο.

Από αυτά καταλαβαίνω ότι ο Αποστόλης της Ελληνοφρένειας είναι πλέον (ή από πάντα?) πιόνι της show biz που θέλει το αστείο με κάθε τρόπο ακόμα και αν κανιβαλίζει την κοινωνία της οποίας είναι μέλος.

Αυτο ειναι προβλημα με ολες τις σατυρικες εκπομπες που ξεκινανε σαν αυθορμητες πλακες και καταλληγουν μια αλλοτριωμενη διαδικασια. Η ιδια αλλοτριωση γινεται και σε ολες τις δουλειες που χανουν την ουσια τους σαν χρησιμες κοινωνικα διαδικασιες και αρχιζουν και γινονται ομαδικος αυνανισμος για τον βιοπορισμο.


 Ολη αυτην την ιστορια με το πολιτικαλ κορεκτ δεν την βλεπω με καλο ματι. Την βλεπω σαν μια οργανωμενη προσπαθεια να χανουμε την ουσια στο οτιδηποτε.

[4Dcube]

Αν θέλουμε να αρχίσει να αλλάζει ο κόσμος, πρέπει όλοι να γίνουμε φεμινιστές/σύμμαχοι και οι λοιποί να.. πάνε κρουαζιέρα

Θα ήθελα να καλέσω τους πολέμιους του politically correct δημοσίου λόγου να ανεβούν σε ένα κρουαζιερόπλοιο μαζί με τον Τραμπ και να διασχίσουν τον Ατλαντικό. Το ταξίδι θα περιλαμβάνει θέα του υποθαλάσσιου τοπίου, κάπου στα διεθνή ύδατα, κάπου στα βόρεια.

...Grecs θέλεις κρουαζιέρα;


Χωρίς αστεία, κάντε κόπο να διαβάσετε το λινκ της βάσω

My two cents: http://publishitmagazine.gr/koultoura-tou-viasmou-ora-miden/

για να αναθεωρήσετε για περιπτώσεις "για πλάκα, μαλακία έκανε, έλα μωρέ, κλπ".

[Αλντεμπαράν]

Αν θέλουμε να αρχίσει να αλλάζει ο κόσμος, πρέπει όλοι να γίνουμε φεμινιστές/σύμμαχοι και οι λοιποί να.. πάνε κρουαζιέρα

off-topic
[Εσύ δηλαδή θα μείνεις στην ξηρά με τον kiroi_senko ?    ]

end-of-off-topic

[4Dcube]

[off_topic]
Είτε στην ξηρά, είτε στη θάλασσα, είτε στον αέρα.
Επειδή όμως δε μ'έφτιαξε η κοινωνία για να ζω στο νερό ή στον αέρα, μάλλον θα είμαι στην ξηρά όπου θα ρουφάω το νερό και τον αέρα.
Ο kiroi, δεν ξέρω πώς τον έφτιαξε η κοινωνία. Μάλλον σαν εμένα. Αλλά αυτό ισχύει για όλους εμάς. Το θέμα είναι ποιοι πιστεύουμε τι για το πώς μας έφτιαξε η κοινωνία.
[/off_topic]

[Grecs]

 Αν φεμινισμος σημαινει απλα να περναω απο 10 φιλτρα την γλωσσα μου ωστε στο τελος να ακρωτηριαζεται δε θα παρω. Για το ποσο φεμινιστης ειμαι και ποσο αγαπαω τις γυναικες θα προτιμουσα να μιλησουν οι γυναικες που με ξερουν παρα ο καθε πυροβολημενος που περιμενει να πεις μια κουβεντα παραπανω για να σε σταυρωσει. Θα διακινδυνεψω να παρομοιαστω με τον τραμπ ή με τον μιλο. Το προτιμω απο το να ακρωτηριασω τον λογο μου και αρα την σκεψη μου.


 Το περιεργο με την ολη φαση με ολους αυτους τους πολεμιστες για την κοινωνικη δικαιοσυνη ειναι οτι κανεις δεν καθεται να κανει μια πιο βαθια αναλυση της καταστασης. Δηλαδη πως καταλληξανε οι ισλαμιστες να θεωρουνται υπανθρωποι? Πως καταλληξανε οι γυναικες να ειναι για το σπιτι και να μεγαλωνουν παιδια? Γιατι οι πουστηδες ειναι τοσο μισητοι?

 Αντι να κατακεραυνωνουμε οποιον λεει βρωμιαρηδες τους μουσουλμανους, σεξιστικα βρωμικα αστεια για γυναικες και ονομαζει τους ομοφυλοφυλους βρωμοπουστες , δεν θα πρεπε να προσπαθουμε να φτασουμε στην ριζα απατωντας τα παραπανω ερωτηματα?

Μηπως οι ισλαμιστες βαφτιζονται υπανθρωποι για να δικαιολογησουμε το οτι δεν βρισκουν προκοπη οι χωρες τους? Μηπως η δυση θελει να αποκρυψει οτι οι μουσουλμανικες χωρες δεν προκοβουν γιατι πολυ απλα οι χωρες τους ειναι αποκιες για τις αναγκες της δυσης?

Μηπως το οικονομικο συστημα καποτε ηθελε την γυναικα σπιτι να μεγαλωνει τα παιδια οταν δεν υπηρχαν baby sitters? Μηπως η παραγωγη χρειαζοταν τους αντρες για να εργαζονται σε βαριες δουλειες και να πολεμανε πολεμους και τις γυναικες να ανατρεφουν τους μελοντες εργατες - στρατιωτες? Μηπως η οικονομικη εξαρτηση της γυναικας απο τον αντρα δικαιολογουσε την εξουσια του αντρα πανω στην γυναικα? Μηπως ο σεξισμος τοτε εξυπηρετουσε το συστημα? Μηπως ο σεξισμος σημερα ειναι αποτοκο αντιληψεων μιας περασμενης εποχης?

Μηπως οι ομοφυλοφιλοι ειναι απειλη για το συστημα γιατι βαζουν φωτια στα θεμελια της οικογενειας? Ενας θεσμος που εκτος των αλλων τροφοδοτει το συστημα με νεο εμψυχο υλικο.  

Μηπως αν αρχισουμε να αναρωτιομαστε ολα αυτα συνειδητοποιησουμε ποσο πολυ το οικονομικο συστημα καθοριζει την ζωη μας και ισως στραβωσουμε με απροβλεπτες συνεπειες?

 Ειτε μας αρεσει, ειτε οχι μονο μια μαρξιστικου τυπου αναλυση αναλυση ασχολειται με την απαντηση των παραπανω ερωτηματων. Προσωπικα πιστευω οτι ο φεμινισμος, αντιρατσισμος κλπ που δεν προσπαθει να θεσει ερωτηματα σαν τα παραπανω ειναι γιαλαντζι και υποπτος.  

[4Dcube]

Grecs, μη σκίζεις καλτσόν για τον λόγο σου. Προκειμένου να μην τραυματίζεις ψυχές από συνανθρώπους σου, ακόμα και αν δεν το δείχνουν, προτείνω αρχικά να αυτολογοκρίνεσαι. Το κοινωνικό όφελος από αυτολογοκρισία είναι πολλαπλάσιο από το όφελος της παραγωγής λόγου.
Guess what: αυτά που λες και νομίζεις ότι είναι άξια να ακουστούν, τα έχουν πει, hell, τα έχουν γράψει καλύτερα άλλοι.
Αυτό ισχύει για τον οποιονδήποτε.


Για να μην πω "διάβασε κανά βιβλίο" όταν σκέφτεσαι ότι δεν κάθονται οι φεμινιστές να σκεφτούν βαθύτερα, θα προτείνω κάτι πιο μοντέρνο: google "patriarchy".


Δε σχολιάζω την προτροπή να αναλυθεί η τωρινή οικονομικοπολιτική κατάσταση του 21ου αιώνα με μαρξιστικές μεθόδους του 19ου αιώνα.

[Grecs]

Αμα οι ψυχες περιμενουν να τραυματιστουν απο μενα και οχι συνολικα απο τη ζωη που τους επιφυλλασει η κοινωνια ολοκληρη οπως εχει διαμορφωθει απο το παρον κοινωνικοοικονομικο συστημα... Κατι δε παει καλα.

Πιστεψε με απο φεμινισμο ξερω αρκετα για να ξερω ποιοι ειναι φεμινιστες που ασχολουνται με ολα αυτα και ποιοι νομιζουν οτι ειναι φεμινιστες προτρεποντας μας να μην λεμε απαγορευμενες λεξουλες.



Για να σχολιασεις το παραπανω θα πρεπε να ξερεις και λιγο απο μαρξισμο. Δεν ειναι κακο να ξερεις. Ενα παραπανω εργαλειο σκεψης απο αυτα που σε ταιζουν δεν κανει κακο.

[4Dcube]

Όντως δεν πάει καλά η κοινωνία, σε πάρα πολλά πράγματα. Σου φαίνεται πως πάει καλά (σχετικά, έτσι, Έλληνες είμαστε, δηλαδή εξπερ στο να βρίσκουμε ψεγάδια χωρίς να κοιτάμε τα καλά) γιατί έχεις τρελό προνόμιο. Και γω έχω τρελό προνόμιο αλλά προτιμώ να σκέφτομαι και να υποστηρίζω και τους άλλους με χαμηλότερο προνόμιο.

Και ναι, χίλιες φορές ναι στο ό τι συμβαίνει να τραυματίζονται ψυχές. Με τρόπο που εσύ, ο προνομιούχος, δεν αντιλαμβάνεσαι. Για να αρχίσεις να το αντιλαμβάνεσαι, θα πρέπει να αναγνωρίσεις το προνόμιό σου και να βγάζεις συνέχεια από αυτό μέχρι να πέσεις στο προνόμιο του ασθενέστερου.
Και μετά επιλέγεις τι να κάνεις.
Δεν πρέπει να νιώθεις άσχημα με το προνόμιό σου σε καμιά περίπτωση.
Ή θα το χρησιμοποιήσεις για να ακουστούν, να αναγνωριστούν οι δυσκολίες των όχι-τόσο-προνομιούχων, ή δε θα κάνεις τίποτα και απλά θα το απολαμβάνεις.

[Grecs]

 Καλα δεν καταλαβαινεις τι θελω να πω. Αν νομιζεις εσυ οτι παιζοντας ναρκαλιευτη με τον λογο σου λυνεις καποιο προβλημα με γεια σου με χαρα σου εγω νομιζω οτι προκειται για ομαδικο αυνανισμο.